Keresés

Részletes keresés

dzsaffar3 Creative Commons License 2021.05.19 -2 0 198113

Valóban nincs a urálinak, de a finn-ugor nyelvészet állításaiban is van egy rakás feltételezés.

 

:-))

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198094)
savaz Creative Commons License 2021.05.19 0 1 198112

"A szlávok, germánok a mai napig megértik egymást, közeli kapcsolatokról van szó, de a magyar az úgynevezett

   finnugor nyelvek beszélőivel nem tud kommunikálni."

 

 

Akkor miért feliratozzák németül a svájciakat a német tévében? Elvileg németöül beszélnek.

Hollandról, dánról nem is szólva. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198109)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.19 -2 1 198111

"Boltzmannt sem igazán értékelték a fizikus konferencián."

 

Az, hogy komoly vitái voltak egyes fizikusokkal (Mach, Ostwald), még nem jelenti, hogy -- úgy általánosságban -- ne ismerték volna el a munkásságát.

 

"Член Венской Императорской академии наук (1885), иностранный член Лондонского королевского общества (1899), член-корреспондент Петербургской академии наук (1899)Парижской академии наук (1900) и ряда других."

 

Ennyi akadémiának volt a tagja (rendes, külföldi, levelező).

És meg lehet nézni, hogy milyen helyeken tanított. ;-)))

Előzmény: fakó bakó (198077)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.19 -1 1 198110

És egy másik cikk. Ez a 2015-ös könyvéről szól.

https://www.magyaridok.hu/kultura/perujrafelvetel-egy-nemzeti-ugyben-814903/

 

A cikkben több érdekes dolog van, többek között:

 

* Marácz "professzori" címe;

 

"A szerző Marácz László, az Amszterdami Egyetem professzora, az összehasonlító nyelvészet világhírű szaktekintélye."

 

Hogy mennyire világhírű, azt nem tudom eldönteni (bár sejtem), viszont garantáltan nem professzor, hanem docens ("he was awarded the title of "honorary professor of the Gumilyov Eurasian National University") és nem az összehasonlító nyelvészet a szakterülete az egyetemen ("Today he is Senior Lecturer in the European Studies Department.")

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=157415856&t=9111571

 

* a Kaszpi-tenger megkerülése mint az őseink "útvonala"!

 

"Az ősmagyar és a rokon népek Marácz feltevése szerint a Kaszpi-tenger déli részén jutottak el a mai Azerbajdzsán területére, majd innen észak felé a Kaukázuson át, a Fekete-tenger déli része térségébe. Innen kezdve a vándorlásuk a Kárpát-medencébe más történelmi forrásokból jól körülrajzolható."

Egy jó nagy sivatagon keresztül!

Szóval, nemcsak egy beszélgetés során komolytalankodik egy kicsit, hanem teljesen komolyan belerakja egy könyvbe.

:-(((

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.19 -2 1 198109

Folytatás.

 

* "Az akadémikusok szerint genetikai kapcsolat van, tehát a magyar származik a finnből, vogulból. Technikailag nem

   tudom, hogyan lehet ezt levezetni. Ezt a genetikai kapcsolatot nem tudják bizonyítani, és ezek a kapcsolatok aránylag

   felületesek, hiszen 20-30 biztos finnugor szóetimológiánk van."

 

A magyar hogyan származna a finnből? Meg a vogulból??

Milyen genetikai kapcsolat? Nagyon úgy tűnik, hogy itt valami hibás értelemben használja Marácz a kifejezést.

 

* "...de a finn gyökrendszer sokkal bonyolultabb a magyarnál, nem hiszem, hogy nyelvünknek a finn volna

   a genetikai őse."

 

Újra ez a fránya "genetika". ;-P

 

* "A szlávok, germánok a mai napig megértik egymást, közeli kapcsolatokról van szó, de a magyar az úgynevezett

   finnugor nyelvek beszélőivel nem tud kommunikálni."

 

Mekkora -- főleg totál laikusoknak szánt -- csúsztatás!

 

Mikor váltak szét a szláv nyelvek? (Mondjuk ~X. sz. után.)

Az angolszász germán mikor érkezik Angliába? (V-VII. sz.)

Mikor vált el a finn és az ugor ág? (~3300 éve)

És mikor bomlott fel az ugor egység? (~3000 éve) Na, ezért csúsztatás.

 

Ennyi valószínűleg bőven elég.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198108)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.19 -1 1 198108

Fakó:

"Érdekes mert korábban az állítottad, hogy nem értesz a nyelvészethez meg nem is érdekel, most meg sommás véleményt mondasz egy nyelvészeti dolgozatról."

 

* Az, hogy ezt-azt olvastam a nyelvészettel kapcsolatban még nem jelenti, hogy értek hozzá.

   Nem érdekelnek a részletkérdések (fonológia, igealakok hasonlítgatása stb.).

* Az is nyilvánvaló, hogy egy cikk -- és nem egy nyelvészeti dolgozat -- kapcsán idéztem fel Marácz

   földrajzi bakijait ;-P

 

Már a cikk címe is gáz (Lehet magyarul gondolkodni), persze ez nem Marácz hibája.

(Miért nem magyarul gondolkodik egy átlagos magyar kutató???!)

 

* Cikk: "...tavaly az MTA kiadott egy közleményt, amelyben az állt, hogy nincs nyelvészeti vita a magyar nyelv finnugor

   rokonságáról, az ezt kétségbe vonó álláspontok dilettánsok." Eltelt 5 év. Marácz elképzeléseit mennyire fogadta

   el nemzetközi nyelvészet???

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198098)
B. Hernát Creative Commons License 2021.05.19 -2 2 198107

Alterség hajlamos megfeledkezni arról, hogy a kazárok, bolgárok, jászok, kunok (kipcsákok), besenyők, stb. nyelvét a nemzetközi nyelvtudomány képviselőinek meg sem fordul a fejében "magyar"-nak (magyar rokonnak, stb.) tartani, oly egyértelműek a források, a fennmaradt nyelvemlékek ezen népeket oda sorolni, ahová valók -- és jó messzire a magyaroktól, már csak a magyarok tér- és időbeli távolsága miatt e nyelveket beszélők származási vidékétől és aktuális megjelenési helyétől. Megjegyzendő, hogy mindezt az orosz-szovjet tudomány -- a magyar őstörténeti kérdésekhez hasonlóan -- már régen a "helyére tette".

 

Pl. többen a Kun-kódexet, a kun (kipcsák) nyelv legjelentősebb fennmaradt emlékét simán "tatár"-nak titulálják (Kánnai egyik nagy bűne is ez, de ha már egyszer kontárkodásra adta a fejét, nincs mentség rá mert ő is előállhatott volna azzal, amivel én: az Egyiptomba a kazah pusztákról került "fehér rabszolga" Mamelukokról (kipcskokról) van most szó, akik az 1250-es évek közepétől egészen a 19. századig először katonai/politika, majd kulturális szerepük révén nagy hatással voltak az egyiptomi történelemre (megverték a tatárokat) és magára az iszlámra is. Idelinkelek alapismeret céljaira egy nem túl nívós, de mégis a témába jól felvezető cikket az érdeklődök számára. Amiből természetes korollárium a mi kunjainknak -- eddig is tudottan saját nyelvemlékeinkből -- kipcsák nyelve, és, megtisztelő módon, e hajdan nagy nép(szövetség) utolsó beszélői éppen Mo.-on éltek még a 18. században is, hűséges fiaiként a befogadó magyar nemzetnek.

 

Mándoki Kongor itthon nem méltányolt alapmunkáin túl tehát itt az utalt link, okulásra:

 

TURKIC-ARABIC CULTURAL AND LINGUISTIC CONTACTS IN THE MAMLUK PERIOD (ХІІІ-ХV CENTURIES

 

 

Eurasian Research Institute

 

https://www.academia.edu/38265856/TURKIC_ARABIC_CULTURAL_AND_LINGUISTIC_CONTACTS_IN_THE_MAMLUK_PERIOD_%D0%A5%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%A5V_CENTURIES_

 

 

Ebben kifejtve a fenti néhány mondat és még sokkal több is.

 

Így a "Kun-Kódex" valóban kun és nem tatár nyelvű, részletek alant az érdeklődő és az okulandó számára.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -2 1 198106

Pl. a hétszer csavarodott, speckó szíriuszi DNS említése :-DDD

Előzmény: Carnuntum (198101)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198105

Nekem bőven elég, ha azt látom, hogy a 1923-ben fellelt változat orosz szövegében nincs semmi a kazár nyelvről.

Ebből tudható, hogy se te, se Kánnai nem nézett utána alaposabban az egésznek.

(Sőt, azt is sejtem, melyik régebbi változatot használhatta.)

Előzmény: Carnuntum (198101)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198104

Kezdjük azzal, hogy melyik fordítást használod, mert nagyon úgy tűnik, hogy per pillanat nincs ilyen előtted. :-D

Előzmény: Carnuntum (198101)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.05.18 0 0 198103

:-)

 

igazad van.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198098)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198102

Ja, csak érdeklődésből kérdem: te pontosan melyik fordítást is olvastad?? ;-P

Előzmény: Carnuntum (198097)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.18 -2 1 198101

Nyilván a -- jelenleg -- rendelkezésre álló Fadlán szövegre gondoltam, nem pedig valami titkos változatra.

 

--

 

Honnan tudod, hogy mi hiányzik belőle? :))))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198099)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198100

"Valójában hány ilyen szó van és mi a magyarázata?"

 

Erre vannak a szaktopikok és a nyelvészek. 

Előzmény: Carnuntum (198096)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198099

Nyilván a -- jelenleg -- rendelkezésre álló Fadlán szövegre gondoltam, nem pedig valami titkos változatra.

Nekem teljesen mindegy, hogy milyen nyelven fogod elolvasni, de olvasd el.

 

A teljes szöveg = nem az itt-ott kiragadott idézetek kusza halmaza.

Előzmény: Carnuntum (198097)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 0 1 198098

Úgy tűnik, nem nagyon volt kedved kikeresni azt a bizonyos "dolgozatot".

Nem gond, itt a csodaszöveg, ami persze nem dolgozat, hanem egy 2016-os cikk a Magyar Időkben.

 

https://www.magyaridok.hu/kultura/lehet-magyarul-gondolkodni-2-1161334/

 

Rögtön pár "fura" állítás, a többit majd holnap.

 

* "Az elméletnek az a gyenge pontja, hogy nincsenek írott forrásai." ???

   Mégis mit várunk el a peremvidéken élő népektől, melyek nem rendelkeznek írásbeliséggel??!

 

* "...kivéve a rovásírásos emlékeket, amikkel nemigen foglalkozik a tudomány."

   Kellő szinten foglalkozik. Plusz azok későbbiek, mint Halotti beszéd vagy Tihanyi alapítólevél.

 

* "A magyar nyelv nem finnugor vogul alapból rekonstruált gyökökből áll."

   Manysi az. Plusz miért kellene a magyar manysi alapból "kigyöközni"???

 

* "...de nem figyelnek a magyar nyelv eredeti szerkezetére."

   Tanulmányozták. Meghaladták.

 

* "A finnugor elméletet olyan emberek írták, alakították és találták ki, akiknek nem volt érdeke, hogy

    kiderüljön a magyar nyelv eredeti szerkezete."

    Méretes...

 

* "Valamiért nem akarják leleplezni az együttműködőket, ez is jelzi, hogy még mindig nem dolgoztuk fel

    a 48-as hagyományt, nincs befejezve."

    Vagy csak képzelegni tetszik.

 

Ui.:

Ezért említettem a földrajzi bakikat. :-PP

Előzmény: fakó bakó (198071)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.18 -2 0 198097

"Erre az a válasz: olvasd el végre a teljes Fadlán beszámolót. ;-P"

 

 

Oszd már meg az emberiséggel, ha neked megvan a teljes beszámoló, mért én úgy tudom, hogy az általa írt egyetlen dokumentum a hiányosan fennmaradt úti jelentése. ;-P

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198095)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.18 -2 0 198096

"A magyar őstörténet szempontjából mi a relevanciája annak, hogy a nyelvészeknek csak 51,3% pontossággal sikerült rekonstruálni a protouráli nyelvet? Vagy csak 27,9%-kal. Vagy teljesen tévednek a kérdésben."

 

No, vajon mi a relevanciája annak, hogy az egyik legősibb fu-nak mondott alapszavunkból a vízből, ha "valaki" sokat iszik "vedel", akkor nyilvánvaló még neked is, Az uráli *vete- alapszó indoeurópai szavakkal is kapcsolatba hozható? Pláne a szlávval. A víz pedig visz, vissza visz, vezet, veszejt, vegyül stb? Valójában hány ilyen szó van és mi a magyarázata?

 

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-etimologiai-szotar-F14D3/v-F4386/vedel-F4400/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJNVSI6IFsiTkZPX0xFWF9MZXhpa29ub2tfRjE0RDMiXX0sICJxdWVyeSI6ICJ2XHUwMGU5ZCJ9

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (198094)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198095

Erre az a válasz: olvasd el végre a teljes Fadlán beszámolót. ;-P

 

Amikor ott járt, nem voltak kazárok a bolgároknál, mert különben írt volna róluk. 

Minél több valós ismerettel rendelkezik az ember, annál kevesebb a lehetőség fantázia szabad szárnylására.

Előzmény: Carnuntum (198083)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 -1 1 198094

"Olyan, hogy uráli nyelv és a hozzátartozó tételek sohasem lettek igazolva."

  

A magyar őstörténet szempontjából mi a relevanciája annak, hogy a nyelvészeknek csak 51,3% pontossággal sikerült rekonstruálni a protouráli nyelvet? Vagy csak 27,9%-kal. Vagy teljesen tévednek a kérdésben.

Előzmény: dzsaffar3 (198082)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 0 1 198093

"...hogy helyette kikerese a választ és levezesse zanzásan 3-4 oldalban."

 

Meg minek?!

Hogy az egy napi munkát elintézze egy odavetett "Nem érdekel..." megjegyzéssel, mint amivel "elintézte"

az angol cikkeket. Tényleg ennyire naivnak nézi a vitapartnerét?!!

 

Plusz az egész full offtopic.

Előzmény: savaz (198079)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.18 0 1 198092

"Kérnénk egy 5300 éves proto urali  hiteles nyelvemléket..."

 

Ez mi is lenne???

Előzmény: fakó bakó (198069)
savaz Creative Commons License 2021.05.18 -13 1 198091

"Ne haragudj barátom de ez dettó ökörség. 

...

Vagyis nem csupán feltételezett,hanem az egzakt,megfogható számok öt igazolták. "

 

De bizony ez feltételezés, mert továbbra sem tudta nullára leszorítani a gyermekágyi lázat, csak jelentősen csökkentette, és nem tudta igazolni, hogy pont a kézmosás miatt van. Józan ésszel belátja az ember az összefüggést, de igazolva továbbra sem volt, egészen a mikrobák felfedezéséig.

 

Továbbra is igaz viszont, hogy a nyelvészet a a maga módszertanával pontosabb magyarázatokat ad mint Semmelweiss. Olyan pontosat nem mint Pasteur a mikroszkópjával, de bármilyen amatőr szóhasonlítgatónál nagyságrenddel jobb.

 

Valahol itt kellene kötözködés helyett elővenni a józan eszedet!

Előzmény: fakó bakó (198090)
fakó bakó Creative Commons License 2021.05.18 -2 2 198090

"Semmelweiss meg még a tudományos módszertan és a mikrobák felfedezése előtt jött elő az ötletével és nem tudta megmagyarázni, hogy miért működik a módszere jobban (ugyanis nem volt  az sem száz százalékos, csak jobb statisztikát produkált), csak feltételezte."

 

Ne haragudj barátom de ez dettó ökörség.  Azt vette észre,hogy az bécsi apácáknál szülő nőknél töredéke a gyermekágyi láz,mit az egyetemi klinikán vajúdóknál. Ennek kereste az okát és meg is találta mivel az apácák nem boncoltak,míg a tanárok meg a hallgatók igen. Vagyis jött a megalapozott következtetés,hogy a boncolástól bűzös kezekről került valami a vajúdókba. Meg találta az ellenszert is a klórmészt. Ami bevezetése után a kór jelentősen visszaszorult a bécsi apácák halálozási arányaira Pesten,ahol intézmény vezető lett.  Vagyis nem csupán feltételezett,hanem az egzakt,megfogható számok öt igazolták. 

Előzmény: savaz (198080)
savaz Creative Commons License 2021.05.18 -4 1 198089

"Ha nem foglalkoztál nyelvészkedéssel,vagy nem mélyedtél el a kérdésben honnan tudod,hogy ez a jó megoldás a kirakósra ?  "

 

Onnan, hogy jelenleg ez a tudományos álláspont. 

Annyira viszont értek hozzá, hogy Carnuntum, mérigazoi, de dzsaffar is,   nem ismerik a nyelvészeti módszertant, azokat a logikai levezetéseket és bizonyításokat, amire az egész épül. Ha ismernék, akkor tudnának ellene érvelni.

 

A közgázos programozó  sem ismeri, mert akármennyit nyelvészkedik, nem épkézláb nyelvészeti érveket hoz fel.

Előzmény: fakó bakó (198088)
fakó bakó Creative Commons License 2021.05.18 -2 3 198088

Ha nem foglalkoztál nyelvészkedéssel,vagy nem mélyedtél el a kérdésben honnan tudod,hogy ez a jó megoldás a kirakósra ?  

Előzmény: savaz (198080)
B. Hernát Creative Commons License 2021.05.18 -20 2 198087

tedd mellé a finnugor testrészneveket, igazold a "szakvéleményedet".

 

Az én "szakvéleményem" az volt, hogy egymás mellett/egymással élő népek combosan kölcsönözhetnek egymástól szavakat, sőt, ezt meghaladóan is.

 

 

Szláv (unoka) /germán (sógor) /román (ficsúr), jiddis, cigány, , stb. szavak tucatjai találhatók a magyar nyelvben. A vándorszavakról már nem is szólva (lásd napjainkban az informatika területet.). Akkor meg kinek lesz gyereke attól, ha egykori török nyelvű szomszédainktól is kerültek elemek a nyelvünkbe. Emesének biztosan nem ...

 

A germanizmusokról, a szláv igekötős szerkezetek hatásáról említést sem téve most.

 

Hogy mely nyelvek a legközelebbi nyelvrokonaink, azt meg már régen eldöntötték a nyelvtudomány eredményei.

 

Remélem, lájkolod e posztom végre...

Előzmény: merigazoi (198084)
B. Hernát Creative Commons License 2021.05.18 -2 2 198086

mert mit jelent a vazir?

 

vezetőt. vez-ér. tökéletes képzett szó. a vezet alapszó meg az urali, a szláv nyelvekben, és a kazahban van meg. de mintha falnak beszélnék, mert az történik: egy süket vak falnak beszélek.

 

Perzsában, urduban is megvan.

 

Nem a magyarból került oda, elhiszed?

 

De még a hunból sem.

Előzmény: merigazoi (198081)
savaz Creative Commons License 2021.05.18 -2 2 198085

"elébb még azt se tudtad, nem hitted el, h altai rokon, most meg úgy szakértesz, h török eredetűek. na persze, okoska. ugrálod a lépcsőket, azt nem látsz az orrod elé."

 

 

Továbbra sem az a nyelvészet, amit te kimásolgatsz arról a weboldalról, mert szerinted hasonít. Ha tényleg érdekel a téma, akkor menj és vitatkozz a nyelvészekkel!

 

Azért mert itt kapásból nem ugatnak le az eredeti szóetimológiáiddal, még nem jelenti azt, hogy helyesek is. Azért itt villogsz vele, mert másutt nem tudnál. De attól ez még totál offtopick.

Előzmény: merigazoi (198084)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.18 -3 2 198084

elébb még azt se tudtad, nem hitted el, h altai rokon, most meg úgy szakértesz, h török eredetűek. na persze, okoska. ugrálod a lépcsőket, azt nem látsz az orrod elé.

 

altai rokon:

fej, láb, kar, has, köldök, nyak, hát, térd, homlok, ajak, könyök, tenyér,

gyomor, mell, kobak koponya, talp, bőr, szív, (szem)-öldök, nyál, zsiger, ujj, kebel, íny, ész, derék, csecs, boka

: (?) arc agy

 

haj (kauk.kzh), szőr, szakáll, bajusz

(inkább altai mint urali) orr, ideg, hón, gerinc

kérdéses: ín, váll

 

tedd mellé a finnugor testrészneveket, igazold a "szakvéleményedet".

Előzmény: B. Hernát (197973)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!