Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Olvasgatom a tömeg kályhás hozzászólásokat, elmondanám itt is a gondomat, hátha gyógyírt lelek itt rá. Van egy négytagos öntvénykazánom, belülről bontott samott téglákat raktam bele. Nagyon hatásosan, megnőtt a tűztérben az égési folyamat. Lengyel szénnel tűzelek. A samott bélést rövid idő alatt elrepedt,darabokra esett. Második felvonás: 20 acél lemezből belső tűztér lett kialkitva a kazán fala, és a tűztélr közé samott tégla. Pompásan müködött egy darabig, majd az acél elkezdett revésedni összevissza deformálodott, nem vált be. Utána platni anyaggal béleltem a platni széttöredezett. Kályha rostéllyal védem a samotott, a rostély megolvadt, ennek ellenére, igy még használom. Valami tartós megoldást lenne jó.
Nagyön örülök, hogy egyet értünk! Valóban hamar be csapják az embert a mai világban....kell hogy jártas legyen az ember . Ha meg valamibe nem akkor utánna néz itt. Ugye én már utánna vagyok, van amit máspépp csináltam volna; mert hogy én azt hittem az enyém is töm kályha, de nem mert téglakályha Kóti féle, de olyan jol sikerült, meleg van /van mikor tulmeleg/ igaz először voltak repedéseim körbe vakoltam+ üvegszövet /grávithálo/ s most már nincs..fogom burkolni.
Hárman már biztos lesztek, jómagad, máhomok és Don Michael Corleone. (Bár lehet, hogy ez a 3 inkább1) Fergeteges adatok fognak kijönni, minimális tüzelővel 25-30 C felületi hőmérséklet, és a helységhőmérséklet is akörüli. A dolog szépséghibája, hogy július vége lesz. És ti (?) jól ellesztek a kocsmában. Ott van klíma. :)))))))
Ez a vita valószinűleg a tűztér méretezéséből generálódott !
Nos legkönnyeben úgy tudunk ilyent méretezni, ha koppintunk.
Megnézünk egy meglévő, jól működő berendezést, aztán memorizájuk vagy mobillal felvesszük és később rajzot készítünk róla.
Azérz ez se tökéletes, mivel nincs az embernek röntgen szeme és nem mindenki tud rajzoni.
Kell hozzá némi fantázia, fizikai szemlélet stb.
Kár hogy az életben még tömegkályhát nem láttam.
Láttam hatalmas nagyolvasztókat, hatalmas üvegolvasztó kádkemencéket ... serényen dolgozó kovács kemencéket , hatalmas kéményeket, némely 200 m magas volt lifttel mentünk fel az erkélyekre stb. sajnos pont halott hamvasztó kemencét nem volt szerencsém látni.
Manapság sajnos ha az ember nem ért valamihez, akkor átverik aztán rá mutogatnak, hogy miért nem nézett utána.
Ha hitelt akarsz felvenni legyél jogász, (nemzetközi) közgazdász, bankár, adószakértő. Ha építkezni akarsz legyél jogász, geológus, statikus, építész, éplületgépész, biológus, villanyszerelő. Ha olajat kell cserélni az autóban legyél autószerelő, lakatos, karosszériás, műszereész. Ha leugrasz a közértbe bevásárolni legyél kémikus, biológus, közgazdász.
Mert ha nem, akkor bizony átvernek. Ha nem értesz a tömegkályhákhoz ne csodálkozz, ha (EZT SENKI NE VEGYE MAGÁRA, MERT NEM AZ ITT KOMMENTELŐKRE ÉRTEM!) kevesebb és gyatrább samott épül be a kályhádba, mint ami a számlán szerepel vagy 'véletlenül' sima habarcs lesz a téglák közöztt pedig samotthabarcsért fizettél. És a sort még lehet folytatni.
Elmesélek egy történetet: Műszaki vizsgára vittem az autómat, ahol azzal fogadott a szaki, hogy nem tudja levizsgáztatni az autót, mert a bal első gömbcsuklót cserélni kell. De sebaj! Ő megoldja nekem 200.000.-Ft szakszervíz helyett 40.000.-Ft anyag + 20.000.-Ft munkadíjért. Ami azért volt fucsa, mert pont ugyanezt az alkatrészt cserélte ki nekem 6 hónappal korábban 20+15e Ft-ért. A vége az lett, hogy elvittem máshová, ahol csodák-csodájára levizsgázott az autó gond nélkül. A dolog pikantériája, hogy pár hónapra rá kicseréltem a jobb első gömbcsuklót 20 perc munkával hozzáértés nélkül 12.000.-Forintért, gyári BOSCH gömbcsuklóra. Szóval, bizonyára én vagyok ennyire szerencsétlen, hogy a sors mindig ilyen emberekkel hoz össze, de ha szakemberre van szükségem, inkább beállok a sarokba és magvárom amíg elmúlik.
Mindig az a munka van rendesen, tisztességesen elvégezve amit az ember saját magának csinál meg.
Tisztelet a kivételnek, akikbe természetesen minden itt kommentelő szakember is beletartozik. :)
Szuper. Koszonom. Nem sorozom, ergo jo a kocsma vegtelen ciklusban ;). A muszereket nem varnam meg. Kezratetel meg egy homero boven eleg. Na meg egy stopper ;). Szoval koszonom, mindenkepp elnek s lehetoseggel. Udv. Andras
Nos, akiket te ubereknek nevezel, azokra jellemzo legkevesbe a keplet meg tervrajz kovetelese, szoval nem tudom milyen kettos mercerol beszelsz.
Ezt az oldalt a kalyhas tankonyvbol mar lattam belinkelve, kicsit lapozgatnal meg benne, legalabb egy konkretummal maris kevesebben kene torni a fejed.
Igen, vannak kepletek, van amire meg csak sarokszamok, viszonyszamok, okolszabalyok. Ezek azok a dolgok amikert tanfolyamokon komoly penzeket szokas fizetni, es van beloluk boven, ugyhogy nem egy hetes tananyag.
Ertem en, milyen franko lenne, ha valaki kiperkalna a penzeket, vegigseggelne ezeknek az ertelmezest megtanulasat. Aztan mondjuk te csak feljonnel ide a forumra es ontanak rad a ”konkretumokat”. Ez neked jo bolt lenne, aki meg vegigkuzdotte a tortenetet annak kevesbe. Raadasul meg azt is el kellene varni tole, hogy meg is ertesse mindezeket, angyali turelemmel magyarazzon, ezek ugyanis nem egyszer egymasra epulnek, tehat lehetne kezdeni az almafatol.
Ugy ahogy a matekoktatast sem integralszamitassal kezdik, itt is van egyfajta sorrendiseg.
Lehet felejuk persze mindenfele elvarast tamasztani,osszak meg, meg tegyek kozze, csak ugye megis, mi alapjan?
A magam reszerol erre se ido, se energia es legfokepp a szanadek nincs meg. De eddigi tapasztalataim szerint a fogadokepes kozonseg sem, legalabbis itt.
Magyarul, amit te konkretumoknak nevezel, tolem nem igazan fogsz hallani, legalabbis itt nem. Elmelet, mukodesi elv ok, mit kellene, vagy kellett volna atgondolni barkacsolas elott szinten ok, de reszemrol nem tobb.
Az hogy ezek utan szemetladanak tartasz-e vagy sem legyen a te dolgod,en elmondtam hol huzom meg a sajat hatarvonalamat ebbe meg csak beletorodni tudsz.
Ha valasztanom kell akozott, hogy joskapista abbeli kesergese miatt nem all neki barkacsolni, mert nem mondtam neki eleg konkretumot, vagy egy lelkiismeretes szakmabeli azert csusszon le egy vagy tobb megrendelesrol mert tul sokat mondtam joskapistanak aki nagyon felbatorodott ezen.
Akkor keseregjen joskapista, vagy menjen el egy normalis tanfolyamra, vagy bizza a munkat egy lelkiismeretes szakira aki jo munkat vegez, annyi informaciot meg szivesen barkinek atadok, hogy el tudja donteni ki a lelkiismeretes szaki, tobbet viszont mar nem. Tobbet esetleg mashol es csak annak akinek en akarom.
Annak ellenere dontottem igy, hogy eleg messze vagyok ahhoz, hogy barmit mondhatnek, illetve ha a ”sajat asztalomra piszkitanek”, nem valoszinu hogy elerne hozzam a szaga.
Persze mondhatod azt is, hogy valojaban nem tudok semmit, nyilvan en is tudnek, illetve tanulok is ujat, de sajnos nem itt, akkor lehet, hogy en is kicsit maskepp neznem a dolgokat. Ezert lenne jo egy valoban szakmai es zartkoru meghivasos alapon mukodo forum. Azt sem kell elhinni amiket mondok persze, viszont talan erdemes vegiggondolni, leellenorizni. De ezt mindenki maga donti el, ez meg mar nem az en problemam.
Szerintem a rendszernek és a gázvezetéknek - készülékeknek a biztonsági ellenenőrzéséhez egy jól képzett és lekiismeretes gáz szerelő/ gázkészülék javító elég !
Vagy akkor mit tudnak a gázszerelők ??
A mezei kéményseprőkkel kapcsolatban más szkeptíkus vagyok.
Az még csak csak megállapíthatja ,hogy egy rendszer - amit az előbb bemutattam veszélyes, de egy készülék hatásfokát, annak elállítódását nemigen tudja megállapítan.
Vagyúgy lesz mint az én nyári seprőm, mért ezt azt, majd hol CO -ról hol Co2 ről beszélt és a műszert amivel mért gyorsan kitörölte mielőtt megnézhettem volna - hab a tortán nem működött a készülék áramszünet miatt , de ő mért !!
Őszi - tavaszi fűtés kiegészítésre a nappaliba vásárolnak egy 9 kW teljesítményű, vegyes tüzelésű kandallót. Nappali egy légtér a konyhával, ott páraelszívó melynek bekapcsolásával akkora léghiány keletkezett, hogy a kandalló kialudt, de ezzel egy időben a párhuzamosan épített kémény gázos ágán a fürdőszoba megtelt égéstermékkel.
Ennek veszélyességét egy egyszerű szemlével meg lehet állapítani.
Még különösebb mérés se kell hozzá.
Alaphelyzet : begyújtanak a kandallóba, megvárják amig beindul az intenzív égés, kialakul egy egyensúlyi állapot.
Aztán a házi asszony rákapcsolja az elszívót, ha van több fokozat, a legerősebbet és nézik az égést a kandallóban az meg gyengül gyengül sőt esetleg visszajön a fűst - ez a szerencse , de ha már abban a stádiumban van hogy fűstnélküli az égés, kijön a láthatatlan CO.
Közben a nagylány elmegy tussolni - ez még a szerencsésebb, de ha nyakig a kádban merül és egy nyilt égésterű gázvízmelegítő van szépen elalél - mert közben a papa még az összes ablakot is bezárta.
A jó erős elszívó legyőzte a családot , ha ez este 1o órakor történik és a mama kényes szagokra , gondolja hadd menjen az az elszívó, a papa meg lök még egykis tűzelőt a kandallóra , az a nagylány had lúbickojon. Nyugóvóra térnek és nem ébrednek fel.
Ennek a rendszernek a veszélyességének a megállapítására elég egy egyszerű szemle is.
Csakhogy a gázkészülék ellenőrzéshez min. gázvezeték és készülék szerelői mestervizsga, illetve Minősítő biztonsági felülvizsgálói jogosítvány kell. No ez nékik nincsen!
Bizony ez is "lobbi" tevékenység eredménye. Csak rendszerben gondolkodnak!
A létrával nekem is volt dolgom, miszerint egy un. "Eldőlésgátlót" kellett volna építeni. Megnyugtattam a helyi hatóságosdit. Majd én fogom a létrát, ha ne adj Isten felmenekedne a seperő! :)
Őszi - tavaszi fűtés kiegészítésre a nappaliba vásárolnak egy 9 kW teljesítményű, vegyes tüzelésű kandallót. Nappali egy légtér a konyhával, ott páraelszívó melynek bekapcsolásával akkora léghiány keletkezett, hogy a kandalló kialudt, de ezzel egy időben a párhuzamosan épített kémény gázos ágán a fürdőszoba megtelt égéstermékkel.
Ezért érdeke és törvény előírta kötelezettsége minden fogyasztónak az ötévenkénti, minősítő biztonsági felülvizsgálat.
Nos erre az esetre untig elég lenne az évenkénti kéményseprői sorellenőrzés .
Ezzel ne azt mondom ,hogy a gázkészülékeket nem kell ellenőrízni !
Nem elemezem ki az egész írást, de erre az állításra azért rákérdezenék .
"Ezzel nem azt mondom, hogy nincs, de kéményépítésre bevizsgáltatott engedéyleztetett bizony, NINCS!!!! "
Lehet ,hogy így van. de egy pl. saválló acéllemezzel bélelt kéménynél nem mindegy az hogy milyen a tégla ? ,
Az a tégla csak körítés.
Legrosszabb esetben az utólsó 6 sor szétfagy, 35 év alatt !!!
Más ! A tetőjárdákról. Egy rangos régi budapesti társaházban a nyáron szorgalmasan nézegette a kéményseperő a kéményeket fenn a tetőn a szédítő magasban. ok. Meg is jegyeztem az egyik lakótársnak, hogy milyen szorgalmas a fijú. Aztán vagy 3 hónap múlva megint összefutok a fiatalemberrel. Kérdem mester mi járatban ? Mondja gyütt a létrát lefényképezni, az új létrát, ami a bent a padlástérben vezet az egyik tető ablakhoz. Csináltatott a ház egy zárt szelvényből (acél ) egy létrát a másik 4 mellé, azok fa létrák. Csak arrébb kéne vinni ellenőrzéskor. És még le is fényképezik, jó hogy műbizonylatot nem kérnek, ( a maradék anyagot én vittem el )
"1, a gyártók nem örültek(nek) a kémény túlszabályozásnak, de a szabályozásnak igen."
Te melyik országban élsz? Nem abban amiben mi???? MO. BP. Működési területem az egész ország! Milyen szabály hiányzott?? A légellátás szabályozása! Ez a legjobban, de a kéményekre vonatkozóan is vennek értelmes dolgok. Persze itt nem a soha nem használt tetőjárdára gondolok.
A falazott téglakéményekre vonatkozott szabály (esetleg Te nem tudtad/ismerted): -milyen anyagú falazó elemből (milyen anyagú (égetett tégla), milyen szilárdságú, tömör, nem lyukas,..) -milyen szilárdságú habarcsba falazva, -légtömörség (habarccsal kikenni,...) -kürtő arányok (szélesség-hosszúság,..) -és milyen kürtő keresztmetszetbe, adott hosszúságnál milyen teljesítményű fűtőberendezést lehet bekötni.
Ez bizony megszünt, igen prózai okból! MO.-on nem engedélyeztetett illetve vizsgáltatott be egy gyártó sem, kéményépítésre alkalmas téglát! Ezzel nem azt mondom, hogy nincs, de kéményépítésre bevizsgáltatott engedéyleztetett bizony, NINCS!!!!
Vajon milyen szabály kellene még???
Én nem mondottam a további szabályozások bevezetését, de azt már többször elmondottam hogy ajelenlegi "agyrém" kategóriába soroltakat el lehetne hagyni! Egyébként ezek a szabályok ma is élnek!!!! Ha 15 éve építette a dolgozó a házát, és falazott tégla kéménye van, akkor abba most a fenti SZABÁLYOK alapján beleköthet!
Abba csak a jelenleg hatályos jogszabályok szerint kötehet tüzelő/fűtő berendezést! De ha most építi a házát, akkor ilyet már TILOS építenie, és kötelező a drága multi által előre gyártott félkész terméket megvenni, és beépíteni.
Igen! Köteles. De nem azért mert a "Multi" gyártotta, hanem azért mert a korszerű fűtő eszközök, hozzájuk illesztett kéményt és légellátást igényelnek. ( lásd: Pl.: pellet berendezések) Kályhákra lebontva: A kályhákra, legyen az csempe, ellenáramú, vagy harang rendszerű tömegkályha számítási módszerekkel (képletekkel ) utána lehet számolni a kályhának. Mármint aki tud. De egyébként is, a valamire való szakembernek adatlapot/kivitelezői nyilatkozatot kellene adnia az általa épített kályháról, kandallóról..... Így igaz! Ma minden ezzel az iparral foglalkozó "iparos" köteles (lene) egy kivitelezői nyilatkozat (MACSOI) által kiadott kitöltésére. Én magam, mindig meg is követelem, ha nincs akkor a fogyasztó van megjelölve rajta felelős kivitelezőként!!! Egy helyszínen elemekből (jól) megépített kályha sokkal jobb lehet, egy gyári dolognál, ahol a gyártó az árverseny miatt egyszerűsíteni, spórolni,... kényszerül.
Ezen nem vitázunk, ebben sok lenne a szubjektum. (Akadémikus vita) Attól meg hogy egy gyártó a vasdobozához papírt is mellékel, attól még csak egy vasdoboz marad, amit soha be nem hoznék a lakásomba, hogy lecseréljem rá a kályhám.
Íme, a "szubjektum" gyakorlati megjelenése!
Üdvözlettel:
K.I.
Szervizes.
40 esztendeje!
És egy kis olvasmányos miheztartás! :)
Szilárd tüzelés, a fűtéstechnika fehér foltja.
(oxigén is kell az élethez)
Jelenkori fogyasztói reklamáció.
Igazából én, mint szervizes, nagyon szeretek dolgozni.
A gázkészülékekkel nincs is igazi probléma. Ott a folyamat bejárt, kimunkált.
Dönt a fogyasztó, új bekötés, vagy csere. Mindenképpen, (kivéve egykét potenciális öngyilkos jelöltet) szakemberek végzik a feladatot.
Tervezéstől az üzembe helyezésig.
De mi a helyzet a szilárdtüzelésű berendezésekkel?
Elmondom.
Ez senki földje, a fűtés technikában.
Egyedi fűtő eszközöket vesz, beköt, üzemeltet bárki.
Figyelmen kívül hagyva időnként még a józanész diktálta megoldásokat is.
Némely ember azt hiszi, központi fűtés az a fűtő berendezés, amelyet a fűtendő épület középpontjában helyezett el.
Itt nem veszi senki figyelembe a teljesítményhez tartozó, maximális helység nagyságokat.
Azt, hogy egy légteret, vagy egy fűtőberendezéssel, több helységet akar fűteni.
Figyelmen kívül hagynak olyan alapvető dolgokat, állapotokat, mint a hőszigetelés, vagy a fokozott zárású nyílászárók.
Volt eset mikor többszörös életveszélyes helyzetbe sodorták saját magukat.
Erről egyszer egy cikket is írtam.
Saját pénzemen jelentettem meg, éppen egy olyan valós eset után, ami a cikkben szerepel.
A cikk:
Tisztelt Olvasó.
Gázkészülékből származó szénmonoxid mérgezésben évente sokan vesztik életüket. Ez egyrészt következhet kémény hibából, gázkészülék hibájából de bekövetkezhet egy teljes véletlenből, ami a lakáskorszerűsítésekkel hozható közvetlen kapcsolatba. Energia felhasználásunkat szeretnénk kisebb számla értékekkel megoldani és ezért korszerű hőszigeteléseket, fokozottan záródó nyílászárókat építünk, építtetünk házainkba, lakásainkba.
A törekvés természetes, de ki figyelmeztette már a tulajdonosokat arra a veszélyre, amit akaratlanul idézhetünk elő egy ilyen pótlólagos beépítéssel, korszerűsítéssel. Továbbiakban megemlíteném, hogy gázkészülékeinket sem igazán akkor vizsgáltatjuk meg, amikor még a gyári értékek, fogyasztás vagy hatásfok komolyabb beavatkozás nélkül biztosíthatóak. Megvárjuk a teljes működés képtelenséget, és akkor fordulunk szervizhez.
Két példa arra, hogy lehet közvetlen életveszélyt elő idéznünk saját magunknak.
Garzonlakás. Adva van egy kéményes gázkonvektor, mint egyetlen fűtési lehetőség. Korszerűsítés alkalmával modern ablak, ajtó kerül beépítésre.
Konyha illatainak elvezetésére szabadba távozó kivezetéssel páraelszívót építenek be. Ezek mind tervezés, engedélyezés nélkül beépíthető tárgyak.
Következmény: a páraelszívó első fűtésszezonban történt bekapcsolása alkalmával a helységbe tartózkodók enyhe mérgezést szenvednek, ugyanis a megjelenő vákuum csak a kéményen át tud kiegyenlítődni, így visszajuttatva a gázkonvektor égéstermékét a lakóhelységbe.
A következő esetben nem történt baleset, de nagyon könnyen lehetett volna.
Gyönyörűen felújított pestkörnyéki épület, hőszigetelés, fokozottan záródó ablakok, az egyik legmodernebb kémény technológiával épített égéstermék elvezetés. Őszi - tavaszi fűtés kiegészítésre a nappaliba vásárolnak egy 9 kW teljesítményű, vegyes tüzelésű kandallót. Nappali egy légtér a konyhával, ott páraelszívó melynek bekapcsolásával akkora léghiány keletkezett, hogy a kandalló kialudt, de ezzel egy időben a párhuzamosan épített kémény gázos ágán a fürdőszoba megtelt égéstermékkel.
Ezért érdeke és törvény előírta kötelezettsége minden fogyasztónak az ötévenkénti, minősítő biztonsági felülvizsgálat.
Pillanatnyilag ezt a fajta vizsgálatot kerületünkben csak szervizünk végzi, a lehető legnagyobb kedvezményeket adva a XXII.- kerületi lakosoknak. Átalakítások, lakás felújítások elvégzéséhez fűtéstechnikai szaktanácsadással is segítjük a fogyasztókat.
Hogy nyugodtan hajtsuk álomra a fejünket.
K. I.
Szerviz vezető
Ez a cikk megjelenése nem kis pénzbe került.
Hogy megérte e?
Üzleti szempontból, egyértelműen nem.
De az én lelkemen segített.
Itt, e területen sok az okoskodó, figyelmeztető, magyarázó, de erre áldozni is hajlandó, az nem sok.
Nos, én azzal a kéréssel fordulnék a másoktól képeket, rajzokat, terveket, stb. követelő "überekhez" /sanci, ab69 kekov, stb. / , hogy ugyanmá', mondjatok ti is valami konkrétumot.
Például:
hogyan kell méretezni a tűzteret, /képlet/
hogyan kell méretezni a "torkot" /képlet/
hogyan kell méretezni az első harangot /képlet/
hogyan kell méretezni a második harangot /képlet/
hogyan kell méretezni a füstjáratokat /pl. fűtött padka/
csak úgy kutyafuttában.
Valami ilyesmire gondoltam:
Ha ez "véletlenül nem sikerülne", akkor hagyják abba az említett "űberek" /is/ a kettős mérce alkalmazását.
sancibácsi! Sok mindent meg lehet tanulni az internetről imhol vagyok, nem büszkeségből, de: megtanultam sörkollektot , pálinkafőzőt s most kályhát, de vill. szerelek, vizet stb. mert a szegénység megtanitja az embert igaz szerk. lakatos vok. meg hát voltam már zsákba is csucsába is ennyit az önkritikáról aki akar meg van huzalma az megtudja csinlni amit akar szerintem.
"1, a gyártók nem örültek(nek) a kémény túlszabályozásnak, de a szabályozásnak igen."
Te melyik országban élsz? Nem abban amiben mi???? Milyen szabály hiányzott??
A falazott téglakéményekre vonatkozott szabály (esetleg Te nem tudtad/ismerted): -milyen anyagú falazó elemből (milyen anyagú (égetett tégla), milyen szilárdságú, tömör, nem lyukas,..) -milyen szilárdságú habarcsba falazva, -légtömörség (habarccsal kikenni,...) -kürtő arányok (szélesség-hosszúság,..) -és milyen kürtő keresztmetszetbe, adott hosszúságnál milyen teljesítményű fűtőberendezést lehet bekötni.
Vajon milyen szabály kellene még??? Egyébként ezek a szabályok ma is élnek!!!! Ha 15 éve építette a dolgozó a házát, és falazott tégla kéménye van, akkor abba most a fenti SZABÁLYOK alapján beleköthet! De ha most építi a házát, akkor ilyet már TILOS építenie, és kötelező a drága multi által előre gyártott félkész terméket megvenni, és beépíteni.
Kályhákra lebontva: A kályhákra, legyen az csempe, ellenáramú, vagy harang rendszerű tömegkályha számítási módszerekkel (képletekkel ) utána lehet számolni a kályhának. Mármint aki tud. De egyébként is, a valamire való szakembernek adatlapot/kivitelezői nyilatkozatot kellene adnia az általa épített kályháról, kandallóról..... Egy helyszínen elemekből (jól) megépített kályha sokkal jobb lehet, egy gyári dolognál, ahol a gyártó az árverseny miatt egyszerűsíteni, spórolni,... kényszerül. Attól meg hogy egy gyártó a vasdobozához papírt is mellékel, attól még csak egy vasdoboz marad, amit soha be nem hoznék a lakásomba, hogy lecseréljem rá a kályhám.
A "Nyiss egy új topikot" hozzáállás is ebbe a körbe tartozik, amikor a vita résztvevője a saját értékrendjét rá szeretné erőltetni másokra úgy is hogy kizárja a vitából (településről, országból , stb.). Ennek az eredménye a végén sok komformista egy rakáson elérése, amikor csak olyanok vitatkoznának akik már úgyis belevannak kényszerítve egy keretbe. A kérdés az hogy miről, ha mindenki mindenkivel úgyis egyetért (ez már ugyanis a vallás szintje).
Na kb ezért tart itt a nagyobb közösség is, mert mindig a túlerő győz.
adva van ez a topik fut már pár éve és szerintem nem rekeszt/zár ki a vitából senkit, és senkire nem erőltet semmiféle nézőpontot.
Nem is vallás, nyitott mindenre, mindenki elmondja amit gondol, ismétlem ez egy egyszerű fórum a tömegkályháról.
Neked kevés ez, és te tolod magadat előre megváltóként.
miért nem mutattad meg ?
mert:
Az érvényes jogszabályokat nem én alkottam meg, ezért kénytelen vagyok ezekhez igazodni, jogvesztés terhe mellett
mindig ugyanezzel csesztet valaki
mondod.
- ahhoz képest rengeteget fecsegtél róla és most csodálkozol hogy kevesen hisznek neked
- ha kevesebbet hencegtél volna, hitelesebb lehetnél és nem csesztetne senki
Miért ez a hatalmas küldetéstudat, miért érzed feladatodnak megváltani ezt a közösséget és felnyitni a szemét, kiemelni a „maradiság posványából” ?
ez a golyós dolog csak egy volt a számlálhatatlan okosságnak ami itt elhangzott ill. felmerült az unortodox felhasználandó anyagok közül.
(és valóban önkényesen ragadtam ki, csakhát azt akartam ezzel illusztrálni, hogy ami egyszerűen megoldható, azt teljesen felesleges bonyolítani és drágítani))
ezt mondod:
„ leszigetelni kerámiapaplannal a tömegkályha tömegének jelentős részét kitevő kályhamagot nem igazán tartom jó ötletnek”
Egyetértek veled, ilyet nem is mondtam, én sem gondolom hogy hogy a kályhamagot le kellene szigetelni a tömegkályhában.
Én úgy gondolom hogy kerámiapaplan alkalmazása a dilatáció miatt szükséges a megfelelő helyeken, konkrétan a kályhamag-ajtók-köpeny találkozási pontokon.
Ez nem hogy nem jelentős, hanem inkább elenyésző felületi arány a teljes kályhához viszonyítva.
... nem kell abból olyan sok.
Nyílván jól alkalmazható az általad említett acélgyapjú is amennyiben gond nélkül beszerezhető az is.
Mégis agyament kerámia/acél/öveg golyós dilatációsmegoldások kerültek szóba - csupa f@szság ...
Pusztán egy ötlet volt, sikerült is továbblépni. De remélem megengedsz néhány gondolatot ezzel kapcsolatban.
Habár nem építettem egyetlen tömegkályhát sem, de épületgépészként és ipari (acélgyári) fűtő és ötvőzőberendezések tervezőjeként talán van némi rálátásom a hőtanra meg a tüzelőberendezések működési elvére.
Nem volt célom túlbonyolítani az amúgy egyszerű konstrukciót, de leszigetelni kerámiapaplannal a tömegkályha tömegének jelentős részét kitevő kályhamagot nem igazán tartom jó ötletnek (a légrés sem ideális, hisz' akadályozza a hőátadást). Valaki felvetette, hogy a szigetelésel gyakorlatilag jót teszünk, hisz' megnő a kályhamag hőmérséklete, miáltal még magasabb lesz a kilépő füstgáz hőmérséklete. Ha ez lenne a cél, akkor célszerűbb lenne minél kisebb kályhamagot építeni és azt aztán ellátni valami brutál szigeteléssel, hogy még rátegyünk egy lapáttal. De ez tömegkályha és nem rakétakályha. Próbáltam egy egyszerű problémára a lehető legegyszerűbb és legolcsóbb megoldást megtalálni. Úgy gondolom az acélgyapjú minden szempontból megfelel az elvárásoknak és ha mégsem mindenképp jobb megoldás, mint a kerámiagyapjú.
Néha, amikor ez a közösség hangadó része megfeledkezik az öndícséretről, a saját maga zsenialitásának elfogadtatásáról másokkal, hanem hasznos
gyakorlati dolgokról esik szó, akkor mindig azt hiszem, hogy na most végre elindultunk abba az irányba, ami miatt érdemes követni a fórum témáit.
Nem tart sokáig mert valaki rögtön beleszarik a ventillátorba. Értelmetlen felesleges dolgokról folyik polémia, wikis meghatározások, gép által
„fordított” guglis linkek csapkodnak jobbra-balra, nem győzöd kapkodni a fejed.
Hogy klasszikust idézzek: a „tömegkályha nem űrsikló” - nos valóban nem - de egy jól működő, az elvárásokat teljesítő napi használati eszközünktől
mint egy kurva kályha, nincs is ilyen elvárás. Mégis agyament kerámia/acél/öveg golyós dilatációsmegoldások kerültek szóba - csupa f@szság ...
Leegyszerűsítve: elvárás szerintem itt csupán annyi, hogy kevés tüzifa elégetésével mondjuk 24 órás ciklusonként, gondoskodjon egy ilyen-olyan méretű
és szigetelésű ház folyamatos fűtéséről. (ahogy azt az általam szeretett és tisztelt vackor topikindítójában mondta volt)
Mi a kevés és mi a sok ebben az esetben, azt meg lehet beszélni, vitatkozni is lehet rajta, de őszintén: nem mindegy hogy 10-12-15 kiló az a fa? Kit érdekel hogy néhány 20Ft/kg értékű tűzifával több vagy kevesebb szükséges a meleghez?
Én NEM magam építettem a kályhámat, (kedvem lett volna, aztán másképpen alakultak a dolgok) de meggyőződésem, hogy szándék, elhatározás és kitartás
megléte esetén ha valaki belefog, akkor használható fűtőeszközt kreálhat. Lehet hogy négyszer lebontja és újrakezdi, de eléri a célját.
Itt már nem a tömegkályha a topik témája, hanem az, hogyan bonyolítsam az egyszerű, ám jól működő dolgokat, hogyan építsek (legalábbis fejben, mert
titkos és nem mutatom meg) csodakályhát lehetőleg a legmodernebb nasa technika fitogtatásával, és hogyan próbáljam megalázni a szakembereket, akik
ebben kételkednek.
Elemző: feltételezve azt a tudást és intelligenciát, amit próbálsz magadról vetíteni itt mindnyájunknak - nos ha ez meglenne benned - akkor úgy gondolom nem
lennél olyan alpári és cinikusan rosszindulatú másokkal szemben, akik másképpen látják. „az igyál egy sört”, „házi feladat nektek”, „kérdés?”
„ellenvélemény?”
Ezek az öntelt kiszólások, a vitában nem részvevő emberek szurkálásai - nos ezek nem vetnek jó fény rád, főleg nem helyeznek feljebb azoknál, akiket
alázni szándékozol.
Szakmai elismerést csak úgy szerezhetnél, ha bemutatnád a munkádat, lássatok csudát. Persze mondhatod, hogy nem célod ezeknek a hülyéknek a
meggyőzése, de akkor miért ITT feszengsz ?
Nyiss egy új topikot „hogyan építek űberfasza kályhát a sok szar tömegkályhának nevezett fosrakás helyett” címmel.
Úgy látszik egyesek csak észt osztani, ötletelni járnak ide, (akik belevittek ebbe a málnásba), de amikor konkrét dologra kerülne szó: sehol sincsenek.
Egy lakás hőigény számításához a külső körítő falakat, padlót, födémet kellene megadni (m2-ben mennyi, és hogy miből készült, milyen hőszigetelése van).
"Sancsibácsi.......és ha publikus akkor mi van, egy perc alatt lehet csinálni imailt......"
Igen, lehet csinálni. Ha nem is egy perc, hanem 3 :-))
Azért mégis visszatartó ereje lenne, azt hiszem. Saját névvel, é e-mail-el nem töltenék meg a fórumot mindenféle hülyeséggel, értelmetlen ötleteéssel, ami teljesen kivitelezhetetlen a gyakorlatban.
De gondolj bele ősziuntén: azért annak csak van visszatartó ereje, ha válallni kell a felelősséget a leírtakért!
"meg aztán mondjuk őszintén kell egy kis épitöipari jártasság, vagy jo barkács készség...."
Az építőipari jártasság lehet előny, de gondolj bele: mit használ, egy hidegburkolónak, ha saját házának villanyszerelését, GÁZ SZERELÉSÉT akarja internetről elkapott fotók/pillanatképek alapján megcsinálni??? Annyit használ, hogy tudja mi a függőleges, meg vízszintes :-)
A barkácskészség jól jöhet egy kerti szalonna sütőhöz, de bent az otthonában egy felelősségteljes családapa nem kisérletezik a családdal :-(
Abban igazad van, hogy a semmibe, ismeterlenbe nem szabad egyből belevágni. Ha már valaki magának akar kályhát építeni (ami tilos), és ráadásul olyat, amit még nem is látott csak néhány részletét fotóról: annak inkább egy bemutató építésre kellene elmenni, nem névtelenül fórumozni. Mert mit is tanulhat meg itt, ilyen körülmények között???
Ez a kérdés soha nem fog eldőlni. Nincs két egyforma ház, időbeosztás, ízlés. Van aki szereti a tűz látványát, van aki a cserépkályha melegségére vágyik, van aki a gázkonvektorra esküszik. (Mondjuk az utóbbi elég ritka, inkább kényszer.) Egy család időbeosztása pedig drasztikusan változhat, nálam tavaly jó volt a kandalló, az idén már fáznánk a téglakályha nélkül. Végig kell olvasni mások tapasztalatait, végiggondolni mit szeretnénk, az működik e nálunk, és aztán azt szakszerűen megcsinálni (tatni). Minden fűtési módnak van létjogosultsága, ízlés, pénz kérdése az egész.
Sancsibácsi.......és ha publikus akkor mi van, egy perc alatt lehet csinálni imailt....../esetleg IP cim/,de szerintem mindennek a pozitiv oldalát kell nézni s nem muszály semmibe egyből belevágni, előbb össze kell gyüjteni infokat, meg hát pénzt, mert ugye nem husz forint /van akinek e nem gond/ meg aztán mondjuk őszintén kell egy kis épitöipari jártasság, vagy jo barkács készség....nem? szerintem de.
Ha valaki nyer a lottón, akkor építsen két egyforma házat, szereljen bele kandallót illetve tömegkályhát, és mérjen mindent. Addig nem fogjuk megtudni melyik a jobb.(persze a ház hőtároló képessége is előnyt ill. hátrányt jelent a különböző fűtési módoknál) Ahogy látom a fórumokon mindíg visszatérő vitákat, erre többen kíváncsiak lennének. Én és az ismerőseim is változtattunk a fűtőberendezéseken, de akkor a ház is lett hőszigeteve, átalakítva, stb. Aki viszont csak a kályháit variálta, annak lehetnek hasznos tapasztalatai. Valamint döntő lehet a család napi időbeosztása is.
Kivánok.Azt a műkődési elvet ,megoldást neveztem én tervrajznak-gondolom nem baj,elnézést.Akkor pontosan mégegyszer milyen adatokat adjak meg a fűtendő szobák mellett?Mint alul irtam 1szobát azután 1szobát stb.Legyen 1oon;négyzetméter.,nem szigetelt a ház.ablakok termo.
Az "Anoním" tyúktolvaj a legrosszabb a világon. Ha mondok valamit, adjam hozzá a nevemet! Ha nem mondok semmit, akkor is tudja a nagyérdemű, hogy nem mondottam, csak kérdeztem, vagy gondoltam.
De rettegjenek az olvasók a dokumentálás nélküli megnyilatkozásoktól. "mértem, építettem, stb".
" Üdv! Igazad van! Csak akkor kellene egy olyan oldal ahol csak szakmai infokhoz lehet jutni, ez is jo, mert lehet linkeni bármit csak olyannak kellene aki érti is amit ajáln, ebbe lehetne rajzok, videok stb. van hasonlok itt a forumon is."
Az első lépés/követelmény egy ilyen fórum felé, hogy ilyen ne lehessen:
Egyszer szívesen szétszednék egy ilyet, hogy meglessem miként sikerül a lassított égés ellenére másodlagos égetést elérni... De ez OFF téma. Elnézést mindenkitől a mellékvágányért.
Csak másodkézből származó információim vannak, de nekem pont az ellenkezőjét mondták. Magam is kételkedtem benne, de a kishugom nem hazudna olyat nekem, hogy 120 m2-ert fűtöttek vele keményfa brikettel havi 20.000.-Ft-ból. Náluk karácsonyoztunk egyszer és tényleg nem raktak sokszor a tűzre. (Sajnos akkoriban még nem érdekelt ez a technológia annyira, hogy komolyabban szemügyre vegyem, a házat meg 3 éve eladták így már késő...)
Azért jutott ez az eszembe, mert a tömegkályha és ez volt, ami között örlődtem sokáig. De a tömegkályha egyrészt olcsóbb, másrészt jobban megfelel az én(mi) igényeimnek.
A kályha amit belinkeltem nagyjából azt tudja amire szükség van.
Lefojtja az égést, ugyanakkor a másodlagos égetés biztosítja, hogy ne kátrányos dzsuva jöjjön ki a kéményen. A 8 óra égésidő is nagyjából emgfelel a valóságnak. Hugoméknak ilyen volt a családi házukban.
Az elvi feladatodra az lenne, a javaslatom, hogy építsd fel a kérót olyan éghajlatra, ahol nem kell fűteni. Mégis, hogy gondolod, kandalló, cserépkályha, tömegkályha ne legyen, de a gázszámla is csökkenjen. Vagy majd olvashatunk a témában pár oldal elemzést, attól melegünk lesz?
"Elérték, pl. hogy a 100 éveken keresztül épített, és jól működő falazott kéményeket betiltsák. Nem lehet építeni új épületekbe,"
A mai energiatakarékossági elvárások mellett az energiapazarló (fűtési rendszer hatásfok rontó) hőszigeteletlen új kémények építését talán nem kellene engedélyezni, mivel a hőszigeteletlen kémény a kálhya építőket/gyártókat a szükségesnél jóval magasabb kilépő füstgázhőmérsékletre (= gyengébb hatásfokú kályhák készítésére) kényszeríti.
Plusz ott van a hatalmas hőtároló tömeg: a felfűtési időszak elején a savas kicsapódás időszaka (amíg a belső felület fel nem melegsziki 60 fok fölé) hossza sem mindegy a kémény tartósságát illetően.
Üdv! Igazad van! Csak akkor kellene egy olyan oldal ahol csak szakmai infokhoz lehet jutni, ez is jo, mert lehet linkeni bármit csak olyannak kellene aki érti is amit ajáln, ebbe lehetne rajzok, videok stb. van hasonlok itt a forumon is. Az, hogy kire halgat a kedves érdeklődő magának kell eldöntenie a /netten lévő forumok csak már ilyenek/ én egy kóti féle téglakályhát építettem /még csak nem is töm. kályha/ mégis nagyon meg vagyok vele elégedve, egy GEV láda fától még tul meleg is van, két szobát füt ...bár légfütést tervezek konyhába. Mikor neki keztem kb 2ho még nem volt nettünk, egy barátomtól kértem rajzokat, kis videot, ez most nagyon jo aki most kezdi, mert kérdezhet, egy ilyen forum aranyat ér /igaz tudni kell kire halgatunk/ sok sikert a forumnak! üdv. Pál.
Szerintem ez így hangzana helyesen: --Bár viszonylag kevés épített kályha létezik, a jó hírük miatt ez a kevés szám is csípi a kandallógyártók szemét.
Persze rossz hírű, rosszul megépített is létezik, de szerintem %-os arányban kevesebb, mint rosszul megválasztott, rosszul beépített kandalló miatt putriszagú nappali. A tömegével eladott fazabálló bádogdobozokkal persze majd mindenki jól jár. A gyártó, a kereskedő, a tüzépes. A használónak egy kicsit sokba van, de neki meg ott a filing.
Félreértés ne essék, le a kalappal a szép, gazdaságos, jól megválasztott kandalló előtt, ami lehet vízteres is, ellentétben az épített kályhával.
Érdekes lenne, ha egy barkács áruház egy raklapon elkezdene árulni komplett pl 7x5x3-as cserépkályhát, samottal, béléssel, ajtóval, agyaggal, a környékbeli kályhások elérhetőségével. Szerintem fogyna rendesen, bár biztos, lenne gond is a „takarékos” házi felépítés miatt.
1, a gyártók nem örültek(nek) a kémény túlszabályozásnak, de a szabályozásnak igen.
2, Az épített kályhák nem csípik a szemüket, mert a darabszámuk elenyésző, a hírük (tisztelet a kivételnek) a gyártók malmára hajtja a vizet.
3, minden gyártó tart oktatásokat, a viszonteladói, szerelői részére, a szakmunkás képzés, nem gyártói feladat. Így a helyzete siralmas ez igaz.
4, mivel (valószínűleg) sem gyárat sem labort nem láttál testközelből, így a vizsgálati eredmények, kifogásolása egyszerű mendmonda kategória.
5, a hatásfokot nem a tűztér vastagsága (bádogdoboz/samott) határozza meg.
6, "De legeloszor is abban kene megegyeznunk mi alapjan hatarozzuk meg a hatasfokot, mert ha ugy ahogy kandalloknal, az nagyjabol vicckategoria, bar az ugye roppant hivatalos...."!
Nm a gyártó határozza meg, erre vannak jó szakemberekkel bíró hivatalos laborok.
Pl.: Gödöllőn és európában sok helyen, mert a vizsgálatot nagyon sok helen végezhetik.
"Sumi", kizárva, mivel a gyártók egymás berendezéseit is aránylag kellő alapossággal szemmelkövetik.
Végül:
Kellő létszám esetén, min 10, max 20 fő, megszervezek az uraknak egy látogatást az EDILKAMIN sárvári gyárába!
Ott testközelből megláthatja akit érdekel, hogyan, milyen eszközökkel, minőség biztosítással folyik a gyártás.
én soha semmiféle kályha tervrajzot nem készítettem még életemben (és ilyen irányú szaktudás híján nem is tervezek ilesmit). Amiket én ide felraktam, azok csak különböző működési elveket, megoldásokat ábrázolnak, nagyon messze vannak egy kályha tervrajztól. Vannak itt valódi szakemberek is, na ők talán tudnának tervrajzot készíteni neked, akár az én mórickarajzaim alapján is.
"1 szobát 4Mx5Mx2.2oM
1 szobát 5Mx5Mx2.2oM
1 előtér 4Mx2MX2.2oM szeretnék fűteni.
Lehetséges volna -e vagy sem"
Igen, lehetséges megmondani, hogy a fenti szobák kifűtéséhez kb mekkora hőcserélő kellene, de még mindig nem adtad meg a szükséges adatokat (a szobák számát és a négyzetmétert nem is kérdeztem).
Az általad megadott három szoba együttes hőigénye az év legidegebb óráján lehet kb 530 vatt (ha passzívházad van) de lehet akár 10 kilowatt felett is (pl hőszigeteletlen tömörtégla ház). Mint látod, az általad eddig megadott adatokból csak két ezer százalékos pontossággal lehetne dolgozni, amely pontossággal nem hiném, hogy meg lennél elégedve :)
Nem is beszélve a többi hiányzó adatról, amelyek még akkor is hiányoznak, ha négyzetméter helyett halál pontosan meg tudtad volna adni a szobáid hőigényét.
2 évente pedig fel lehet generálozni a belső égőteret /öntvény -samott/ kályhánként 22 ezer a z alkatrész és én pakolom össze... szóval elgurult a gyógyszerem már!!
igen ezek az ék alakúak azok.kályhaépítésen töröm az agyam,ezekből van kb 50 db.tehát ezeket szeretném felhasználni és így nem kell vennem tüzépen nagy pénzért xart... jelenleg 2 db visegrádi kandallót etetek nem kis mennyiséggel telenként,és reggel azért nincs nagy meleg.
Köszönöm szépen Tamás! Szerinetm is gravitácios lesz, bár könnyen rá tudnék segiteni ugyan olyan módszerrel mint a sörkolinál : a ventit meg lehet vezérelni egy kazán hőfok kacsolóval ami modjuk 45foknál már csak a köv. szezonba
és amire gondolsz az egy installált rendszer vizsgálata.
Az egy gáz ellátás ( gáztömörség), egy levegő után pótlás - (légbeejtők) egy égéstermék elvezetés (kéményseprők és egy villamossági érintésvédelem (eph ) együttes vizgálata.
Az egy rendszer vizsgálat !
Erről jut eszembe, monja a rádió a kéményseprők lesznek illetékesek a gázkészülékek vizsgálatában is .
Vajon értenek hozzá ??
Az új gázkészülékekeket a gyártó vizsgálja sok szempont szerint. Hatásfok, tömörség, beszabályozás stb.
Erről papírt is ad.
És mivel a gyártás és a végleges telepítés között sok minden történhet ( megfúrja a Búvár Kund, ledobják stb ). a tömörségvizsgálatot a telepítő megismétli, sőt egy finom szabályozást is illik elvégeznie.
Koszonom a valaszt, de a kerdesem az volt, hogy mire, nem az, hogy hogyan es nem is az, hogy mit. Ha nem teglara, akkor mire? Vagy ez titok? Koszi Andras
Lehet, hogy neked nem gond az uzemido, de minel hosszab ideig van nyitva a kemeny annal nagyobb lesz a hoveszteseged. Masreszt sokszor elmondtuk, ha tuzterbe rak valaki ilyen-olyan vizes izet, azzal csokkenti a homersekletet, ezaltal a hatasfokot, tokeletlen mocskos eges lesz az eredmenye. Ez pedig mar nem tomegkalyha, hanaem kazan, vagy szobakazan, az meg egy masik topic, a vizes kandallos szaktarsak pedig nagy mesterei, hogy az el nem egett trutyi ne a kemenyben, hanem lehetoleg a szomszed orra allatt csapodjon ki. Ilyen iranyu megoldasoknal inkabb ok az embereid.
Tomegkalyhanal is leteznek vizes megoldasok, csak nem a tuzterben. Az egyik megoldas, ha tuzteren kivul van a hocserelo, miutan az eges mar lezajlott, igy cirka 30% vizoldali teljesitmenyt lehet kiszedni, ha ez eleg, szerencsed van ha nem, akkor az extra vizoldali teljesitmenyert cserebe boszen futheted az eget.
Vagy van a Szalai Peter altal kifejlesztett tomegkazan, ahol viz ugyan nincs a kalyhaban, de kozel 90%-os vizoldali teljesitmenyt is el lehet erni, ez viszont mar nem barkacs kategoria, igazabol a tomegkalyha sem.
Szép estét a kályhás mestereknek!Szeretném megkérdezni talákozott már valaki ipari /cementégető/ kemence samott téglával?20x20-as kockák átlóban kettévágva.kb kisméretű tégla 1.8 x -a lehet.bírhatja a hőt rendesen vagy teszteljek 1 db-ot tűzfészekben több alkalommal?
Mivel van egy nagyszerű kályhád, ami függetlenül működik az áramellátástól én a gravitációs rendszert javasolnám. Sajnos a légtachnikát csak mesziről ugatom, ezért konkrét tanácsot nem tudok adni azon kívül, hogy alulról szívunk be és felül fújunk ki. :)
Gratulálok a sörkollektorhoz. Én is egy ilyet tervezek a garázsomhoz. :)
Már rég volt, de terv, műbizonylat, ellenőr, hatóság, kéményseprő stb. Mind pénzért. Azóta gondolom nem egyszerűsödött(12 év). Sancibácsi elmondta az okokat.
Én tudom, hogy a szegénység, szűkség idején jár az agya az embernek, hogy is lehetne megoldani a dolgokat.
De a józanságod, realitás érzésed ne veszítsd el!
Minek tennél kazán hőcserélőt a tömegkályhába???
Eleve hogyan? Rengeteg problémát kéne megoldanod, de ha ezt sikerülne is: minek??
Többször volt már szó itt a fórumon róla olvass vissza!
Ha beleteszed, pont a tömegkályha lényegét ütöd agyon vele.
Nem lesz normális tűztered, jó hatásfokú, tiszta, magas hőmérsékletű égéssel.
A tömegkályha hőtárolását megszünteted, ha kiveszed vízzel a sok hőt belőle, és folyamatos üzemben megy (kazán lesz nem kályha), a napi 1 begyújtás helyett pakolgathatod majd.
Olyanok adják a tanácsokat, akik kandallót, más dolgokat építettek, de tömegkályhát egyet sem. Mi jöhet ki ebből?
Ne veszítsd el a realitás érzéked. Belekókányolsz (mert ez nem más) egy kazán hőcserélőt a kályhába.
A tömegkályha nem tömegkályha többé, és a családodat, és a családi házad teszed kockára!
Szerintem inkább vegyél egy vízteres kandallót. Nem drágább, mint ha normális anyagokat vennél egy tömegkályhához (minden ami kell), és ha lesz pénzed körbe burkolod.
Mar igy is egy betegesen agyonszabalyozott vilagban elunk, es nehogy barki azt higyje, hogy ezen szabalyok nagy resze ertunk van. Klasszikus pelda, az eloregyartott kemenyek kvazi kotelezove tetele, evszazadokig tokeletesen mukodtek es megfeleltek az egyszeru teglakemenyek is a szilardtuzelesu kalyhakhoz. A gyartok es forgalmazok egyszeruen igy iktattak ki a konkurrenciat.
Ugy latszik a kandallogyartoknak es forgalmazoknak kezdi csipni a szemet az epitett kalyhak altal okozott profitveszteseg.
Ha valoban a biztonsag miatt menne a nagy aggodas, akkor talan az oktatast kene rendbetenni, illetve azt ellenorizni, hogy valoban vegzettseggel ill. Megfelelo szaktudassal epulnek-e a kalyhak. De nyilvan nem errol van szo, hanem epp az ellenkezoje folyik, szakmunkaskepzes oktatas lezullesztese, kiolni az emberekbol a kreativitast es minel inkabb hulyeve, onallotlanna es fuggove tenni az embereket a nagyvallalatoktol.
Nyilvanvalo, hogy egy egyedileg epitett kalyhanal nem lehet minden egyes alkalommal felvonultatni a meresekhez a nagysagos szakertobizottsagot, ellenben eleg egyszer odarakni a futoszalag vegehez, es apolni a ”gyumolcsozo” kapcsolatokat.
Gondolom nem arulok el titikot azzal, hogy az kandallokra rairt nevleges hatasfokoknak nem sok kozuk van a valosaghoz. Ugyanakkor ez csak a tuzterre vonatkozhat illetve beepitesnel , hasznalatnal kismillio tenyezo van ami boritja a kepletet. Viszont szerkezetebol adodoan kozeleben sincs ezeknek a badogdobozoknak a hatasfoka ahhoz kepest amit egy vastag samottuzterrel epitett tomeg, vagy akar cserepkalyha is tud.
Meresek nem igaz hogy nincsenek, de ezek tobbnyire ertelemszeruen egyedi meresek, egyedi futoeszkozokrol. Kivetelt kepeznek a nemet nyelvteruletek ahol a jaratos kalyhakra, igen komoly mar-mar foloslegesen tulbonyolitott meretezesi szabalyzatok vannak. Nem tudom ott mennyire tartjak be ezeket, de nalunk a kutyat nem erdekli. Egy ket oklszabalyra azert erdemes lenne odafigyelni persze. De ez megint a kepzes kerdese lenne, amikor vizsgabizottsagokban nem egyszer ott ulnek nagy cegek kepviseloi illetve azok fele elkotelezett egyenek. Talan lesz akinel lassan kezd osszeallni a kep...
Ja egyebkent feltoltottek ket gyonyoruszep rajzot, tudtal vele mit kezdeni? Es igen, azt altalad ahitott meretezett rajzot, megis mihez kene meretezni? Tovabba erne valamit a keszulo negy ellenorzesek szempontjabol, ha ide barki barmilyen meretezett rajzot ide feltoltene? Ha meresi eredmenyeket keresel, Larsnal van egy egesz vizsgalati jegyzokonyv, igaz danul, meg aztan ott van a tobbszor idecitalt LopezLabs is. De legeloszor is abban kene megegyeznunk mi alapjan hatarozzuk meg a hatasfokot, mert ha ugy ahogy kandalloknal, az nagyjabol vicckategoria, bar az ugye roppant hivatalos....
Ez egy régi ház ezzel a belmagasággal.Olyan kályhát vagy amit szeretnék ami meg is tartsa a meleget a bolti kazánokhoz képest.A hőcserélővel kapcs. nem tudok konkrétan szinte semmit.Kösz.
"Igen kellene. Mert ugye építhetünk autót magunk is, de ha nincs műszaki vizsgája akkor az nem jármű.
Bármilyen hihetetlen is, de ha a sajtóban megfigyelitek, egyre többször vetődik fel a szilárd fűtőeszközök által okozott (legalább is nekik tulajdonított) balesetek, légszennyezés.
Ez csak "felkonf"!"
Egy autót ne hasonlítsunk össze egy kályhával.
Ez amiről Te beszélsz, az a multik egyre nagyobb térhódítása, és hányinger az egész.
Elérték, pl. hogy a 100 éveken keresztül épített, és jól működő falazott kéményeket betiltsák. Nem lehet építeni új épületekbe, hanem csak 'műszaki vizsgával rendelkező autót' tehát Sch.., Le... stb-t, ami ugyan minősített, de szarabb, ha a bekötésnél szétcsattan a kerámia idom, mert ráadásul javíthatatlan. (Az anyaggal munkadíjjal 100 pár ezer forintos tégla kémény helyett most 300+pár ezerért kell megvenni a kész kéményt, és pár 10 ezerért felépíttetni a melóssal.)
Említhetnénk a betiltott vályogtéglát, aminek nem száz, hanem talán több ezer éves múltja van, és megfelelő módon, környetetbe beépítve teljesen jó. De betiltották, és megvették sorba a téglagyárainkat, hogy bezárhassák őket.
És folytathatnánk a sort.....
Ezt kéne kályhás szintre is levinni????
Kályhásokat (kályhacsempe gyárakat) munkanélkülivé tenni, hogy gyárilag elkészített sza..-kat, vagy nem sz..-kat szabadjon cak beépíteni. Ezt ugyanis a multi gyártja, a nagy profit az övé, a melóstól a munkadíj felét is sokalják, még abból is lealkudnának,.....
És vajon jobbak???
Dehogy. Csak a multinak van több millája a vizsgálatot elvégeztetni, vagy a vizsgálatot végzőt megkenni....
A helyszínen elemekből épített kályhák (csempekályha, tömegkályha) jól megépítve lehet ugyanilyen jó, vagy akár jobb is. Folyamatos fejlesztés alatt állnak; és újabb, és újabb építési technológiák, és módszerek vannak.
Vannak tömegkályha építők, akik a legszigorúbb EU-s környezetvédelmi módszereknek megfelelve állami kitüntetésben részesültek.
De ők sem minden egyes kályhát vizsgáltatnak be, mert a gatyájuk is rá menne. Jól néznénk ki, ha a cserépkályhás 1 millióért bevizsgáltat egy 4*2,5*7-es kályhát 1,5 millióért, utánna ha 4*3*7-est, vagy 4*2,5*6-ost akarnak vele csináltatni, akkor fizessen újra ennyit??? Őrület lenne. Persze a multik dörzsölnék a kis kezüket :-(
"Vannak már országok, ahol egyszerűen mintát köteles adni a tulajdonos, a váratlanul megjelenő ellenőrnek pl.: a hamuból. Ezt megvizsgálva kaphat büntit, nem megfelelő tüzelő anyag használatért."
országnév ???
Nos az ilyen szigorúságpártiságról :
pár napja hallom egy az Egyesült Államokba települt kutyakiképzőtől az ottani élményeit. Rádión .
Elhízott, kasztrált kutyusok. A gazdi nagy becsben tartja őket. Bemutatáskor sajátmagán kivül bemutatja a kutyát is, ő a Bodri.
És természetesen mindig csak prórázon vezetik a közterületen. Ha valahol találnak kutyaszart, elviszik a mintát és DNS -sel kinyomozzák a gazdit , jön a min. 200 dolcsis bünti.
Így van. Így láttam én is. Csak pórázon a kutyák. Viszont volt szerencsém Wasingtonban rengeteg mókust meg patkányt látni. És nem is akárhol. Az FBI székháztól jó száz méterre. Nem hittem a szememnek, de a partner megerősített, ni csak azok meg patkányok !!
Erre én is gondoltam, már hogy légfütéssel oldjam meg a tulso szobát esetleg még a konyhát is, mert ugyanis most is nálunk /ahonan tüzelünk/ tul meleg van. Még nem tudom, hogy gravitácios legyen, vagy ventilátoros? Hogy gondolod? A vizel majd lesz valami, errősen gondolkozom a napkollektoros vízmelegitőn, levegős már van /sörkollektor/ lásd: sorkollektor.hu Köszönöm segitségedet! Pál.
Egyedül a gázkészülékre létezik bevizsgálás, bár kazáncserénél azt is ki lehet kerülni. A szuper, minősített kandallót is megvehetik, bekötik a kéménybe és tűz! Több károsanyagot bocsájtanak ki a szakszerűtlenül megválasztott és szakszerűtlenül bekötött kandallók, mint a tégla(cserép)kályhák. (Bár még mindig jobbak mint a lefolytott kazánok.) Igazad van, hiányzik a bevizsgállás, de legkevésbé a tömegkályháknál. Az elégedettség egy dolog, nem könnyen ismerik be az emberek, hogy kiadott félmillát, de nem ezt várta. Főleg mikor a szomszéd 30 éves Totyájánál azért jobb lett az eredmény.
Jól szigetelt épület esetén: 25W/légköbméter. Nem szigetelt, átlagos állapotú ház esetén 40-50W/légköbméter. Én szerettem kicsit túlméretezni a radiátorokat, mert azért még senki nem panaszkodott, hogy túl meleg van a lakásban. Tehát a lakásod szigeteltségétől függően 6-3,5 kW hőszükségletet kell megoldanod radiátorokkal.
Mivel annyira optimista vagy, hogy napi 2x1.5 óra üzemidő alatt felmelegítik annyira a szobákat a radiátorok, hogy az utána nem hűl ki, gondolom jól hőszigetelt az épület minden szempontból.
Igen kellene. Mert ugye építhetünk autót magunk is, de ha nincs műszaki vizsgája akkor az nem jármű.
Bármilyen hihetetlen is, de ha a sajtóban megfigyelitek, egyre többször vetődik fel a szilárd fűtőeszközök által okozott (legalább is nekik tulajdonított) balesetek, légszennyezés.
Ez csak "felkonf"!
Előkészítése egy szigorú fűtőeszköz ellenőrzésnek.
Vannak már országok, ahol egyszerűen mintát köteles adni a tulajdonos, a váratlanul megjelenő ellenőrnek pl.: a hamuból. Ezt megvizsgálva kaphat büntit, nem megfelelő tüzelő anyag használatért.
Tehát, kellene azért tudni, eltávozó égésztermék összetételt, hatásfokot, és méretezett rajzot látni.
Ezeket ugye meg lehet mérni egy mobil berendezésen, bármikor, de egy ilyen "intim" berendezésen nem.
Egyszóval nem elég a tulaj megelégedetsége, bár az egyik legfontosabb szempont.
ha egy tisztességes netes és szakemberes kommunikáció eredményeként, a megépűlt kályha mindenféle elektronika nélkül, kellő meleget produkál. Megszűnt a folyamatos farakás a kazánra, helyette napi egyszeri begyujtás és késsz. Az elötte 2 x 5 erdei méter fa eltüzelése a felére csökkent. Az előző gázdíjjból 75 ezret vissza fizettek. A radiátoroshoz képest teljesen más, kellemesebb hőérzetről nem is beszélve. Kell ennél több.
Mi pénz elment erre eddig és vajon mikor fog majd menni ??"
Ha az a pénz mind VALÓBAN a metróra ment volna, akkor már régóta bőrüléses, minibárral és házimozival ellátott aranyhintók járnának abban az alagútban.
Gipsz Jakab megkérezi tőled, hogy szerinted kb mennyibe kerül egy olyan autó, aminek 1600 köbcentis a motorja, akkor mit mondanál neki?
Ugye azt mondanád neki, hogy ez önmagában még kevés, ennyiből lehetetlen bármilyen durva árat is mondani, ilen kevés információ alapján az ár lehet ötven ezer meg húsz millió is, mondjon legalább típust meg életkort meg műszaki álapotot.
Ha ezek után Gipsz Jakab jól megsértődik és azt mondja neked, hogy mért nem mondasz konkrét árat, csak mellébeszélsz meg rétestészta,
akkor kettőtök közül melyik a ....?
Na kb ugyanígy van hőcserélőnél is: az, hogy "négy-öt radiátor", az nem a számításhoz elégséges információ, hanem lószar. És ha valaki azt álítja, hogy ennyiből ki tudja számolni, az hazudik.
Mint tudjuk, ezek egyedi tervezesu eszkozok, megis mi alapjan kene meretezni ezeket a terveket? Egyebkent kis szorgalommal lehet talalni terveket szep szammal. Ez eddig kozzetett tervek utoelete nagyreszt kimerult az eszetlen masolgatasban, nem alakitotottak az adott hely felteteleihez, nem vettek figyelembe az olyan valtozasokat ami pl. falhoz epites, vagy sarokba beszoritas stb....csak hogy gyakori megtortent eseteket emlitsek es akkor meg nem is beszeltem a sok esetben gyalazatos kivitelezeskrol, buheralasokrol dilattacio kihagyasa meg meg ki tudja milyen elcsellozasokrol.
Szamos peldat talalsz ezen a forumon, ha visszaolvasol.
Ezert, vazlatnal tobbet szerintem nem szabad kozzetenni,az meg megvolt, a konkret tervekkel egy lelkes amator amugy sem tud mit kezdeni, masolgat eszetlenul amivel tobb kart okoz mint hasznot. Mert ahhoz mar nem veszik a faradsagot, hogy megszerezzek a megfelelo hatterinformaciot.
Aztan, megis kitol varjuk el, hogy kozzetegye a terveket? Az aki kemeny penzeket, idot (nem egy hetet) energiat forditott a tanulasra, estleg meg tobb ezer kilometert is utazott a tudas megszerzeseert, aztan most meg a szabad idejeben, vatikani valutaert, csak ugy mindenkinek kezdjen el terveket rajzolgatni? Egy reszletes terv elkeszitese, szinten nem kis munka, tapasztalatbol tudom. De gyanitom egy szemelyre szabott tervnek megint nem igazan akarodzana megfizetni az arat. Csernov mesternel ha jol emlekszem ez 500 dollar korul van.
Szoval valaki fektessen be, szenvedjen meg a tudas megszerzeseert, aztan utana meg erezze kotelessegenek a jotekonykodast azok fele akik a kisujjukat sem mozditottak erte, ill. feljonnek a forumra rajzot kerni, aztan az alapjan meg jol elb....ak, ahogy az elobb vazoltam. Ja es termeszetesen a rajz keszitoje lesz a hulye, meg a kalyha a sz...r, mindenki mas meg nagyon okos es ugyes.
Rajzokat igen gyakran lelkes amatorok tesznek kozze, mint peldaul itt is nemreg. Hasonlit ugyan valamire, csak epp ahhoz nincs sok koze, amire hasonlitani szeretne.
2.minden funckionális részt elemezzen és indokoljon, mérésekkel bizonyítson
Ha mar itt tartunk, az emlitett rajzra pl. senki nem csapott ra, nagyszeruen lehetne elemezni a funkcionalis reszeket, ugy tunik megsem erdekelt senkit, anno volt ra probalkozas a forum eleteben, de eleg hamar elnyomta a barkacsolas zaja, meg konkretumokat akarunk, meg minek ez a sok folosleges elmeleti marhasag, fotot adjatok meg rajzot, a tobbi meg a francot sem erdekli.
Ez is megvolt, meg lett volna aztan idovel rajott akit erintett hogy minek koptassa feleslegesen a szajat.
Apropo meres, a jelek szerint ez is felesleges, pont te vagy ra az egyik nagyszeru pelda. Azok a meresek amik nem felelnek meg a te elkepzeleseidnek, azok termeszetesen mindjart hiteletelenek lesznek, mi viszont neked mindent higyjunk el.:D Ilyen figuraknak meg bizonygasson az akinek ket anyja van.
3. építsen fel referencia helyeket, nyilvános helyen (vendéglő stb.)
Akad, meg kene keresni, fel kene venni a kapcsolatot a tulajjal az epitovel, csak keresni kell, ha kevesen is de voltak akik megtettek, a tobbseg viszont nem. Mert ugye ez is ido faradsag utazas stb.. es neki csak egy olcso kalyha kell amit jol osszebarkacsolat, vagy epp annyira okos hogy erre neki nincs szuksege, meg kulonben is tudja o hogy mi a tuti, nehogy mar masok mondjak meg. Amugy meg azt sem artani ilyen helyzetben kideriteni, hogy mi miert ugy epult azon a kalyhan es nala hogy lenne jo, tehat onmagaban ez sem eleg ehhez is tanulni kellene.
4. szervezen ismeretterjesztést
Ez a forum is annak indult...
De van olyan is aki szervez mast, nem kell sokat visszaolvasni, van komoly erdeklodes az itt forumozok reszerol?
Itt mar tobben az unasig hajtogattak, ha valaki sajat maganak akar kalyhat epiteni, legalabb egy ilyen kozos szeanszra menjen el. Igen mar azt is meg kell nezni, ki szervez effele ismeretterjeszteseket.
Amugy szinten nemreg be lett linkelve egy eloadas videoja is, nagyon sok olyan kerdesre benne van a valasz, amin most ujfent megy a tiprodas, biztos sokan megneztek...
De azert a lo masik oldalara se kell atesni, egy elodas vagy kalyhaepito szeansz utan senki nem lesz mester meg fejlesztoszakember, csak a tevhitek elkerulese erdekeben. Amikor azt hiszi az ember, hogy mar kezdi erteni a dolgokat akkor jon ra , hogy van meg boven tanulnivaloja...
Persze igeretesebben indult ez a forum, csakhat a tapasztalat, mindig van mit tanulni...
Ugy tunik az nem mukodik nalunk, hogy egy forum szakmai is legyen meg nyilvanos is. Ugy tunik kellene egy zartkoru szakmai forum, ahol normalis hangnemben a szakmai ismereteket tiszteletben tartva menne a diskurzus, bar lehet, hogy tul optimista vagyok. Meg lenne egy masik, a csodavaroknak, zsenialis barkacsoloknak, melegvizfeltalaloknak, bolcsek kovet keresoknek... ez az utobbi mar ugy tunik megvan:D
Ha mégis a tűztérbe akarsz hőcserélőt tenni vedd figyelembe, hogy a magas hőmérsékletű égés hatására az acélból 'kiéghet' a szén és hilyukadhat a hőcserélőd. Ugye nem kell mondanom, hogy mi történne, ha a megrepedt hőcserélőből pár liter víz ömölne a több száz fokos égéstérbe?
A te eseted azért egyszerűbb, mert van egy működő tömegkályhád.
A hőcserélő tűztérbe építését továbbra sem javasolnám jó szívvel. Napi 1-2 begyújtás nem elég egy radiátoros fűtésnek, arról nem is beszélve, hogy igen intenzív égésről van szó. Használati melegvíz ellátás alternatív, kiegészítő fűtéseként talán megoldható. Ismétlem, megfelelő tágulási tartály, iletve biztonsági leeresztő szelep kötelező!!!!
Fűtésre leginkább az alacsony hőmérsékletű felületfűtésekre használnám. Méginkább légfűtésre, ami szerintem olcsóbb és megbízhatóbb is lenne. Ha van elég helyed a kályha tetjén építs egy légkamrát, ahonnan légvezetékkel meleg levegőt szállíthaszt bárhová az épületben.
Ezen a forumon mar eleg sokszor, eleg sokan elmagyaraztak, miert nem rakunk a tomegkalyha tuzterebe mindenfele hocsereloket.
De ugy latszik, teljesen folosleges elmondani, ahogy egyeb alapdolgokat is.
Akik allitolag tanulni szeretnenek, azok egyre kevesebbet kerdeznek, akik nem tudnak azok pedig egyre tobbet okoskodnak es marhasagokat hordanak ossze.
Akik meg tudnanak hasznalhato tanacsokat adni, azoknak meg mar elment a kedvuk az egesztol.
Mindenki jobban jar, ha nem az itteni "okossagok" alapjan akar tomegkalyhat epiteni...
Választ ugyan konkrétat nem fogsz kapni, de a feladat nem megoldhatatlan !
Van egy adott tűztered, oda szeretnél berakni egy hőcserélőt.
Nos ezt a fejlesztők úgy oldnák meg, hogy a tűztér térfogatának lehető legkisebb csönkentése nékül cső kigyót raknak bé( annak nagy a felülete ) , és hogy minnél nagyobb legyen az a csőkigyót még felületnövelő bordákkal látják el.
Aztán megépítik a szerkenytyűt és kipróbálják mérnek. ha nem felelmeg - kevésbé fele meg igazítanak rajta.
Ez a folyamat a fejlesztés.
A lényege : koncepcikó, tervkészítés - próbadarab gyártás /építés, kipróbálás -mérés a tapasztalatok alapján módosítás majd a szerkenytyű igazítása újra gyártása.
Így van az a űrrakétáknál az az automobiloknák és a vízteres kályháknál is.
Csk az egyikre sok -nagyonsok pénz van akövetlezőkre egyre kevesebb. Gondolm a projektedet a lehető legkevesebből szeretnéd kihozni és ezért kérdezed mekkora felületű legyen az a hőcserélő.
sajno én konkrétan megmondani nem tudom.
Ha viszont valaki már épített vagy 5 - 15 db tömegkályhát víztereset , csak eligazít !!
Ha jók lettek azok a kályhák. ???
Látom a 296 -ban a 'Mester Úrtól' rajzokat és adatokat is kértél, majd azt is látom az előttem szóló bizonyos más mesterek elérhetőségére is céloz.
Hát nem tudom mit válaszoljak......Ez a dolog olyan mint a nagymama rétese rengeteg rétegből áll és ha átszámoljuk szorzunk osztunk akkor nem éri meg.Saját véleményem.Köszönöm.Tehát konkrét ugy látom semmi.Elnézést.
It a kérdező számszerű adatra kíváncsi. Erre mint tudjuk, nincs válasz, (ebben a körben) tehát miért nem mondjátok ki végre, hogy ezek a vízterek, "egy a gondolom" :)))) méretezésűek.
Pályafutásom során ezeddig egy db működik normálisan és a tulaj korábbi elvárásainak megfelelően.
A többi?
Siralmas, az arány és a megelégedettség.
Ezért vállal kevés ember ilyet.
De van Veszprémben egy Bende Zs. nevű kandallós, ő sokat készít ilyet. Keressétek meg, ott van gyakorlati tapasztalat.
Ennek megválaszolása nem ilyen egyszerű, mert ehhez kellene még jó néhány adat.
Ha tudjuk, hogy
- az év leghidegebb óráján a radiátorok hány fokos fűtővízből hány kilowatt hőt adnak le a lakásnak ahhoz, hogy a lakásban jó idő legyen,
- amikor a tűztered átlagos erővel fűt, akkor a hőcserélőnél hány fokos a füstgáz és milyen gyorsan áramlik,
akkor ezekből az adatokból nagyjából meg lehet mondani, hogy kb mekkora felületű hőcserélő kell minimáliasan a radiátoraid ellátásához (vagy azt, hogy túl gyenge a tűztered ;)
Hali! Ebben igazad lehet, épp ezért hagytam ki s nélküle lett kész a töm. kályhám. meg vagyok vele elégedve, bár a tulsó" szoba egy kicsit langyosabb / közfalba van párhuzamosan/. Vissza térve a vízteresre, szeretnék építeni egy olyat ami a vizet melegit esetleg még sütős is...ezzel kacsolatba szeretnék vlami javaslatot. köszi! Pál.
A hőcserélőnél nem a liter a lényeges, hanem a hőátadó felület. Egy sima gömb alakú "hőcserélőben" még 100 liter víz sem képes annyi hőt felvenni, mint egy nagy felületűben 3 liter víz (lásd pl autó hűtők).
Kérdésedből arra lehet követkztetni, hogy nem igazán érted a dolog fizikáját,
ezért azt javaslom, hogy ne barkácsolj, hanem hívj egy szakembert.
"Egy hasonlot szerenék én is késziteni ,csak hőcserélővel"
A tégla hőtároló helyére mehet akár vizes hőcserélő is - persze így lehet valamennyi veszteséged, mert a víz ugyabár 100 foknál felforr és az egész felrobban, ezért a hő-terelő csappantyút (a kémény végén lévő 65 fokos hőérzékelő mellett) befolyásolnia kell a vízhőmérséletnek is
és ha a víz kezd a forráshoz közelíteni, akkor a hő felelsleges részét a csappantyú kiküldi a kéményen.
Vagy mégiscsak építesz egy tégla hőtárolót is, hogy ne vesszen kárba az a hő sem ;)
A tűztér után a füst útja,biztosan érintkezik a struktúrált közeggel,aminek rétegrendje,és vastagsága van,sőt hossza is..maradjunk a cm-nél..már,ha nem védi a NASA..+2cm kvarcit..igaz?
Work-Shop ra várok jelentkezőket névvel, címmel telefonszámmal. A tömegkályha építési helye: Budakeszi. Bővebb felvilágosítás e-mailben. Folyamatos alkudozásban vagyok az építővel és az építtetővel.
Gyakorlat és szakember tervei illetve tanácsai nélkül NE építsen bele senki vizes rendszert a kályhájába, mert ha nem jól méretezi a biztonsági tartályt, illetve rosszul épít be valamit FELROBBANHAT az egész háza.
Kevesebb rizikó ha épít a samott mag fölé egy különálló kamrát, ahonnan meleg levegőt szállíthat bármelyik helyiségbe ha van hely légvezeték létesítésére.
Tovább gondolva a dolgokat a bontott kazánbelsőt beépíteni a tűztérbe tömegkályhánál teljesen felesleges, sőt pazarló ötlet, mivel napjában csak 1-2 alkalommal fogsz begyújtani.
2 verziót tartok kivitelezhetőnek.
1.) Vagy a samott magba építesz bele vagy egy csőkígyót vagy valamilyen hőcserélőt és azt a hőt próbálod meg hasznosítani radiátorokban.
2.) A köpenyburkolatba falazol be csőkígyót/ hőcserélőt és ezt használod valamilyen felületfűtéshez... (fal, esetleg padlófűtés).
Mindkét rendszert szabályozni kell. (További hőcserélővel vagy 3 járatú szeleppel, esetleg bypass visszakeverős módszerrel).
Bár a kérdés nem nekem szólt, ha lehet megpróbálok segíteni.
Alapvetően kétfelé bontanám a kérdést. Mit szeretnél? A tömegkályha egyik előnye, hogy függetlenül tud működni a többi energiahordozótól. (gáz, villany) Ha továbbra is ezt szeretnéd, akkor egy nyitott fűtési rendszert (gravitációs) kell tervezned (nyitott tágulási tartállyal). Ha ez nem szempont, akkor lehet zárt tágulási tartályos rendszer is.
Ha sikerül valahonnan beszerezned egy szilárd tüzelésű kazánbelsőt azt érdemes beépíteni a tűztérbe és kaphatsz egy viszonylag jó hatásfokú rendszert. A szabályozást később elmagyarázom, most mennem kell.
Helo.Elnézést hogy bele U a dolgaitokba.Egy hasonlot szerenék én is késziteni ,csak hőcserélővel beépitve.Kb.4-5 közepes méretű radiátort fűtsőn.Szerinted Mekk Elek ezermester Ur valahogy beépithető lenne ?Bármilyen tervrajz jol jőnne.Köszönöm és elnézést mégegyszer.
Egy kerámia téglát vs kvarcitot elemezz már kicsit,miben másabb egymástol,ill,hogy alakul egy kályha ha téglábol épül, és mi a különbség ha" full" kvarcitbol(abból is melyikből?).(Megjegyzem az utóbbiról szabadalmi bejegyzés alatt állok(kvarcitkályha),tehát finoman és velősen..)
Egy pár képet keresek egy nem magyar weboldalról amit régebben láttam itt de nem tudom merre van. Szerintem csak link formájában volt itt a fórumon talán ezért nem találom. Egy tömegkályha kísérletről volt sorozat kép. Alapvetően egy dupla falat építettek (falat kályhából) vagy samotból vagy téglából (nem emlékszem) aminek az egyik oldalában egy tűzgyújtó részt építettek. Az egész lényege az volt, hogy a falon különböző helyen méréseket végeztek. Mérték mennyi idő alatt melegszik fel az alja, közepe, teteje, mennyi ideig tartotta a hőt és mennyit, mennyi idő alatt hült le az egész "rendszer". A kísérleti kályhát (falat) egy fészerszerűségben vagy egy féligmegépített házban építették fel. A képek szóltak a megépítséről valamint a mérési kísérletekről.
Ha valaki tudna segíteni fellelnem ezeket a képeket nagyon megköszönném. Egy elméletet szeretnék tesztelni valamint egy ötletet leellenőrízni.
"Amúgy meg tök mind1, hogy milyen anyag sokan ezt nem akarják megérteni."
Alighanem ez a mondatom okozott némi félreértést. Mint később hozzáfűztem ezt a szuperanyagok keresésére értettem, amit alátámasztani igyekeztem egy rövid okfejtéssel a tűztér hatásfokáról, kilépő füstgázról és a kályha leválasztásáról. Valamint arról, hogy tök mind1 milyen hőtároló anyagot választunk, mert megfelelően méretezve bármiből lehet egyszerű eszközökkel költséghatékonyan igen jó hatásfokú kályhát építeni.
És mint az alábbi idézet is bizonyítja ezt nem akarják egyesek megérteni/felfogni.
"A kisérlet megismételhető, mérhető, elméletileg bizonyítható, stb. így véleményem szerint a tégla felhasználása tévedés."
Egy másik téma folytán említettem meg, hogy a víz nem is olyan jó ötlet hőtárolásra, mint elsőre látszik. Ekkor hoztam példának a tégla/samott hevíthetőségét. Amit Korundos kiegészített a térfogat/tömeg aránnyal. Ami megint csak a kerámiák felé billenti a mérleg nyelvét.
Én csak a magnézium szilikát tégláról írtam, a meg nem magnezit !
Amúgy tömegkályhába tök felesleges mindegyik megteszi oda a samott is. Abból is a sima mezei.
Ez az idézet kitől van ?
"Amúgy meg tök mind1, hogy milyen anyag sokan ezt nem akarják megérteni."
Az egész a térfogatsúllyal kapcsolatban merült fel valaki mondta ,hogy a hőtárolás függ a tömegtől , a hőfoktól stb. Nos a samott térfogatsúlya olyan 2 kg/dm3 a magnézium szilikáté meg 3 kg/ dm3.
"de a téglád/sammotot akár 500C-ig is hevítheted, míg a vized már 100C körül problémás"
Ezen az elven működnek az un. hőtárolós villanykályhák, a maghőmérsékletük kb. 500 fok. Persze a mag nem samott hanem másfajta tűzálló anyag un. magnézium szilikát.
Ez az anyag és a samott is kb. 1000 - 1100 fokra hevíthető.
Elmentem beijglit eszegtni és mire visszaértem a távgyógyítástól kezdve a melegvíz feltalálásán keresztül volt itt minden :)
A vasgolyókhoz visszatérve. A német részen használnak ilyen célra sűrű szövésű acélhálót ... meg a jó öreg levegőt.
Amúgy meg tök mind1, hogy milyen anyag sokan ezt nem akarják megérteni.
Egy sarkított példán keresztül még 1x:
Van egy tűzterem ~96% hatásfokkal. A kilépő füstgázhőmérsékletem ~100C (de lehet alacsonyabb is). A kályhám 1,5 óráig ég. Ezt követően leválasztom a kéményről. Ezen mit akarunk javítani ? Tulajdonképpen ez a 3 tényező határozza meg a káéyhád hatásfokát.
A különböző anyagok csak a hőleadásod sebességét és/vagy a kályhád tömegét/méretét befolyásolják. De a megtermelt és eltárolt hő mindenképpen a lakásodban fog hasznosulni, vagyis a hatásfokodat nem befolyásolja.
A víz mint hőtároló: igaz hogy jobb a súly/kwh aránya mint pl téglának, de a téglád/sammotot akár 500C-ig is hevítheted, míg a vized már 100C körül problémás. És ez megint plusz gépészet, költség, hibalehtőség, etc.
Sajnos már nincs közöttünk Péter, de ezeket a témaköröket is tárgyalta:
Az ábrád jó. Elméméletben működhet, úgy gongolhatnánk.
De a gyakorlat az más.
Ugyanis a rajz két dimenziós, a kályhában ezt 3 dimenzióban kell megoldani.
Ugyanis a golyók ha oldalról be vannak szorítva, akkor nem csak felfelé tágulnak, gördülnek el a rajzod szerint. Hanem oldalról bezárva befeszülnek, és nem tudják ellátni ezt a feladatot.
Egyébként is ha már ilyen intelektuális vesszőfutásnál tartunk:
ez vajon mivel lenne jobb?
Mi van a golyók között? Csak nem levegő????
Akkor meg mennyi a hőáramlás, a két közeg között? A golók érintkezési felülete édeskevés, ahol fizikailag érintkeznek egymással. A többi meg ugyanúgy a zárt közegen belűli hőátadáson múlik.
Vagyi megint feltaláltunk egy nagy semmit. Ami nem működik, de ha működne esetleg, akkor is kb olyan jó lenne csak, mint amit le kívántak váltani.
Igyekeztem egy egyszerű ábrát összetákolni az alapötletről. Elméletben működhetne, de ez nyilván nem azt jelenti, hogy a gyakorlatban is fog. Csak egy ötlet volt, de több sebből vérzik, kivéve ha valahonnan sikerülne pár ezer darab 7mm átmérőjű üveggolyót keríteni. :) De gondoltam annyi okos ember van itt, hátha ennek kapcsán lesz valakinek egy egyszerű ötlete amire én nem gondoltam.
Most az jutott eszembe, hogy ha olyan fémgyapjút sikerülne szerezni nagyobb mennyiségben amivel azt a fém dörzsikét csinálják máris meg lenne oldva a probléma. :D
Maguborka, Kekov: mivel a rendszer bedöglött itt a forgalmazó. A MAT kerámia kft-nél lehet kapni. Pl Budaörsön a Gyár utcában. 391Ft a 6-os samott-tégla.
Ez egy tipikus jelenség, ami nagyon jól rámutat erre fellengzős eszmefuttatásra, amikor hozzá nem értők filozofálnak vég nélkül, értelmetlenül.
A világ legjobb kályhályát építik, miközben alapvető tudásbeli hiányosságok vannak, (mert ott még nem járt a wikipédián, vagy google keresővel).
Mint mondtam, én magam is nyitott vagyok új anyagok, technológiák kipróbálására (na nem mindre, van amin az elején látszik, hogy nem jó). De ezeket előtte jó végig gondolni. Milyen anyagot, MIÉRT, MILYEN CÉLLAL építünk be, és HOVÁ, HOGYAN, stb.
Ehhez kell az alap képzettség. A szakmai ismeret, képzés.
Jelenleg a fórumon cserépkályhás, kandallós, ép.gépész, stb aktív, és egy nem is tudjuk milyen képzettségű, csak hogy köze sincs a kályhás szakmához.
Közben a hozzáértők le vannak ugatva.
Amíg ez így marad, addig marad a fórum süketek párbeszéde; és a beszélgetések zsákutcába torkollnak, meg tévútra vezetnek.
és ezen belűl egy-egy típust is lehet több féle kialakítással építeni. Én tűzálló papírt, illetve kerámia szálas gyapottot, kőzet gyapottot legalább 6-8 helyre szoktam építeni, különböző céllal.
Kályhát építeni senkit sem akarok megtanítani innen, főleg olyan nagyképű egyéneket, akik utánna sértegetnek, stb.
A lényeg:
1.
a vasgolyós, egyéb homokos ötlet butaság. Mivel nem lehet beépíteni úgy, hogy oldalirányba ne táguljon, csak fölfelé. Ha oldalt rés van, akkor kifolyik. Ha le van zárva, tuti, hogy szétnyomja a külsőt.
De javaslom, hogy elemző próbálja ki, és elemezze!
2.
Az egész ötlet képtelenség, elemző vitte a málnásba a közönséget.
Ha a normál kályhás (nem cserépkályhás, TÖMEGKÁLYHÁS!) gyakorlat szerint van hézag kiképezve, vagy rugalmas szigetelő anyag beépítve; akkor mi lesz?
Semmi! A mag hőmérséklete talán magasabb lesz (attól függ hová tesszük), de az biztos, hogy a kályhán belül, az égés alatt elraktározott hő, ha lezártuk a kályhánkat, az benne marad. Még a járatokban is magasabb hőmérséklet alakulhat ki, (és folytathatnám a gondolatmenetet), ami egyéb áldásos hatással is járhat: pl. nem kormolódik le a kályha belső fala,.... A különbség csak az, hogy ezt a hőt időben mennyire hosszan, és milyen intenzitással adja le.
Ma magyarországon néhányan (főleg cserépkályhások, és néhány kandallós -tisztelet persze a kivételeknek- a konkurencia miatt) próbálják úgy beállítani, hogy a tömegkályhának csak néhány éves friss múltja van, és a cserépkályha a bevált több évtizedes múlttal rendelkező, és kiforrott megoldás.
A valóság azonban az, hogy a tömegkályháknak más területeken ugyanilyen múltja van. És ezek a technológiák, kályhán belüli csomópontok (pl. mag-köpeny közötti csatlakozás) több évtizedes felylesztés, elmzés-változtatás, előrelépés, stb folyamataként alakultak ki.
A valóság nem az, amit itt egyesek (egy!) próbál beállítani: miszerint a kályhások mind primitív szakmunkások (hülyék), akiknek az iskolapadban nem tanítottak semmit, és nem tudnak különbséget tenni a házgyári csempe, meg a metlaki között. A valóság ezzel szemben az, hogy voltak (vannak is) olyan kályhás szakemberek, akik gondolkoztak, és az ő folyamatos fejlesztésük, jobbításul álltal alakult ki a tömegkályha, illetve ennek a különböző építési technológiái, részletmegoldásai.
Tehát az a karámia gyapjú, papír, stb nem véletlen van ott!
Ki lehet hagyni, de megbüntet a kályha:
"Így egy idő után tuti kinyomja a falat, kipróbáltam."
Visszatérve a lényegre: már sokszor elmondtuk (én is) a tömegkályha külseje nem az égés időtartama alatt melegszik fel. (cserépkályhás logika=>aki jó tömegkályhát akar építeni, annak ezektől el kell szakadnia). Pl. az én kályhámban az égés 1-1,25 óra. Ennek végén a külső köpeny ugyanolyan langyos, mint előtte. A leégés után 1 órával kez el érezhetően melegedni, és kb a leégés után (parázs már semmi) 2 órával melegszik fel. Viszont ekkor újabb 24 óra kell, hogy vissza langyosodjon. A köpenyt tehát nem (csak) a füstgázok melegítik, hanem igazából az égés a samott magot melegíti, a mag pedig átadja a hőt a külső köpenynek.
Ezek azok a dolgok, amik egy internetes fotósorozatból sosem jönnek le, meg kéne tanulni mindenkinek, mielőtt tömegkályha építésbe kezd.
ja értem a ráth hungária így nevezi. Csak hogy az még egy félkésztermék. Azt még kiégetik.
Általában a modern téglagyártás technológiája a plasztikus gyártás. Un. extrúdereken nyomják ki az anyagot, darabolják, szárítják majd égetik.
Így készül a falazó tégla nagy része és a samott téglák egyszerűbb fajtája az un. kályhás téglák.
Írtem én, a rát fiúk valamiért ezt a nevet adták neki. Dolgoztam a rátnál, szemetek voltak, de szemétségük folytán azután az életem egyik legjobb munkahelye következett.
"A jelenlegi megoldásokkal (kerámia paplan, kőzetgyapot, légrés) gyakorlatilag leszigeteljük a kályha magját és rontjuk a hatásfokot."
Ha a kályha magját el-hőszigeteled a többi (hidegebb) kályharésztől, azzal a tűztér hőmérsékletét emeled. Márpedig az nem rontja, hanem éppenhogy javítja a hatásfokot. Nem véletlenül tesznek oda a profik kerámia paplant (de legalábis hagynak légrést).
Szerintem le kellene szokni arról a gondolkodásmódról hogy a hő elvonását már a tűztérben megkezdjük. A tűztér legyen kb ezer fokos, ez csak a hidegebb környezettől leválasztva érhető el. A hőt meg csak azUTÁN kezdük el kivonni a füstgázból, miután már nem maradt benne semmi elégethető komponens.
A Rath -nál lehet kapni plasztikus samottot. Náluk a plasztikus samott annyit jelent, hogy jön ki egy négyszög szelvényen egy nagy téglalap alakú kígyó, azt szeletelik téglává. Szóval a régi samott-tégla is így készült és a bontott cserépkályhából kikerülve is cseng 50 év használat után.
Írtam egy egész esszét, de a kretén fórummotor elküldés után törölte az egészet, ezért most leírom zanzásítva.
Mindkét technológiánál az a lényeg, hogy a két falazat közötti független mozgás biztosítva legyen. A jelenlegi megoldásokkal (kerámia paplan, kőzetgyapot, légrés) gyakorlatilag leszigeteljük a kályha magját és rontjuk a hatásfokot. Jó alternatva lenne, ha 3mm-es tágulási hézagot feltételezve kihagynánk 10 mm helyet és feltöltenénk 7mm-es acél vagy kerámiagolyókkal és hagynánk felől elég helyet a golyók elmozdulásához. A golyók költségessége miatt tekintsünk el ettől a lehetőségtől. Kerek szemű folyami kavics viszont nem annyira drága és viszonylag könnyű beszerezni.
Esetleg az is felmerülhet megoldásként, hogy 'kötésbe' rakjuk a samott és a burkolótéglákat, hogy homogént testként viselkedjen az egész...
"Könnyítésként, a régi (kb 150 éves) cserépkályhám csempe felületén miliméterenként egy miliméter mélységű mélyedés volt, így a hőleadási felületet megduplázták (2x)."
Hőleadás 1: hővezetés (konvekció)
A mindössze 1 mm érdességű felületet gyakorlatilag semmivel sem érinti több az áramló levegőből, mintha tükörsima lenne, tehát hővezetés útján nem ad át több hőt a levegőnek. Sőt, ha olyan a kis mélyedések formája, hogy azokban áll a levegő, vagy mikro-örvények alakulhatnak ki, azzal létrejöhet az úgynevezett cápabőr-hatás, tehát az érdesített felülettel tulajdonképpen egy hőszigetelő légréteget hoztunk létre. Ahhoz, hogy a kályha felületi változatossága a konvekcióban kézzelfogható hasznot hozzon, ahhoz a felület váltakozásainak a centiméteres tartományba kell esniük, így a felület mentén felfelé haladó (tehát éppen hőt felvevő) lamináris légáramban olyan örvényeket tudjanak kelteni, ami által helyet cserélnek a légáram már felmelegedett és még hidegeb részei (lásd régi, öklömnyi gödrökkel és kidudorodásokkal ellátott kályhacsempék, illetve párkányok/díszítések/stb). Egy mindösze milliméteres rücskösség erre nem képes.
Hőleadás 2: hősugárzás
Az ideális (legjobb hatásfokkal hősugárzó) felület a tökéletesen matt fekete. A fényes (enyhén tükröző) csempék felületének nem túl magas a hősugárzási hatásfoka, ha ezt érdessé teszed, azzal a felületet ezzel egy icipicit közelítetetted az ideálishoz (a matt feketéhez), ezáltal javítottad a hőSUGÁRZÁSI hatáfokát.
"Csak remélni tudom, hogy a homokot vagy más szilárd anyagot nem ajánlotta valaki! A dilatációs rést kitölteni csak rugalmas anyaggal szabad, mert különben nem tölti be funkcióját"
Kedves tomegkalyha2010 alapvetően igazad van. Az ötlet saját kútfőből esett ki, ugyanis a száraz kvarchomok ha nem tömörítjük (főleg ha felül hagyunk neki némi levegős helyet) képes rugalmas közegként viselkedni, ugyanakkor a hőátadása is jóval kedvezőbb, mint a levegőé (ne adj isten szigetelőanyagoké.) Az ötletet egy ókori építési technológia adta. (Földrengésveszélyes helyeken dupla héjazatot építettek a házaknak, ami közé homokot raktak rugalmas közegnek, így földrengésnél a belső héj általában sérülés nélkül megúszta a földrengést.
Amit tapasztalatból tudok: a rathos samott 10 év után is cseng. Az ukrán fél év alatt megreped. A szlovákot kalapáccsal nehéz törni, mert mozsálódik. A román nagyon rideg. A legjobb minőség-ár arányt a cseh samott mutatja. Olyan, mint a békebeli plasztikus samott. A békebeli plasztikus samott-tégla (3-as, 4-es) még 40 év folytonégő tüzelés után is cseng. Ezeket szoktam tűztalajnak használni a fatüzeléses cserépkályhákban, illetve szintezni szoktam velük. Ha lapjára van téve a samott, mindegy neki, a tűztérfal nem tud beborulni.
A tömegkályha élettartama hosszabb mint a cserépkályháé, már csak azért is, mert a samott-tégla a tűztérben lapjára van rakva. Szerintem maximum 20 év lehet, ami azért-lássuk be-szép időtartam. A jól megépített cserépkályhák is bírhatják 20 évig, igaz ezt sosem mondom, mert akkor annyi év garanciát kéne adjak egyes ügyfelek szerint.
Na végre tudom, hová rakják. Láttam már téglakályhát, tömegkályhát, cserépkályhát, de ilyennel még nem találkoztam és igazából nem látom be miért lenne ez fontos. A jutyubos linknél még megértem, hogy a szutyok LEMEZ ajtót így rakják be, mert ékelni a lemezt nem nagyon lehet.
Így igaz :) néha lehet kapni náluk "kályhás kiszerelésben" a 64 kg/m3 sűrűségűt 1600x610x12,7 mm méretben , így kell kérni mert nem szerepel a listákon, pár ezer ft...
Nem egy egetverő összeg ,de nem hogy hasznos,de nagyon kell is ,hacsak nem akarod mindíg a repedéseket nézegetni,mondjuk az ajtók körül.Alsitra paplan ami erre egy jó megoldás többféle vastagságban van,aluminiumszilikát paplan 1250C-ot tud.Ennél nem kell jobb!
Sőt nem hogy nem ismerem a tömegkályhát, de mégcsak nem is láttam, mivel ritka mint a fehér holló. De ha megmondasz egy közintézményt ahol ilyennel fűtenek, bemegyek és lekoppintom.
- vagyunk itt páran akik láttunk már
- ha hozol egy fehér hollót, mutatok neked egy tömegkályhát
Egyébként dolog eredője az volt, hogy Cadtamas megkérdezte:
Ezek szerint a kerámia paplan csak amolyan parasztvakítás? Nincs is rá szükség?
- bátorkodtam válaszolni neki hogy van rá szükség, hogy parasztvakítás
- nem túl nagy takarékosság hagyományos üvegszálas anyagot használni, ellenben igen veszélyes az egészségre - van környezetbarát anyag ami (mivel nem egetverő mennyiség re van szükség egy kályhához) elenyésző összeg a teljes bekerüléshez képest.
aki másképpen gondolja mondja el, szívesen tanulok.
Sőt nem hogy nem ismerem a tömegkályhát, de mégcsak nem is láttam, mivel ritka mint a fehér holló. De ha megmondasz egy közintézményt ahol ilyennel fűtenek, bemegyek és lekoppintom.
Csak remélni tudom, hogy a homokot vagy más szilárd anyagot nem ajánlotta valaki! A dilatációs rést kitölteni csak rugalmas anyaggal szabad, mert különben nem tölti be funkcióját. Az már egy más kérdés, hogy mit használjunk!
Ha a járatoknál el tudod érni a gáztömörséget, akkor nincs kifüstőlés, tehát akár kitöltés nélkül is hagyhatod a rést, de szigorúan figyelj arra, hogy ne legyen anyag behullás, mert az a felfűtésnél megtolhatja a külső héjjazatot.
Ahogy Korundos írja: a belső mag terjedése nagyobb, tehát azt kell kiszámolni, hogy mekkora "növekedés" várható és ehhez igazítani a dilatációs hézagot.
Létezik egy" felhasználó barátabb" rajzoló program is, biztos sokan halottak már róla, SketchUp a neve, sok területen használják. Van az ingyenes verzió is amellyel szépen bele lehet jönni a rajzolással... itt látható pár link ahol kályha építök foglakoznak a témával, és egy egyszerű példa
Remélem nem lett nagyon "marketing" szagú :) , nem ez volt a célom...
Gratulálok a kályhához, lehet a kéménybekötés sürübb elenörzést kíván, esetleg szigetelést is, egy szénmonoxid érzékelőt minden tűzelőberendezés mellé javasolnék...
Gratulálok a kályhádhoz, teljen benne sok örömötök. Jó a dokumentáció is, átlátható.
Csak azt rontottad el, hogy nem elemezted ki előtte 300 hozzászólásban, hogy mi lesz a hatásfoka, bekerülési költsége emissziós tényezője, hőtágulása, elavulása, ökológiai hatása, ja és esztétikai értéke. Hú de gonosz vagyok:)
Te nekifogtál, és megcsináltad, és fűtesz vele, a képeket pedig felraktad mindannyiunk okulására.
Köszönöm a magam, és az innen elűzött fórumozók nevében is!
Az első felfűtés bizalomgerjesztő. Ugyanis ez nem teljesen a hagyományos Lengyel járat. A nagyon alacsony kémény miatt az első járat után elől kétoldalra ömlik le a füst egyszerre. Elég jól sikerült eltalálni a füstjárat szűkítését, lévén nem középen van a füstcső bekötése és ilyenkor gyakori, hogy féloldalasan fűt a kályha. Építő kritikát szívesen vennék esetleg ha nem terhelem vele a fórumot !
Minden anyag tágul a hőmérséklet emelkedésre. A fémek jobban, a kerámiák ( agyagtégla, samott tégla ) kevésbé.
de mivel egy magashőmérsékletü helyre csak kerámiát építenek be így itt ezzel kell foglakozni.
egy kemencében egy cs. kályhában és egy tömegkályhában néha bizony többszáz fok lehet, így ezek hőtágulása is jelentős.
ezért bizonyos falszakaszok után un. dilatációs hézagokat építenel a falba , hogy tudjon tágulni az a falszakasz. A dilatációs hézagokat majdnem mindig csak un. kiégő anyagokkal képezik. Beraknak pl. farost lemezt.
persze nagyon drága és nagyon magas hőmérsékletű tűzterekben a hézagokat nem ezzel tömítik,
Azt hanem un.kerámia papalannal.
Az eredeti neve egyébként ceramik fiber matte. Kurva drága anyag. Engem olvasztanak meg és szálat gyártanak az olvadékból majd papalanná formálják.
Cs. kályhához, tömegkályhához eccerűen pocséklás ilyen anyagot használni.
Ja ezt a kerámia paplant használják még extrém magashőmérsékletű kemekcéknél hőszigetelésre is .
Amúgy a hőtágulás marha nagy károkat tud csinálni. Vót egyszer egy kevenc cserépkályhám két falköré építve. A fal és a kályha között rés, kb 1 - 2 cm. Hogy a zaj az egyik helyről a másikra ne menjen akkor még azbeszt zsinórral volt tömítve a rés.
A kályha tetején rés szintén azbesztzsinórral tőmítve. Egy föstéskor a szorgalmas festő inas fent a hézagot kikente jó erősen gipsszel.
Semmi sem történt mivel a föstés nyáron volt. Aztán úgy nov. végére kb. 20 -25 felfűtés után a kályha sarkai elnyíródtak.
Próbált volna nőni az a kályha, de a gipsz és a felette lévő másfélméter fal és födém erősebbnek bizonyult, így a szerencsétlen kályha sarok csempéi mind elrepedtek.
"egy tömegkályhán belül több ilyen pont is van"
Konkrétan ???
Különösebben nem ismerem a tömegkályha belső felépítését, de sejtem a tűztér általában samottból épül. Mekkora annak a mérete ?
legyen egy 80 x 80 -as mag, E köré épül a burkolat . A mag lényegesen jobban tágul, így a mag és a burkolat közé illik rést hagyni.
és hogy építésközben ne menjen teli különféle építési szeméttel, illik kitölteni egy rugalmas anyaggal. Erre jó pl. a kerámia paplan, de megteszi a mezei közetgyapot is - lényeg legyen rés, tudjon a belső anyag tágulni. Mennyi legyen ? Hát ilyen hőmérsékletnél a 15 mm untig elég. Kevés ? Sok ? szak - értők !
Van samott tégla és van égetett agyag tégla. Az igaz hogy mindegyikből sokféle anyag minőség a és nagyon sok féle forma van.
Amúgy az égetett agyag és a samott is rokon anyag, majd testvérek. MIND A KETTŐ ALUMINIUMSZILiKÁT.
Az agyag tégla kb 50 -600 fokig jó a samott meg lényegesen magasabb hőfokig.
Főleg ha jó sok korundot adagolunk hozzá.
"szélsőséges esetekben bizonyos hő esetében elrepedhet."
Pongyola fogalmazás.
az égetett agyag tégla bizonyos hőfok felett megolvad ( legyen kb. 800 -850 fok ) a mezei samott pedig min. 1100 fok felett olvad. előtte mind a kettő meglágyul.
Elreped ? Igen a hőmérséklet ingadozásra , főleg annak a sebessége miatt.
A cserépkályhák a kemencék és a tömegkályhák is hőmérséklet ingadozásnak vannak kitéve. reggek felfűtik, Viszonylag gyorsan és szép lassan kihül. Ez megy egy fűtési ciklusban kb. 200 x, aza egy 15 éves átlag élttartam alatt min 3000 -szer (cs. kályha ) a tömegkályha nem tudom meddig tart. A beépítésre váró anyagoknál azért ez a 3000 szer töténő l felmelegedést lehülést kivárni nem lehet. Azért úgy vizsgálják hogy felhevítik a tűzálló téglát kb.1000 fokra majd hidegvízbemártják. Juuj az a hősokk, és kiáll egy tégla legalább 30 -40 ilyen mókát. Ezt a samott téglát hőingdozásnak ellenállónak minősítik.
de egy cs. kályhába és valószinű egy tömegkályhába is elegendő ennék gyengébb samott is. Az un. mezei samott - régen kályhás samottnak hítták- kályhába jó az is.
Még mindig nincs válasz arra , hogy hová tennéd a paplant !
Egyáltalán tudod mi az ?
... hallottam hogy mondták, hogy látták, amikor használták ...
különböző tágulási értékekkel rendelkező anyagok (mint pl. vas, tégla ...) összeépítésénél ajánlatos használni a dilatáció okozta repedéseket elkerülendő.
Én az esetlegels szigetelő anyagok alkalmazásáról gondoltam hogy segítek meddigg nem jön a válasz. Talán ez is jobb mind a semmi , vagy a semmit mondó szővegek...témába illő ez is probléma? az előző tobb oldalas hozzászolások weboldal nézetségekről stb nem marketing izű volt szerinted?
A méret kérdés volt ? Da ha nagyon össze szedi az ember magát talán az is "leolvasható" a téglák elhelyezéséből...
Hát, hogy ne lenne. Sőt, a vasnak is a nem öntvény része más hőtágulású. A befalazókörmök csavarjai és az üveget tartó csavarok, igaz ez elhanyagolható. Hőálló paplant én még soha nem építettem be cserépkályhába, nem is fogok, mert minek. Egyszer láttam, hogy valaki a tetejét borította be vele, hogy minek, azt ő sem tudta megmondani.
Én ezt így nem tudnám megmondani, lehet A30, A40...tulajdonságú, a kémiai öszetéltelt ,stb a gyártó műbizonylatán található azt meg én nem láttam. Angolul meg nem tudok. :)
"Most csináltam egy csomó kisérletet direkt erre, mert nem szeretném megszívni, és kiderült egy pár dolog."
Ha már fel hoztad akkor legalább egyet modjál, légyszíves...
"Ha a fűtési ciklus grafikonjának felső részein beszorítják a meleget a kályha belsejébe, akkor nagyobb hőfokon marad a füstgáz és megy a meleg kifelé. Méréseim szerint nagyon komoly aveszteség (bár nem veszik észre mert valamikor csak meleg lesz"
Már töbször kérdeztem, meleg kályhánál mennyi a kilépő füstgáz nállad? Szerinted mi lenne az ideális?
Erről a belső(tűztér) építési modról mi a véleményed? a külsejével most ne foglalkozzál...
Látom mindenki kerámiagyapotot használ a dilatációs különbségek kiküszöbölésére. Homokkal nem próbálkozott senki? Vagy ennek a kerámiagyapotnak ennyire jó a hőátadó képessége?
Nos, kissé 'elcsesztem'. :) Ennél nagyobbat szeretnék építeni. Miután beraktam a házam modelljébe, akkor szembesültem vele, hogy ez pusztán 1,4 m magas. Este visszaülök a tervezőasztalhoz és átdolgozom a terveket.
Jelenleg itt tartok. Egyelőre csak a samott mag és a butkolat van megtervezve. A többi rész is meg lesz, de első körös költségvetéshez megteszi. Természetesen tisztában vagyok vele, hogy a habarcsozás és a kivitelezés sajátosságai miatt a pontos méretek változni fognak, de ez is több, mint a semmi.
Szeretném majd optimalizálni a füstgáz áramlást úgy, úgy hogy ha szembe állunk a kályhával a másodlagos égéstér bal oldali kiömlőjénél kilépő füstgáznak építenék egy kisebb labirintust, hogy mindkét oldalon nagyjából azonos utat kelljen a füstgáznak végigutaznia. Továbbá szetnék egy viszonylag zárt rendszert csinálni ezért manuálisan szabályozható szellőzőjáratot szeretnék a padlástérből közvetlenül mindkét égéstérhez.
Bocsássatok meg. Még csak digitálisan létezik. Épp most tervezem egy 3D cad szoftverrel. 3D-s modellt viszont tudok róla feltenni. step, jt, prt, dwg formátumokban. Anyagszükséglet számításhoz és költségvetés készítéshez megteszi. Viszont 2 hónapon belül elkészítem és igyekszem majd mindent dokumentálni, aztán megosztani.
Egy átlagos méretű 370x625x500-as elsődleges és 370x625x300-as másodlagos tűzterű tömegkályhához cca. 250-300 darab samott tégla (125x250x50) szükségeltetik. Ennek az ára bontott téglával ~ 55000.-Ft +habarcs Új samott téglával ~ 165000.-Ft + samott habarcs A samott mag tömege nagyjából 1.2 tonna. Csinálom a tégla bukolatot is és leírom az eredményeket.
Az nem tudom, milyen tömegkályha lehet, ami 115eFt-ból kijön. Úgy emlékszem, tisztességes tömegkályha samott-szükséglete kerül ennyibe. Majd olvassa a topikot sok okos és majd mindenki tömegkályhát akar ennyiből. Nagy lesz a csalódás.
De amíg az üzletekben 34 ef.-t is lehet kandallónak látszó tárgyakat vásárolni.
Amíg az emberek jó része új gondolja, hogy a közponi fűtés fogalma a ház közepén (előszobában) elhelyezett ilyen "elsőáras" vaskályha, addig el is égetik ezt a rengeteg fát.
Továbbmegyek. Miért vannak olyan másodrendű állampolgárok, akiknek nem kell a tüzelő anyaguk árát 10%-al csökkenteni??
Ez a bünti azért mert jó hatásfokú, környezetbarát fűtést készítettek, vagy készíttettek!
Igen. Vannak un. pályázati lehetőség fellángolások, aztán még a derekán kideül, hogy a rendelkezésre álló összeg csak szalmaláng életű!!!
Ha pl. A tömegkályhára kérnél pályázati pénzt?
Kiröhögnének, vagy még azt sem.
Tehát alapjában vannak gondok.
Én magam 35 évet egy gyártónál töltöttem, ma is gyártókat képviselek, de nem úgy mint a vak ló.
A tömegkályhával nekem csak egy a gondom.
A megadott üzemanyag mennyiség és a leadott hő (nem teljesítmény) viszonya.
Azt hiszem, így karácsonykor talán még egy-két közös nevezőt is találtunk.
Nincs még egy olyan szakma mint pl. az általad említett ahol ne mindenki a saját receptjét tartaná a legfontosabbnak!
Amirről te itt írsz és ahogy, az a dilettantizmus magas iskolája. A helyzet egyáltalán nem ismeretéből fakadó, eredeztethető, hadova!
"Alapképzettség nélkül senki sem fog kályhát építeni."
De fog és épít ma is!
Ezzel itt senkinek nem mondottam újat, legfeljebb neked, bár az informatikus is egyfajta alapképzettség, meg az autóvillamossági szerelő, de van az imeretségi körömben villamosmérnök alapképzettségű kandalló építő, no meg aztán kőműves is egy pár!
Most fejtsd ki mire gondolsz?
Az öreg építők, nincs mit átadjabnak a tudásukból, mert azok legfeljebb cserépkályhát tanultak építeni, a mai kandalló építés ezzel köszönő viszonyban sincs!
Ez a "tömegkályha"? Egy a sok építési mód közül, az építő személyenkénti tévedhetetlenség (én tudom a frankót) mítoszával átitatva.
Egészen biztosan a "tömegkályháról" folyik itt a szó?
Ezek az ötletelések, már inkább kabaré szinvonalúak.
Annyit a távjavításról, hogy természetesen ezt minden szervizes gyakorolja minden ellenszolgáltatás nélkül. De beszarna a nagyérdemű, ha mondjuk a Weblapomon egy 90-es szám szerepelne ahol én telefonos, élőkamerás segítségget adnék kályhák bekötéséhez, hidraulikai rendszerek kiépítéséhez!
Nem az adóhivatal, sokkal inkább az eelmeosztályról kapnék megkeresést.
"Ilyet (munkára megfelelő típust) kölcsönbe kaphat tőlem az építő és akkor miliméter pontosan látod mit művel.
A kamerában van mikrofon, felvevő,háttértár, wifi, és így visszamenőleg is dokumentált mit mondtál ő mit csinált stb."
Érdekes, akkor arra az időre véget érhet a magánélete is (az építőnek), esetleg majd dugdosni kell a kamerát, házonkívülre munka idő útán... :) :) :)
"Az én kamerám 32 órányi HD minőségű filmet tud felvenni, (de ez csak tár kérdése) tehát egy hétig rögzítheted mit csinál az építő. De minek."
Ha hang és képi rögzítésől van szó ugy tudom hogy akkor az adatkezelési téma is bejátszik, nem? plussz nyilatkozat aláírás...
"Néha kell neki tanács, illetve rászólhatsz ha hülyeséget csinál.."
El tudom képzelni, mind Angliában a térfigylő kamerákkal...(hangos bemondon rászolnak az illetőre) -ejnye-bejnye, hülyeséget csínálsz, hagyd abba... :) :) :)
Szerintem ehez hasonló komunikácios otletbörzékkel el lehet vezetni egy ilyen megnevezésű topicot, simán...
Mivel az ezirányú szolgáltatásk az un. szabadáras termékek, így az árképzésnek csak az eladhatóság szabhat felső határt.
A gázkészülék karbantartás olyan tevékenység melynek több évtizedes hagyományai vannak, sőt maga a gyártó ad un. "ajánlott fogyasztó árat", vagy pl. az üzembe helyezési díjat meg is határozza.
A hasonlat így tehát nem jó.
Az építés vezénylése akár neten, vagy skype-n egy lehetőség, amivel vagy élnek vagy nem.
megjegyzem, szervizelünk már olyan kazánt (háztartási méretben is) ahol műholdas kapcsolat teremthető (opcióként vehető meg) a berendezés vezérlő dobozával. Így akár korcsolyázás közben is lehet a fogyasztóval illetve annak kazánjával, kacsolatban lenni.
Kérdés: Kinek jó ez?
Már ma is minden szombat vasárnap a nagy ráérésük kellős közepette keresik a szervizeseket a fogyasztók, mindenféle csip-csup dolgokkal, melyek már a rákövetkező hétköznapokon nem is oly fontosak.
Mint szolgáltatási kuriózum, fog bevonulni a szolgáltatói nagy történelem könyvbe az ötleted.
Most már értem miért volt neked furcsa az MHA filozofiája.
Ez olyan "Beta verzió" szagú. Van egy alapon működő valami(fekete doboz), elméletileg működhet jobb teljesítményen de mivel összehasonlító adat, körülmény és tesztelés kevés, piacra dobják ocson. A felhasználó őrül az output oldal(kimenő)közölt információknak, ezért adatokat, visszajelzést, tapasztalatokat kell közölni a használat során a forgalmazóval(rendszergazdával), akár virtuálisan is=input oldal(bemenő). Ha esetleg valami nem úgy működne ahogy kéne majd kijavítják, fejlesztik(frissítik) , akár távolról is Skype-on.
Két hónapon belül megcsinálom a saját tömegkályhámat. Mivel úgy látom senki más nem hajlandó rá, mindent feltöltök ide a befűtött négyzetmétertől megkezdve az építéshez felhasznált anyagokig, természetesen pontos tervrajzokkal. Mindenkinek az jusson eszébe, hogy ez egy több száz éves technológia, nem űrtudomány.
Elemző ! Idézet tőled. "Csak érdekesség: 1 azaz egy tonna hőtároló funkciót megvalósító szerkezet kb 50000 Ft anyagárban van".
Ehhez képest nem gondolod, hogy a support méregdrága ? Írd bele a szerződésbe azt is, hogy ha a kedves szerencsétlen vevő leflexeli a saját lábát skype-olás közben arra nem terjed ki a felelősséged. Bár webkamerán keresztül akár meg is tudod majd műteni egy ottani segédorvossal karöltve. Hisz minden csak szervezés kérdése úgy látom.
Minden kedves épeszű fórumozónak Békés Boldog Szeretetteljes Ünnepet kívánok !
Karácsoni ajándék egy rokonnak egy jóképű tömegkályha. Munkadij ls némi alkatrész 115ezer ft. Agyag, homok, tégla, cserép, beton az saját a samott bolti.
Nekem ebből a becsületkassza, no meg a távművezetés a legtetszőbb dolog.
Csak úgy sacc/kb, szerinted, kishazánklban hány db. ilyen munumentális építményre van realizálható igény?
Most, mivel vészesen közeledik a szeretet ünnepe, kijelentem hogy kérdéseimmel nem akartalak ezidáig sem bosszantani, sem bántani. De nem tehetem hogy ne tegyem fel ezeket.
Kívánok a további napokra gondtalan ünnepet, a következő évre valós sikereket.
Mivel nagyon sokszor az occcó kihozatal is felvetődött ebből gondoltam, hogy ez nem járt út lesz.
megjegyezném, hogy egy innen-onnan másolt, mellesleg mindegyik egyedileg épített kályhára szabadalmi oltamat bejegyeztetni? Enyhén szólva sima pénzkidobás.
Nagyra becsüllek ab69, ahogy pár masik embert is a fórumon. Egy dologra most megis szeretnem felhivni a figyelmed: Az írásos szövegben a hangsúly nem jelenik meg. A lényeg számomra, a terven volt. Hidd el, nem veletlenul ;) Nem azt irtam, hogy itt sem leszek, mire hazaérek, álljon itt egy kalyha ami minden csodának megfelel. ;) Meggyozve nem vagyok elemző fele dolgokról egyaltalan, ezert kertem elso lepesben a terveket. Ami elgondolkodtatott eddig az csak a felhasznált anyagok hovezetese-hotarolasa. Semmi mas. mivel ahogy te sem, en sem láttam semmi mas konkrétumot az általa javasolt mas mas apró megoldások közül amelyek nagyban növelhetik a teljesítményt, csökkentik a költségeket...
Ahogy direkt nem folyok bele eszement csatározásokba, mert semmi értelme szerintem. Hagyni kell alkotni azt, aki alkotni akar. Elemző azt akar. Alkosson. Az, hogy a neten mindenről fel mondatokat tesz csak fel, figyelve a konkrétumok elkerülésére, az az ő dolga. Aki ezt meg nem ismeri fel, hat harcoljon vele. Olvasva folyamatosan a fórumot, senki nem jutott vele sokra, hiába verte a klaviatúrát. ;) Ha a gyerekeinket is így nevelnek, ahogy elemző minden lépését meg akarjak semmisíteni mindenki nyomorék lenne a földön. Nem akarok bölcs baglyot játszani, de en inkabb a figyelést javaslom mindenkinek, s a kérdést. Kérdezni pedig konkrét dolgokra érdemes. Az meg itt meg nincs. Tervek ha lesznek, kifejezetten érdekelnek. Uff ;) Boldog ünnepeket kivanok.
"A kályha hivatalosan be lesz vizsgálva, tehát nincs mellébeszélés lesz róla papír."
Véleményem szerint, soha nem lesz bevizsgálva! Pusztán azért, mert olyan költséggel jár. Mivel csak a helyszínen vizsgálható, így ez bizony majd szépen elmarad!
Neked pedig oszinte elismeresem, lassan eljutsz arra a pontra, hogy, barkire barmilyen sz..rt rasozol latatlanban. Zsenialis marketing. Bevallom sokat tanultam toled.
A csodavaras felulirja a jozan esz szavat...
Ezen a forumon bizony gyakran elofordulnak csodavarok. A csak egy olcso kalyhat akarok, se a szaki munkajat nem akarom megfizetni, sem a megfelelo felkeszulesbe nem akarom belefektetni az energiat tipusu emberek. Aztan meg van itt nehany illuziorombolo szaki, aki nem osztogatja a4-es lapon a csodakalyha rajzait, sot azt mondjak ha meg osztogatnak ahhoz is bizony nem kevest kene tanulni, raadasul nem is osztogatjak arra hivatkozva, hogy nem akarnak eszetlen barkacsolast es rossz kalyhak fabrikalasat tamogatni. Na meg mirt osztogassak ingyen amiert ok megdolgoztak. Es kulonben is csak kekeckedni tudnak a ”jobbnal-jobb” otletek hallatan.
Szoval ra kell talani a megfelelo helyre es te ratalaltal.
Nem kell igazan erteni ahhoz amit el akarunk adni, csak a szaknyelvezetnek latszo stilusban eloadni a mondandonkat es persze duzzado onbizalommal.
Mindegy ha marhasagokat beszelunk, de ha ezt a megfelelo szaknyelven tesszuk a nagykozonseg ugysem fogja erteni es kellokep lusta ahhoz , hogy ezen valtoztasson. Az hogy a szakik mit mondanak tok mindegy, ugysem ok a celkozonseg.
Mindig hangosabban uvoltozzunk, mint a jozanul ervelok, a kozonseg mindig annak hisz akinek nagyobb a hangja, kulonosen ha meg a csodavarasukat is taplaljuk egy kicsit. A nagy atlag ahhoz ugyis tul hulye, hogy a valodi szakmai erveket felfogja, a csodakban hinni pedig sokkal egyszerubb.
Idonkent hulyezzuk le azokat, akik azt hajtogatjak, csodak pedik nincsenek, ezt a legegyszerubb lelkek is megertik. Sot valoszinuleg meg orulnek is, hogy vegre valaki jol megmondta a nagykepu szakiknak. Az emberek altalaban nem szeretik azokat, akik valamihez jobban ertenek mint ok.
Es vegul, csak semmi konkretum, igy nem lesz mit szamonkerni kesobb, hiszen te nem mondtal ilyet.
Javits ki, ha kihagytam valamit, bar nem tudom alkalmazni fogom-e ezt a nagyszeru, gyakran hasznalt es mukodo marketingtecnikat. Sajnos nekem idonkent egyes elemeinek alkalmazasa is gyomorpanaszokat okoz. De hat nem vagyunk egyformak, mindenkinek amit megerdemel.
Mit mondjak, gratulalok az esetleges jovobeni vasarlasodhoz. Es mondd csak, van rola konkret informaciod, hogy valoban mit tud az a kalyha? Hogy amit kapsz az tenyleg megfelel az igenyeidnek?
Fel se tunt, hogy olyan ember kalyhaja erdekel, aki semmi konkretumot nem mondott, tobszor is bizonyitotta hianyos tudasat a temaban es nem egyszer sajat magaval is ellentmondasba keveredett?
Raadasul erre tobben is felhivtak a figyelmet. Viszont nagy hangon handabandazott, a temaban nala sokkal jaratosabbakat tobbszor is lehulyezve...
Mindent vennem kellett eddig is... Ez nem változik ;) szóval a bontott tégla ingyen nekem amúgy sem opció, meg nem is tetszik annyira, s a tervezett berendezésekhez sem megy. Kvarcit jo nekem ;) na meg a só is :)
Ez az erröl van szó , na ilyen kályha érdekel engem is , legyen békés meleg , olcsó és ne kerüljön milliókba, ne kelljen a kályha mellett ülve egyenleteket megoldani a fajlagos hőről és aberakott fa szövettanáról és vízmennyiségéröl. Ha tudsz egy ilyen puritán egyszerü jól müködö részegen is felépíthetö kályhaát nagy örömet okoznál vele..
"És mivel tudják a berakott fa mennyiségét és annak elégetésekor felszabaduló hőmennyiséget,
Na ezt tuti nem tudják"
"Mivel a fa elemi összetétele csak kis intervallumban változik, egyes fafajok égéshője nem különbözik nagymértékben egymástól. Magasabb a nagyobb lignintartalmú fák esetén pl.: fenyőféleségek, és nagyobb szén és hidrogén arányú, nagy gyantatartalmú fák égéshője. Viszont a poliózokat nagyobb mennyiségben tartalmazó fák égéshője kisebb. (Németh, 1998) A fa energetikai sajátosságait tehát elsősorban kémiai összetétele, az égéshője, valamint nedvességtartalma határozza meg."
Itt megint az a probléma ,hogy miböl építed. A téglakályháról van szó biztosan olcsóbb téglából. A szobámat ki lehet festeni tescos festékkel 1600/ doboz vagy hérával 5500/doboz vagy kevertetek festéket 25000/ doboz. Lehet egy kályha bontott tégla vagy ki mihez jut hozzá, ezért nem értem mért kell eröltetni ezeket az árakat. Már írtam nekem egy opelem van teljesen jó nem kell a lexus vagy hummer és bentley árával összehasonlítani, ugyanazt a célt szolgálja mind a kettö elvisz oda ahova akarom csak a körítés más. Ha van pénzed építs egy olyan kályhát ami neked tetszik, írd le mi a tapasztalatod oszd meg,és akkor lehet tudnék egyet én is építeni a toredék összegéböl...
Hatásfok a kilépő füstgázhőmérséklet függvényében"
Ezek szerint Libik is egy buta, hozzánemértő kontár ?
Bár ő olyat soha nem írt - mint ahogy más sem - hogy CSAK A KILÉPŐ FÜSTGÁZ hőmérsékletéből hatásfokot lehetne számolni. Csak te legfeljebb ennyit fogtál fel a dologból.
De hogy neked is legyen karácsony. Az egyszerűség kedvéért nagyvonalakban összefoglalom.
Eddig alapvetően 2 módszerrel láttam hatásfokot mérni. Pénztárca és lehetőségek függvényében.
1. Füstgázelemző (és nem csak hőmérő) használatával. Mivel itt kapsz egy égés hatásfokot valamint a kilépő füstgázod hőmérsékletét és ezekből számolják a kályha hatásfokát. Ezt fogadja el és használja az ipar leginkább. Tehát amikor ezt a módszert lehülyézed akkor az egész iparágat hülyézed le.
2. Mérik a kilépő füstgáz hőmérsékletet és a kéményen távozó füstgáz mennyiségét. Ebből egész jó közelítéssel ki tudják számolni a távozott hőmennyiséget. És mivel tudják a berakott fa mennyiségét és annak elégetésekor felszabaduló hőmennyiséget, a kettő különbségéből tudnak mondani egy hatásfokot.
Egy ismerős megcsinálta, csak magasabbra mint a könyvben (és az alapterülete is nagyobb lett), olyan 1,8 magasra. Szóval valami harang/ellenáramú szerűség lett belőle.
Nyilván a felső harmada melegebb, de nagyon meg vannak vele elégedve.
Az én adataimat egy "jóbarátom" bediktálta egy üdülési jogot árusító cégnek (szép temetése volt ;), akik elkezdtek meghívásokkal bombázni. Meguntam és elmentem az előadásukra, ahol is néhány "ártatlan" kérdéssel belezavartam őket jól felépített parasztvakító stratatégiájukba, szóval gondoskodtam arról, hogy aznap ott senkinek nem adtak el egy fia üdülési jogot sem. A végére az egész közönség (kb húsz fő) dőlt a röhögéstől, a marketinges+meggyőző csapat meg olyan ideges volt, hogy aznap valószínűleg mindegyikük nyugtatót vacsorázott ;)
Azóta a nevem valószínűleg pirossal van vastagon kiemelve az összes ilyen cég adatbázisában: "nehogy meghívjátok".
20.000 Ft-os ajándék, persze! Majd a többi balektól, aki vásárol beszedik a sokszorosát!
Ez valóban egy eladási/marketing stratégia. Nyomni, nyomni a sok szöveget, így 3-4 szeres áron el tudják adni a portékát, mint a konkurencia. Ugyanazt a dolgot drágábban, vagy sz..rabbat a konkurenciánál. Csak súlykolni kell az emberekbe.
Én kicsit régimódi vagyok. Szerintem a jó dolgok 'el tudják adni magukat'.
Olyan deja vu érzésem van. Ez a szó szaporításos (hogy mást ne mondjak) marketing olyan ismerős. Honnan, nem tudjátok :-) ???????
Van a terézkötúton valami vállalkozás, kettőhavonta rámtelefonálnak, hogy ezt és ezt nyertem, el kell mennem át venni. Aztán kiderül, hogy előadást kell ezért hallgatnom .
Egyszer pont arra jártam, gondoltam benézek - megmondom inkább az épület belső kialakítása érekelt- aztán egy ürge fosta a szót és az első 16 perc utánig semmi konkrétumot nem mondott.
A 17 . percben felálltam és eljöttem. Oda a 20 eft - os ajándék> Pedig szerény ember vagyok. Ha egy ásványvízzel vagy kávéval marasztalhattak vólna tán még maradtam volna.
"Erről mi a véleményetek? Idézek:"Manapság - a rábeszélő marketing korában - jól hangzó érvelések szólnak az északi téglakályhák utánozhatatlan kiváló tulajdonságai mellett azt sugallva, hogy csak ez az igazi TÖMEGKÁLYHA. Nos, én azt a mondást tartom, hogy "a messziről jött ember azt mond amit akar" - nézzünk tehát utána. Legkomolyabban Észak-Amerikában vizsgálnak falazott tömegkályhákat (masonry heater), a Lopez Lab laboratóriumában, azonban sok vizsgálat eredményét átböngészve sem találtam okot a "dicshimnuszra". A "másodlagos égőkamrák" és az "ellenáramú füstjáratok" vagy a "dupla harangok" érdekes megoldások, de nem bizonyított semmiféle varázslatos hatásuk a kályhák hatásfokát tekintve."
Elősször is tévedés, hogy minden cerépkályha tömegkályha lenne. A tömegkűályháknak más a tűztere (másodlagos égéskamra), és más a hőtároló része (ellenáramú, harang rendszerű). Legfeljebb az veszi egy kalap alá, aki nem ismeri :-)
Az meg, hogy szerinte nem bizonyított, arról meg csak annyit mondanék: messziről jött ember azt mond amit akar! Ez nekem olyan rábeszélő marketing szagú szösszenet a honlapjáról, semmi szakmai érv nincs melette.
Köszönöm a választ illetve válaszokat.Amit én néztem annak a tüztere egy kocka vgy téglatest a tetején 4db 12cm-es lyukkal és a tüztér hátánál van a füstjárat 1db és az alján megybe a füst és a tetején pedig a kéménybe és ezt veszi köröl a burkolat amit a könyv csempével ír hiszen cserépkályhás szakmaikönyvben néztem.
Ha esetleg van valakinek ötletete, hogy hogyan lehet a minimálisra csökkenteni agyaghabarcsban a fugák közti repedések kialakulását örömmel venném.
Peldaul ugy, hogy nem epitesz bele jaratokat, cserepbeles helyett meg fekteted a teglat, az ilyesmit viszont tomegkalyhanak hivjak.
Azt is tegyuk hozza, hogy a jaratos elere allitott drotozott kalyha elete rovidebb mint a cserepkalyhae es toredeke egy tomegkalyhaenak. Nyilvan nehezebb es tobb anyag is van benne ennek minden kovetkezmenyevel.
Hatasfok ugyben meg ne tessenek elemzo olvtarsra hallgatni, lathatoan nem tudja mit beszel es sajat magaval is tobbszorosesn ellentmondasba keveredik.
Igen, a drágább kályhacsempe helyett használható a tégla ! A kályha a nehezebb tömeg és a tégla rosszabb hőátbocsájtási tényezője miatt később fog felmelegedni mint ha ugyanaz a szerkezetű kályha csempéből lenne építve. Viszont épp a nehezebb tömeg miatt tovább fogja tartani a meleget. A begyútjátstól számítva eltelik kb. másfél óra míg dolgozni kezd kályha. Hatásfok adataim nincsenek. Ez függ egyébként is a füstjáratrendszertől és a méretezéstől. Amire ügyelni kell, hogy a téglakályha forsíbolására ( utóbélelésére ) még nagyobb figyelmet kell fordítani, érdemes minden járatot utóbélelni. Valamint a hőtágulás okozta repedések a kötőanyagban elkerülhetetlenek ezért a fűtött kályhán repedések lesznek a fugák között. Szép rusztikus téglából nagyon hangulatos kályhák építhetőek. Ha esetleg van valakinek ötletete, hogy hogyan lehet a minimálisra csökkenteni agyaghabarcsban a fugák közti repedések kialakulását örömmel venném.
Értem.A zavarosságot arra értettem hogy olyan ez itt már mint egy egyetemi elöadás ahol a sok diák versenyez ki az ügyesebb de az egyszerü halandó ember számára megfoghatatlan kifejezésekkel.De nem gond ez van.A kályhánál arra lettem volna kiváncsi elsösorban hogy a csepe borkolat helyet lehet élére állitott táglát alkalmazni persze ugyanugy kapoccsal az anyagiak miat.Mert ahol olvastam ott a fatüzelésü cserépkályhának jobbak az értékei és más a tüztere mint a sok járatosnak ha az utóbbit jól irtam egyáltalán.
Szép estét mindenkinek. Új vagyok itt olvasgatom a hozzá szólásokat de egyre zavarosabb mint a parlamenti közvetités csak itt irot változatban megy.
Azt szeretném kérdezni hogy a fatüzelésü cserépkályhát használ-e valaki és milyen a tapasztalata,mert azon gondolkodtam hogy egy olyat érdemes-e építeni ha a csempe helyet tégla van rakva.A válaszokat elöre is köszönöm.
Az egy dolog, hogy a gyakorlatban több sebből vérzike ez az elképzel teszt, de a lényeg mégis csak az, hogy nem ismered el hitelesnek a füstgázelemzésen alapuló teljesítményadatokat.
"Ha picit odafigyelek akor 48 órás meleget is tudok csinálni , csak akkor az elején pár órára ki kell nyitni olyan szobát is amit nem fűtök nagyon (pld fürdőszoba, és egy másik) , hogy ne legyen 30 fok a lakótérben. De a meleg mind eltárolásra kerül és másnap nem kell befűteni mert 21 fok felett marad a két szoba hőmérséklete, és a fürdőszoba is 20 körüli.
Pedig itt rosszak az ablakok (gyakorlatilag mehetne a kukába az összes)."
Képzeld, ha én nem figyelek oda akár 54 órás meleget is tudok csinálni a sajátommal, és ha minden ajtot kinyitok akkor is elérheti a 34 C fokot a belső tér...igaz ez csak egy vicc részemől :) De akár igaz is lehet, ki tudja...
"A köveket nem kell lebecsülni, vannak kövek amelyek messze megelőzik a kerámiákat hőátvezetés, hőtárolás, szilárdság és egy tucat másik paraméter szempontjából is. Érdekesség hogy sokszor a tizenötödébe sem kerülnek mint a kerámia."
Idézek: "Manapság - a rábeszélő marketing korában - jól hangzó érvelések szólnak az északi téglakályhák utánozhatatlan kiváló tulajdonságai mellett azt sugallva, hogy csak ez az igazi TÖMEGKÁLYHA. Nos, én azt a mondást tartom, hogy "a messziről jött ember azt mond amit akar" - nézzünk tehát utána. Legkomolyabban Észak-Amerikában vizsgálnak falazott tömegkályhákat (masonry heater), a Lopez Lab laboratóriumában, azonban sok vizsgálat eredményét átböngészve sem találtam okot a "dicshimnuszra". A "másodlagos égőkamrák" és az "ellenáramú füstjáratok" vagy a "dupla harangok" érdekes megoldások, de nem bizonyított semmiféle varázslatos hatásuk a kályhák hatásfokát tekintve."
"A szabadalmakon rajta van hogy védett e még vagy nem. Ha nem védett akkor gyárthatod is akár. De ha csak figyelembe veszed és beépíted valamilyen részét az nem plágium mint a politikus doktoroknál."
És nem is biztos, hogy működik. Attól hogy szabadalmaztatták, még nem biztos hogy működik, illetve sokszor nem is derül ki a szabadalomból, hogy miért is működne.
"Illetve még mindig nem mutattál egy olyan konkrét példát sem amit a nagy elődök nem vettek észre, de az biztos, hogy úgy van ahogy azt te kitaláltad."
Még mindig nem hallottunk konkrétumot, mivel több is van, ezért ha csak egyet elárulsz, már hitelesebb vagy, és az üzleti titkod is megmarad.
Szóval ?
"De nem válaszoltál, hogy a belinkelt kályhán szerinted hol lehetne,kb mennyit és mivel javítani ?"
Továbbra is várunk valami konkrétumfélét. A te kályhád például melyik paraméterében fog többet tudni ? Elég ha csak elméletben mutatsz rá, ehhez nem kell méréseket végezni.
Mivel nem volt szó róla, hogy milyen kályhát akarsz így bekötni, azért arra figyelj, hogy a vízszintes bekötési távolságod nem haladhatja meg a 2,7 métert. Bár ha ez része lesz a kályhának az más.
Nem a takarékoskodás motivál elsősorban, hanem a hatékonyság növelése... Nyilván maradok a jól bevált konstrukciónál, ha az előtétfal gondot okozhat. Csak ötlet szintjén merült fel a gondolat, de hátha szárba szökken.
Köszönöm a választ. A takarítási nehézségek miatt a padlóban történő elvezetés kiesik, viszont lehet, hogy építek egy előtétfalat és azzal vezetem majd a füstgázt a kéménybe... Egy 2.7 m magas és 4 m hosszú fal egész jó puffernek tűnik. Már csak modellezni, méretezni, kivitelezni és engedélyeztetni (?) kell... gyerekjáték. :D
Ha a profik nem érnek rá, akkor válaszol egy idióta:
A füstgázból kb 65 fok alatt savas víz csapódik ki, tehát akármilyen hoszan vezetheted a füstgázt, ha
- annak lehűlése során sehol (tehát egészen a kémény legetetejéig) nem hűl 65 fok alá (ezt alkalmzzák legtöbb helyen, energiaveszteséges, viszont alacsony a beruházási költsége)
- ha esetleg mégis lehűl menet közben, akor attól a ponttól kezdve a füstgáz végig saválló környezetben halad
- ha a harmatpont alá hűtötted a füstgázt és mégsem saválló a környezete, készülj fel arra, hogy a savas víz szép lassan elcsámcsogja a környezetét.
Tehát fürdőszoba padlója alatt akkor vezetheted át a füstgázt, ha
- nem tud lehűlni 65 fok alá (hőszigetelt füstjárat)
- nem baj, ha sav csapódik ki (saválló füstjárat)
- nem érdekel, hogy a sav szép lassan megeszi a füstjárat falát.
Ezen felül még gondoskodni kell tisztító nyílásokról (kormozás, kátrányozás)
és a kicsapódó savas víz elvezetéséről/összegyűjtéséről (veszélyes hulladék).
"hogy a modern téglákkal az a baj, hogy túl 'jól' szigetelnek"
A tömör téglák nem szigetelnek túl jól.
Sőt szerintem még némelyik nagyon kevés lyukú (pl klinker) tégla is teljesen jó kályhába (persze csak kereszt irányban) - mondjuk én nem vagyok semmiféle szakember.
Bizonyára feltette már valaki a kérdést, de hiába olvasok vissza nem találtam rá választ. A keletkezett füstgázt milyen hosszan lehet 'hasznosítani'? Értem ezalatt, hogy látom pár helyen ezeket a fűtött padokat. Ha ehelyett a falban vetetett csövekben vezetném végig a füstgázt, mint egy csőkígyóban az mennyire lenne hatékony ha egyátalaán lehetséges? Esetleg a padlóban is lehetne ezeket átvezetni a hidegburkolatos helyiségekben mielőtt bekötöm a kéménybe.
Más: Beszéltetek róla, hogy a modern téglákkal az a baj, hogy túl 'jól' szigetelnek... és mi a helyzet a beton zsalutéglával? ha kiöntjük esztrichbetonnal egy kifejezetten 'rosszul' szigetelő anyagot kapunk ami tömegénél fogva használható hőtárolóként. Burkolatnak meg kaphat bármilyen hidegburkoló lapot. Bár, a beton nem tudom mennyire tűri ezt a fajta igénybevételt.
Kicsit hiteltelen vagy ember. Osztod az ész a SEMMIRE és még egy nyomorult képet sem teszel fel a kályhádról. Szerinted itt a belsőről egy fotót nem lehet megosztani, mert lemásolják? Ugyan, dehogy. Van egy csomó cserépkályhás, aki felrak képeket az építésről és csak találgatok, mi lehet az.
"A szakember az a szakmai ismereteit alkalmazza. Nem feltaláló, újító az esetek 99,99 %-ában."
Nekem ez ugy jön le hogy a 0,01% között sorolnád magad, hm... érdekes. Akkor mért akarod itt elmondani vagy mégsem a újításaidat, de lehet hogy pár láncszem még hiányzik abból amit kitaláltál, esetleg a nagy vita hevében elkapsz egy elhangzott gondolatot ami jól jöhet, útána meg bármilyen kérdésre az lesz a válasz hogy "nem nyilvános"? Vagy lehet hogy tévedek...
"MInden hőt felvenne a kályha többi része, csak ez a vékony? fal kisugárzott egy csomó hőt amire nem kapott felkérést. Az ajtók is sugároznak, pedig a nagy ajtó szigetelt belülről."
Eddig az volt a bajod, hogy a kerámia szigetelő és nem jó hővezető, most meg azzal kínlódsz, hogy nem elég jó szigetelő ?
A szigetelő anyagokkal csak kitolod a problémát, megoldani nem fogod. (Legfeljebb ha megfelelő tömegre növeled de akkor meg lomhul a kályhád)
Nem ismerjük konstrukciód részleteit, de esetleg a jó öreg levegő segíthet a dolgon. Tehát hagynod kellene egy légrést a tűztér és a köpenyfal között, akkor egyenletesebb lesz a hőmérsékleted. A német területeken előszeretettel használják ezt a megoldást, újabb anyagok keresgélése helyett, pedig ott pénz is lenne újabb anyagokkal kísérletezni.
De nem válaszoltál, hogy a belinkelt kályhán szerinted hol lehetne,kb mennyit és mivel javítani ?
Ha valaki annyira grafomán, hogy az utolsó öt hozzászólásból , négy az övé az inkább írjon blogot, és ott kiélheti magát, elemezze ott a dolgokat! A rajongók megtalálják.
Ezt a fórumot meg hagyja meg FÓRUM-nak. Az én kályhám is az itteniek segítségével készült, rengeteget tanultam az itteniektől, a profiktól, az amatőröktől egyaránt. Tömegkályhát szerettem volna építeni, mert beleszerelmesedtem, igaz a végére valami nehéz cserépkályha lett kandalló ajtóval, nem az én hibám, hogy a téglát azt vennem kellett volna , a zsolnai csempéket pedig ajándékba kaptam.
De remekül működik, hatásfokot nem mértem, statisztikát nem gyártok, csak nézem a lángokat, és melengetem testem, lelkem.
"Ez összesen 10 db tégla felülete ami melegebb jóval mint az átlag, a két ajtó között van."
Azt eddig nem mondtad, hogy ez a magasabb hőmérséklet csak kis felületen jelentkezik.
"Ha ezt megduplázom belülről (anyag itt áll készenlétben) akkor ott is normális átlagos hő lesz és a többlet energia nem kilép a kályhából hanem áthelyeződik a többi felületre illetve eltárolásra kerül"
Szerintem meg nem, hanem csak ez a felületed több hőt tárol el (mivel megnöveled a tömegét), vagyis később fog kihűlni mint a kályha többi része.
A többlet hőt eddig is felvehette volna a kályha többi felülete.
"OK, biztos, de van egy halom dolog amit sok sok éve nem vettek észre az elődök és ez teljesen biztos."
Könyörgöm ezt hogyan jelentheted ki ilyen magabiztossággal, mikor az összefüggésrendszert nem látod át teljesen ?
Illetve mutass rá egy ilyen konkrét példára.
"Nem bizonyítom most be."
Pedig jó lenne. Mert kicsit hitelesebb lennél.
"Ne becsüld le a külső szemlélő által egyszerűbben felfedezhető hibákat, mert aki benne van egy szakmában, az egy csomó dolgot elfogad alapnak és nem is gondolkozik rajta hogy van jobb"
Lehet ilyen, de csak akkor ha megérti az egész rendszerszintű összefüggéseit, különben csak dilettáns okoskodás a vége.
"Ez tudományos módszertan kérdése is. Van egy módszertan amivel a dolgokat gyorsan ki lehet elemezni és megtalálni a megoldást.Szinte percek alatt."
Igen vannak ilyenek, de a tapasztalat szerint ezt sokszor keresztbeveri a józan paraszti ész.
"Ne becsüld le a külső szemlélő által egyszerűbben felfedezhető hibákat, mert aki benne van egy szakmában, az egy csomó dolgot elfogad alapnak és nem is gondolkozik rajta hogy van jobb."
"Ez összesen 10 db tégla felülete ami melegebb jóval mint az átlag, a két ajtó között van.
Ha ezt megduplázom belülről (anyag itt áll készenlétben) akkor ott is normális átlagos hő lesz és a többlet energia nem kilép a kályhából hanem áthelyeződik a többi felületre illetve eltárolásra kerül."
Én nem lennék olyan biztos benne hogy megduplázva sorosan belülről átlag hőfokú felület lenne ezen a részen. Nállam 9cm vastagságú (2x4,5) samottlap áthidalás van ezen a részen
alapjáraton simán mozog 140-160 C fok között. Maradjunk annyiban az én építményem is hasonló falazatú mint a tiéd, egyenlőre(idéglenes), kicsit kisseb tömegű és útánégető kamra nélküli...
Meggyozo szamok. Akkor mar csak az oldalfalak retegrendje erdekelne ;) samott, vagy az is valami egyeb ko a belso fal? Egyaltalan milyen retegrendu? Mert ugye a burkolat nem talalkozik a fustgazzal a korabban leirtak alapjan.
"A felületi hőmérséklet nem értem hogy miért ilyen kevés."
Korábban erre szerette volna több ember is ráirányítani a figyelmedet, hogy majdnem mind1 milyen anyagból építed a kályhát, mert megfelelően méretezve még egy nagyon jó szigetelő anyagból is tudsz építeni akkor járatrendszert/harangot, hogy a kilépő füstgázod hőmérsékletét túlhűtöd, illetve a felületi hőmérsékleted sem lesz túl magas.
Vagyis a tűzteredhez viszonyítva túlméretezed a hőfelvevő felületedet.
Ezért volt részedről elhamarkodott kijelenteni, hogy a csempe/cserép/tégla (vagyis a kerámia) zsákutca. A kályhás mesterségnek pont ez a szépsége/nehézsége, hogy az adott anyagokból az optimális teljesítményű kályhát kihozd úgy, hogy adott esetben még egy régi falazott kéményen is elműködjön. Persze akkor nem fogja hozni azt a 82% körüli hatásfokot, esetleg csak 75% -ot, de a megrendelő még így is egy jó kályhát kap és megússza a dolgot fél millából. Persze ha adottak a körülmények és a pénztárca is akkor el lehet menni az elvi maximum közelébe, de megin az a kérdés, hogy mennyiért ? A különbözetből hány évig veszem meg a plusz 5q fát ? A tömegkályhák (Harang, Ellenáramú,Rakéta) pont azért nagyszerűek mert olcsó anyagokból, különösebb speciális gépek nélkül "bárki" számára megépíthetőek és megközelíthetik ezt az elvi határt.
De természetesen ha hely szűke, esztétika, vagy más okból más anyaghoz kell nyúlni az sem ördögtől való, csak nehezen fogadható el, ha lehülyézel egy teljes szakmát mert néhány jól ismert összefüggésre ráakadtál és ettől megváltást vársz, mikor a teljes összefüggésrendszert jól érzékelhetően még nem látod át teljesen.
Egyébként szerintem mindenki tudásában vannak lukak és az igazat megvallva aki igazán alázatos a kályhák iránt, az soha nem lesz 100%-ig biztos a tudásában.
"A maximum 340F nálam van 500 F is (még, amíg nem duplázom meg) ugyanilyen falvastagságnál."
Nem tudom neked kellene kiszámolni, hogy nem érné-e meg jobban ha egy kicsit a hőleadó felületedet növelnéd meg. Mert vagy más anyagot építesz be, de akkor diletáció, illesztés, etc gondok lehetnek (és az ár sem mind1), vagy a falvastagságod növeled de akkor lomhul a kályhád.
"Én elfogadom hitelesnek, tájékoztató jeleggel."
Akkor arra lennénk kíváncsiak, hogy véleményed szerint mivel és mennyi teljesítménynövelést lehetne elviekben kieszközölni a fenti kályhánál ?
s egy oldal, ahol van magyarázat, meg számolási példa. ezzel sok dolog, könnyebben kiszámolható a jövőben mindnekinek... 2.3-as pont.. persze kicsit kell nyomozni mellé...
kezdem érteni azt, amit te képviselsz itt most. olvasgatok sok hőátadásos dolgot. szerintem tök jogos észrevételek. Tény, hogy emelik a kályha árát, de a hatékonyság is nőhet ezekkel az anyagokkal a téglával szemben S nem az égés hatékonysága az ami nő, vagy a fa elégetésének a hatékonsága, hanem a hőátadás hatékonysága nő, mind időben, mind hőmérsékletben.
a kérdés persze az, hogy ezek a burkolatok jobban fel tudnak melegedni, mint a tégla. ezek tények. s itt jön a porégés - mint kérdéskör - ugye ez vagy zavar valakit vagy nem, illetve akályha felületi hőmérséklete, mennyivel lesz nagyobb, ami veszélyesebb is teheti a használatot.... ezek is érdekes adatok lehetnek szerintem. Milyen meéeg lesz egy ilyen burkolat, illetve azt mennyi ideig tudja közvetíteni.... ehhez tényleg kellenének az adatok majd... vagy tényleg be kell dobni a kályhába egy ilyet egy olyat, s mérni....
Anno azt hiszem Sancibácsi hasonlított így össze különböző téglákat, s ott is érdekes dolgok jöttek ki tégla és tégla között....
nyomoztam egy kicsit elemző javaslata alapján, s ezt találtam. gondolom ezért javasolja, ő is a kvarcitot - mert a mérések is alátámasztják.. - tömege is van...
A Belinkelt doksit (meg még párat) valamikor végigrágtam, de igazából némi fenntartásom van vele kapcsolatban. Nem azt mondom, hogy használhatatlan, de sok hiányossága van.
Lehet, hogy azóta változott vagy esetleg korábban is figyelmetlenül olvastam,de nekem a következő észrevételeim vannak ezzel kapcsolatban:
1. Igazából ez károsanyag kibocsátásra készült. Igen a teljesítmény és a károsanyagkibocsátás többnyire eggyüt mozog, de nem feltételnül, inkább az égés hatásfoka és a károsanyag kibocsátás mozog eggyütt (fordítottan arányosan)
2. Több labor/cég időben és helyen eltérő méréseit közlik, ahol a részleteket nem igazán dokumentálták, illetve nem közölték
3. A cserépkályháról gyakorlatilag semmi nincs bennük.
4. Az orosz kályhák esetén a régi megoldásokat vették bele.
5. Ellenáramúból csak a finn van benne, amit azóta hazánkban is mindinkább felvált a dán.
Továbbá a legjobb teljesítmény 65%, 70% körül mozgott (ha jól emlékszem), holott a korábban általam, most legutóbb ab69 által belinkelt rakéta/harang kályha esetén ennek nemkicsit ellentmondó eredmény születtek.
De említhenénk a Kuznetsov harang kályháit, illetve Peterberg rakéta/harang kályháit. Vagy a dán típust is. Mindenhol a teljesítmény 80% körül van, vagyis az elvi határ közelében. Ja és ezeket viszonylag részletes leírás, mérések, grafikonok támasztják alá.
Persze itt megint képbe kerül, hogy melyik mérést hisszük el ? Mivel hitelesebb, bármelyik mint Libik közlése a 70% körüli hatásfokokról ? Vagy lenne hitelesebb Sancibácsi vagy éppen a te mérésed ?
De most komolyan vegyük a belinkelt rakéta/harangkályhát.
1. Elfogadjuk a mérést hitelesnek ? Ha nem miért nem ?
2. Ezt a 82%-ot miképpen lehetne szerinted növelni? Elviekben 84% körül mozog az elvi határ. Szóval mekkora költség árán és ehhez képest mekkora javulást tudunk elérni ?
Engem, lehet sértegetni nyugodtan, de a megrendelőimet nem!!!!!
Hogy gondolod ezt:
"De .......
mivel is bizonyítják?
"A megrendelő örül, mint majom a farkának .... "
1. A legfontosabb: Megkérlek ne nézd hülyének az építtetőket!
Eldőlt már náluk a dolog, mihelyst beköszöntött a tél. Hidd el nem hülyék az emberek.
2. Én sosem álítottam erről, vagy arról, (a személyről), hogy kókány.
Én fotók, videó alapján mondtam véleményt a : KÁLYHÁRÓL, AZ ÉPÍTÉSRŐL! Azt, hogy az 1-2,..... ki tudja hány részletében, NEM FELEL MEG A SZAKMAI ELŐÍRÁSOKNAK, SZABÁLYOKNAK!
" "Egyedül Szalai Péter tett közzé mérési adatokat. /sajnos már nincsen köztünk/ "
Minden tiszteletem a Péteré. De! Méréseket, amit Te, Ti, ... szeretnél Ő SEM közölt!
Egyedül vízoldali teljesítményt mért, a vizes, regiszteres kályhán. Normál tömegkályháról, még tőle sem láttam mérési eredményt.
(Gondolom minden megrendelője (ahogy az enyéim is elégnek tartották, hogy egy dán kályhát 12-15-17, vagy kétszer 6-8 kg fával felfűtenek).
"Az itt "okoskodó" kályhások, -élükön sancibácsi- bizonyára jó szakemberek.
A probléma ott kezdődik, hogy megépítenek valamit, és azt gondolják "ezaztánalegeslegjobb" ......."
Legalább két dologban tévedsz!
1. Aki itt okoskodik, az E...., és nem én. Én kivonultam!
2.Én nem gondolom, hogy az enyém a legjobb, kész vagyok tanulni most is.
3. De Én tanultam, és nem csak úgy nekiláttam!!!!!!
4. Remélem nem ez a legjobb, amit mostanában építettem. Remélem, a jövőben, még ennél is jobbakat tudok majd építeni.
"Ki szava hitelesebb?
Ki dönti el? "
Hát Te, meg minden olvasó, aki ide látogat!!
Én nem félek ettől, hogy hiteltelennek tartanak. Csak olvass vissza. Én nem 1-2-3 hónapja, hanem ennyi éve kezdtem a fórumozást.
Adtam tanácsokat. Segítettem, (már aki hagyta :-) És építettem is már nem 1-et!, sőt nem is kettőt!
(Ja, hogy a közben megszerzett, kiizzadott tapasztalataim, nem lököm csak úgy ki ide??? Persze! Ez fáj egyeseknek, tudom.)
"Egyetlen egzakt mód van erre.
Számok barátaim. Számok. Azok bizony nem hazudnak. A számok nem szubjektívek. "
No valóban ez lenne. Ehhez viszont van itt, egy nagy probléma! Az a 700.-900.000 Ft, amibe egy rendes műszer kerül! USA-ban, Kanadában, ......-ban ahol 2-3,5 millió forint egy tömegkályha, (amit Magyarországon 5-700.000 Ft-ért készítenek), ott könnyű kiszorítani néhány hónap alatt egy gáz elemzőt. De itt??? Ráadásul, Én Magyarországon is az egyik legolcsóbb vagyok, úgy tudom. Így soká fog összejönni rá, de meglessz, ígérem :-)
(Figyelem! Akik kölcsönözni tudnának ilyet: megtaláltok :-)
De az ár csak egy dolog. A másik a mérés hitelessége!!!
Te ott voltál, amikor, az az álltalad említett mérés született????
Egy mérés, csak akkor hiteles, ha független! (Magyarországon, még akkor sem biztos, hisz van az a pénz :-(
Tehát nem végeztethetsz, egy akármilyen céggel mérést, legcélszerűbb, mint USA-ban is: összeáll a konkurencia (kályhások innen-onnan) felépítik, lemérik!
Szerintem ez ami elfogadható, hiteles, és csalástól mentes.
"Egy szónak is száz a vége.
Szívesen venném -nem csak én-, ha mérési adatokat közölne sancibácsi is, -vagy bárki- és akkor el lehetne dönteni a kérdést ....."
Nem lehet.
1. Lásd fent: nem hiteles! Főleg egy ilyen abszolult hőbörgő, nagyszájú, túlzásokba eső (Tulkiviki csődbe megy,...) személytől nem lehet elfogadni a méréseket.
2. Még ha igazak is lennének a mérései; akkor sincs mivel össze hasonlítani!
Ez kb olyan, mintha egy F1-es autóról minden spojlert, leszorító, borító karosszéria elemet leszerelnénk. Az egyik légellenálása 1, a másiké 3. És a két autót odaállítanád egy rajt rácsra. Amit itt mértek, és néhány kályha külső hőmérsékletet megadtak, az egy mag! Burkolat nélküli, félkész kályha! Ilyenünk nekünk nincs. Nekem csak kész kályhám van!
De ha lenne is! Elkezdené itt a két paciens, azt mond amit akar! Ki győz???? Aki nagyobbat hazudik? Vagy több pénze van megvesztegetni azt, aki leellenőrzi??????
Szerintem már mindenki megértette a lényeget, amit mondani akartam. Úgyhogy ebből a további vitából én inkább kimaradok. Aki nem értette meg, annak fölösleges tovább írogatni.
Nem a szövegértéssel, ha nem a szöveg SZÁNDÉKOS nem értésével van a probléma....
Megkértelek, hogy ne szólj hozzám (hozzászólásaimra).
Olyat meg végképp ne hazudj, hogy Én ne tudnék ilyen, és olyan tégla között különbséget tenni.
Kettőnk között az a külömbség, hogy nekem tanult szakmám is a tégla (magasépítő technikus), és a gyakorlatom is meg van ahhoz, hogy tégla, és tégla között különbséget tudjak tenni.
Kézbe vételre, esetleg ránézésre, :-)
És nincs szükségem hozzá Google keresőre.
Szóval hagyjál már békén: most beülök a vip páholyba, és nézem tovább a szappanoperát.
De!
A legboldogabb Én leszek, ha nem lesz több rész:--)
soha egyetlen bizonyítható tényt, mérési eredményt sem közöltek a saját maguk által épített kályhákról.
Ergó, semmi sem bizonyítja, hogy bármennyivel jobb lenne annál, vagy legalább olyan jó, mint amit mesterek, kóklerek, tákolók, mekkmesterek, vagy akár én magam építettem.
Már egyszer leírtam, de okulásól újból bemásolom:
"Egyedül Szalai Péter tett közzé mérési adatokat. /sajnos már nincsen köztünk/
Az itt "okoskodó" kályhások, -élükön sancibácsi- bizonyára jó szakemberek.
A probléma ott kezdődik, hogy megépítenek valamit, és azt gondolják "ezaztánalegeslegjobb" .......
Biztosan nagyon jó tömegkályhákat építenek.
Nincs kétségem felőle.
De .......
mivel is bizonyítják?
"A megrendelő örül, mint majom a farkának .... "
Igen, de ezt mondhatja egy mekk-elek kontár is, hiszen az ő kályhájának is "örül a megrendelő, mint majom a farkának".
Vagy mondhatnám a sajátomra is. Hiszen jól fűt, szép, kevés fával is megelégszik, és tök finom ételeket sütünk benne, /oldalas, pizza, csirke, hal ..../ Tegnap pl. olyan tepsiben sült disznókarajt rittyentettem benne, hogy még az Édesanyám is csettintett, és még ma is azt ebédeljük, pedig a párom vacsorára is azt evett :-)
Akkor az én double-bell kályhám írtózatosandemarhajó? Ki bizonyítja? Ki cáfolja?
Ki szava hitelesebb?
Ki dönti el?
Egyetlen egzakt mód van erre.
Számok barátaim. Számok. Azok bizony nem hazudnak. A számok nem szubjektívek.
Egy szónak is száz a vége.
Szívesen venném -nem csak én-, ha mérési adatokat közölne sancibácsi is, -vagy bárki- és akkor el lehetne dönteni a kérdést .....
Azt ígérted befejezted, mert rajtad kívül mindenki hülye ...
Na mind1. Ezt ha jól emlékszem te írtad.
"3. Ha már sikerül végre jól leszigetelned a kályhádat és a burkolat miatt még szigetelőlapokkal is betakartad a dilatációs gondok miatt, akkor mi a francért csodálkozol azon, hogy a meleg arra megy amerre lehet (ravasz ám nagyon) és kimegy a szép magyar éjszakába. Ezért nem érted hogy miért marad nálam bent a házban kétszer annyi mint neked."
Itt nem 10-30% meg ilyenek szerepelnek, hanem "KÉTSZER ANNYI" Szóval megint csúsztatsz, és megpróbálod megmagyarázni a butaságod.
"Minek? El tudod olvasni ángliusul?
A Google a barátod, keresd meg szépen, időd az van elég."
Érdekes. Megint konkrétumot kért valaki és te megint nem adtál. Az egyoldalas semmitmondó lapokat és címszavas wikipedia oldalakat belinkelted, de a konkrétumra megint nincs energiád.
De ezt sancibácsi egyből kiszúrta - mert ő egy látnok - tehát övé a pont - és a sör, csak jelölje meg a kocsmát hogy hol kell távolról befizetni (tök komolyan mondom) és "sancibácsi" kódra ihat egész este mint a gödény :)
.„...sem rokona sem ismerőse nem vagyok...” és nem kért fel senki hogy védjem őt, de ...
nem hiszem hogy rá van szorulva hogy a te kontódra iszogasson a helyi csehóban, meg tán nem is vagytok olyan viszonyban.
Jó lenne ha leszakadnál azokról akik nem kívánnak szart paszírozni veled, felfoghatnád, miután leírta és elmondta hogy semmilyen formában nem akarnak egy gyékényen árulni veled.
Okoskodó, handabandázó, kötözködő fasz vagy - azt hiszem ez lehet itt a többség véleménye, csak sokkal békésebbek és intelligensebbek nálad, és nem küldenek el a retkes picsába.
Bocs nem vagyok gondolatolvasó. Mert a szellemeskedésed mellet ezt az egy apróságot nem írtad.
Egyébként én értem, de te nagyon nem.
Szóval bármilyen kályhával meg lehet csinálni (űrtechnika, szuper vezetőanyag és vezérlés nélkül is), hogy a kilépő füstgázhőmérsékletet 100C-ra hűtöm (vagy megfelelő kémény esetén akár szobahőmérsékletre). A tűz leégését követően lezárom a kályhát. Az égésem hatásfokát elfogadhatjuk 80%-ra. Hol nyersz te 2x annyi hőenergiát ? De mindegy is mert annyit handabandázol, hogy sokszor ömagadnak is ellent mondassz.
"Mellesleg én is azt írtam mindig amit leírsz és azt vitatták, hoyg milyen baromság kirakni a hamus parazsat"
Megint csúsztatsz. Na akkor szövegértés még 1x.
Én azt írtam, hogy "Tűz leégését követően lezárom". A parazsat csak te akartad hurcolászni, amin mindenki jót röhögött, és amit azóta sem tudsz megemészteni.
"A USA környezetvédelemi hivatal által felkért független intézetek szerint szerint ez 60%. katalizátorral 72
Nekem mindegy mellesleg, döntse el valaki mennyi. De ne keverje a tűzteret a kályhával"
Azt te kevered folyamatosan. Pontosabban az égés és a kályha hatásfokát.
De jó legyen 60% a cserépkályha hatásfoka. Hol nyersz ki 2x annyi hőenergiát belőle ? Mert az már 120% lenne.
Amúgy belinkelhetnéd ezen mérési jegyzőkönyveket, csak hogy valami értelme is legyen a szájkaratédnak.
Szia Elemzo. kerdeznek megint. A kilepo fustgaz amikor meg 7-800 fokos, direktben talalkozhat ezekkel a kovekkel (kvarc,homokko...), utoegetobol kilepve- feltetelezve, hogy az van-, vagy azokon a pontokon - ahol meg ekkora homerseklet van, kell valami mas anyag ami a nagy hoterhelest birja? Masik kerdesem, ami csak kovetkeztetes a szavaid alapjan s ezert inkabb kerdezek, hogy a meresek alatt allo rendszer automatikusan csokkenti a kemeny huzatot, ahogy csokken az eges intenzitasa a tuzterben? Vagy mi alapjan csokkenti - mert abban biztos vagyok, hogy nalad valami csokkenti- hogy ne menjen ki annyi meleg amikor mar nincs annyi fustgaz. Bocs a szoismetlesekert.
Hát először is van sokféle samott és van sokféle falazó tégla.
De egy tömör falazó tégla és egy kommersz samott pl. sk35 között ekkora különbség nincs.
Viszont a tűzállóanyaggyárak jó ha tizévente végeznek - végeztettnek un. hővezetési vizsgálatot.
Napiszinten nyomás szilárdság , térfogatsújy vizsgatot végeznek csak. heti szinten kémiai összetétel vizsgálatot és un. meklegszilárdsági mérést más néven terhelés alatti lágyulás vizsgálatot.
Természetesen a kiadványaikban szerepel a hővezetési tényező, azt megsaccolják és ráírják.
Persze,nagyon fontos a begyújtás,minden esetben..de csak akkor ha csontszáraz a fád kb.4- 8%-alatti,és akkor már inkább azt mondanám,hogy inkább brikettkályha,mint fatüzelésű kályha,hiszen ezt is meg kellene vizsgálni,hogy száraz fa vs brikett tüzelés..és leadott teljesítmény.Basszus ez a libik könyv azért nem a Biblia!Nem ő xarta a hőt,nyílván vannak érdekes mérései,számítási értékei,de azt levetítve egy átlagos házra,felhasználóra,kályhára,annyi szórást mutat,hogy inkább nevezném tájékoztató jellegű olvasmánynak,nem LIBIK ISTEN könyvnek..bammeg.
5-ös lengyel járatú cserépkályha építési módtól függően 60-75%-os hatásfokú. Ha ehhez hozzávesszük még azt a plusz 50 %-ot ami minimum 30 % hatásfoknövekedés, akkor könnyen belátjuk, hogy igazi vizesnyolcas bejegyzést olvashattunk :). Esetleg eme csodakályha közvetlen kapcsolatban áll a Perpetum mobilé-vel.
Mint ahogy az autó is lehet Trabant, Bmw, Mercedes stb., de azért nem tévesztjük össze a szobaciklivel mint közlekedési eszközzel. Azt szeretném tudni, hogy melyik kályhatípus az amelyik 50%-al nagyobb hatásfokú mint a cserépkályha ? Azt állítottad létezik ez, kérdem hogy melyik ?
"Tehát ha ez a veszély elhárítására alkalmas kihamuzás hülyeség, akkor mikor is fogod elzárni a szuperkályhádat? Majd egyszer ha eszedbe jut? A tévé műsor és a sor sör végén félájultan? vagy mikor?"
Szuperkályhát te építgetsz egyedül ...
Min már többen leírták a tűz leégését követően (minimális parázs esetén). De rákereshetsz a neten és ezt minden cserépkályhás leírja. És itt is leírták már de sajnos feleslegesen.
Egyébként ha nem vennéd észre megint személyeskedsz ...
"Amíg ezt a totális elmúlást megvárod (némi időszámvetést csinálhatnál ) addig az a kis meleg amit előállítassz szépen eltávozik a Göncöl szekér irányába."
Hogyan, hiszen az előbb zártam le a kályhát ... szóval megint csúsztatsz.
"3. Ha már sikerül végre jól leszigetelned a kályhádat és a burkolat miatt még szigetelőlapokkal is betakartad a dilatációs gondok miatt, akkor mi a francért csodálkozol azon, hogy a meleg arra megy amerre lehet (ravasz ám nagyon) és kimegy a szép magyar éjszakába."
A szigetelőlapokkal és a diletációval nem nekem volt gondom, de mind1. Szóval hátha még te is felfogod ... Lazárom a kályhát. Hol megy ki 2x annyi hő ? Megint csúsztatsz.
"Ezért nem érted hogy miért marad nálam bent a házban kétszer annyi mint neked."
Libik szerint egy jó cserépkályha hatásfoka 70% fölött van. Akkor ehhez képest hogyan marad bent neked 2x annyi meleg ?
Megint csúsztatsz.
"Ezt hívják anyagtudománynak - ami nem érinti meg az egyszerű, tiszta és naív lelkedet, ahogy a fizika, kémia, áramlástan, hőtan stb detto."
Figyu. Ha már a kereső kidobja ezeket a szavakat legalább címszavakban elolvashatnád, hogy mit is jelentenek ezek. Vagy jobb ha megkérdezed a szakértőidet, hátha el tudják magyarázni.
Elemző ! Melyik az a fűtési mód ami még egy cserépkályhához képest is 50%-os megtakarítást eredményez ? Erre tényleg kíváncsi lennék. Eddig egy hatékonyabb fűtési módot ismertem s azt tömegkályhának nevezik amiről ennek a fórumnak is kellene szólnia. Komolyan mondom amilyen nemes céllal indult ez a fórum sikerült annyira szétbarmolni. Köszönhető ez az internet előtt eltöltött végtelen időnek, elemzésnek. Ne haragudj, nem kívántalak megsérteni, de már nem azt a célt szolgálja a fórum mint amire életrehívták. Hála a magasságosnak netről nem lehet építeni kályhát, mint ahogy gyógyítani sem lehet netről bár sokan beleesnek ebbe a csapdába, hogy orvosnak hiszik magukat mert elolvastak egy két blogbejegyzést. Bobo772 ! A legköltséghatékonyabbnak én egy téglakályhát gondolnék. Olyat, hogy fal mint hővezető felejtsd el ! Falat nem fűtűnk fel józan ésszel. Elég jó az a téglakályha ha jól van megépítve. Bár én nem tudok számadatokkal meg statisztikával, hatásfokszámítással szolgálni csak azt látom, hogy Jó !
Hello köszi a választ, félreértettük egymást :-) nem a fa ára , és az benne eltüzelhetö anyagok ára kell , mert kukoricaszár van ingyen , meg gallyak is meg ölfa erdészetben ,.. A Kályhához van e valami tervrajz ami egy kb 2mx1m kályhát lehet építeni, meglévö fal jó e mint hövezetö egyik másik oldala a kályhának. Mert akkor a kéményhez tudnám építeni a sarokba.
Hello elolvastam az írásokat, sok mindent nem is értek, de nekem jól müködö fűtési megoldás kellene, nem túl borsos áron./nekem volt ladám elvitt mindenhova nem is érdekelt a bmw és merci ára sose/ itt is az a baj, hogy elvesznek a kivitelezésbe, lehet jó az a kályha márványból meg az ujgazdagok szuper kérójába, de nagyon sokan még mindig bérböl és fizetésböl élnek és nem engedhetik meg a milliós kályhát.Ezért sem jár mindenki x5 bmw vel csak 16 éves opellel vagy még öregebbel.
Üdvözletem most találtam a fórumra , olvasgatom a hsz-eket nagyon jók, sok ötlet van , de igazából nem találtam konkrét tervrajzot amiböl mint laikus megépíthetnék egy kályhát. Van kömüves ismerös de ö sem csinált még ilyet. Lehet valahol találni rajzot , hogy a méreteket és a belsö felépítést le lehetne másolni, jó lenne vízteret tenni bele ami a fürdöszobát és 2 másik szobát melegithetne. Tud valaki ebben segíteni ? Vagy ötlet vagy valaki csinált már víztereset?És kb mennyiböl lehet kihozni egy téglakályhát, látom a hozzászólásokat elmondanám nem vagyok igényes, kisvárosban lakunk nem kell márvány és aranyajtó, sima tégla lehet bontott is szerintem ennek fényébe egy tol -ig árat tud e valaki ..
Ténlyeg elhúzhatnál és nyithatnál egy saját topicot ... mindenkinek jobb lenne.
Neked is mert ezt a sok begyepesedett kályhást nem kellene győzködnöd, és nekünk is mert nem kellene olvasni a baromságaidat.
"Ha valaki azt a marhaságot fogja mondani hogy nem baj, majd kijön a meleg később, téved, mert nem jön ki - a falon, hanem kimegy a kéményen."
"A tömegkályha még tragikusabb mint a cserépkályha (jelenlegi konstrukciók) mert mire egyáltalán átpaszírozod a meleget a vastag tégla falon, az eleve sokba fog kerülni."
"Az egy önbecsapás hogy - de majd azután meleg lesz- persze, de közben is kimegy a kéményen a java."
Ugyan nem űrtechnikával de rövidrezáják ezt kérdést. Tolózárnak hívják.
Nálam a födém hőszigetelt. És azt gondolom, hogy akinek 3-4-5-600 000 forintja van kályhát építeni, az már túlvan egy hőszigetelésen. Ha nem, akkor neki is komoly bajok vannak a gondolkozásával. Ha pedig az épület hőszigetelt, akkor nem cél a magas felületi hőmérséklet elérése a fűtőtestnél. Inkább egyféle pufferként üzemel a tömeg. A kérdés a hőkapacitás/ár viszony, csak vízből nehéz kályhát rakni. A hővezetésnek semmi jelentősége azon az intervallumon belül ahol a járatos anyagok mozognak.
Az egyik, hogy a tömegkályhák téglából épülnek. Ha te a kályhádat a cserépkályhával hasonlítod, menj a cserépkályha fórumra.
Ha meg maradni akarnál, akkor a tömegkályha árával hasonlítsd össze.
De inkább mégis menj, mert minden normális párbeszédre képtelen vagy.
Alapvető hiányosságaid vannak, és orbitális baromságokat hordasz itt össze.
Erre időnk se, meg kedvünk sincs (nekem biztosan). De, ha még lenne is, veled teljesen képtelenség normális emberi párbeszédet, vitát folytatni. Ugyanis rögtön kibúvókkal, egyébb bő lére engedett semittmondó dumával megmagyarázod, a megmagyarázhatatlant.
Persze jobb neked összehasonlítani egy drágább cserépkályhával, főleg egy Francia, ... nyugati 3-4 milliós kályhával.
Igazából szerintem, lehet mindjárt oda kéne menned :-)
Én a cserépkályhához hasonlítok, nem egy téglakályhához.
A cserépárakat megnézheted.
Profi gyártó, gyönyörű modern kályha csempéi
8x75000 Ft = 600000 csak a profi cserép (a nem profit most hagyjuk, mert a gyártónak sincs lövése arról mit tud, azonkívül a régi stílusú csempe ronda, és nem való modern otthonba).
és akkor még hol van a samott tűztér, a füstjárat és a munkadíj.
Egy millió az összehasonlítható!! kályha ára a piacon - minimum.
Hagyjuk már Ibolykát."
Szerintem Te vagy tévedésben!
Ez a tömegkályha topik.
Javaslom a gondolataid, és az összehasonlításaid vidd a cserépkályha topikra.
És tőlem Te ne várj összehasonlító méréseket, eredményeket. Egyrészt már kifejtettem miért, másrészt, nekem nincs félkész kályhám (burkolat nélkül.)
Az egész életemet átértékeltem. Mari néninek Jobaházán lelkiismereti okokból kicserélem a cserépkályha ajtaját a Nasa által tesztelt az űrben is kiválóan működő ajtóra. Mindenkitől elnézést kérek. Amúgy meg képet sosem fogsz látni, nyájas olvasó, mert már lett feltéve csak Mesterek Mestere nick alatt.
„Kb húsz esetben leírtam hogy kívülről pontosan úgy néz ki a kályha mint egy ekkora méretű ellenáramú kályha, alul 50x60 ajtó felül egy vásárolt sütőajtó , a méreteit megadtam.
Mi a túrót akarsz rajta nézegetni? Téglákat?”
valóban sokszor sokmindent leírtál már, talán többet is mint ami a valóság ...
képet nem, csak elmondásod alapján valaki által megrajzolt illusztrációt láttunk.
Azért szoktam olvasni ezt a topikot, mert azt gondoltam, vannak itt akik megosztják másokkal (fotóval, rajzzal), hogy milyen tömegkályhát építettek. De úgy látom, elmenekült már innen mindenki. Mert ez már nem szól másról, csak Elemző úr csodálatos kályhájáról, (amit sose fogunk látni) meg Ezermester úr hihetetlen szaktudásáról. Jó lenne, ha valaki már megosztaná velünk egy tényleg elkészült tömegkályha fotóit, tapasztalatait. Lehet hogy lesz ilyen egyszer. Ha a fent említett két úr nyit egy két személyes topikot magának.......
"Az árak becsléséhez még megérne egy misét az ajtók kérdésének tárgyalása."
Ami igaz az igaz: már többször is hajszálra voltam attól, hogy nekiálljak magamnak öszeütni egy kályhát, de minden esetben az ajtók ára volt a legnagyobb szeg a project koporsójában.
Hosszú lejáratú bankhitelt meg nem fogok felvenni két vasdarabért meg egy üveglapért.
Már ne haragudj, de elképesztően nagy ostobaságot írtál. Szoktál te gondolkodni? MIlyen import ajtóról beszélsz?! Ember, a celles cserépkályhaajtót veszik külföldön, mint a cukrot, csak Ausztriában építettem be 3-at! Teljesen jó a szigetelése, semmi baj vele! A Wamsler egz szar valóban de én még import cserépkályha ajtó forgalmazóval még nem találkoztam, pedig rég a szakmában vagyok.
A nehéz kivitelű vakolt cserépkályhám sütővel, öntvény ajtóval 420.000Ft-ból jött ki. Samott lapjára, első 2 járat apatini hódfarkú cseréppel forsríbolva. Szóval elemző dr egy képet kérek a tömegkályhádról, ha lehet, mert itt még senki sem látta, csak a Mesterek mesteréét, de gondolom az nem ugyanaz, tehát, nyugodtan jöhet a kép.
Van ott ez is az is, de az olvtarsnak a nagy arcaval mar az is gondot jelentett, hogy a vaskalyhat megkulonboztesse a tomegkalyhatol, legelabbis adatok alapjan. Ennyire lehet komolyan venni a handabandazasat. Azert csak figyeljunk ra , mindjart csodbe viszi a Tulikivit a zsenialis kalyhajaval.:D
Na akkor megtudhattuk hogy mégiscsak a tiéd a világ legjobb kályhája csak szerény vagy és hagyod hogy észrevegyük.
OK.
Ne tegyel ugy mintha nem jottel volna ra, miert irtam amit irtam. Bar azon se lepodnek meg.
Szoval Tulikivi a konkretum.
Szappanko kalyha, 84%-os hatasfokot ir ra. Hiheto, ennyi az elmeleti maximum amit a tomegkalyhak is verdesnek.
Mitol is jobb a koncepcio? Contraflow rendszert hasznal akar a tomegkalyhak, a tuztereben megint semmi meglepo nincs, egyszeru samotteglabol ki lehet faragni egy ilyen rendszert, meg akar bonyolultabbat is, az egesi hatasfok kb. ugyanakkora lesz. Nincs katalizator nincs vortex, kerozin, meg automatizalas, meg amit meg itt nagytudasu emberek kitalaltak.
1700x1080x545 1970kg Na hany kilora saccolnal egy 2000x1000x1000-es darabot?
87%-ot ir hatasfoknak, legyen, tudjuk be a szappankonek de azt is tegyuk hozza, hogy kicsit nedvesebb fa es egy rossz begyujtasi technika aztan annyi is a 3%-nak
Most akkor szamold ki szepen egy hasonlo meretu teglakalyha sulyat. Aztan meglatjuk mennyi sulyt is takaritottunk meg, avagy megsem?
Meg egy kicsit a kalyha hatasfokanak a szamitasarol.Egyreszt a tuzter, 92-97% -os hatasfok jonak mondhato, nyilvan bejatszik az is mennyi ido alatt eri el az uzemi hofokot, tehat egy meretesebb tuzter enyhe hatrannyal indul, nagyjabol itt is megvan az optimalis meret. Kulonbozo elven mukodo tuzterek kozott nem igazan van nagysagrendi kulonbseg. Aztan a kemenyen keresztuli huzatveszteseg, nyilvan csak helyszinen, adott kemenynel lehet pontos erteket mondani, amugy cirka 10%-al szokas szamolni. Aztan fel kell melegiteni a kalyhatestet, ami par szazalek es merettol fuggo, nyilvan egy nagyobb kalyhanal nagyobb vesztesegre lehet szamitani. De, ez hideginditasra ervenyes, rendszeres futesnel borul a keplet nehany szazalekot, ugyanis meg meleg kalyhaba gyujtunk be, ha nem szobahomersekletrol indulunk akkor gyakorlatilag elhanyagolhato kategoriaba kerul ez a fajta veszteseg.
Csak ugy erdekessegkent, mar belinkeltek ezt az oldalt, de meger par mondatot:
Nem esztetikai elmeny, csak egy kiserletsorozat, a harang effektusrol, elemzo olvtars kedveert, hogy mennyire rohangalnak a fustgazok. Ja igen es micsoda borzalom, csupa tegla es samott, sot meg szigetelt import ajto sincs. Kulonbozo begyujtasi , illetve tuzter kialakitasi modok probalgatasa, aztan vegen az erdekesseg,egy sebteben osszedobott raketatuzterrel.
Eges hatasfoka: 97.65
Hoatadas hatasfoka, holmi ocska teglaval:84.76
A kalyha hatasfoka 82.77
Igen a ket veglet, Az egyik egy kalyhanek nem igazan kinezo teglarakas a masik Tulikiviek csucstermeke, oszt a hatasfok kulonbseg...khmmm...csodalkozni nem kell, kb. ez a maximum.
Termeszetesen elemzo olvtarsat leszamitva, mert o megtobbszorozi ezt a hatasfokot.
Ritka, minosegi, es igen precizen megmunkalt anyagokbol keszult esztetikus megjelenesu kalyha amiben a nyugati munkas bere es a nyugati viszontelado haszna, illetve a csatolt szolgaltatasok ara is benne van, az annyi mint Tulikivieknel.
Nyilvan annak is megvan az ara, hogy egy teglahalom kalyhanak nezzen ki es passzoljon a futesi igenyekhez kemenyteljesitmenyhez stb... . A ket veglet kozott boven van variacios lehetoseg es megfelelo szakertelemmel meg lehet tartani a magas hatasfokot is.
Persze aki akar rakhat bele katalizatort vortexet import ajtot, mindenki kedve szerint dontse el, kell-e, van-e ertelme? Ha jobb nem is lesz tole latvanyosabb meg lehet, izles es penztarca dolga.
Valoszinu elemzo olvtars sikongat majd, hogy nem hitelesek a meresek, de mindenki eldontheti, hogy ra hallgat vagy egy tobb evtizede praktizalo, komoly szakmai tekintelynek orvendo joember mereseinek hisz.
Raadasul tudjuk, hogy a nagytudasu es szereny olvtars alkotta meg a vilag legjobb kalyhajat ami 10kg fabol 20kg fa energiajat hozza de meg tulikivieket is csobe viszi, ha ugy hozza uri kedve .
De hogy ne legyen jo napja, az enyem meg az ovenel is jobb, timbuktui zoldgranitbol es voroshigany ajtokat is teszek ra es csak azert sem mondom el hogy mitol jobbb bebebeeee...
Végigolvastam a fórumot. Elemmző Dr tömegkályháját szeretném fotón látni már, mert sajnos az én nehéz kivitelű vakolt kályháim nem szorozzák meg 2-vel a bevitt energiát. Magyarul kotvány szarok. Mégis mindenki szereti őket és egyre többre van igény szemben a tömegkályhával, amit sajnálok, mert én is életem végéig tanulni akarok. Most a tömegsparhelttel kísérletezem. A honlapomon található kis sparhelt egy egész nagy ház teljes alsó szintjét kifűti és a meleg reggelig tart...és főznek-sütnek vele....
Mondom nincs, higgyj nekem. A cserépkályháknál van bizony 3 féle kivitel. Könnyű, középnehéz, nehéz. Egy 5x3x7-es csk nehéz kivitelben ér annyit mint egy tömegkályha, főleg, ha vakolt. A nehéz bizony lehet másfél tonna feletti, nem csak 1200Kg.
" Összehasonlítva a cserépkályhák gyári kályhacsempe áraival és egyebekkel szerintem olcsóbb sokkal."
Tehát a tiednek csak anyagköltsége 450.000 Ft. + munka, egyebek. És ha jól tudom, akkor nincs benne a vöröshiganyból ezután készülő külső burkolat.
Én egy komplett kályhára mondtam ennyit.
Akkor most kiderült tehát, hogy médsem olyan primítív hülye az a sok kályhás, aki cserepet, téglát, samottot használ. Kiderült miért is.
Így az eredmény egy fele annyiba kerülő, ugyanannyiba fát felhasználó szerkezet.
1. Máskor ne rágalmazz. (3888)
2. Tartózkodj az ilyen dúrva ferdítésektől.
3. Ha máshogy nem tudod eladni a portékád, ne ezt az átlátszó marketinget válaszd. Mocskolni, köpködni, mindenki másét igaztalanul, a magadét pedig egekbe magasztalni, úgy, hogy nincs mögötte akkora reális tartalom.
4. Ha pedig beszélni, beszélni, elismerést, szeretetet kapni,.... problémád van, akkor fogadd meg AB tanácsát: menj orvoshoz.
És ha megengedsz egy tanácsot:
Vegyél vissza a nagy arcból. Ha mindenki fölé emeled magad: mindenkinél nagyobbat eshetsz. Nem érdemes az embernek a kályhájáról többet, szebbet, stb-t mondani; mert csalódni fognak a megrendelői. Elég annyit mondani (vagy kevesebbet), mint amit tud, és az emberek elégedettek lesznek.
Ja, hogy vannak akik felveszik a pénzt, és már nem érdekli mint gondol a megrendelő??? Erre is van kis hazánkban rengeteg eset.
Ez igy igaz,a jaratos kalyhaknak vannak meret hatarai, a tomegkalyhaknal viszont azzal az egyszeru lepessel, hogy elhagyod a jaratokat ennel meg sokkal nagyobb es jol mukodo kalyhakat lehet epiteni.
Mondjuk a 8-as kep...bar ez nem valoszinu hogy napi gyakorlatta valik....
Ezert is erdemes lenne megtanulni, illetve keresni valakit aki segit ebben. Jo lenne persze egy valoban szakmai forum,de ugy tunik az csak zartkorukent mukodhetne, mert ez itt...inkabb nem mondok semmit.
Ha nagyon elakadsz, legvegso esetben keress meg valakit privatban. Elemzo olvtarsat inkabb csak mazochistaknak javasolnam...:D
Csak az tart vissza hogy lelkileg összezuhan az összes kályhás és a piszkavasba fog dőlni, hogy a fél országot tönkretették a felesleges fa elégetésével. lelkileg és anyagilag.
Ez súlyos kérdés ám.:)
Igen, es az osszes ostoba kalyhas veled szembe kozlekedik az autopalyan, na ez kesz... szerintem tok jo lenne ha nyitnal egy masik forumot...
A cseszegetést nyugodtan kihagyhatnád, nincs rá szükség, az érveid érdekelnek nem a kioktatás.
Elvileg kothetnenk uzletet, en nem cseszegetlek te meg nem nezel hulyenek masokat, eddig az ervekre nagy ivben tettel, marhasagok nagyarcu kinyilatkoztatasanal tobbre nem futotta, de mint latjuk azota sem valtoztal.
1. Tévedés, olvass utána, a kiképzésed nem az én feladatom, a Google a barátod, megtalálsz mindent ha keresed.
A felsimerés nem is új, nézz körül a kályhás világban és komplett termék skálát talász sok gyártóval.
Egyetlen egy konkret anyag megnevezese kellene, es akkor lenne mirol vitatkozni. Azonban mindeddig csak a szokasos arcoskodast es melledumalast produkalod.
Szoval csak korbe kell nezni a kalyhas boltban, OK....
Az egy dolog hogy ugyanazokat a funkciókat megvalósító anyagokat találtam hasonlóan szépet és tökéletes műszaki tartalmat, a kályhacsempe árának a tizedéért, hát ez van, nem nyertél.
Persze, en meg megtalaltam az oindiai almoskonyvben es nilusi kalyhaslegendakban szereplo timbuktui zoldgranitot, ketszer annyi meleget ad le mint amit betaplalsz, sot olyan holeadasa van, hogy ciposdoboz mereteu kalyhaval haromszintes hazat lehet kifuteni vele pincetol a padlasig, de nem mondom am meg hol talalsz ilyet bebebeeeee....
" hogy eloszor epitenek egy kalyhat aztan utolag kezdik el keresgelni a megfelelo anyagot."
A kalyha burkolasa nem annyibol all hogy rataknyolok nehany koszeletet, megvan a technologiaja, dilattalni kell, megfelelo kotoanyagt hasznalni stb...es bizony meg tudja valtoztatni a kalyha holeadasat, viselkedeset, ezt epeszu ember elore es nem utolag kalkulalja ki.
kályhás szakma egetverő baromságokat csinál, amikor nem megfelelő burkolatokat árul (komoly kályhás szalonokat mértem fel). A vevőnek persze csak az számít hogy szép legyen.
Mi van? Szoval ahogy az elobb mondtad korbe kell nezni a kalyhasboltban mert ott vannak am a tuti anyagok, most meg kiderited , hogy micsoda egetvero baromsagokat arulnak.
Eleg nyilvanvalo, hogy ki beszel ismet ossze-vissza baromsagokat.
3.
A műszaki cáfolatodra kíváncsi lennék, de konkrétum nélkül nem érv az érv.
Értékeld a paramétereket, mond el a véleményedet és elfogadom az indokolt megállapításodat.
Kicsit forditva ulsz a lovon, te teszel kinyilatkoztatasokat mindenfele marhasagrol ervek nelkul. Talan potolni kene az erveket, mert mindaddig csak levegobe bofogott ostobasag marad.
Pontosan neked kene ervelni csak az ugye nem megy, sot meg osszehasonlitasi alapot sem adsz, hogy mihez kepest mi, mit tud. Igazabol nem is miattad zavar, hogy miket handabandazol ossze, csak az a szomoru, ha esetleg egy hozzanemerto bedol a marhasagaidnak, szoval ne bizd el magad nem miattad szolok hozza.
4.
Bizony bizony, a sejtéseid nem jönnek be amit írsz - egysem igaz. Na ez itt az érdekes kérdés. :)
Ja igen, biztos a timbuktui zoldgranitrol van szo...
5.
Ugyan kérem. Minden szakkönyv leírja hogy milyen sebességgel mozog a füstgáz. A fizika az fizika.
Aha, es persze te meg vagy gyozodve rola, hogy a fustgaz csak es kizarolag egyfajta sebesseggel mozoghat....Szegeny fizikatanarod....Igy jar az aki csak olvasni tudja a szakkonyveket, de nincs annyi esze, hogy alkalmazni is tudja az ott talalt informaciokat.´Persze mit varjunk attol aki a tomegkalyha adatait sem tudja megkulonboztetni egy vaskalyhaketol.
A tégla paraméterei adottak. Nem érted a a logikát ebben a dologban? az kétséges, csak nem akarod érteni inkább.
Bizony a tegla parameteri adottak es ezek figyelembe vetelevel illik teglakalyhat epiteni.
6. "a meresek azt mutatjak, hogy nem szaladgal el a meleg a tegla mellett ugy ahogy te elkepzeled. "
Lássuk a méréseket különben csak blöffölsz.
Te szerencsetlen, megis mivel magyarazod azt a jelenseget, hogy a tuzter nehany pontjan van akar 900-1000fok is a kilepo fustgaz homersekletet meg ezeknel a kalyhaknal siman 160-200fok alatt lehet tartani? Biztos az a csunya gonosz tegla elvarazsolja es persze szerinted, bacik kisugarozni, az energia megmaradas torvenyeire is fittyethanyva csak ugy eltunteti, persze ugy hogy kozben nem is tudja felvenni a hot....szerinted.
7.
Logikai hiba van nálad (de mentségedre szolgál hogy nem tudod mit kisérleteztem ki.) :)
OK, jatszhatunk ilyet, en meg a tiednel is jobb kalyhat epitettem, nem a vilag, hanem az osszes galaxis es univerzum legeslegjobb kalyhajat talatam ki,a tied ahhoz kepest smafu, de ugyse mondom el hogyan , meg mibol bebebeeee....
De a Libik könyvből is kiolvashatnád mellesleg. Minden információ nyilvános. De ha elárulnám a megoldás nem lenne miről beszélni :)
Aha, most mar kezdelek erteni, nagyon maganyos vagy, lelki problemaid vannak, semmi ertelmeset nem akarsz mondani csak beszelni, beszelni, beszelni....Vannak erre is megfelelo szakemberek, de azok nem a kalyhasok, szerintem hazszamot tevesztettel...
" Egy Kádárkori fürdőszoba csempe 3 mm, és megfogja a hő 50%-át simán.
El tudod képzelni hogy ha egy téglából vágott 2 cm-es szelet 40 fokkal csökkenti a kiáramló hőt akor mit csinál 6,12,24,48 cm?
Borzalom.
A tömegkályha még tragikusabb mint a cserépkályha (jelenlegi konstrukciók) mert mire egyáltalán átpaszírozod a meleget a vastag tégla falon, az eleve sokba fog kerülni."
Ez vagy jószándékú primitív butaság, vagy rosszindulatú hazugság. Nem tudom, eldönteni, nem is akarom.
Ki is maradtam ebből a fellengzős csodakályha bálvány emelésből, és ki is maradok továbbra is.
De!
Az ilyen dúrva igaztalanságokat nem kéne!
" Csak az tart vissza hogy lelkileg összezuhan az összes kályhás és a piszkavasba fog dőlni, hogy a fél országot tönkretették a felesleges fa elégetésével. lelkileg és anyagilag.
Ez súlyos kérdés ám.:)
Ne fogd vissza magad! A kályháimat az elmúlt, mainál hidegebb napokban is 12-14 kg-al fűtik, vagy van aki 2*6-7 kg-al. Miközben 1-2 távoli helyiség kivételével befűtik az egész házat. Talicskájuk nincs! Én sem használtam még ennél többet. Nemrég járt nálam egy építész, aki energiatakarékos, környezet tudatos házak tervezésével foglalkozik. A szeme előtt mértem le, 11 kg sem volt, de fel kellett állni a kályha elől, átülni mert nem bírta :-)
Szóval ne félts. Folytasd tovább az arcoskodásod!
De ilyen hazugságokat ne állíts a tömegkályhákról a jövőben, ne köpködd őket. Főleg addig, amíg nem láttad, hogy működnek. Vagy ha láttad, akkor a tényeknél maradj (feltéve ha nem valami Kókler Kálmán építette).
Ez kb olyan energiaoptimalizálás, amikor valakinek évente 300 ezer megy el fűtésre, az autója 12 litert eszik, ő meg végigbújja az Internetet, hogy eldöntse, hogy a nappali csillárjába a három izzó helyére kompakt fénycsövet vagy inkább ledes izót vásároljon :)
A tömegkáyhákat tudtommal legtöbbször 24 órás fűtési hullámokra méretezik, ami azt jelenti, hogy több négyzetméternyi külső felületükön a berakott hőmennyiségnek kb 1/24-ét kell leadniuk óránként, tehát mindössze kb 100-150 watt hőt kell leadniuk felület-négyzetméterenként. Ez fajlagosan annyira csekély hőmennyiség (hasonlítsuk össze pl a radiátorok hőleadásával), hogy szerintem teljesen felesleges komoly energiát fordítani annak kikísérlezezésére, hogy ez a komolytalan hőmennyiség kb egy-két százalékkal több vagy kevesebb lesz-e, ha a kályha külső felületét mészkő helyett homokkő lapokkal burkoljuk, miközben más területeken meg 10-20 százalékok mennek pocsékba :)
Koszonom. Kivancsian varom a vegeredmenyt. A ko milyen ko- t jelent ebben az esetben? Duna- parti kavics, vagy patakban levo ko? Egy gondolatot engedj meg az egyutt gondolkodashoz: ha te nem mondod el, min kell gondolkodni, csak reszeredmenyek altalanos kovetkezteteseit mondod be, joggal erthetetlen nekunk, akik csak olvasunk, hogy mire alapozod a kijelenteseid. aminek megkerdojelezese szinten butasag, mert a reszletek ismeretlenek. Addig pedig a bunos is artatlan, amig a bizonyitekok es a biro azt nem mondja, hogy te voltal, 5 ev , jogeros.
Elejétől fogva követem a fórum bejegyzéseit, de megfelelő kémény híján nem tudok tömegkályhát építeni a házamba, ezért egy jó kialakítású, felturbózott, saját készítésű, öntöttvas kályhával kiegészítő fűtésként csodálatos meleget varázsolok. Otthon dolgozom, ezért van időm begyújtani, rakni a tűzre és csodálattal nézni a lángokat.
Lényegesen olcsóbb, mint a gázfűtés, de nem elemzem, nem kérkedem vele, csak egyszerűen élvezem a magam által készített kályha melegét.
További jó fórumozást kívánok, de megjegyzem korábban sokkal értelmesebb bejegyzések voltak, főleg mikor még Sancibácsi is hozzászólt.
Eltüzelt fa-kilogrammonként 100 kiló kályhatömeg szerintem nem valami reális arány.
Ha azt vesszük, hogy egy jó kályha egy kiló fából akár 2,5 kilowattóra hőt is ki tud venni,
és azt, hogy a szokásos kályha-tömeg-anyagok hőkapacitása kb 0,0233 kWh/K/100 kg,
az azt jelenti, hogy ezen kályha hőmérséklete egy begyújtással szobahőmérsékletről 120 fokosra melegszik :)
Szerintem tűzifa kilogrammonként 200 kg hőtároló tömeg (50 fokkal felmelegedés) a minimum, ha hagyománsos hőtároló anyagokat alkalmazunk (vízből kb az ötöde is elég).
...persze ha a tűztér hatásfoka vacak és a kilépő füstgáz is 3-400 fokos, akkor a fa fűtőértékének nagy része ki lett dobva az ablakon, ilyen esetben bőven elég lehet a kilónként 100 kiló tömeg is ;)
engem kifejezetten felcsigázott az írásod! Viszont sajnos az érdekel csak - mivel aktuális a végeredmény a terveim szempontjából, hogy mi lett a méréseid végeredménye, s mire következtettél belőle. Ilyen infókat megosztasz, vagy szócsatába kell menni érte x napon keresztül!? :)
Üdvözletem most találtam a fórumra , olvasgatom a hsz-eket nagyon jók, sok ötlet van , de igazából nem találtam konkrét tervrajzot amiböl mint laikus megépíthetnék egy kályhát. Van kömüves ismerös de ö sem csinált még ilyet. Lehet valahol találni rajzot , hogy a méreteket és a belsö felépítést le lehetne másolni, jó lenne vízteret tenni bele ami a fürdöszobát és 2 másik szobát melegithetne. Tud valaki ebben segíteni ? Vagy ötlet vagy valaki csinált már víztereset?
Sajnalom, hogy a kerdessel kis csatat inditottam. Mindenesetre maradok olvaso inkabb. Kezdetektol kovetem ezt a forumot. Sot Peterrel is talalkoztam tobbszor. A forumot az elmult napokban vegignyaltam ujra, s egy megallapitast kell tennem, ami persze nekem konkluzio. A tomegkalyha van, letezik, s jol erzi magat. ab69 dan kalyha utoegeto megoldasaval atalakult a kezdeti Peter fele kalyha. Jobb lett a tapasztalatok alapjan. Ez a valtozas lezajlott kb 40 oldalnyi forum hozzaszolas utan. Addig valos otletek gondolatok, alternativak ropkodtek az etereben egy ket ketelkedovel persze, amivel nincs baj. Viszont ma mar szaz x oldalnal tartva semmi uj dolog nem jott elo. Lehet annyit kellene csak mondani, hogy ez ennyi. Kalyha, mukodik, tarol, fut. Ennyi nincs tovabb. Aki meg hatekonyabbat, jobbat akar- szeretne, az ne ezt szapulja, hanem keressen tok mas utat, mert samottbol s teglabol ettol hatekonyabbat nem nagyon lehet kihozni. S hogy kinek milyen rossz tapasztalata van kontar munkakbol adodoan maganugy. A szar szar marad, a dolgokat szarul megcsinalva szart kapunk. Elemzonek tovabbi jo mericskelest kivanok. Mar ertem mi a celja. Koszonom valaszat.
A fal többnyire igen jól hővezető kapcsolatban áll az alatta lévő hűvös talajjal (esetleg még hűvösebb pincével), így a falnak átadott hő egy része nemkívánt irányba megy el.
Ahol a padlásfödém sincs igen jól hőszigetelve, ott további extra veszteség a fal által felvezetett hő is.
A mérés célja a legjobb és legolcsóbb burkolat megtalálása volt (mindkét feltételnek teljesülnie kell egyszerre - és még szép is legyen.
Es szerenyen, gondolom most azt akarod bemagyarazni, hogy evszazadok alatt te vagy az elso ember akinek ez eszebe jutott:D
Ugy tunik, hogy grillezett jeget keresed, szolj ha majd megtalaltad:D
Az idealis anyag, sajnos kompromisszumokkal,de megiscsak ugy nez ki , hogy a samott, a tegla es egyeb agyagszarmazekok kornyeken lesz. Tekintettel arra hogy konnyen beszerezheto , viszonylag konnyen megmunkalhato es viszonylag olcson hozzaferheto anyagokrol van szo, nem a vilag masik vegerol kell idecipelni.
Közben rájöttem hogy - véleményem szerint a téglakályha és sajnos a cserép is egy nagy nagy tévedés, amit fogalmam sincs miért nem vettek eddig észre - vagy észrevettek mert nagyok okosak a kályhások, csak huncutkodnak és kicsesznek a kedves vevőkkel, vagy egyszerűen csak jópofa dolog a cseréppel dolgozni.
Vagy a franc tudja miért.
Attol hogy te nem tudod miert, meg nem biztos hogy a masik a hulye. Kissebb arccal es okoskodas helyett egy kis tanulassal esetleg meg magadtol is rajohetnel. Bar ugy tunik pont az arcod merete takarja el eloled a valosagot.
Amugy pedig eszrevettek, csak epp ugy dontottek, hogy az adott anyag tulajdonsagait figyelembe veve epitik meg a kalyhat, nem pedig azt csinaljak mint te, hogy eloszor epitenek egy kalyhat aztan utolag kezdik el keresgelni a megfelelo anyagot. Tenyleg, nem tudom ki az okosabb.:D
Egyebkent az is erdekes dolog, hogy izombol kopkodsz a teglara meg a cserepre, csak epp egy hasznalhato alternativat nem birtal meg emliteni, vajon miert?
Nyilvan kompromisszumokkal jar a tegla ill samott hasznalata, lehet talalni olyan anyagokat amik gyorsabban veszik fel illetve gyorsabban is adjak le a hot vagy akar jobban taroljak , de hogy mindezt egyszerre? .....hm(!?), csak ep nem tul konnyen hozzaferhetoek es olcsonak sem igazan nevezhetok, esetleg a megmunkalasuk maceras.
Azok a szerinted ostoba kalyhasok, veled ellentetben tudnak dolgozni ezzel az anyaggal.
Szornyulkodsz, hogy a tegla nem tudja felvenni a hot a meleg meg csak szaladgal mellette, lehet, hogy a te kalyhadban igy van, de az had ne legyen az en problemam.
Illetve van egy bizonyos mondhatni minden kalyhara jellemzo jelenseg, ha szorgalmasan pakolod ra a tuzeleot bekovetkezik egy olyan allapot amikor a kalyhatest mar nem tudja megfelelo mertekben felvenni a vele kozolt hot illetve leadni sem. Ez ugyanugy bekovetkezik egy kis badogkalyhanal mint az ottonnas tomegkalyhanal. Innet gyakorlatilag a kalyha tulfuteserol beszelunk, tobb hot a lakas fele nem fog leadni, viszont annal tobbet a kemeny fele.
A kerdes az hogy ez a pont mikor kovetkezik be? Ha azelott hogy kellokepp felmelegitette volna a futendo helyet akkor azt a kalyhat elbarmoltak, vagy rossz helyre epitettek, nezopont kerdese, lehet talicskaval hordani bele a fat es megse fut eleget. Ha kicsivel azutan eri el ezt a pontot, hogy kellokepp befutott akkor meg az azt mondhatjuk, hogy jol sikerult a mutatvany, innet viszont total folosleges tovabbi fat rapakolni, errol van szo a topic inditoban is, aztan hogy mit vettel ki belole az a te dolgod. Ez viszont nem kalyhatipus hanem meretezes kerdese, csakhogy ez valoban tulmutat az alapveto ismeretek nelkuli okoskodas vagy az eszetlen masolgatas kategoriajan. Epeszu kalyhas peldaul az ezen tevekenysegeket gyakorlo olvtarsak miatt nem fog komoly informaciokat kozzetenni, mert ahogy nalad is latszik, fel sem merul benned, hogy nalad hianyoznak bizonyos ismeretek es nem kalyha rossz vagy epp a kalyhasok tok hulyek.
A teglanak, samottnak eleg jol ismertek a tulajdonsagai, ergo egesz jol lehet meretezni a beloluk keszult kalyhakat. Remelem azt te sem gondolod komolyan, hogy nem lehet olyan hosszu fustjaratot epiteni aminek a vegere erve a gazok akar a kornyezet homersekletere is visszahulnek. Vagy ha nem fustjaratot akkor megfelelo meretu kalyhatestet. Ismerni kell az adott anyag tulajdonsagait es eszerint meretezni. Megfelelo falvastagsag mellett, nyugodj meg, le is fogjak adni a meleget. A tegla nem egy fekete lyuk ami csak elnyeli a meleget es leadni nem tudja.
Meg egy aprosag, azert a forro gazok nem rohangasznak ugy egy tomegkalyhaban, mint ahogy te azt elkepzeled. Valmikor nagyon regen meg be is ideztem az egykori cserepkalyhas tankonyvembol.
Nagyobb gazreteg vastagsagnal es lassabb aramlasnal sokkal jobb a gazok holeadasa, mintha keskeny jaratokon nagy sebesseggel kergetned. Magyarul nem mindegy sem a jarat merete, sem gazok aramlasi sebessege.
A contraflow-ra es kulonosen a harangkalyhara, meglehetosen komoly gazreteg vastagsag es lassu aramlas jellemzo, a meresek azt mutatjak, hogy nem szaladgal el a meleg a tegla mellett ugy ahogy te elkepzeled.
Az adott anyag tulajdonsagainak megfeleloen kell kalyhat epiteni
ezt meg kene tanulni, illetve a mukodesi elvet megismerni a felesleges okoskodas es a grillezett jeg keresese helyett.
Amugy pedig nem artana eldonteni mit is akarsz, jo hotarolo, vagy jo holeado kepessegu kalyhat?
Mert ugye ha gyorsan leadja a hot, akkor nem sokaig lesz mit tarolni, hazaselet es szuzesseg tipikus esete. Meg lehet oldani nemi trukkel a kettot is egyszerre, ami persze zippzar utolagos felvarrasa, de adott esetben mukodik.
Mi a baj a falba jutó hővel? Egy normális házban a falból a fűtetlen térbe nagyságrendekkel nehezebben jut ki a hő mint a fűtöttbe. Gondolom az sem titok, hogy a ház fűtése során nem a benne levő 400 kg levegő melegen tartása a cél, hanem a 80 tonnás házé.
Mi a baj a cserépforsríbbal?! Ember több száz cserépkályha szétszedése után tudom azt mondani: semmi. Olyan cserépkályhában állt a cserép szilárdan, amit kazánként használtak 60 évig szénnel! Igaz, hogy bontásnál 100 felé esik, de amíg nem nyúlsz hozzá az ott marad4 A samott utóbélelés egy nagy baromság, a samott a tűztérbe való, ugyanis a samott elsősorban tűzálló kerámia, másodsorban hőtartó. Nagyon jó dolog a sok samott a cserépkályhában igen a tűztérben. Járatban fölösleges, ha kérik megcsinálom, de ha minden samottból van, akkor az építés a triplája a megszokottnak.
Sajna még csak a 3150. hozzászólás környékén tartok.Akkortályt nagyon izgalmas kérdéseket vetettél fel,élmény volt veled,veletek együtt gondolkodni.Felpezsdült az élet -köszönet érte minden hozzászólónak.
Remélem most is hasonóan jó a hangulat- nemsoká megtudom.
Magam kőműves vagyok,apám is az sőt neki -velem ellentétben- mesterlevele is van.
Igaz most nincs szezonja,de a kéményépítésben tudnék ötletet adni.
Az ötlet lényege az,hogy hagyományos kőműves módszerekkel ki lehet alakítaní -négy és főleg hattéglás kémény készítése közben -nem négyzet -hanem kör szelvényű kereszmetszetet.Idehaza a fűtőkemencéhez csináltam egyet, ez fotókkal elég jól le is van dokumentálva.Ha valakit érdekel-közzéteszem.
Mindegy én befejezem. Támaszd majd a hátad egy ilyen felfűtött tákolmánynak és megérzed mit tud az a cserép ? Úgy emlékszem, hogy a Kószó féle kályhás könyvben filc van a falra épített kályhák mögött. Megnézem majd. Egyébként nehéz lenne elképzelni, hisz egy felfűtött kályha mindenképp tágul minden irányban.
Ne hidd, hogy a füstjárat bélelése logikátlan. A tűzszekrényből kilépő füstgáz 300-400 fokos is lehet, ezt a hőmérsékletet a béleletlen csempe csak nagyon kis ideig tudná tolerálni, szétrepedene, mázlepattogzás lenne bélelés nélkül. Bélelni már pedig kell ! Legalább az első két füstjáratot, de van aki minden járatot bélel. Nem tudom, hajlok én is az új dolgok megismerésére, de úgy látom ama nagyon fejlett nyugaton átestek a ló túloldalára. Mindent samottal bélelnek, samottprofilokat, hőszigetelő filceket, ragasztókat használnak. Van két könyvem is német kályhás példákkal illusztrálva. Ezt az átlag magyar nem tudja megfizetni és szerintem nem is kell. A kályháikat már nem lehet átrakni csak lebontani s újat építeni helyette. Ezt mindenképpen hátránynak gondolom a hagyományos építésű kályhákkal szemben. Az öregapám is így csinálta effektus egyébként nem mindíg hátrány szerintem. Egy példa. A nyáron bontottunk szét egy kemencét amit vályogból építettek agyag belső tapasztással és működött előtte nagyon sokáig. Teljesen rendben volt, tette a dolgát, fillérekből. Ja, hogy nem volt X százalékban hatékony ? Mit számít mikor kvázi ingyen volt.
Már elnézést, hogy közbeszólok, de végzett kályhásként meg kell védjem úgy érzem a mundér becsületét. Először is, kályhát tilos közvetlenül falra építeni ! Szabvány szerint a talapzatnak 12 cm-re kell lennie a faltól minden irányban. A kályha csak abban az esetben fűti esetleg az utcát is, ha a kémény a főfalon van. Erre szerintem manapság már minden építtető figyel, hogy falon kívűl nem húz fel kéményt még utólag sem. Lehűlés, kátrányosodás, hőveszteség. A talapzat kérdésében is tévedsz. Fatüzelésű kályha esetében is minimum a talapzati csempék magassága. De egy sor élére állított agyagtégla, 0,5 cm-es acéllemez és két sor takarócserép szolgálja a talpazatot. Vegyes tüzelésű kályha esetén még erre jön a hamutér magassága. Gondolom arra magad is rájössz, hogy miért nem a talapzatot fűti a kályha ? Persze ha szigorúan akarunk elméletieskedni akkor azt is fűti egy kicsit. A másik kérdés a különbözős felületi burkoló anyagok. A csempék anyaga eltérő. Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy nagyon nagy multú a kályhás hagyományunk. A magyar kályhacsempe közismerten nagyobb samottartalmú ezért jobb a hőtárolási és hővezetési tulajdonsága mint pl. a Román csempéké. Ez egy nagyon régi és jól bevált anyag kár leblamálni. Gondolom a cserépre mint bélelő anyagra gondolsz. Az köztudott, hogy a cserép és a kötést szolgáló agyag kevésbé jó hővezető. Viszont csak a füstjáratok bélelésére és a kályha fedésére használnak cserepet egy kályhában. Nagyon megdrágítaná a kályhát ha minden füstjárat vékony samottlappal lenne bélelve és nem is célszerű. Úgy látom egyébként, hogy az általad ideálisnak gondolt kályha egy nagy darab betontömb. Az jól vezeti a hőt. De nem tárolja !
Már megbocsáss, de a kémények többségben egy belső fal mellett vannak, így az épülő cs. kályha is majd mindig belső fal elé épül. Így ez :
"A cserépkályha felületének 45-50%-a a mögötte lévő falhoz van illesztve minden szigetelés nélkül (fasza, jól fűti a falat, ami elvezeti a hőt a nagy magyar éjszakába)." ál probléma.
Aztán a 45 -50 % sem igaz, Pl. egy négyzeres cs. kályhának csak a 25 % -a az ami a falnak néz, rés ott is van.
"Az alapja szigeteletlen, és tetőcserepekkel van kitömve. Ergó jól fűti az alatta lévő aljzatot."
Hőszigetelés alatt rendes hőszigetelő anyagokra gondoltam.
"....akkor a hő kimegy a kéményen keresztül, mert a hőkivétel és tárolás egy lassabb folyamat mint a füst kiáramlása"
Úgy kell megcsinálni, hogy akárhogyan tiszta erőből vágtat is az a füstgáz, a kályha elhagyásának pillanatában nem lehet egy fél fokkal se melegebb, mint amit mi megengedünk neki. Ennek megoldása a valóban magas hatásfok elérésének egyik legfontosabb része.
"A víz felmelegszik persze. Feltaláltad , így működik a gőzmozdony is :)"
Létezik akkora mennyiségű, ismert hőmérsékletű víz, amit ismert mennyiségű fával fizikailag lehetetlen felforralni.
"mert a vízben történő hőtárolás baromi drága lenne"
elemző999, nagyon belevágtál szerintem a közepébe. Kérdésem: mi a mérés clja!? a burkolatok fajtájának hőleadása? kandalló, tömegkályha, cserépkályha, milyen fajta tüzelőberendezésen!? Vagy bármin?
szivacsos példához: nagy igazság, hogy a felesleg kifolyik, a kérdés az, hogy ha "épp" eltalálod hogy mennyit tárol a szivacs, vagy ki is folyik egy adag, az azt követő napokban amikor a szivacs kiszáradt, az elpárolgott víz, a semmibe vész, vagy a helység páratartalmát növeli? :)
- a hőleadást a lakás felé nem szabad a véletlenre bízni (tehát a hőtároló tömböt hőszigetelni kell),
- a hőt tégla helyett vízben tárolni nem is akkora hülyeség, különben muszáj durván túlméretezni a hőtároló tömeget,
- folyamatosan finomszabályozott füstgáz-hőkivétel (automatika!) ÉS nagyon alacsonyan tartott kimenő füstgázhőmérséklet (szuper hőszigetelt kémény) nélkül el lehet felejteni az igazán jó hatásfokokat, akárhogy is erőlködsz más irányokban.
"A wortex et illetően magában a szabadalom leírásában találod meg az elvet."
A "vortex" szó magyarul egyszerűen örvényt jelent, az örvény nincs szabadalmaztatva, működése elég jól ismert, még kéményben is lehet használni.
A "Ranque-Hilsch vortex cső" valóban szabadalmaztatva van, ez egy örvény-szaparátor, amelyet elsősorban HŰTÉSRE használnak, ami kályhában ritkán szükséges.
A fenti két dolog közül melyiket alkalmazod a kályhában?
"Ennek igazából az a jelentősége,hogy bármilyen kis keresztmetszetű vacak kéményre lehet nagyon komoly kályhát építeni."
Lehet, de valószínűleg nem szabad,
1 - mert ha valami miatt leáll az örvénylés a kéményben, abban a pillanatban az egész kémény egy nagy légdugóként fog működni és a hirtelen beálló torlónyomás miatt abban a pillanatban az összes füstgáz betódul a lakásba
2 - nem szabad, mert a kéményseprő a kémény keresztmeszetét nézi és az alapján engedélyezi a fűtőberendezés használatát.
Gyerekek az van, hogy tömegkályha építés miatt keresnek már nem először. Elmentem felmérni és csak a légköbmétert számolgattam, a szigetelést, néztem a kéményt (200-as) a ház fekvését, szóval tetszett az embernek úgy látom, a mindenirányú érdeklődésem, hát csak akkor leszek bajban, ha építenem kell. Valaki innen gyakorló? A helyzet az, hogy akiket ismerek nagyon messze vannak (Máv, Volán) Szóval nem szeretnék work shopot csinálni, mert úgyis mindenért én viszem el a balhét és a számlát is én adom.
A wortex et illetően magában a szabadalom leírásában találod meg az elvet.Érdemes megnézni.De ha lessz rá időm felteszek egy kis filmet a net re.Ennek igazából az a jelentősége,hogy bármilyen kis keresztmetszetű vacak kéményre lehet nagyon komoly kályhát építeni.De nem azt az ellapított gáz felömlőt alkalmazom.(amit a Dánok)hanem kerámia fúvókákat.Mert a Dán konstrukció nem veszi figyelembe az áramlási törvényszerűségeket.És ez a gyenge pontja.Üdv Ferenc
A padlás jelenlegi rétegrendje alulról felfelé:vakolat
nád
deszkázat
gerenda
deszka
7-8cm salakos könnyűbeton
Ez összesen:kb.30cm .A kőzetgyapot azért 3cm, mert az lett egykoron beszerezve.
A kórószárakat méretre vágva és fedél alól gondotam a tűzre tenni.Egy évet szárad kúpba rakva,majd utószárítás fedél alatt.
Elemző999-nek.Akkor a te kályhád utánégetője is 120cm széles?Milyenek a kályha külső méretei?Ekkora tűztérnyíllást milyen ajtóval lehet zárttá tenni?
Egyébként a kórók égetésével semmi gond- átlagos esetben.A múltkori esőzésekben egy kicsit megáztak a mostani fagy meg beléjük zárta a vizet,így oda kell figyelni melyikkel indítunk.A kemence általában letisztítja a falát.
Az 50 a mélység és 60 a magasság?Ha feltennél egypár képet nagyon megköszönném!
Először úgy gondoltam,majd akkor teszek fel kérdéseket,ha az összes hozzászólást átolvastam.Most átlépve az ezres határt meggondoltam magam néhányat csak feltennék-hátha választ kapok a Mesterektől.Családom földműveléssel is foglalkozik így keletkeznek melléktermékek is-ezek jórészt:kukorica és napraforgószár.
A fentiek hasznosítására ez év elején készítettem egy előlkéményes,félkörboltozatos cserépkemencét.A kemence falában vascsövekből készült hőelvonó szerkezet került beépítésre.Ez működteti gravitációsan a központi fűtés vastagcsöves,dunaújvárosi lemezradiátoros rendszerét.Erről bővebben :kemencebence.hu/kemenceépítés trükkjei/kemence lakásfűtésre 2012 nov 11,19-i Fidó mester hozzászólásai.
A kemencében forog a láng,a kórók is jól égnek,elég meleget is tudunk csinálni.Csak!!!
A mostani hidegben háromszor kell a kemencét felmelegíteni naponta.A ház falai km.tégla,85nm-es,műa.nyílászárók,kívűlről 5-6cm nád+1,5-2cm hőszigetelő vakolat.Tervezem még a padlás felőli szigetelést is :3cm kőzetgyapot+6-7cm könnyűbeton.
A három begyújtás az sok.Kellene egy príma kályha!A tkályha fűtőanyagaként eleddig csak a fa került szóba(1000-ig).Nekem egy olyan kályha kellene ami a fenti fűtőanyagokkal üzemel.
Ma megmértem a napraforgókóró sűrűségét.Azt találtam,hogy 1kg kb.8,5 köbdeciméternyi teret foglal el.Tehát 15kg fűtőanyagnak 130 l hely kell.
A kályha a lakás közepén,teherhordó falban foglal majd helyet.Hátulról két szobát ,előlről pedig az ebédlő-konyha együttes terét fogja fűteni.A kérdéseim tehát:
Működhet-e a tkályha ezekkel az anyagokkal?
Mennyi lehet a tűztér maximális szélessége?
Mennyire lehet a tűztér alját a tűztérajtó aljához képest lesűllyeszteni?
Vagyis hogyan lehetne növelni a tűztér befogadóképességét?
Kedves tóni.A wortex hatásról lehet találni nagyon komoly szakirodalmat a neten.Tömörítve:egy G J Ranqve nevű amerikai fazon alkotta meg,és 1935 ben kért rá szabadalmi egytudós emberke volt.Akkor már tudták,hogy a gázok és a folyadékok áramlási tulajdonságai hasonlóak.Ő minketőre kitalált egy egy berendezést.A nemzetközi szabadalmi példatárból le lehet kérni ezeket az ő nagy ötlete az volt,hogy ha bizonyos szögben áramoltatjuk a közegünket(gáz,vagy folyadék)zárt térben persze a tér formálya is fontos akkor az gyorsul és jelentősen melegszik,de ez a folyamat megfordítható is ,tehát lehet vele hűteni is.A szivó hatás(amit kérdeztél)az ott jelentkezik ha a felgyorsított áramlás útjába spec formályú idomokat teszünk.Az idom mőgőtt egészen pontossan.A mai lángvágók is ezt az elvet használják.Engem ez érdekelt és elkezdtem kisérleti tűztereket építeni erre az elvre.Most már sikerűlt egy olyan konstrukciót létre hoznom ami nagyon jól müködik.Üdv Ferenc
Ha jól emlékszem a legtöbb, ténylegesen fűtésre használt rakétakályhának van valamilyen kéménye, tehát a füstgáz kivezetés magasabban van a belső tömítetlen szakasz legmagasabb pontjánál. Persze mint a videón is látszik, ha nagyon akarjuk, akkor működik a dolog kéményhuzat nélkül is, de szerintem ilyen rendszert rizikós lenne beltérben működtetni, talán nincs is ilyen sehol (vagy csak Bátoréknál :)
Örülök,hogy utánna néztél a Wortexnek mert érdemes.Nagyon sok lehetőséget rejt magában.Azért mert felgyorsítom a sebességét még nem ingedem ki az összes hőt,mert az abszorbert is növelhetem(hő felvevő közeg)de én alaposan dolgozok.és megmérem a kéménybe kilépő meleget is,max:135 fok ennyi kell a harmat pont miatt.Üdv Ferenc
A kéményhuztathoz nem kell más, min egy kémény, meg egy huzat benne olyan levegő, ami melegebb a kinti levegőnél. A meleg levegőt meg elő lehet állítani pl akár elektromos fűtőszállal is és máris van kéményhuzatunk kályha nélkül :)
Értelme ugyan nincs, de működik :)
Komolyra fordítva a szót:
el tudok képzelni olya bonyolult járatú kályhát, amit hideg kémény esetén csak úgy lehet füstmentesen begyújtani, ha előtte mesterségesen megindítjuk a kéményhuzatot - akár mondjuk egy percnyi elektromos fűtéssel.
Szerintem ne fáradj a kérdezősködéssel: ha valaki a közérthető magyar "örvény" szó helyett következetesen annak agol nyelvű vátozatát használja - és azt is készakarva mindig hibásan írja - az szerintem nem akarja, hogy megértsd a dolgot ;)
"ha nagyobb sebességgel küldöd be a tűztérbe az égést tápláló levegőt (ez ventillátoros is lehet)"
Tűztérben túlnyomás? Minden kályhaajtó, tisztító nyílás, stb illesztési hézagjain, a kályha repedésén, de még a porózus anyagokon is át folyamatosan füstgázok tódulnak a lakótérbe. Peches esetben még szénmonoxid is.
Azért lehet ennyire lazán kezelni a kályhák tömítettségét (rések meg repedések meg alkalmazott porózus anyagok nem számítanak), mert minden bajtól megóv az a tény, hogy a légellátást a kémény SZÍVÓereje végzi, így semmi gonosz dolog nem kerülhet a tűztérből és a füstjáratból a lakótérbe. De mihelyt valaki a vákuumos logikájú rendszert túlnyomásosra változtatja, abban a pillanatba vagy TÖKÉLETESEN LÉGMENTESEN zárt kályhát+kéményt kell produkálni, vagy biztos ami biztos alapon írja meg a végrendeletét.
Szóval ugy gondoltam, hogy vmilyen kandalló csempével burkolom , de előtte behuzom üveghálóval /grávitháló/ s így teszem rá a lapokat. Már kapott nagyobb tüzet is --birja. Az éjjel is ki kellet nyitni az ajtót, pedig alig égetem fát--- a közfalba van a másik szobába egy kicsit langyosabb van.....ezen még gondolkozom mit lehetne csinálni .
Már kb két hete így van. még nem jött elő repedés /ill. egy helyen hajszál repedést szemüveggel lehet látni/ ennyi a cserépkályáknál is van. Természetesen nem kályha csempére gondolok.
Kedves Elemző.Az általam épített megoldáshoz nem kell áram,mert a wortex hatás ha szívóra van hangolva akkor egy öngerjesztő folyamatot indít be .ez a gyakorlatban úgy néz ki minha folytatóval táplálnánk a tüzet.és a másodlagos égéstérben is a hogyományostól eltérő folyamatok zajlanak.Mert,hogy a gáz inkább lilás kékes szinben ég,tehát tökéletesebben.Üdv Ferenc
"Nagy tudós fórumtárs meg csak annyit mond hogy..."
"Nem tudok mindennel foglalkozni, van ezer egyéb dolgom is. Egy csomó dologról nincs ismeretem elég alapos, és itt azt is vitatják ami biztosan állítható. Nincs kedvem vég nélküli iszapbírkózásba belemenni."
Látom, néha le ragadsz egy témánál és csak azt hajtogatod, esetleg egy felvetett alap ötlethez nem szólsz hózzá( kondenzációs készülékek müködési elve, google kereső !), hát ez van... ne várj mástól se többet.
Sziasztok! Meg épitettem az első tömegkályhámat, nagyon jól müködik az éjjel alig aludtunk, tul melegre sikerült füteni. Az az igasság, hogy a tüzteret nem raktam gégig samottal, s a tüztér s atégla közt se hagytam dilt. hézagot s igy kezdett repedezni. Ezért be vakoltam hő álló hab-csal grávit hálóval-- még nem tudom milyen csempével burkoljam, igy néz ki:
Azt tapasztaltam hogy rengeteg lehetőség van még a teljesítmény okozására.
A te kalyhadnal lehet, de eddig meg egy ertelmeset sem mondtal, de nem is meglepo...
Letezik harom nagyjabol elkulonitheto alaptipusa a tuzterknek, mindegyik, ha jol van megepitve92-97%-s hatasfokot tud produkalni, ezen mar csak szabad energia kicsatolassal tudsz lenyegesen fejleszteni. Tudjuk, nalad ez sem problema. Ilyen hatasfoknal mar a az altalad surun emlegette katalizator is teljesen folosleges, de legalabb huzatveszteseget okoz...
A kalyha hatasfokanal legnagyobb vesztesegforras a kemeny, iktasd ki mint Lars mester, es nyersz kb 10%-ot. A kemenyel egyut viszont az elmeleti hatekonysag maximum 84%, amit igen jol meg lehet kozeliteni. Ha rendszeresen mar meleg kalyhaba gyujt be az ember, akkor siman meg is lehet haladni. Ugyanis a maradek nehany szazalek veszteseget a kalyhatest felmelegitese jelenti, ugye valoszinuleg elobb a kalyhat kell felmelegiteni, hogy az meg a szobat tudja futeni.
Ezzel a kor gyakorlatilag be is zarult a kor. Nincsenek altalad emlegett csodak amiket a kalyhasok tobb szav eve nem vesznek eszre.
Remelem az is feltunik, hogy a tuzter es kalyha hatasfokat kulon emlitem, mivel egyertelmuen nem ugyanaz, jo tuzterrel is lehet gyalazatos hatasfoku kalyhat epiteni, pl. atgondolatlan meretezessel nagyon egyszeruen.
Innet mar a hatasfok noveles felesleges okoskodas, nincs realitasa. A holeadas modjaval lehet es sokszor kell is buveszkedni, de ez megint mas tortenet. Vannak mar kulonbozo megoldasok, jo esellyel fel lehet talalni a meleg vizet.
Azzal hogy telerakod homerokkel a kalyha felulet, a tuzter hatasfokarol nem sokat tudsz meg, ahhoz egy gazelemzo kellene eloszor is, ami cirka fel milla. A feluletre pakolt homerokbol max a holeadas modjat tudod meg, illetve , hogy hol vannak a kritikus pontok az adott tipusnal, de ha ezt-azt megtanult az ember, ilyesmivel mar nem, vagy csak ritkan szorakozik.
A huzat igenyrol; van olyan tuzter illetve kalyha tipus is, ami nemhogy huztot nem igenyel, hanem kepes nem elhanyagolhato tulnyomast produkalni. Ezt is vagy megtanulja aki akarja, vagy ”feltalalja”.
Ha epp olyanom van jokat mulatok azon, hogy tobben is, anelkul hogy vennek a faradsagot hogy kicsit alaposabban attanulmanyoznak ezeknek a kalyhaknak a mukodeset, azonnal fejleszteni akarnak.
Innet azt hiszem tenyleg atadom a terepet az ujdonsult nagytudasu feltalaloknak, tovabbi jo szorakozast, azon kivul sok ertelmet amugy sem latom az utobbi idokben lezajlottaknak.
Kedves Elemző.Sajna nekem is ilyen vacak kéményeim vannak.kicsi belső keresztmetszet,10x10cm.De mert sok kályhát raktam már pl.tömeg kályhát is.És megtapasztaltan ennek előnyeit.Mindenképpen ilyet szerettem volna rakni a házamba is.Ezért elgondolkoztam a tömegkályha hibáin mert van neki jó pár.És egyébb fizikai ismereteimet összerakva egy olyan belső áramlású kályhát építettem amibe4db wortex kerámia fúvókát raktam.Ami által szinte min egy hogy milyen a kémény.Persze a tőmege nagy,és nagyon jól huzatol.Üdv Ferkó62
Nálunk az az előírás, hogy a gerinc fölé kell érnie. A sima habarcs persze, hogy nem hőálló, de soha nem is volt az, a kéményeket időnként fugázni kell. Nagyon ritka, hogy a kipotyogó habarcs miatt falsot szívjon, láttam már több száz, -ezer db kéményt, egyszer találkoztam ilyennel.
Van mikor a légnyomás vagy a légmozgás lenyomja, de akkor mindenkiét. Elemző dr-nak felfelé száll? Lövésem sincs. Ővé a legmagasabb ház, vagy az összes többi falusi tuskónak mind 5-ös járata van és az ő füstjük hűvösebb, fene tudja. Esetleg reggel több Miatyánkot mondott. Vannak megmagyarázhatatlan jelenségek. Egy csk-m nem akar működni., pedig minden adott hozzá. Ez is misztikum.
"és lehet az ishogy jobban kiégtek az éghető anyagok is a felső tűztér magas hője miatt, mert a "füst" fajlagos tömege könnyebb lehetett"
Nem értek az ilyesmihez, de szerintem a kéményből kilépő füstgáznak a külső levegőhöz viszonyított fajlagos tömegét (tehát tulképpen a huzat erejét) kb 99,99999 százalékban a kettő közötti hőmérséket különbség határozza meg. A füstgáz aktuális koromszáma csak a maradék 0,00001 százaléknyira folyásolja be ;)
Én azt nem értem miért kell két helyen tüzet rakni. Tudtommal a felső részt eddig úgy hívták hogy (Pl. utánégető kamra) sütő, stb. A tegnap reggeli 10-12 kg fától ma reggel még 100 fok van ebben a kamrában.
Javasolj mast es bizonyitsd te az allitasodat, nyugodtan rajzolgathatsz tablazatokat, beszerezhetsz hiteles meresi anyagokat, majd jol ketsegbe vonjuk ahogy te szoktad. Eddig ez csak egy ujabb levegobe beszeles, nem eretnekseg. Mas anyagokat is lehet hasznalni ha megeri es a megfelelo tulajdonsagokkal rendelkezik. Eddig olyan tul sokat nem talaltak, es eddig te sem jutottal el odaig, hogy akarcsak egyet is mondtal volna.
Én még nem láttam Lars által közölt áramlási folyamat elemzést, ami nem csak feltételezésen alapul, hanem felületi méréseken (a gáz tében történő hőleadása tudja bizonyítani merre jár igazán, és a korom lerakódás is ha van jelzi ezt.
Lehet hogy van ilyen, de én még nem találkoztam vele, ha valaki ismeri a linket, megköszönném.
Keszult ilyen, sot szimulacio is, nem csak a felso kamrarol, nehany enyhen eltero variaciorol is, de tudtommal nem kerult ki az internetre. De hideg kalyhanal a korom, a korom leegesenek nyomai, illetve pernye lerakodas is jelzi. Vagy elhiszed, vagy nekiallsz bizonyitgatni, meg mericskelni, sok sikert.
Egyebkent nem ertelek, ilyen nagy tudasu ember mint TE aki a vilag legjobb kalyhajat megalkotja, megduplazza a 97%on muzsikalo tuzter hatasfokat, a 84%os elmeleti maximumon mukodo kalyha hatasfokat pedig megtobbszorozi, tovabba tiz kilo fabol annyi energiat hoz ki amennyit csak husz kilo tartalmazhat, miert foglalkozik ilyen szakmajukhoz nem erto ostoba puruttya kalyhasokkal?
Ide tartozik a nyilások pontos mérete is hogy ő mit javasolt.
Hat bizony, a nyilasok merete es elhelyezkedese, bizony nem mindegy, de ez sajnos nem volt az egyhetes szeansz tananyagaban, egyebkent meg ahogy mondod, jogi problemak is lehetnek belole ha tul sokat elarulnek.
De van más is ezzel kapcsolatban.
A gázok feljutnak a begyújtás után egy hideg kezdő hőmérsékletű térbe - kinél mennyi ezt is érdekes lenne közreadni! (kvázi hideg, valójában nálam 40-50 fok ha előz nap égett a tűz.) Hogyan hat ez az áramlásra és a gáz kihűlésére, majd a további tevékenységére)
Baromi egyszeru,idovel az egesz felmelegszik, ha 40 f0k es nem 20, akkor meg hamarabb elered az uzemi homersekletet illetve az optimalis mukodest, de gondolom te ezt tablazatban szeretned latni, azzal meg pocsoresszen akinek ket anyja van.
Kérdés: hogyan változik az áramlás, ha a nagy lenti adag (10 kg) begyújtása idején fent már van 200 fok?
Ha font 200fok van akkor alul sincs hideg, a valasz azonos mint az elozo kerdesre adott. Annyival kiegeszitve, hogy magasabb hofokon, nagyobb a gazok tagulasa, a kamra es a kiomlo nyilasok hotagulasa viszont elhanyagolhato, mondhatni allando, a kamraban emelkedni fog a nyomas es valamennyire lassul az aramlas. De ez egy mezei felhasznalot nem erint, a hazzad hasonlo nagytudasu embereknek meg gondolom ez nem ujdonsag.
elsőként 2 kg fával a fenti térben kell begyújtani és csak 5-10 perc múlva lent
Ez hasonlo okossag mint a parazspakolgatas, gratulalok hozza.
hogyan változik a gáz hőmérséklete a füstjáratban (kályha típustól függő, hogyan képes kivenni belőle a hőt)
Konkret kerdesre konkret valasz, csokken a gaz homerseklete a kemeny fele, igen kalyha tipustol fuggoen :)
hogyan változik a kéménybe távozó gáz hőmérséklete a kettős begyújtás esetében
Ha erosen eg a tuz akkor melegebb, ha gyengebben akkor meg kevesbe meleg. A kettos begyujtas nevu marhasagot meg nem probaltam, de legkozelebb azt is kerdezd meg legyszives, hogy valtozik a kemeny homerseklete, ha a hamuterbe gyujtunk be, esetleg a kalyha tetejen, illetve a kemenyben...
Akkor mos en kerdezek, szerinted mennyi a teljes egesi ido, mennyi ido az amig egy kalyha eleri az elegseges mukodesi homersekletet, illetve mennyi a hideginditas idejenek szazaleka a teljes egesidohoz kepest?
" A többi esetben a levegő szigetel, és nem fog úgy felmelegedni mintha ragasztva lenne"
Ez így van, de viszont a samott testen belüli hőfokok magasabbak, nincs akkora hőveszteség, az estleges korom lerakodások is könnyebben le éghetnek(300 fok felett). Nézegetted a füstjárataidat belülröl ?
A két anyag közti hőtágulási viszonyokat hogy fogod elkerülni a két anyag egymásra ragasztásával. Mértél hidegen kályha felület szélességet magasságot és melegen? A járat falazata őssze van "fonva", falazva a tűztér falazattal?
"A burkolatokat ki fogom próbálni, beszéltem ma az egyik legnagyobb köves céggel, fogok kapni minta kö lapokat , ezeket felragasztom csíkokban és megnézem hogy osztja el a hőt, mennyit enged át, stb."
Lehet hogy én nem ragasztanám közvetlen a samott falazatra,tesztelés céljábol, valami panel vagy álvány szerűségre gondolnék amiben a kőlapok cserélhetöek illetve a panelt lehetne akár különbő távolságra is elhelyezni a samotfalazathóz képest 0-5-10-15-20 mm.
Egy 65-70 C hőfokú alacsonnyabb falazati felületen páralecsapodás is kialakulhat, pl tüztér ajtó belső felületen is észre vehető hideg indittásnál. Ha viszont ez így van akkor a égés első szakaszában, mikor még nem tökéltes az égés, a korom akár le is rakodhat...
Jövőre tervezem egy tömegkályha megépítését egy kis zalai zsákfalucskában. Addig is nekilátok végigolvasni az elmúlt 5 év termését itt. Ahogy felszínesen beleolvasgattam a témában, több helyen is azt javasolják a tapasztaltabb építők, hogy ne vágjon bele senki az építésbe addig, amíg nem aszisztál végig egy kályhaépítést gyakorlott építő mellett. Ezúton kérem az olvtársakat, hogy ha valahol mód nyílna zalában, Nagykanizsa környékén egy kályhaépítésben való aszisztálásban valamikor tavasszal, értesítsenek.
Az oxidációs(égési) zonában az égési ideje alatt turbulens áramlás jöhet szoban mivel a fagázok nehezen keverednek a levegővel(oxigénnel).
"-Turbulens ( gomolygó) az olyan áramlás, amelyben anem alakul ki rétegződés, hanem aszomszédos részecskék pályái a sebességük irányának és nagyságának ingadozásai miatt egymásbafonódnak, az áramlás keveredik. Ekkor a fő áramlási irányra merőleges azzal összemérhető mértékűsebességingadozások lépnek fel. Stacioner turbulens áramlás úgy is jellemezhető, hogy az áramlás csak nagyléptékben időálló. Turbulens áramlás esetén az áramvonalak és a molekulák pályagörbéi nem azonosakegymással.
-Lamináris (réteges) áramlás, ha benne a részecskék egymás mellett, keveredésnélkül, tehát egyedi állandó pályákon haladnak . A stacionárius lamináris áramlás úgy is jellemezhető,hogy az áramlás kicsiben — molekuláris szinten is időálló. Ezért az áramvonalak egyben a részecskékpályagörbéi is." (Áramlástan)
Miért nem vagy elégedet a másodlagos égéskamrára, "centrifugalis carburator" elnevezéssel, amit Lars mester is használ ?
"Az első plafonon átvezető nyílás mögötti fal szintén csak 6,5 cm, és oda terelő téglát fogok beépíteni hogy a füstgáz ne ütközzön a második plafonnak hanem pördüljön meg a plafon közepére és osztódjon szét az a hő is a teljes második plafonon. Tehát ott vastagszik is a fal a terelők miatt és át is lesz irányítva a hő."
Lehet probálkozni a Coanda effektussal is, de vigyázni kell a felhajtó erőre...:-)
Egyedül Szalai Péter tett közzé mérési adatokat. /sajnos már nincsen köztünk/
Az itt "okoskodó" kályhások, -élükön sancibácsi- bizonyára jó szakemberek.
A probléma ott kezdődik, hogy megépítenek valamit, és azt gondolják "ezaztánalegeslegjobb" .......
Biztosan nagyon jó tömegkályhákat építenek.
Nincs kétségem felőle.
De .......
mivel is bizonyítják?
"A megrendelő örül, mint majom a farkának .... "
Igen, de ezt mondhatja egy mekk-elek kontár is, hiszen az ő kályhájának is "örül a megrendelő, mint majom a farkának".
Vagy mondhatnám a sajátomra is. Hiszen jól fűt, szép, kevés fával is megelégszik, és tök finom ételeket sütünk benne, /oldalas, pizza, csirke, hal ..../ Tegnap pl. olyan tepsiben sült disznókarajt rittyentettem benne, hogy még az Édesanyám is csettintett, és még ma is azt ebédeljük, pedig a párom vacsorára is azt evett :-)
Akkor az én double-bell kályhám írtózatosandemarhajó? Ki bizonyítja? Ki cáfolja?
Ki szava hitelesebb?
Ki dönti el?
Egyetlen egzakt mód van erre.
Számok barátaim. Számok. Azok bizony nem hazudnak. A számok nem szubjektívek.
Egy szónak is száz a vége.
Szívesen venném -nem csak én-, ha mérési adatokat közölne sancibácsi is, -vagy bárki- és akkor el lehetne dönteni a kérdést .....
Külső burkolatnak lehetne használni akár gránitot, bazaltot, terméskövet , tömör beton blokktéglát, stb. vagy akár a elektromos infrapaneleknél is használt márvany illetve üvegfelületeket viszont nem árt ismerni ezek anyagok emisios értékeit, szerintem...
