Ez sem tűnik rossz ötletnek és valóban ez a legolcsóbb. A gerendák közé milyen hangszigetelés került illetve polisztirol csíkok alatt mit értesz pontosan?
Az természetes, hogy a gerendák tetejére kell osb vagy deszkaborítás mind két esetben. Az általad javasolt osb-s megoldást ha jól értelmezem a következő rétegrendel készülne: 22mm-es osb, 8cm szigetelés, 18mm-es osb. A statikus által javasolt betonos rétegrend: colos deszka vagy 25mm-es osb, szigetelés, fólia, 7cm 6-os vashálóval erősített beton.
ezért szoktam javasolni, hogy a műszaki ellenőrt már a tervezési szakban érdemes fogadni és a statikussal már eleve ő tárgyal. 5 mondatban le lehet tisztázni igényeket és elképzeléseket. ha nem egyeznek, akkor lehet keresni tovább. meg kell találni azt, aki hajlandó számolni is, nem csak durván túlbiztosítva besaccolja a méreteket.
én legalábbis így szoktam. ügyfél helyett letisztázom körülményeket, ne neki kelljen "küzdeni" olyanban amihez nem ért.
Falun epitkezem egy kisvaros mellett. A kornyeken alig van statikus, a hiruk sem jo. Mivel jo statikust akartam ezert a megyeszekhelyen kerestem. A tavolsag miatt nem egyszeru pl. a szakemberek helyszinen valo talalkozasa, de probalkozom osszmunkara fogni oket, mar volt, hogy talalkoztak is, de ez mitsem er, ha szilard elkepzelesebol egyik sem enged.
Mint irtam, nem az en velemenyem a tulbiztositas, hanem a muszaki ellenore es a felelos muszaki vezetoje.
A kerdes, hogy talalnek-e olyat aki mashogy csinalna reszben koltoi, mivel egyreszt nem csinaltattam uj tervet, eddig tartottuk az eredetit, masreszt a femu (elmondasa szerint) statikus is, es megcsinalta volna gazdasagosabban, de ugy gondoltam az alap az legyen eros, ha tobbe is kerul. Ugyan a talajmechanikai vizsgalat nem indokolta, megcsinaltak a 60cm szeles, 1m mely alapot, 6x12-es betonacellal, 8-as kengyelekkel 15 centinkent. Foldszintes haz egyebkent, 30-as teglabol. Eddig kb. itt tartunk
Ilyen esetben milyen vastag osb lapot kell használni? Azért kérdezem, mert az sem annyira olcsó mulatság és szeretném kiszámolni ha megduplázom a fagerendákat és betonozok az milyen költséggel jár illetve az általad javasolt megoldás, hogy nem kell gerendát duplázni és osb-hangszig.-osb rétegrend mennyibe kerül.
az a betonozás minimum 3000 ft/m2 és rengeteg víz, amit beviszel szerkezetbe + locsolgatni kell. aztán lehet hogy csak a beton miatt kéne erősíteni födémet, akkor még több.
a terhek csak az arány kedvéért:
hasznos 2,1 kN/m2 - ebben van bútorok, használat terhe
a fafödém ~ 0,6-1,0 kN/m2 - maga a szerkezet súlya, függően vastagságtól, burkolattól
falteher 0,3-4 kN/m2 - a falak súlya, ezt csak arra a mezőrészre kell számolni, ahol van fal
8 cm betonlemez 2,3 kN/m2
vagyis az a betonlemez közel 70%-al emeli meg terheket (3,5 kN -> 5,8 kN)
a 80-90 cm-es tengelytávval meg lehet, hogy nem is kell nagyon sűríteni ha nincs betonlemez. ez nagyban függ a gerenda állapotától.
Köszönöm az infókat. Jelenleg 80-90 centis tengelytávokkal vannak a gerendák. A betonozást még átgondolom báraz elsőre nem tűnik olyan hatalmas költségnek. A szigetelést mindenképpen szeretném normálisan megcsinálni az a 5 centi plusz hab már nem az a tétel amin érdemes lenne szerintem spórolni.
statikusok hajlamosak túlbiztosítani. talélkoztam 250%-os túlbiztosítással is.
nem "fütyülés" kérdése. az a jó kivitelezés, ahol a szakemberek együtt tudnak dolgozni. volt olyan, amikor gazdasági okokból a teljes rendszert átdolgozta statikus és volt olyan is aki semmit nem volt hajlandó változtatni.
biztos találsz olyat, aki hajlandó a gazdaságossággal is foglalkozni.
Nem vagyok statikus így nem tudom miként kell ezeket a dolgokat kiszámolni. A beton nagyjából 2200kg/m3 ami azt jelenti, hogy kb. 160kg terhelést jelent 1m2-re vetítve. Amúgy ha azt veszem alapul, hogy most fönt van 6-8 centi saras tapasztás ami lekerül és annó mikor megvettük a házat iszonyat mennyiségű lom volt fent és egy helyen még egy jó adag kukorica is lehet meg sem kellene erősíteni a födémet, hogy bírja a lakószintet.
számítás szerint a 20/20 gerenda 5 m-es fesztávon 1,7 m-es tengelytávval elbírja amit szeretnél. a káddal terhelt részen 1,45 m tengelytáv szükséges.
ez csak nyers méret, meg kell nézni azokat a gerendákat amik benn vannak. régebbi fafödémnél általában csökkenteni kell a tényleges keresztmetszetet. saccra 1,4 m-es tengelytávval a terhelés jó. a sűrítés inkább csak azért kell, hogy a felette lévő osb/deszka ne hajoljon. lakószint fafödémjének 10/15 fagerenda ~60 cm-es tengelytávval általában megfelel.
a rábetonozást sem biztos, hogy meg kell csinálni. osb - szigetelés - osb - burkolat rétegrend elég. igaz ilyenkor a kerámia burkolat alá drágább a "bélelés", de szerintem akkor is gazdaságosabb.
ilyen könnyű födémnél a hanggátláshoz legalább 6-8 cm szigetelés kellene. vagy elfogadod, hogy lehallatszik a járkálás is.
Eléggé kompromisszum késznek tűnik ez a statikus. Majd megírom mit mondott, de azt csak 1,5-2 hét múlva tudom, mert elutazom és csak utána beszélek vele miután hazajöttem.
Engem viszont a te fagerendás födémed érdekelne egy kicsit. Mekkora gerendák vannak és milyen sűrűn? Le van e betonozva ugyan úgy ahogy mi tervezzük? Gondolom nagyon lépéshang szigetelés akkoriban még nem volt. Nem nagyon hallatszik le ha valaki járkál fent? Van fürdőszoba az emeleten, mert az eléggé megterheli a födémet. Illetve a fenti válaszfalak nektek miből vannak? Lent mekkora a legnagyobb fesztáv amit át kell hidalnia a fagerendáknak?
Mi sem tervezzük nagyon terhelni a födémet. Fent csak hálószobák lesznek és egy fürdőszoba.
Majd ird meg, hogy mit mondott mert en pl. erre nagyon kivancsi vagyok.
Erdekel ugyanis, hogy ha elsore betongerendas erositest mond akkor vallalja-e (irasban is) a fagerendas valtozatot a keresedre.
Es nem konkretan tetoter es fagerenda-vbgerenda miatt erdekel, csak mint epitteto kivancsi vagyok, hogy a statikusok (ha feleloseggel, irasban) nyilatkoznak egy munkarol akkor epeszu keresre hajlandoak-e valtoztatni. Bar gondolom statikusa valogatja.
A mostani hazunk fagerendas tetoteres, meg sincs erositve. Nyilvan en mar megerositenem, de ez igy keszult vagy 15 eve , de nincs is semmi baja, igaz nem terheljuk feleslegesen.
Most epitkezem es a muszaki ellenor es felelos muszaki vezeto szerint a statikusom kisse tulbiztosit szinte mindent. Ha nekik hiszek akkor szazezreket sporolok meg akkor is, ha az egesz statikai kiviteli tervet ujracsinaltatom massal. Csak kerdes talalok-e olyan statikust, aki ugy tancol, ahogy en, illetve a meszaki ellenor-vezeto futyulnek.
Köszönöm szépen a gyors választ. Ezek szeritnt ha besűrítem duplájára a fagerendákat akkor az képes elbírni a felső szintet? Ez még jobban hangzik mint az I gerenda mert olcsóbb és még könyebb is vele dolgozni. Beszélek a statikussal, hogy mit szól a fagerenda duplázáshoz.
lassan végeztünk a lakás szétverésével, most jönne a korábban említett kb. 4 centis feltöltés (konyha, előszoba és fürdőszoba). Ez úgy 20 nm lenne. Estrich-el fel lehet tölteni, viszont ez 1.6 tonna lenne (1 zsák 2 m2 1 centis emelésére elég, 4x(20/2) zsák: 40 zsák, egy zsák 40 kg = 1600 kg). Ez nekem első körben nagyon soknak tűnik, de lehet, hogy tévedek. Nem túl sok ez?
A másik, hogy olvasom, hogy kellene dilatációs hézagot hagyni.
Tudnátok erről valami információt adni, hogyan kell csinálni, hova kell rakni, stb?
Olvasgatom a fórumot és látom itt vannak eléggé képzett szakemberek tervezői oldalról. Egy födémmel kapcsolatos problémával fordulnék hozzátok. Adott egy régi 1930-ban épült 10x10-es kockaház aminek szeretnénk beépíteni a tetőterét. Jelenleg fafödém van 20x20-as gerendákból felül 6-8 centi saras tapasztással a főfalak 25 centi vastag kisméretű tömör téglából készültek. Kihívtunk 2 statikust is, hogy ajánljanak megoldást miként lehet lakhatóvá tenni a tetőteret. Ketten kétfélét mondtak és árban is igen komoly különbség van a megoldások között. Az első megoldás a monolit födém lenne. Ez nagyon jó megoldás csak körülbelül 3-4 milla lenne mire elkészül. Ez azért sem nagyon tetszik, mert ehhez a tűzfalakat is le kellene bontani és újraépíteni ami megintcsak költségnövelő dolog. A második statikus javaslata, hogy minden gerendaközbe tegyünk 200-as I gerendákat a fagerendákat is benthagyva. Ahol felfekszenek a főfalakra a gerendák ott betonozzuk ki a közöket. Majd OSB lappal vagy zsaludeszkával készítsünk a tetejére egy fedést erre mehet 4-5 centi lépéshanggátló szigetelést erre fólia majd mehet rá 7-8 centi beton vashálóval. Ehhez nem kellene lebontani a tűzfalakat és nagyjából fele annyi pénzből meglenne mint a monolit födém. Fent a falakat gipszkartonból tervezzük megcsinálni és szeretnénk föntre egy fűrdőszobát is ami nagyobb terhet jelent a födémre nézve. A legnagyobb fesztáv amit át kell a gerendáknak hidalni az 4,8-5 méter. Én inkább a második felé hajlok mert az is elég strapabírónak tűnik és lényegesen olcsóbb. Szeretném kikérni a ti véleményeiteket is hátha valamit nem látok át és hátha rossz döntést készülök meghozni. Előre is köszönöm a segítségeteket.
