Keresés

Részletes keresés

3x Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6862
Még az is kérdés, hogy az "őrt áll" a "mit áll" kérdésre válaszol-e, mert szerintem ez sem biztos
Előzmény: vrobee (6859)
3x Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6861
Azonkívül nézz utána a helyett szónak is, ha javasolhatom
Előzmény: 3x (6860)
3x Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6860
Te sem fogod fel, hogy régiesen a helyt áll az éppen hogy a hol áll kérdésre válaszol és azt jelenti, hogy "helyben áll"?

Mit gondolsz, miért van a Kolozsvárt, Pécsett ?
Előzmény: vrobee (6859)
vrobee Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6859

1. Küzdelemben a helyén maradva, onnan nem tágítva kitart, nem futamodik meg; a támadást bevárja, szembenéz vele, és bátran harcol.
Vagyis: megállja a helyét a küzdelemben.

Azaz tyúk-tojás problémának tűnik, mi volt előbb:
Szvsz. simán lehet, hogy lokatívuszként kezdte pályafutását, de mivel ezt ma már a nyelv nem -t raggal jelöli, itt maradt kövületként, és a nyelvérzék átértelmezi rendhagyó tárgyesetté.

Mit áll? Helyt. talán elmegy.
Hol áll? Helyt. izé...
Előzmény: 3x (6858)
3x Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6858
Igazad lehet, de akkor mit kezdesz ezzel a szótári bejegyzéssel:

Helytáll
1. Küzdelemben a helyén maradva, onnan nem tágítva kitart, nem futamodik meg; a támadást bevárja, szembenéz vele, és bátran harcol.

Azaz tyúk-tojás problémának tűnik, mi volt előbb:
a helyben áll, vagy a megállja a helyét?
Előzmény: scasc (6857)
scasc Creative Commons License 2009.02.02 0 0 6857
Kedves Ádám, trixi,


szvsz a helyt áll-ban is tárgyesetről van szó. V.ö. megálltam a helyem(et) = helyt álltam.

v.ö. saját utamat járom. A tárgyeset ilyen vonzatot is kifejezhet.


Helytállni pedig nem "(egy)helyben/helyen állni".

Előzmény: 3x (6842)
hacso Creative Commons License 2009.02.01 0 0 6856
A produktív szabályt írtam le, a haj történetileg tővéghangzós volt, ezért ma a rendhagyó, ún. nyitótövek osztályába tartozik, azaz nem a produktív szabály alapján toldalékoljuk. A hely is nyitótő. A produktív szabályt úgy tudod tesztelni, ha veszel egy eddig számodra is ismeretlen "hasszót", pl. pruj, s hozzáteszed a tárgyragot.
Előzmény: -lola- (6855)
-lola- Creative Commons License 2009.01.31 0 0 6855
hajat?
Előzmény: hacso (6854)
hacso Creative Commons License 2009.01.31 0 0 6854
Valószínűleg a műhely szó összetett volta már elhomályosult sok beszélőnek. Ezért ők a produktív szabály szerint toldalékolnak, azaz: j hang után nincs előhangzója a -t tárgyragnak.
Azonban a "műhelyet" alakra is sok ezer találatot ad a google. Ezexerint sokak még érzik benne a -hely utótagot.
Előzmény: -lola- (6853)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6853
de, ezek szerint azért azonosan érezzük meg ezt a logikátlanságot...

a jótáll lokatívuszságára viszont nem esküdnék (ezt a kört (jót?) én állom, hm?)...

Előzmény: Kis Ádám (6849)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6852
persze, de a köznapi használatban az én tudatalattimnak ez nem olyan myilvánvalóan közvetlen kapcsolat, mint a többi példánál...
Előzmény: Törölt nick (6850)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6851
Van közelebbi példa is: helyütt.
Előzmény: Kis Ádám (6835)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6850
Műhely = a mű (létrejöttének) helye, vö. német Werkstatt.
Előzmény: -lola- (6841)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6849

Nem tudom neked elmagyarázni. De szerintem nem is magyarázni kellene, hanem megfigyelni, és ha azt látjuk, hogy a dolog nem tendenciózus, belenyugodni abba az alapigazságba, hogy a nyelv nem logikus.

 

Megérzésem szerint itt ritmusbeli okot kell keresnünk, hogyanis a lelőhelyet nekem inkább megfelel, mint a lelőhelyt. És a székhelyet is jobbnak tűnik a székhelyt-nél.

Előzmény: -lola- (6848)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6848
oké, kösz, de kérlek, akkor magyarázd el, hogy nekem ménem oké a 'műhelyet'...

van egy kis műhelyem, de, nyitottam/berendeztem egy kis műhelyt...
Előzmény: Kis Ádám (6847)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6847
helytáll, jótáll szavakban az előtag igekötőszerű, v.ö. helyt nem áll, nem állok jót magamért, azaz elválnak.Ez egyértelműen a határozói jelleget támasztja alá, ami pedig azt mutatja, hogy a hely szó tárgyragos alakjának megítélésére ez az alak alkalmatlan.
Előzmény: -lola- (6844)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6846

Kedves -lola-!

 

Figyelmesen elolvastam, amit írtál, és azt bátorkodtam megjegyezni, hogy a következtetésed nem teljesen megalapozott, hiszen a különbség talán nem abból származik, hogy az egyik egyszerű szó, a másik összetétel, hanem abból, hogy a két t nem ugyanaz. Az egyik tárgyrag, a másik lokatívuszrag.

 

 

Előzmény: -lola- (6836)
3x Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6845
Majd helyre tesz valaki, aki ért hozzá...
Előzmény: -lola- (6844)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6844
nyilván...

a jótállban se tárgyesetet sugall az a té...
Előzmény: 3x (6843)
3x Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6843
Mármint a "helytáll"-ban a helyt áll
Előzmény: 3x (6842)
3x Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6842
Sajnos te nem tudsz értelmezni. A helyt áll az nem tárgyeset. Ilyen egyszerű. Hiába ragozod és monologizálsz.
Előzmény: -lola- (6841)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6841
a ragadásról még, talán talál:

sebhely: a seb helye? igen
munkahely: a munka helye? igen
műhely: a mű helye? nem
Előzmény: -lola- (6840)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6840
ellenpélda?

nem sikerült eltüntetni ezt a sebhelyet...

empírikusan nézvést, a mű erősebben ragad a helyhez, mint a seb...
3x Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6839
így, empírikusan nézvést a csupasz hely tárgyesete: helyet , összetézelben: -helyt-...
Előzmény: -lola- (6838)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6838
veled semmiképp, ha nem tudsz szöveget helyesen értelmezni...
Előzmény: 3x (6837)
3x Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6837
csakhogy te magad írtad, hogy tárgyeset, akkor meg kivel vitatkozol???
Előzmény: -lola- (6836)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6836
kedves Ádám,

ha még egyszer elolvasnád, mit írtam, nem feltételeznéd, hogy a tárgyesettel indokoltam volna a 'helyet' alakot...

e helyt is kiállok amellett, hogy helytállni a mai konvenciók szerint egyben szoktunk...
Előzmény: Kis Ádám (6835)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6835

Kedves -lola-!

 

műhelyet - tárgyeset

 

helyt áll - lokatívusz (u.a., mint Pécsett, Győrött stb.)

 

Talán ennek is van szerepe az eltérésben.

Előzmény: -lola- (6834)
-lola- Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6834
persze, hogy helytállunk vagy helyet foglalunk...

kitakarítom a műhelyt vagy csinálok neked egy kis helyet...

így, empírikusan nézvést a csupasz hely tárgyesete: helyet , összetézelben: -helyt-...
Előzmény: sozsi (6832)
Glóriaa Creative Commons License 2009.01.30 0 0 6833
Azért mondom, hogy nekem most a "műhelyet" alak a kellemesebb. De úgy gondolom, hogy mindkettő használatos, és ugyanolyan jók, legfeljebb más-más helyzetben eltérő gyakoriságúak. De hátha mond valami okosat valaki hozzáértő.
Előzmény: sozsi (6832)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!