Minden halado, szabadelvu gondolkodasu, intelligens entellektuel elete toretlen fejlodesenek utjan megfeleloen eljut a Szabadkomuvessegig, hogy ezaltal is felvegye a harcot a civilizacio, a technika, a nagyipar es a gazdasag toretlen fejlodeset gatlo, szelsoseges elemekkel, melyek szerencsenkre egyre kevesbe kepesek korunk egyre magasabb szintu elvarasait megfelelo kreativitassal, relevansan menedzselni, es peldatlan fejlettsegi szintre eljutott civilizacionkban egyre inkabb hatterbe szorulnak avitt, poros, idejetmult nezeteikkel.
Eljen a szabadelvu gondolkodas! Eljen a Szabadkomuvesseg! En is szabadkomuves vagyok.
az érdekes idézetre közvetlen maszonikus kapcsolatot nem találtam. Tény azonban, hogy a (vörös) rózsa kőműves szimbólum, talán a kialakulásána történetében a rokon (de nem egyenesági!) rózsakeresztes irányzat szimbólumrendszerével van kapcsolatban.
Találtam némi utalást az Apokalipszisre is, de nem értem rá átböngészni...
Mesélj, milyen szimbólumokat láttál?
Ez nagyon érdekel. Eddig csak a Rosslyn kápolnáról hallottam, hogy állítólag szk szimbólumok fedezhetők fel benne.
nos, igen. lehet, h ezen eszrevetelem csak az anglikan egyhaz es a szabadkomuvesseg kapcsolatanak jellegere lehet pelda, hiszen nem gondolom, h barki is teljesen kisajatithatna ezeket a szimbolumokat.
viszont az abbey.t vegigjarva figyelmesek lehetunk egyeb jol ismert - az en keveske ilyen jellegu ismeretemmel is - egyertemu szabadkomuves szimbolumra... minden bizonnyal surgolodtek az epitesenel, v valamelyik felujitasnal a mason.ok, es otthagytak kezjegyunket.
koszi a valaszt,
Hát, sajnos nem tudom megmondani, hogy ennek az idézetnek van-e köze a szabadkőművességhez.
Lehetne, mert a rózsa valamelyest szerepel a szimbolikánkban, és hangulatilag is elképzelhetőnek tartom.
De ugyanezzel az erővel lehetne ez mondjuk valamelyik keresztény misztikus írásából vett idézet vagy egy ősi kelta mondás vagy egy nemesi család címerfelirata is. Nem tudom.
Bár az angol királyi családdal és az anglikán egyházzal is jó a kapcsolatunk, de nem igazán hinném, hogy valaki pont egy oltárterítőre akarna szk idézetet hímez(tet)ni.
no, latom 1 kicsit lelassult a topic.
azert nekem lenne 1 kerdesem. londonban jarvan betertem a nagy/hires westminster abbey.be, es ott lattam 1 feliratot, ami egeszen pontosan az elulso oltar elott levo asztal teritojere van himezve.
ez az:
"When the tongues of flame are infolded into the crowed knot of fire and the rose are one"
valamiert itt szabadkomuves szagot erzek... lehet ez?
Nagy örömmel jelenthetem, hogy a Nagypáholy honlapja után elkészült a saját páholyomnak, a Galilei Páholynak is a honlapja, mely megtekinthető a www.galilei.hu címen.
Szerintem egészen szépen sikerült (nem én csináltam, úgyhogy dicsérhetem).
Valamilyen rejtélyes okból sajnos nem igazán műxik neccképpel (4.0-sal legalábbis), úgyhogy IE használatát javaslom.
Nem is azt mondom, hogy a szabakomuvesek befeszkeltek magukat a politikaba. Hiszen Stumpf es Orban, mar korabban is SZK volt, mielott meg hatalomra jutottak volna. Az egyebkent is koztudott, hogy Stumpf alapitotta meg azt a szakkolegiumot, melynek szobatarsaibol all most a fidesz csucs elitje. Es hat Stumpfmester iranyit mindent. A problema szerintem az, hogy ezek az emberek hatalomban abszolut SZK elvekkel ellentetesen cselekszenek, es polititikai gazdasagi hatalom eroszakos megszerzesen es megtartasan munkalkodnak. Persze lehet, hogy ok rendes emberek voltak, csak elvesztettek a realitast. Nero is peldas uralkodo volt evekig. Hitlert pedig maga a nep juttata hatalomra. Kovetkezmenyek ismertek. Remlem mi nem ide jutunk!
Kedves orbanviki (aki ezek szerint nem annyira rajong az igazi orbanvikiért),
Szerencsére nem vagyunk annyira befolyásosak, hatalmasak stb., hogy a hatalommal bíró embereknek érdemes legyen minket felhasználni. Legalábbis Magyarországon nem, de szerintem máshol sem.
Különben is, ha valakik pénzügyi-politikai-sajtó ügyben össze akarnak fonódni, akkor szerintem ezt abszolút pragmatikusan, informális keretek között teszik meg, nem fognak ennek kedvéért hetente összejárni régi rituálékat őrizni (ráadásul fix helyen és időpontban tartott az összejövetelre - kész lebukás!).
Vata,
Hihető, amit írsz. A szabadkőművesség eszméi a modern demokrácia eszméi (az emberek egyenlősége, általános titkos választójog, a közösségért való felelősségvállalás), úgyhogy el bírom képzelni, hogy egy amerikai középületre szk szimbólumokat helyezzenek el. Nem tudtam róla, de bizonyára így van.
Arra viszont kíváncsi lennék, hogy milyen egy Kapitólium-szentelés szabadkőműves rítusa - a mi szertartáskönyvünkben legalábbis nem láttam leírva, hogy miként kell ilyet végezni :-)
Ami a szk befolyást illeti Washington, DC épiteszére, azt tudom hozzáfűzni, hogy a saját szememmel láttam képeket (rajzokat) a Kapitólium szk ritusok szerinti felszenteléséről, nem valami elvont anti-szk honlapon (mert sok ilyen van :)), hanem Washingtonban az obeliszk mellett, nyilvánosan elhelyezett ismertető táblákon. Több kormányépületen is van szk plaketta.
Ami az szk befolyást illeti, az utolsó 11 elnökből 5 szk volt. A kormányzók, birák és törvényhozók többsége a mai napig szk tag. És ami még érdekesebb, 1941-től 71-ig szk többségű volt a legfelsőbb biróság. Ezalatt az idő alatt sikeresen megváltoztatták, szekularizálták az amerikai társadalmat.
Egyébként angolul tudók számára ajánlom Dr Stanley Monteith a The Dark Brotherhood c könyvét. Nem csak, illetve nem kifejezetten a szk-ről szól, de több érdekes adatot is lehet benne találni.
Az alabbi persze azt is jelenti, hogy Magyarorszagon nem lehet semmifele zsido-szabadkomuves-osszeeskuves. (Egyebkent is parszor mar kifejtettem, hogy ez eleve nagyon nagyon gyenge alapokon all.)
Sok mindent megtudtunk itt a SZK-rol, sokan elmondtak velemenyuket itt es korabbi topicokban.
De nalam nem tisztult ki teljesen a kep. Elmondom miert.
Az egesz szabadkomuvesseg iranti kivancsisag kb egy eve kezdte furni az oldalam. Ekkor szamomra abszolut megbizhato forrasbol sikerult kipuhatolnom egy ket dolgot. Az a legerdekesebb, hogy az egesz a Soros penzek kapcsan merult fel. Az igaz, hogy Soros nagyon nemes celokra adja penze jelentos reszet, de penze kisebb resze Magyarorszagon a CEU-s, SZDSZ-es, zsido korokben landol. Vegulis az o penze, azt csinal vele amit akar.
Ekkor kerdeztem ra, hogy ez a CEU-s, SZDSZ-s kor nem-e azonos a szabadkomuvesekkel. Nos a valasz az volt, hogy nem. Sot az alabbi derult ki!:
A Soros ugyek magyarorszagi vezetoenek osi ellensege Stumpf Istvan. Allitolag annyira nagy az ellentet, hogy egyfolytaban ugy szidja oket, hogy az a szabadkomuves Stumpf es Orban mar megint....
Na szobal igy derult ki, hogy Stumpf Istvan es Orban Viktor szabadkomuves.
Lenyeg a lenyeg. Tobb miniszteriumban van ismerosom, es minegyik azt mondja, hogy minden szal Stumpf kezeben fut ossze. Nala koncentralodik a hatalom. A problema csak az, hogy Fidesz kormany tulajdonkeppen puha diktaturat epit, ezt mindenki tudja, latja. Ezt nem reszletezem. A penzugyminiszteriumban most minden lepes csak arrol szol, hogy hogyan tudnak a fideszesek penzt kiszedni az immar rohelyes keteves koltsegvetesbol. Mostmar az MNB is az ovek. A valasztasi kampany mar 3 eve megy!
Szoval hogy egyeztetheto ossze az Orban-Stumpf kormany tevekenysege a szabadkomuvesseggel? Ezert nem tisztul nalam a kep.
egyetértek Veled, hogy tulajdonképpen minden modern várostervbe minden belemagyarázható. Amint arra a térképlinket tartalmazó hozzászólásomban is utaltam, az ötágú csillag mint szimbólum is többszörös recycling tárgya volt az évezredek alatt (nomeg a horogkereszt is, amely eredeti irányában a boldogság szimbóluma volt az ókori Indiában...).
Az viszont nagyjából elfogadott (kerülöm a "tény" szót), hogy a Függetlenségi Nyilatkozat aláírói közül 28-an szabadkőművesek voltak. Rákerestem az aláírókra, és az Alta Vista azonnal kiadott egy kis érdekes oldalt az aláírókról:
http://www.muohio.edu/asg/projects/declaration_signatories.html
Minthogy ezek az emberek befolyásosak voltak, nem meglepő, ha a számukra fontos eszmék és szervezet pár szimbólumát várostervekbe is megjelenítették, de hajlanék arra, hogy elfogadjam, hogy ez nem vagy csak nehezen bizonyítható.
Kedves haharin,
Légy csak szkeptikus, én is az vagyok.
Ezt a Washington-alaprajz témát a szabadkőművesség ellenzői szokták felhozni (a rajzot is egy antimasonic site-ról szedtem), csak a teljesség kedvéért rakattam fel WMM-nel, ha már 1X szóba került a téma.
Megnéztem a térképet és hadd legyek eyg kicsit szkeptikus. Nem lehetne minden újkori eredetű (tehát a középkori kacskaringókat nélkülöző) város térképére különösebb megerőltetés nélkül rárajzolni ezeket a szimbólumokat? Félreértés ne essék, tőlem ez tényleg igaz lehet, csak nem vagyok túlságosan meggyőzve a látvány alapján.
üdv
h.
A "minden amerikai elnök szabadkőműves" témához.
Az USA-ban kissé más a szabadkőművesség társadalmi beágyazottsága, mint Európában.
A világ 6.000.000 kőműveséből 4.000.000 Amerikában él. Kiszámítottam, hogy ez azt jelenti, a felnőtt férfi lakosság minden 20. tagja szabadkőműves. Ha ott is igaz az, hogy az értelmiségi inkább tag, mint a fizikai munkás, a városban élő inkább, mint a falun élő, a (legalább) középosztálybeli inkább, mint a kifejezetten szegény, akkor a potenciális amerikai elnökök körében már igen magas kőművesarányt kapunk.
Pár hozzászólással korábban valaki felvetette, hogy Washington várostervén elrejtve szk. szimbólumok vannak. Osszián testvérem küldött nekem egy rajzot, amin ezek a jellegzetességek ki vannak emelve: balra fent a pentagramma (ötágú csillag), amely tudvalevőleg nem kizárólag szk. szimbólum (de azért parancsuralmi rendszernek csak piros szinben jelképe, mert minden amerikai repülőgépen is rajta van fehérben ;-) ), eredetét lásd pl. a Uriel's Machine c. könyvben (magyarul A múlt üzenete), ugyanis a pentagramma azt a pályát irja le, amit 42 (?) éves periódus alatt a Vénusz a mögötte levő 'állócsillagokhoz' képest leír, ezért igen fontos antik csillagászati viszonyítási pont és időmérő jelenség. Jobbra látható a körző és derékszög, de hogy az a két nyuszifül attól jobbra mit jelent, azt talán majd Osszián testvérem fogja megmagyarázni :-)))
Bocsi, azt hittem még látszik a három-négy hozzászólással ezelőtti kérdés.
A Hiram-kulcsról vala szó.
Én pl épp ma láttam a kispesten a kedvenc könyvesboltomban. De ha ez nem esik útba, a Deák téri Metró aluljárójában a Merhavia könyvesbolt tuti tipp! Mindig mindenük van, ami kell!
Az Abbét meg majd én nézem meg.
Az abbé titka c. könyv megmagyarázza (kissé bonyolultan). Eszerint Jézus nem halt meg a keresztfán, illetve leszármazottai még a mai napig is élnek. Létrejött egy rend, amelyik egyik fedőrendje szk. Ezek célja a fenti vérvonal védelme, a titkos iratok őrzése, illetve a restauráció előkészítése.
Rengeteg forrásra hivatkozik, főleg franciára.
Aki nem hiszi, járjon utána :)
A Hirám-kulcsot egyébként éppen azért keresem, mert szerintem is érdemes lenne elolvasni, csak éppen egy könyvesboltban sem kapható már.
Kedves ovi,
hogy mennyire megalapozott, az persze nézőpont kérdése. Biztos lesz, aki azt fogja mindani, hogy ezek is csak pénz- és szenzációhajhászok. Nem tudom.
De legalább két elég magas rangú szk, akik belülről is ismerik a rendet, és feltámadt a kiváncsiságuk, hogy ésszerű magyarázatot nyerjenek sok érthetetlen rituáléra, meg egyáltalán arra, ami valójában mindenkit izgat:
honnan a csudából ered ez az egész?
Milyen régi hagyományokat őriznek és mióta? És minek?
Azért volt számomra a XXI. századi realista (?) számára érdekes, mert egy csomó más rejtélyes dologra is megpróbálnak magyarázatot adni. És a bizonyítás is elég logikusnak tűnik.
Olvassa már el valaki!
Carter nekem is gyanus, de Reagen neve meglepett!
Az egyik tippen Truman vagy Eisenhower. Valamelyik ugyanis az elnoki esku elmondasakor nem mondta, hogy "So help me God", es bibliat sem hasznaltak. Most nem jut eszembe melyik, de abban az azt hiszem CNN cikkben olvastam, vagy lattam, ahol Bush inauguration-jevel foglalkoztak es emlitettek a szabadkomuves paholy szazeves bibliajat is. A Kiszely Gabor azt mondta, hogy eleg csak ranezni a nevekre, es maris latszik, hogy szinte mindegyik szk volt a XX sz.ban, csak ketto nem.
Na most eszembe jutott, hogy a Kiszely Gabor kosznyveben vannak hires emberek, megnezem kit sorol fel:
Reagen (akkor ez kilove)
Roosevelt mindketto
Bush
Ford
Johnson
Truman
Tobb XX sz.i elnokot nem emlit, de eleg szuk a listaja, ugy kb 100-200 hires kulfoldi.
Nincs a listaban:
Taft
Wilson
Harding
Coolidge
Hoover
Eisenhower
Kennedy
Nixon
Carter
Clinton
Szerintem Wilson, Hoover, Clinton biztos szk. Valamint ha Ford az volt, akkor Nixonnak is annak kellett lennie. Hasonlo keppen Johnsonbol Kennedy kovetkezik.
Taftrol, Hardingrol, Coolidgerol nem sokat tudok. En azt mondom Carter & Eisenhower lehet a kakukktojas. Varom tovabbi velemenyeteket.
