Keresés

Részletes keresés

Labarna Creative Commons License 2013.12.28 0 0 5429

A kora középkor idején Nyugat-Európában az íjászatnak nem volt akkora szerepe a hadviselésben, mint az a népszerű legendákból kitűnik. Az íjászok gyakran a legrosszabbul fizetett katonák voltak, gyakorta egyszerűen a parasztokból verbuválták őket. Ez főleg az olcsó íjnak és nyílnak volt köszönhető, különösen, ha figyelembe vesszük, ezzel szemben mennyire drága volt egy "hivatásos" katona páncélja és kardja. Az íj ritkán döntötte el a csata kimenetelét, a nemesség "alsóbbrendű fegyvernek" vagy játékszernek tekintette. Ezt a nézetet a magyarok számolták fel, akik széleskörűen használva az íjat, jelentős sikereket értek el "kalandozásaik" során Nyugat- és Dél-Európában a 9. és 10. században.

A lovasnomád népek (hun, magyar, avar, mongol stb.) összetett íjainak átlagos lőtávolsága nagyobb az angol íj kb. 200 méteres lőtávjánál, ugyanis a reflexió eredményeképpen a nomád íjak gyorsabban lövik ki a nyílvesszőt mint a botíjak. Egy mai, nem az eredeti "recept" alapján készült 40 fontos íjjal el lehet lőni 200 méterre. A nomád népek harci íjai (lásd a Nemzeti Múzeumban rekonstruált íjat) viszont néha még meg is haladták a 80 fontot és nem mellékes, hogy ezen íjak reflexiója jobban kiképzett volt mint egy vadászíjé. Tehát egyáltalán nem tűnik túlzásnak hogy a lovasnomád népek harci íjainak az átlagos lőtávja 300-400 méter körüli. A korabeli feljegyzések szerint, míg a honfoglalók nyilai arattak az ellenség soraiban addig az európai íjászok nyílvesszői félúton földre estek. A nyíl átütőerejét mutatja, hogy a honfoglaló magyarok nyilai a páncélt is átvitték

Regino prümi apát írja évkönyvében a magyarokról (908): "…karddal csak keveseket, de sok ezreket ölnek meg nyilaikkal, melyeket olyan ügyesen lőnek ki szaru-íjaikról, hogy lövéseik ellen védekezni alig lehet.

evil linguist Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5427

"Elfogadhatod Anonymus valamelyik magyarázatát is. Van itt sok naiv hívő szép számmal"

Ez meg már milyen érv? Eszetlenül bizarr felvetésed egyáltalán nem meríti ki az Anonymuson túli lehetőségeket.

Annak a valószínűsége, hogy Álmos helyesen kiejtve Ámosz volt, egészen pontosan zéró.

Előzmény: Afrikaans8 (5410)
tibb Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5426

Olvasnivalók a honfoglalás kori magyar íjról és íjászatról:

 

 

Szőllősy Gábor: Dr. Fábián Gyula munkássága (1985)

 

http://epa.oszk.hu/01600/01609/00037/pdf/MFME_EPA01609_1984_1985_2_691-696.pdf

 

dr. Szőllősy Gábor: Mennyivel voltak jobb íjaik a honfoglaló magyaroknak, mint a korabeli Európa más népeinek? (1995)

 

http://www.szip.hu/downloads/egyeb/dr_Szollosy_Keletkut_95-37-51.pdf

 

Csikós Bálint: A magyar íj

 

http://www.shp.hu/hpc/userfiles/mjeoroszlany/3a389ec8.pdf

 

Igaz Levente: Néhány megjegyzés a régi magyar íjászat kutatásának kérdéseihez (2009)

 

http://www.rodosz.ro/files/Igaz%20Levente.pdf

 

 

Bíró-Bencsik: Egy honfoglalás kori magyar íj tudományos rekonstrukciója (2013)

 

http://www.btk.mta.hu/images/MTA_Biro_Bencsik_text_NET_jav.pdf

 

Élet a szittya bizniszen túl – utak a magyar hagyományőrzésben

 

http://hetivalasz.hu/itthon/elet-a-szittya-bizniszen-tul-utak-a-magyar-hagyomanyorzesben-63561/

satu2 Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5425

Bakay Kornél:

 

"Hosszú évek kísérletezései után először Jakucs Kálmánnak,majd Fábián Gyula professzornak sikerült elkészítenie az ősi magyar fegyvert. Az íj puhafa volt,a szarulemezeket Fábián Gyula túróenyvel ragasztotta a fához. Az íj karjain rugalmasságátlóláb-inak segítségével biztosította.Az íjmerevítő csontlemeteket szarvasmarha-bordából fűrészelte ki és enyves zsinórral kötözte fel.Azután lassan,nagyon lassan kezdett hozzá a fordított C alakú íj visszahajlításához,felajzásához.Az íjídeg 81 szál erős zsákvarró cérnából készült. A rekonstruált íj nagyon erős lett,feszítőereje 30-40 kilogramm körül mozgott. Az ilyen íj megfeszítéséhez komoly testierő és nagy gyakorlat szükséges. A nomád népek úgy tettek szert erre,hogy már kicsi gyerekkorukban kisméretű íjakat kaptak és-nemegyszer-birkákon gyakorolták a nyilazás mesterségét."

 

 

satu2 Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5424

"akkor egy pár száz fős rablócsapat is képes lehetett erre. Nem?"

 

A "foteltörténész úr" előitéletes véleménye. Akik meg a gyakorlatban foglalkoznak a "rablóbanda" szemléletével,gyakorlati harcászatával,azoknak erről a kérdésről teljesen más a meggyöződése.

 

"A páncélnak legfeljebb hosszú távon nem tett jót az eső, a török íjak viszont rögtön szarrá áztak..."

 

Hány eredeti, a korban használt íjat láttál már ?  Honnan tudod,hogy szétáztak ? Az emberek akkor is találékonya voltak. Bevonhatták az íjat meg az ideget valamilyen vízhatlan anyaggal, amitől az nem nedvesedett át,és a rugalmassága megmaradt.

Előzmény: Afrikaans8 (5027)
BeNZiN Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5423

Hol ír olyat, hogy a kálizok 12. századi beköltözők a szerémségbe ? Ez ugyanaz mint amit én hoztam, ekkor telepítik át őket bizáncba magyarországról.

 

Előzmény: Törölt nick (5421)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5422

"A nyugat-dunántúli "turk" – részben feltehetően kavar – haderő megroppanásáról van szó: Bulcsúék augsburgi vereségéről."

 

Az a helyzet, hogy a forrásaid alapján 100 %-ig biztosra veheted, hogy a "nyugat-dunántúli" turk haderő nem roppant meg az augsburgi vereségtől. Viszont elvesztette a teljes vezérkarát.

 

Marad tehát az a variáció, hogy az augsburgi haderőt "leörökölte" az Árpád-ház, és ezzel vitathatatlan dominanciára tett szert az egész Kárpát-medencében.  

Előzmény: Afrikaans8 (5407)
Labarna Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5416

Bulcsúnak nem volt köze a hazatérés előtt kötött vérszerződéshez.

Mert még nem élhetett . Az apja Kál sem lehetett a karcha mert az Tétény volt.Ezt bizonyítja Tétény fiának a neve.És ha nem Tétény a karcha nem adhatta volna a fiának a Harka nevet!Mert a karcha család nem engedte volna.

A honvisszafoglalás folyamán Tétény lett a gyula,és mivel két törzsszövetségi rangot nem birtokolhatott egy család,ezért a karchat elvesztette.Kál családjához került,ezért nevezte el Kál a fiát Bulcsunak.Mert a cím megszerzői az örökösüknek mikor megtehették a címet adták névnek is.(legalábbis a rokon értelmét)

Előzmény: Afrikaans8 (5412)
Labarna Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5415

"Az a baj, hogy utána egy sereg író írja, Európa minden táján. "

 

És még az is lehet a baj.hogy a szkíták ábrázolták is eme eseményt:)A dél-oroszországi szkíta leleteken a kézművesek meg is örökítették a szertartást.

Mármint a vérszerződést:)

A Kr. u. 3. században íródott Han-shu kínai évkönyv megemlíti a hunok vérszerződési szokását. Ott hasonlóan írják le az aktust, mint a görög szerzők, de egy, számunkra fontos adattal megtoldották, vagyis a szertartás előtt fehér lovat áldoztak az égieknek. A fehér ló áldozat visszaköszön a bolgároknál, nálunk, magyaroknál, de a mongol esküvési szokásokban is, ami azt bizonyítja, hogy az is fontos része volt a szertartásnak.

 

"Ezentúl a magyar mesevilágban is megőrződött a vérszerződés ősi rítusa, melyet nálunk komaságnak is nevezhetünk. Ahogyan az egyik tanulmányban olvashatjuk, a komaság esetében a vértestvérség ősi barátsági viszonya él tovább. A komaság és a vérszerződés kapcsolatát írja le Tárkány Szűcs Ernő jogi népszokásokat összefoglaló könyvében. A szerző példaként Zalát és Somogyot emeli ki, ahol a lányok is sírig tartó testvért választottak maguknak, mátkatálat küldtek egymásnak, vagy komálás útján barátságot kötöttek. A komaság intézménye, sőt maga a koma szó is napjainkig használatos a magyarság mindennapi életében, ezzel a szerző a vérszerződésnek a magyarságon belül való továbbélését igazolta."Obrusánszky Borbála nyomán.

Előzmény: Afrikaans8 (5413)
Labarna Creative Commons License 2013.12.27 0 0 5414

"Majd pont azt fogja Kézai hirdetni, hogy Árpád a segédhadakat szolgáltató kavarok vezére volt!"

 

Mivel szokásban volt,hogy a csatlakozott népnek vezért annak a népnek a fejedelmi családja adott akikhez csatlakozott....

Nem lefokozás ha Árpád mint "trónörökös"a csatlakozott nép vezére lett és nem is ördögtől való:)

Előzmény: Afrikaans8 (5398)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5413

"Hérodotosz írja"

 

Az a baj, hogy utána egy sereg író írja, Európa minden táján. Németh György tanulmánya a Karthágó és a só kötetből. Talán valaki bemásolja neked. Talán valaki a toposz fogalmát is megkísérli elmagyarázni neked (bár kétlem, hogy bármit képes lennél felfogni belőle).

Előzmény: Labarna (5394)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5412

"A szkíta,hun,párthus,avar, magyar nép, vérszerződéssel fogadtak egymással barátságot,szövetséget.És nem szkanderral.A karcha név,és Bulcsú neve ráutal a feladatára.Az pedig nem az izom.Nem a szkanderezés.Nem a súlyemelés. Vérkeverő,vérelegyitő.A törzsek közötti vérszerződés levezetője"

 

OK. Kértem, adatold a 'vérkeverő' jelentést, és hogy Bulcsúnak mi köze lehetett volna ehhez. Forrással. Tudod, mi az? Eszik, isszák?

Előzmény: Labarna (5394)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5411

Az Árpádok királysága topik 1254.1275.1276., 1279., 1278.

Előzmény: Törölt nick (5391)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5410

Elfogadhatod Anonymus valamelyik magyarázatát is. Van itt sok naiv hívő szép számmal.

Előzmény: evil linguist (5406)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5409

A Tav'el (Tabeel) személynév jelentése: 'Él jó'.

Előzmény: evil linguist (5389)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5408

"aki nagyot lép, az pillanatok alatt elsüllyed a forrásidézeteinek és adatválogatásának  ingoványos mocsarába"

 

Ha már benne a csizmád... :D

Előzmény: Törölt nick (5384)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5407

"felvetődött már itt, hogy önmagában, a forrásoknak van egy olyan, bár igen kézivezérelt olvasata, miszerint Árpád-törzse egy alávetett kabar törzsből futotta meg azt a karriert, amellyel átvehették a vezértörzs szerepét, és válhattak egy ország és egy nép névadó törzsévé a nyugati magyar törzsek elvérzése után"

 

A nyugat-dunántúli "turk" – részben feltehetően kavar – haderő megroppanásáról van szó: Bulcsúék augsburgi vereségéről. Azt viszont nem igazán értem, miért baj, hogy mások is "önmagában" a forrásokból olvasták ki.

Előzmény: Törölt nick (5377)
evil linguist Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5406

"Eredetileg héber személynév a Tanakhból: עָמוֹס (Ámosz) 'súly, teher'."

Úristen :DDD

Előzmény: Afrikaans8 (5402)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5405

MŐMH 10104.

Előzmény: Tomtom76 (5341)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5404

MŐMH 10115.

 

Kijev = Szambatasz

Don = Al-Szabt

Dnyeper = Barukh

Előzmény: BeNZiN (5376)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5403

"Levente - Levi ?"

 

Petar Dobrev óbolgár listájában a levent jelentése: 'hős'. Érdekes, hogy ő verte meg Szümeont. (MŐMH 4980., 20282.21234.)

Előzmény: BeNZiN (5376)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5402

"Álmos - Alm (héber álom) ?"

 

Nem. A kavar és volgai bolgár l beszúrásnak tűnik, mint a Búcsú, Bulcsú neveknél.


Eredetileg héber személynév a Tanakhból: עָמוֹס (Ámosz) 'súly, teher'.

 

Anonymus kétféle naiv etimológiát ad rá.

Előzmény: BeNZiN (5376)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5401

Valóban.

Előzmény: Afrikaans8 (5396)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5400

Mármint milyen "itteni" vonalhoz?

Előzmény: ponicska (5375)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5399

Szépen, hitelesen elmondja, hogy Árpád népe alkotta a "szkíták" elő- és utóvédjét. Az azonban – gondolom – elég egyértelmű, hogy nem a leggazdagabb, legerősebb nemzetség szokta alkotni az elő- és utóvédet.

Előzmény: Törölt nick (5372)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5398

Majd pont azt fogja Kézai hirdetni, hogy Árpád a segédhadakat szolgáltató kavarok vezére volt!

Előzmény: Törölt nick (5369)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5397

"Mit következtetsz ki belőle?"

 

Maradok a termékeny bizonytalanság talaján.

Előzmény: ponicska (5368)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5396

Nem Kézai? (Vö. MŐMH 23617.)

Előzmény: Tomtom76 (5366)
Labarna Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5395

Szír-nesztoriánus püspök Mar Aba és Mar Grigor vértanukról.

 Kr. u. a 485-579 évek között. Ez az
idő Kovad és Kosrav Anosirvan perzsa királyok uralkodási
ideje.

Előzmény: Tomtom76 (5393)
Labarna Creative Commons License 2013.12.26 0 0 5394

"Ahogy Róma alapításáról is a Romulus–Remus-féle toposzt tanítják. Anonymusi vérszerződés-története egy toposz. Bulcsú állítólagos "vérkavargatásának" meg végképp semmi köze nincs a valósághoz, történeti adatokkal nem támasztható alá. Egy tragikomikus ötlet, semmi egyéb."

 

A valósághoz az "izom"-nak nincs köze.

A szkíta,hun,párthus,avar, magyar nép, vérszerződéssel fogadtak egymással barátságot,szövetséget.És nem szkanderral.A karcha név,és Bulcsú neve ráutal a feladatára.Az pedig nem az izom.Nem a szkanderezés.Nem a súlyemelés.

Vérkeverő,vérelegyitő.A törzsek közötti vérszerződés levezetője.

 

A vérszerződés. A honfoglalás előtt döntő esemény történt, s ez formálta végül is egyetlen nemzetté a magyar törzseket. A döntő esemény a vérszerződés volt, amelyben "a hét fejedelmi személy (a hét törzs feje) szabad akarattal és egyetértéssel vezérül és parancsolóul választotta magának, sőt fiai fiainak és azok utódainak a végső nemzedékig Álmost, Ügyek fiát és azokat, akik az ő nemzetségéből származnak, majd a fent említett férfiak mindegyike Álmos vezérért saját vérét egy edénybe csorgatta és esküjét ezzel szentesítette" (Anonymus 8. fejezet). A vérszerződés belső-ázsiai szokás - a szkítáktól a hunokig és a mongolokig tudunk ilyen szerződésekről, - amely a rokon és csatlakozott népeknek mindennél erősebb szövetségének megpecsételése. Hérodotosz írja, hogy "a szkíták, amikor szövetséget kötnek, agyagedénybe bort öntenek és hozzávegyítik saját vérüket is oly módon, hogy testüket késsel vagy karddal egy kissé megsebesítik". Lukianosz a Toxarisz-ban így beszélteti a szkíta Toxariszt: "Attól az időtől kezdve, hogy ujjunk vérét kehelybe csepegtettük, kardunk hegyét bemártottuk és közösen kiittuk, immár semmi sem választhat el minket egymástól". Solinus könyvének XX. fejezetében ezt olvashatjuk: "A szkíták úgy kötnek szövetséget, hogy kölcsönösen isznak egymás véréből. Ez a szokás nemcsak náluk, hanem a médeknél is megfigyelhető". A vérszerződést történészeik "a magyarság születésnapjának" nevezik (Bakay Kornél).

Előzmény: Afrikaans8 (5268)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!