Keresés

Részletes keresés

fakó bakó Creative Commons License 2021.06.09 -2 2 199825

 Tudjuk a Balaton egy hatalmas mocsár volt,ahol a szlávok dagonyáztak már vagy húszezer éve. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199822)
savaz2 Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199824

"Mit kéne elhinnem. "

 

Ha nem akarod elhinni, utána is nézhetsz!

De miért akar minden kötözködő engem ugráltatni, ahelyett, hogy maga nézne utána? Nem tudod megtenni magadtól?

Előzmény: fakó bakó (199820)
fakó bakó Creative Commons License 2021.06.09 -2 2 199823

Ja a kristálytiszta tény,Blatьnъ formában rekonstruálják,vagyis ez megint nem tény,csak egy nyelvészeti hipotézis. Mert ha lenne konkrét fogódzó,akkor nem kéne rekonstruálni. Nem kéne mesterségesen alkotott szabályokkal előállítani valamit. Ami vagy igaz,vagy nem

Előzmény: savaz2 (199819)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199822

Mennyivel hihetőbb ez!

 

"Sumir-akkád összetételben pedig: BALATU-A = ,,az élet vize"!"

Előzmény: fakó bakó (199820)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199821

"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским»." (PVL)

 

Egy apró kapaszkodó segítségével, rögtön "levezetni", hogy Oleg türk nyelven beszélhetett.

Mert persze nincs erre egyszerűbb és nyilvánvalóbb magyarázat, pl.:

 

* semmi ilyesmit nem mondott;

* mondott, de ruszként csak hibásan beszélt szlávul;

* stb.

 

De nem, inkább fantáziáljunk:

 

* egy Helgi nevű rusz türkül beszél (Drozdov);

* egy másik skandináv nevű pedig magyar volt (Gedeonov).

Előzmény: bilfer (199807)
fakó bakó Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199820

"Hidd el valaki azt átnézte és abból jogosan vonta le azt a következtetést!"  

Mit kéne elhinnem. Te a tudomány szócsöve hitről beszélsz. Hozz egy köztes nyelvemléket amiből kiderül,hogy a bolatníjból lett a Bolatin. De arra alapozni,hogy a szláv meg a magyar elnevezés hasonlít egymásra,nekem kevés. 

Előzmény: savaz2 (199817)
savaz2 Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199819

 

 

https://likebalaton.hu/telepules/balaton/hireink/tudja-mit-jelent-az-hogy-balaton-95864/

"A Balaton neve szláv eredetű. A honfoglalás előtti pannóniai szláv fejedelemségnek a mai Zalavár helyén levő székhelye volt Blatn grad (Mocsárvár, Sárvár). Latin neve, a Lacus Pelso magyarul sekély tavat jelent. A tó német Plattensee elnevezése és a szláv Blatn jezer (sekély, mocsaras tó) részfordításával keletkezett.
A magyarba a szláv név előtagja került, amely eredetileg a Kis-Balatont jelölte, de később az egész Balatonra vonatkoztatták. A honfoglaló magyarok néhány ütközet után elfoglalták a tóvidéket is: megtelepedtek, megőrizték és szaporították a falvakat, templomokat, monostorokat építettek. Így kerülhetett az alapítólevélbe is a leírás."

 

https://core.ac.uk/download/pdf/35134342.pdf 129.old.

"4.2. Balatin ~ Bolatin A Balaton neve háromszor fordul elő az alapítólevélben: „Tichon super Balatin”, „ab eodem lacu Bolatin”, „in eodem Bolatin” formában. Etimológiájának alapja régóta tisztázva van: a magyarba valamely szláv nyelvből került át, az átvett szláv alakot *Blatьnъ formában rekonstruálják. Kérdésesnek tartják azonban, hogy ez a melléknévinek mondott forma egy *Blatьnъ gradъ ’Mocsárvár’ vagy pedig egy *Blatьnъ jezerъ ’mocsaras, sáros tó’ szerkezetből származtatható-e (FNESz.). KISS LAJOS szerint a magyarba egy ilyen szerkezetnek az „elülső néveleme kerülhetett át” (i. h.). E részletkérdés eldöntése ugyan elsősorban a szláv onomasztika ügye, de mint látni fogjuk, a magyar átvétel sem teljesen független tőle, ezért érdemes röviden kitérni a problémára.

...

A Balaton valószínűleg honfoglaláskori szlávból származó német Plattensee neve (MELICH 1925–1929: 386) a belső, német hangfejlődés következtében e kérdésben sajnos, nem nyújt megfelelő támpontot

...

Emellett megemlítendő az is, hogy a Kárpát-medence régi helynévanyagában két másik Balaton névről is van tudomásunk, amelyek a harmadik szótagban szintén veláris magánhangzóval fordulnak elő a forrásokban: 1295/1423: Balatun (Gy. 1: 510, Békés megyében említett mocsár), 1388: Balathon (Cs. 1: 168, Heves megyei település).

"

 

Előzmény: fakó bakó (199811)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.06.09 0 1 199818

Mert egy képzett történész nem mondhat ám marhaságokat??

Vagy valamely 1860-as -- akkor igaznak tűnő -- állításáról nem derülhet ki, hogy valami

orbitális badarság?!

 

Lásd Vernadszkij kender totemjét :-DDD

 

1. Gedeonov az antinormannizmus egyik jeles képviselője volt. Böszme nagy orosz

    lelke nem tudta elviselni, hogy ruszok komoly szerepet játszottak az orosz államiság

    kialakulásában. Így kitalált mindenféle marhaságot: Aszkold + Dir konkrétan magyar (!)

    volt, azt persze nem magyarázta, hogy egy skandináv fickó miként lett magyar... ;-P

 

2. Azért Gedeonov óta kiderült pár dolog:

 

    * nincs 300 év;

    * nincsenek magyarok a Kaganátus területén;

    * Aszkoldnak -- nagy valószínűséggel -- nincs társa (Dir);

    * Kijevben nincs régészetileg semmi 890 előtt, utána is pár viskóval kezdődik

       a későbbi dicső történet.

 

Ezek a dolgok azért jelentősen befolyásolják a fantázia szárnyalását.

 

Ui.:

Nekem a tudományos közmegegyezés a mérvadó, a többi meg alteres fantáziálás;

majd, ha átmegy a tud. kritika szűrőjén, akkor elfogadom. Az alter ötletek ~100% már

az itteni topikkritika hatására kipurcan...

Előzmény: bilfer (199803)
savaz2 Creative Commons License 2021.06.09 0 1 199817

"Felsoroltál egy rakás állítást, meg abból levont  sejtetést, de konkrétan nem bizonyítottál semmit."

 

Nem néztem át eredeti nyelven az összes korabeli forrást, de minden történelmi munkában ezt hozzák fel. Hidd el valaki azt átnézte és abból jogosan vonta le azt a következtetést! 

Ha tudod bizonyítani az ellenkezőjét, akkor írj róla egy cikket, negy sikered lesz vele!

Előzmény: fakó bakó (199811)
savaz2 Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199816

"Hol itt az ellentmondás?  Levédinek már nem volt szava, nem őt választották vezérnek, hanem Álmost, akit Árpád követett."

 

 Az ellentmondás, hogy Árpád dédunokája miért említette volna olyan néven Levedit, amit nyugdíjas korában kapott olyan szlávoktól, akikkel nem valószínű, hogy találkozott egy olyan folyóról, ahol nem valószínű hogy járt (már ha egyáltalán túlélte a nyugdíjba vonulását).

Tormás sokkal valószínűbben olyan néven emlegette Levedit, amit a szüleitől kapott/vagy esetleg vezérként felvett még a Volgán túl, és amilyen néven mindenki ismerte.

 

Előzmény: bilfer (199805)
fakó bakó Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199815

Az Abasár,meg a Badacsony meg az egykori Bihar vármegye is tuti szláv nevek. Közel-keletről sem áramlottak be földműves csoportok délről a Kárpát-medencében. De a Baláta-tó is szláv elnevezésű, Balatawef legkorábbi névvel.Mindent el kell vetni,csak a szláv vonalat kell nyomni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199721)
Google_találat Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199814

Bocs, de én nix dajcs.

Előzmény: Carnuntum (199813)
Carnuntum Creative Commons License 2021.06.09 -2 0 199813

Megyer, magyar, magor, moger stb.

 

Érted-e?

Előzmény: Google_találat (199809)
Google_találat Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199812

Jó, csak mutasd meg neki a térképet is. :D

(Színezve, hogy meddig sztyeppe, hol erdőövezet, hol meg már az se. Hol meg éppenséggel mocsár.)

 

S a végén még eljutunk az Oleg a dicső lapp vitéz teóriához. ;)

 

 

Komolyra fordítva:

Tehát szerinted az a valószínűsíthetőbb, hogy Oleg türk harcos volt,

s az a kevésbé valószínű, kevésbé hitelesíthető, hogy nem_türk harcos volt?

Előzmény: bilfer (199810)
fakó bakó Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199811

Felsoroltál egy rakás állítást, meg abból levont  sejtetést, de konkrétan nem bizonyítottál semmit. Azt,hogy a rómaiak sekély tónak hívták,nem oszt nem szoroz,ugyanis az átlag mélysége ma is másfél méter ,ettől még akkor a  Balaton nem lehetett mocsár,ahogy a szerkesztő megpróbálja sugallni a szláv eredet érdekében,mivel Pelso,vagyis tó volt a neve,ebből annyi következik, hogy nem egy szittyós,kákás dágvány volt abban az időben,hanem összefüggő nyílt vízfelület. Persze aki  a Földközi tenger ura és például Észak-Afrikában is vannak provinciái,azoknak a Balaton egy kis lavór. A legkorábbi magyar említés a Bolatin. Ezt kéne konkrétan bizonyítanod,hogy a "blato" vagy boloto, vagy a balotníj lenne a forrás egy köztes nyelvemlékkel. Az,hogy egyes térképeken boloton,vagy balotin szerepel még nem bizonyítja konkrétan,hogy a balotnij szóból származna a magyar elnevezés. A mocsárvár ugye az az erődítés nevére vonatkozik,vagyis valakik védett helyre építettek egy erődöt,de azt nem bizonyítja,hogy a közelben található nyílt vízfelületet is blatonak nevezték. A karantán sztoriban szereplő határleírásban egyébként a Sala folyó tavaként említik.

Előzmény: savaz2 (199719)
bilfer Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199810

Ok! Majd megmondom Drozdovnak, ha találkozok vele!  :D

Előzmény: Google_találat (199808)
Google_találat Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199809

Hová haza?

 

Vagy akár 'ház' helyett (nomádnak nem is feltétlenül van ilyenje)

szüleimhez;

nőmhöz;

gyerekeimhez;

törzsemhez;

népemhez;

stb.

 

Egyik sem 'hoz'.

 

Amúgy honszerző Árpád tényleg nyelvész volt?

Előzmény: Carnuntum (199800)
Google_találat Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199808

"Tehát Oleg Türk nyelven beszélhetett!"

 

A Novgorodból jött Oleg?

Végül is előfordulhatott, francia elnök is volt már magyar(nak mondott) valaki.

De még Madagaszkár királya is, mert felismerték benne az onnan való királyi vért, származást.

 

Szóval talán-talán lehet, de nagyon nem_valószínű.

Előzmény: bilfer (199807)
bilfer Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199807

"Olegék már az akcentusukkal lebuktak volna" Írtam Oleg nyelvtudásáról is. (Látod, milyen alapos vagyok! :D)

 

 

"Kijev, az orosz krónikák szerint az „orosz városok anyja” – és ezt Oleg jelentette ki, miután elfoglalta Kijevet. Sok orosz nyelvésznek csípi a szemét, hogy Kijev hímnemű szó, így sehogyan sem válhat „anyává”! J. N. Drozdov 2011-ben például azt írta az Európa türknyelvű időszakának történelme (Тюркскоязычный период европейской истории. DrozdovYuN, 2011 - 599 oldal) című könyvében, hogy a szláv nyelv törvényei szerint Oleg ezt így nem mondhatta, de mivel a türk nyelvben nincsenek nemek – türkül igen! Tehát Oleg Türk nyelven beszélhetett! („А вот потюркски так сказать он мог – в тюркском языке нет категории рода и поэтому Киев можно было назвать матерью. Значит Олег говорил потюркски.") Ebből a logikából kiindulva mondhatjuk, hogy akár magyarul is beszélhetett! Ennek legalább van történelmi alapja. (Aszkold és Dir valószínűleg Álmos hűbéresei voltak)". Drozdovnak majd UvL utána néz, én lusta voltam! Lehet, hogy ő is valamiféle ufológus és megint lukba léptem! :D

Előzmény: bilfer (199793)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.06.09 -1 0 199806

Kösz, értem, Szentpétervári Egyetem, történész, filologia fakultás.

Most ismét ott járok gondolatban.

sáfár

Előzmény: bilfer (199803)
bilfer Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199805

Hol itt az ellentmondás?  Levédinek már nem volt szava, nem őt választották vezérnek, hanem Álmost, akit Árpád követett. Ezért nem írnak róla a krónikák, de a "múltat nem lehet eltörölni!"  :DD. Kijön a kukából!  :D

Előzmény: savaz2 (199796)
bilfer Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199804

"És ezt hagyja megtorlás nélkül Árpád" -- bizony, bizony! A táltos nem javasolta!  :DDDDD

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199795)
bilfer Creative Commons License 2021.06.09 -2 1 199803

Dehát ő történész! Образование:  Санкт-Петербургский университет, историко-филологический факультет (1835). Neked nem jó senki, aki nem a te (vagy akár a közmegegyezéssel "tudományosan" elfogadott) nézeteiddel szembe mennek. Ez u.a., mint amit nálam kritizáltok: csak az a jó, ami nekem megfelel! És néhány dolgot már akkor is tudtak Kijevről! Se Rurikról, se Aszkoldról, de Levédiről sem derítettek ki semmi újat, jobbat, igazoltabbat az utóbbi száz évben! Amit felhozol majd régészeti, atropológiai, genetikai, akár nyelvészeti új eredményeket, azokra ismeretlenül is mondhatom, hogy EZEKRE a kérdésekre nem adnak választ!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199798)
Carnuntum Creative Commons License 2021.06.09 -2 0 199802

Ha a kardos karoddal el akarod érni az ellenfeled, akkor a távolság nem nyúlni fog, hanem

csökkenni. Ennyit a szócsavarásról... :-(((

 

---

 

Praktikusan a karod meghosszabbítása, megnyújtása a kard.

Praktikusan a kezed meghosszabbítása, megnyújtása a kés.

 

Praktikusan ezért tud lerövidülni a távolság közted és az ellenfél között, amihez a sebző képesség fokozása még hozzá adódik.

 

Tehát egyszerre tartod az ellenfelet távol és jutsz hozzá közelebb is a kard által, mert védekezhetsz is vele és támadhatsz is.

 

Ennyit a logikáról.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199783)
Carnuntum Creative Commons License 2021.06.09 -2 0 199801
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (199783)
Carnuntum Creative Commons License 2021.06.09 -2 0 199800

húz és hoz

 

Látszólag ellentétes.

 

Ám ha éreztél már ilyesmit, megérted:

 

Haza húz a szíved. Mihez húz, mihez hoz a szíved? Ház-hoz, azaz haza.

Előzmény: Google_találat (199791)
Carnuntum Creative Commons License 2021.06.09 -2 0 199799

"Ha meg valakihez viszem, akkor meg már nem? :D"

 

Nem, mert akkor minden szó egyforma volna. :D

Előzmény: Google_találat (199791)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199798

Volt itt hivatkozás Gedeonovra (Степан Александрович Гедеонов).

 

Itt a könyve Varégok és a Rusz (1876).

https://books.google.hu/books?id=8FwlDwAAQBAJ&pg=PT113

 

Bősz antinormanistaként ő képzelte Aszkoldot magyarnak :-DDD

 

"В своём исследовании автор выступил решительным противником норманизма."

 

 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.06.09 -1 2 199797

"...A választása a varég, de szkíta származású vezérre, Aszkoldra esett."

 

Teljesen nyilvánvaló, hogy egy varég nevű fickónak pont szkíta a származása, és Aszkold Úr a megszólítása, meg ő volt a magyarok által megbízott ispán egy olyan falucskában, ami

gyakorlatilag nincs is régészetileg se 860, se 880 környékén.

 

Na, itt kezd bizarrá válni az egész!

Előzmény: savaz2 (199794)
savaz2 Creative Commons License 2021.06.09 -1 1 199796

"A győzelem után Álmos egyezséget köt a kijevi vezetőkkel, és kivonul Kijevből."

 

 Ja és ha Álmos győzte le a Kijevieket, akkor az egész Lübegyes-Levedis spekulációd kuka.

Előzmény: savaz2 (199794)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!