Szeretnék egy olyan védelmet kiépíteni, ahol a fogyasztó betápját egy vészkapcsolóval és egy tűzjelző gombbal is meg tudom szakítani. A lényeg azonban az lenne, hogy utóbbi használata esetén csak úgy lehessen visszakapcsolni a feszültséget, hogy megnyomok egy nyugtázó gombot, vagy a leoldott vészkapcsolót kihúzom. Nem tudom milyen lehetőségek vannak ez esetben, ha valaki tanáccsal vagy kapcsolási rajzzal tudna segíteni azt megköszönném.
Szerintem szorítkozzon mindenki az eredeti kérdés megoldására. Nem kell ehhez agysebésznek lenni nemhogy villanyszerelőnek.
Aszonta' :
A fogyasztó betápját egy vészkapcsolóval és egy tűzjelző gombbal is(!)
Ha a tűzjelző lett megnyomva akkor azt törölni kelljen!
Ha a vészkapcsolós megnyomásvolt akkor vissza lehet indítani egy gombbal.
Ha tűzjelzős akkor a visszaindító gomb előtt kelljen még egy gombot megnyomni.
Most elmegyek ebédelni es legkésőbb estig hozom ... :)
Ha a vészleálláskor más eseménynek kell megtörténnie mint normál leállításkor (pl mozgó alkatrészek vész-fékezése), akkor természetesen külön gomb kell a vészleálláshoz és külön a normál leálláshoz.
Sok esetben nincs külön vészleállító és STOP gomb egy berendezésen, egyszerűen a stop gombot úgy alakítják ki (és helyezik el), hogy vészleállítóként is lehessen használni. Erre céloztam a 86140-es bejeszésben: olykor nincs szükség külön vészleállító gombra is, maga a stop gonb is lehet a vészleállító.
"Ez történik ott is, ahol a kezelő pulton ott van a vészeseti STOP, és az üzemi ÁLLJ nyomógomb, mert utóbbit 3 secig kell nyomva tartani, ahhoz, hogy újraindítás után a menetirány megváltozzon."
Pontosítva az ÁLLJ megnyomása után a nyugtázást kell nyomni 3 secig.
Nem mondtál vele újat, mert ezzel is találkoztam a gyakorlatban, ez már valóban egy kék színű RESET feliratú gomb a logikai vezérlő alaplapon a vezérlő szekrényen belül, és azt végzi el, amit lejjebb írsz.
Rendes automata gépeken, amiket javítunk (automata gépsorok) a vészleállás után van egy sárga ami a hiba nyugtázása, ezzel éled a PILZ relé, illetve törli a PLC hibát, és újra lefuttatja a hiba ellenőrzést, tényleg megszűnt-e
és van a kék vagy fehér élesítés, amit nyugtázás után nyomsz meg, mert ekkor ha minden rendben, rá lehet adni a vezérlő feszültséget, csak ez után indulhatnak a forgó/mozgó részek, mégpedig ekkor még kéziben, ezután az automatika a zöld gomb 3mp nyomva tartása és hangjelzés után indul
Sokféle megoldás létezik, ez is egy amit írsz.
Van olyan nyugtázás rangsorolás, ahol a vészeset STOP kört nyugtázhatja a kezelő, és a berendezés újraindítható, ugyanakkor, ha a biztonsági lánc megszakítása történik a vezérlő áramkörben, azt már csak a szerelő nyugtázhatja a panelen.
és ha van némi gyakorlat a készítőben, akkor a reset gomb 5mp nyomva tartása az összes mozgó alkatrészt alaphelyzetbe állítja, a zöld gomb és a reset nyomva tartása pedig a programot is, ellenkező esetben onnan folytatódik ahol volt. De ezt már szeretik kifelejteni.
Ez történik ott is, ahol a kezelő pulton ott van a vészeseti STOP, és az üzemi ÁLLJ nyomógomb, mert utóbbit 3 secig kell nyomva tartani, ahhoz, hogy újraindítás után a menetirány megváltozzon.
( ehhez még hozzájöhet a TÁVOL TART funkció "intézménye" egyes berendezésekben.)
"Több olyan nagykonyhai robotgéppel találkoztam ahol a vészgomb ugyanazt a kört szakítja meg mint a "ki" gomb. Akkor azok gyárilag szabálytalanul vannak szerelve?"
Abból a szempontból nem, ha a cél a berendezés azonnali megállítása. Én is találkoztam ilyenekkel, de inkább régebbi áramkörökben.
Viszont újabb berendezéseknél, pl. ahol frekvenciaváltóval történik a hajtás, ott az üzemi leállítás nem azonnali, mert még engedélyezi a lefutási rámpát, viszont, a vész STOP, vagy a védőburkolat kinyitása, azonnali leállítást eredményez, ugyanez történik szerviz üzemben.
Pl. ott is elkülönül a két megállítási funkció, ahol a menetirányt kell megváltoztatni megállítás után, mert a vész STOP resetelése után a korábbiak szerint kiválasztott irányban indul a gépezet újra, még akkor is, ha a kezelő az ellenkező irányt választja. Ezt csak üzemi ÁLLJ és nyugtázás után módosíthatja.
Ezért írtam, hogy a kétféle vezérlésmegszakításnak lehet más funkciója.
Több olyan nagykonyhai robotgéppel találkoztam ahol a vészgomb ugyanazt a kört szakítja meg mint a "ki" gomb. Akkor azok gyárilag szabálytalanul vannak szerelve?
"Vészgomb (vagy egyéb vészkör relét) relét kell nyugtázni. Javasolt a kék színű világítós nyomógombbal működtetni."
A gyakorlatban általában sárga színű nyomógombbal találkoztam nyugtázó áramköröknél.
És ha azt mondom neked, a kettő különböző dolog?
Rendes automata gépeken, amiket javítunk (automata gépsorok) a vészleállás után van egy sárga ami a hiba nyugtázása, ezzel éled a PILZ relé, illetve törli a PLC hibát, és újra lefuttatja a hiba ellenőrzést, tényleg megszűnt-e
és van a kék vagy fehér élesítés, amit nyugtázás után nyomsz meg, mert ekkor ha minden rendben, rá lehet adni a vezérlő feszültséget, csak ez után indulhatnak a forgó/mozgó részek, mégpedig ekkor még kéziben, ezután az automatika a zöld gomb 3mp nyomva tartása és hangjelzés után indul
és ha van némi gyakorlat a készítőben, akkor a reset gomb 5mp nyomva tartása az összes mozgó alkatrészt alaphelyzetbe állítja, a zöld gomb és a reset nyomva tartása pedig a programot is, ellenkező esetben onnan folytatódik ahol volt. De ezt már szeretik kifelejteni.
"Biztonsági megállításra nem alkalmazható az amit javasoltál!"
Igen, mert az üzemi STOP, és a vész STOP két különböző funkció, ezért egymástól elkülönül, annak ellenére, hogy amúgy mindkettő a vezérlés megszakítását eredményezi, csak más áramkörön.
Na jó, tegyünk még mellé egy tűzálló ládát is nyugtázónaplóval, hitelesítő, ellenőrző és igazoló aláírással, pecsétszámmal, újraindítási ügyiratszámmal.
"A dolog ott bonyolódik, hogy azt kellene megoldani, hogy ha a tűzjelző gombot nyomjuk meg akkor az kapcsolja le a tápot vagy oldja ki a vészleállító gombot is, és addig ne is lehessen visszakapcsolni amíg a vészgombot ki nem húzzuk, vagy egy nyugtázó gombot meg nem nyomunk."
A nyugtázás illetéktelen kizárását esetleg egy kulcsos kapcsolóval is meg lehet oldani.
( Bedugod a kulcsot, elfordítod, benyomod, majd nyugtázás után vissza, és kihúzod, zsebre rakod, így gondolom.)
Gondolom a vezérlés MK (öntartó áramkörű)meghúzatását lehet nyugtázásnak tekinteni.
Ezt követően mehetne rá a többi STOP, tűzvész, körítés.
"Számtalan elektromos berendezés kapcsolódik mágneskapcsolóval/relével és két nyomógombbal: "BE" és "KI". A KI gombot tekinthetnénk vészleállítónak, a BE gombot meg tekinthetnénk nyugtázónak... már ha tudnánk, hogy mi a feladat."
Biztonsági megállításra nem alkalmazható az amit javasoltál!
"A dolog ott bonyolódik, hogy azt kellene megoldani, hogy ha a tűzjelző gombot nyomjuk meg akkor az kapcsolja le a tápot vagy oldja ki a vészleállító gombot is,"
Ez így nem érthető. A tűzjelző gomb megnyomásakor ugorjon vissza eredeti állapotába a már benyomott vészleállító gomb?
Még mindig nem a tényleges feladatot árultad el, hanem egy általad elképzelt homályos megoldás részleteibe vagy belebonyolódva (és próbálsz bennünket is belebonyolítani).
Írd le a feltételrendszert és hagyd ránk a megoldást. De a feltételeket olyan részletességgel add meg, hogy utólag egy millimétert sem bővítheted/módosíthatod őket. Kérhetsz látszólag lehetetlent is, megoldhatatlan feladat nem létezik, de a feltételek utólagos állandó módosítgatása miatt viszont pillanatok alatt faképnél lehetsz hagyva :)
A lényeg, hogy külön kell vészleállító gomb amit mondjuk balesetnél használnak majd és külön kell "tűzjelző" gomb amit tűzesetnél. Utóbbinak is az a feladata, hogy szakítsa az áramkört, csak azt ne lehessen úgy visszakapcsolni, hogy előtte egy nyugtázót vagy a vészleállítót ne kapcsolnák vissza. Ezt kérik, nem én találtam ki. Egy helyen már láttam pontosan ugyan ilyen rendszert, de azt sajnos nem szedhetem szét hogy megnézzem, hogyan épül fel. De ott úgy működik, hogy ha megnyomom a vészleállítót akkor lekapcsol a mágneskapcsoló és szakítja az áramkört, amit vissza csak úgy tudok kapcsolni ha megnyomok egy nyugtázó gombot a vészleállító mellett. A nyugtázó olyan mint ávk egy kis leddel.
Egy oktató környezetben elhelyezett villamos berendezés elé kellene ezt a vészleállító-tűzjelző kapcsolót beiktatni.
A lényeg, hogy szükség lenne egy vészleállító gombra (ha megnyomja valaki, a berendezés rögtön leáll) és egy tűzjelző gombra is (a tűzjelző rendszert szimulálja). Vészleállító gomb esetében a sárga keretes piros gombra gondolok, amit visszakapcsoláshoz ki kell húzni. A dolog ott bonyolódik, hogy azt kellene megoldani, hogy ha a tűzjelző gombot nyomjuk meg akkor az kapcsolja le a tápot vagy oldja ki a vészleállító gombot is, és addig ne is lehessen visszakapcsolni amíg a vészgombot ki nem húzzuk, vagy egy nyugtázó gombot meg nem nyomunk. Sajnos ebben nem vagyok jártas, így jobban nem tudom elmagyarázni, de remélem azért érthető mire lenne szükségem.
Léteznek olyan vészleállító gombok, pánikgombok illetve tűzjelző gombok, amelyek benyomás után benyomva maradnak (úgy kell kihúzni őket),
sőt olyanok is vannak, ami csak speciális "kulcs" segítségével lehet újra "kiugrasztani" (alaphelyzetbe hozni). ezt a kulcsot lehet elzárva tartani (persze ne gondolj komoly kulcsra, legtöbbször egy egyszerű műanyag izét kell benyomni egy lyukba). Ezek azért ilyenek, hogy utólag meg lehessen állapítani, hogy melyik gomb lett benyomva, illetve ne lehessen letagadni a benyomás tényét.
De az is lehet, hogy neked valójában nem is egy ilyen gombra van szükséged, csak nem akarod árulod el nekünk a valódi problémát, hogy jól megbonyolíthasd az életedet :)
"utóbbi használata esetén csak úgy lehessen visszakapcsolni a feszültséget, hogy megnyomok egy nyugtázó gombot,"
Számtalan elektromos berendezés kapcsolódik mágneskapcsolóval/relével és két nyomógombbal: "BE" és "KI". A KI gombot tekinthetnénk vészleállítónak, a BE gombot meg tekinthetnénk nyugtázónak... már ha tudnánk, hogy mi a feladat.
Szeretnék egy olyan védelmet kiépíteni, ahol a fogyasztó betápját egy vészkapcsolóval és egy tűzjelző gombbal is meg tudom szakítani. A lényeg azonban az lenne, hogy utóbbi használata esetén csak úgy lehessen visszakapcsolni a feszültséget, hogy megnyomok egy nyugtázó gombot, vagy a leoldott vészkapcsolót kihúzom. Nem tudom milyen lehetőségek vannak ez esetben, ha valaki tanáccsal vagy kapcsolási rajzzal tudna segíteni azt megköszönném.
Szerintem engedjük el ezt a történetet mert mert majdnem mindegy hogy analóg vagy digitális egy kapcsolómező egy alközpontban.
A vásárló meg a digitális kifejezésen nem azt fogja érteni hogy valami digitális benne hanem azt hogy számtalan plusz szolgáltatással rendelkezik a cucc amit megkap. Ezeknek egy része simán szoftveres feature ami "ingyen van", és csak egy részéhez kell hardware-t vásárolnia.
Kaptam a gyártótól egy új trafót a pásztoromhoz. Ám a bekötése nem megy. Vagyis, van rajt négy vezeték, kettőn van saru azok gondolom akár fel is cserélhetőek föld vagy karám. Ám másik két vezetéket vajon felcserélhhetem-e? Tehát mindegy-e, h melyik megy a zöld gyákra vagy a kondira? Köszönöm.
