Egyetértek a Tarkovszkij-verzióról adott érzékletes leírásoddal, ugyanakkor talán nem igazságos így összehasonlítani a két filmet. Ugyanis az amerikai film elvileg NEM Tarkovszkij-remake. Nem szabad elfeledkezel arról, hogy volt egy Solaris című könyv is, ami nem arról szól, amiről a film. Maga Lem gyűlölte a 72-es filmet, mivel egész más irányokban kalandozik, látványban pedig szinte semmit nem valósít meg belőle (Tarkovszkij köztudottan mániákusan kerülte a hatásvadász látványelemeket, a Solaris ebből a szempontból még így is a szokásosnál jóval látványosabb). Azaz, ha valaki Solaris-filmet csinál, akkor a legkevésbé sem biztos, hogy Tarkovszkijt akarja újrafogalmazni, így tehát nem feltétlenül őhozzá kell hasonlítani (illetve az öreg Stanislaw mester szempontjából nézve jobb is ha nem hozzá hasonlítjuk).
Ugyanakkor nem véletlenül írtam úgy, hogy *elvileg* nem Tarkovszkij-remake. Ugyanis annak ellenére, hogy az alkotók ezt szóban többször deklarálták, a filmen egyértelműen visszaköszönnek a régi változat hangulati elemei (vagy legalábbis az utánzatuk). Bizony nehéz elszakadni az őstől, ebből is kiviláglik, hogy milyen nagy hatású műről van szó.
Ja, és azt sem árt megjegyezni, hogy az új film sem arról szól, amiről a könyv :)
Soderbergh tehetségének határait pedig már egyszer részletesen kiveséztük a régi fórumon (eolomea = Pali ha jól sejtem? :) )
Ha Tarkovszkij sohasem csinalta volna meg az o Solaris-at 1972-ben [ami egyebkent mar a masodik {szovjet} adaptacio volt, mert korabban volt egy TV film is, ami gyakorlatilag ismeretlen], akkor az amerikai valtozat eleg jo lenne. Csakhogy Soderbergh nem Tarkovszkij - mint ahogy Ocean 11 [es, ha lehet, meg rosszabb Ocean 12] sem Stalker. A ket rendezo [ugymint az o hatteruk] nem voltak egy sulycsoportban.
Tarkovszkij Solarisa koltoi, erzelemdus, melysegesen humanus, gyonyoru es megigezo {erdekessegkeppen, eppen most hallgatom a fo zenei motivumat, ami Bach egyik csodalatos orgonamuvere epult} - ami, minden igyekezete ellenere a rendezonek [amit ertekelek], tavolrol sem mondhato el az amerikai filmrol.
A 18 eves Natalja Bondarcsuk egyszeruen fenomenalis - az amerikai ellenparja a laba nyomaba sem lephet -, es ugyanez vonatkozik Dr. Snaut-ot megszemelyesito szovjet es amerikai szineszre.
Tarkovszkij Solarisarol irni olyan, mint versbe foglalni egy zenedarabot - lehetetlen. Ezt erezni kell. Ezzel szemben az amerikai film egy elmondhato, maga nemeben tisztesseges, de osszehasonlitas alapjat kepezve lapos es ures film.
Soderbergh tulertekelte a tehetseget (a suszter maradjon a kaptafanal), es egy abszolut felesleges filmet csinalt: a 2002-es Solaris latva, az o [kommersz] filmjeihez szokott nezo ertetlenkedik, az 1972-es filmet erto es szereto nezo pedig bosszankodik.
Szoval, ez a kiserlet olyan volt, mint ha egy kozepes kepzomuvesz zsirkretaval nekilatot volna, hogy Leonardo Gioconda-janal jobb Mona Lisa-t keszitsen...
Külön megjegyzésként hadd említsem meg azoknak az ártatlanoknak a kedvéért, akik valamilyen ismeretlen okból elmaradtak a közművelődésben, hogy Motyó(_1999) az Alfa Holdbázis (eredeti címén Space: 1999) című emlékezetes sci-fi sorozat hazai főguruja, és az említett jogsérelem a http://web.axelero.hu/arrakis/space1999/ című kitűnő honlapon tehető teljessé. Vivát az értékmentőknek!
Csaltál, abba a 200-ba beleszámoltad a sztárügyvédeket és családtagjaikat is, valamint az összes filmtörténészt az országban.
Egyébként a srác, aki megosztja, szintén a DC-ről szerezte, még korábban, és most eszébe jutott honlapot keresni róla, így jutott el hozzám. Hívtam a fórumra is, talán felbukkan. Fiatal gyerek, a sorozatot régről nem ismerte. Én sajnos nem tudok DC-zni, de igenis, csakis shareware programokat szereznék be róla, mert más engem nem is érdekel! És még kódokat sem töltenék le hozzájuk a világszerte jól ismert oldalakról, mert én azokról nem is hallottam!
Nem vagyok annyira ismerős a jogban, hogy sejtsem a választ, mindenesetre szerintem érdekes szerzői jogi kérdést vethetne fel az a helyzet, amikor a jog tulajdonosának nincs is meg a birtokolt jogú mű, ez esetben a szinkron. Merthogy amikor a Filmmúzeum kérte, állítólag azt mondták nekik, hogy nincs meg. Persze nem mondom, hogy ettől a jog semmissé vált, de akkor is érdekes helyzet. Merthogy éppen még jutalmat is kérhetne a srác, amiért újra hozzáférhetővé tesz a kultúra rajongói számára egy elveszettnek hitt műkincset. De vitatkozzon ezen az, akinek nincs jobb dolga.
Olvassa mostanában valaki az új Galaktikákat? Kinek milyen véleménye alakult ki róla?
Ja hogy te shareware és demo megosztására használtad? :D ;) Komolyra fordítva, én nehezen tudnám eldönteni, hogy az Orion régi szinkronjának megosztása legális-e, avagy pediglen mégsem. Elméletileg valószínűleg nem az, gyakorlatilag viszont kb. 200 embert érdekel a dolog az országban, úgyhogy egyetlen sztárügyvéd sem fogja farkasként rávetni magát az ügyre. Nadehát én meg mégjobban szorulok, mert feltettem egy régi Alfa-szinkront egyenesen a honlapra.
No várj, ebben természetesen igazad van, de azt én nem is mondtam, hogy minden nap KELL is egy monográfiával jelentkezni mindenkinek! Inkább az a szerencsés helyzet, hogy ha valaki akar, hetekig érlelgethet magában egy hosszú eszmefuttatást, majd előállhat vele, de ezek között, sőt, akár aközben is, amíg a nagyobb írását építgeti, rövid megjegyzésekre, naponta többszöri kérdés-felelekre is lehetősége van. Mint ahogy arra is, hogy hetekre, hónapokra vagy akár örökre némán figyeljen bennünket, vagy akár soha többé a környékünkre se jöjjön. Ez utóbbiban persze nem hiszek, hiszen aki ízelítőt vett egyszer a fórum erényeiből, az nem tud örökre búcsút venni tőle.
A DC pedig, csak hogy tisztázzuk a méltatlan vádak alól, egy teljesen legális hálózati rendszer az interneten, nagy programfejlesztők is kifejezetten számítanak a filecserélők segítségére a programjaik shareware és demo változatainak elterjesztésében, komolyan mondom. Nem beszélve arról, hogy a DC alapvetően egy chatkörnyezet, a filecserélés csak mellékes szolgáltatás. Ha akad is olyan, aki szerzői jogot sértő módon tesz elérhetővé programokat, zenéket, filmeket, netán letölti innen azokat, az csak személyesen őket minősítheti, nem az egész rendszert. A kés sem az ödrög teremtménye, hiszen enni is lehet vele, mégis van, aki késsel öl. Jól mondom vagy jól mondom?
Azt azért megjegyezném, hogy az olyan hosszúságú hozzászólásokat, amiket a másik fórumra írtunk, maximum többnaponta egyszer tud összehozni egy egészséges ember, tehát az itteni gyors válaszolási lehetőség valószínűleg maga után vonja majd a rövidebb eszmefuttatásokat, ez sajnos (vagy nem sajnos?) elkerülhetetlen.
A DC filemegosztó hálózat nyilvános hirdetését azért óvatosan kezeld szerintem... :), de köszi az infót.
Attila: a tésztás hasonlatod sajnos célba talált....... :(
No, erről papoltam. Ez a három üzenet a régi fórumon három napot igényelne. Amíg csak az volt, megbékélhettünk vele, de szerencsére már van gyorsabb is. Nekem egy beszélgetés valami efféle ritmust feltételez.
Persze ettől még nyugodtan neki lehet ülni, és összeszedni egy dolgozatra valót, ahogy a régi szép időkben tettük, mert az alapos, elmélyült eszmefuttatásoknak nem kell megszűnniük azért, mert ilyenfajta "ipari" fórumokon az ritkaságszámba megy. Majd mi divatba hozzuk. Az ablak meg csak ablak, akár itt, akár az Outlook Expresszben nyitod, bár értem én a bajod, tillA, nem vagyok én sem érzéketlen. (Azért mindenkinek azt tanácsolom, hogy egy hosszabb hozzászólását inkább egy szövegszerkesztővel írja meg, mentse el, és onnan másolja be ide, mert előfordulhatnak váratlan események a böngészők használatakor.)
Örülök, hogy nosztalgikus érzésekkel gondoltok vissza a régi, meglehetősen egyszerű felületre, de megsúgom: ha nem döntöttem volna úgy, hogy ide költözünk, kénytelen lettem volna azon a felületen - elég sok munkával - változtatni, mert a régebbi hozzászólások közé való visszalapozáshoz nekem már tűrhetetlenül kényelmetlen volt. Most egy kicsit elnapoltam ezzel a munkát, de meg nem szabadulhatok tőle.
Ja, igen, bakizni és hibázni fogunk bőven, ik tőbbet ki kevesebet, de majd odafigyelünk szépen, és igyekszünk. Szerintem a rossz napjainkon is az átlag fölött fogunk maradni, ezt tapasztalatok alapján mondhatom.
Hír, ha picike is: a DC filemegosztó hálózatára, amelyre egyszer ZuzMó nevű társunk kalauzolt el bennünket, ha még emlékeztek, valakinél ideiglenesen felkerült a sorozat régi szinkronja. És tudtommal ketten már rá is haraptak az elmúlt héten, vagyis még mindig van érdeklődés iránta. Ez lehetséges új társakat is ígér egyben.
Ps: Nem, szoktam pár (3-4) fórumban (itt, az Indexen) jelen lenni, napi rendszerességgel. Így indult minden nap reggel a munkahelyemen: ez a 3-4 topik, plusz az Orion-fórum - hol mi hír. Ezért tudom, hogy utóbbi különbözött a többitől. Ahogy alant leírtam. No, majd meglátjuk. Tény, hogy Indexes (nyilvános, nyitott, "ipari") fórumokban nemigen találkoztam olyasfajta bő, mély, alapos, őszinte, gondolatgazdag elemzésekkel, felvetésekkel, mint azon a bizonyos most már hiába siratott site-on. Ahogy a tészta sem ugyanolyan ízű, amit megeszünk, bár ugyanabból a tésztaanyagból van - csak éppen kocka, spagetti vagy csiga. A forma hat a tartalomra. (Tartalomhoz a forma - egy kis retro :)
Hát sziasztok emitt! Az én nevem összepárosítása talán nem fog nehézségekbe ütközni. Attila: ha a múltban nem volt szokásod fórumokra írogatni, akkor valóban szokatlan lehet ez a felület, de fogadok, hogy két héten belül észre sem veszed majd ;)
És látod milyen nagyszerű: alig egy órája írtad az üzeneted, és én máris válaszolok rá!
Üdv, hát itt vagyok én is. Az "átjövők" egyike. És kicsit szomorú.
Azon a bizonyos "másik" fórumon a legutóbbi két vendégbejegyzés Mihályé és Motyóé; mindkettővel egyetértek, noha lényegében ellentmondanak egymásnak. Ám az élet ilyen ellentmondásos.
Most, hogy az első bejegyzést írom az új beszélgetős site-ra, még azt érzem, hogy korántsem olyan bensőséges egy ablakba írni, mint egy konkrét embernek (barátnak) szóló e-mail címre, egyúttal néhány más barátra (arcokra, nevekre) gondolva. Nem és nem. Megváltozik-e ez? Majd meglátjuk. Nosza, hajrá.
Sajnos, ma egyéb (Orion- és sci-fi témába vágó okos gondolat) nem jut eszembe.
Attila
Ps: A csudába, itt tényleg nem lesz, aki helyesírásilag/betűelütésileg korrigálná a mondandómat?! Ijesztő
Adatik tudtára mindenkinek, hogy a nemrég emlegetett Orion-fórum mostantól nem konkurencia, hanem a múltunk, ugyanis a mai nappal lezártam. Pontosan három éve nyitottam meg a honlapot, nem sokkal később pedig megjelentek az első hozzászólók a lap fórumán, és a három év alatt tekintélyes számú hozzászólás érkezett, a nagy részük ma is igen érdekes, újabb viták indítására késztető. Ezért ajánlom mindenkinek, aki nem ismerte eddig, hogy látogasson el oda is, olvasson bele a vitákba, és bátran elevenítsen fel egy-egy régi témát, itt. Mostantól ez a helyünk, így minden hozzászólót, a régi fórum törzstagjait is ide várom szeretettel. Üdvözlöm <roszner>-t, a régi tagok közül az első bejelentkezőt, remélhetőleg előbb-utóbb a többiek is követik. A régi és új kódnevek összepárosítása eleinte érdekes játék lehet, de csak amíg a hangulatot nem feszélyezi. (Teljes nevét csakis az illető saját maga árulhatja el, ha szükségesnek érzi, a Törzsasztal alapszabályainak megfelelően.)
Szóval hölgyeim, uraim, kérem, helyezkedjenek el kényelmesen, és érezzétek otthon magatokat új helyünkön. Üdv mindenkinek.
Találkozzunk hát újra, új oldalon! Egy kicsit még szokni kell az idegen helyet, de majd belejövök. Remélem, mindenkivel találkozom, úgy mint a régi fórumon. Jelentkezzetek!
Igen, lehet, hogy igazad van, mellesleg arról a fórumról meg ide próbáltam invitálni a maradék társaságot, vagyis megadtam a kriálynak, ami a királyé.
A szóban forgó hely pedig a topiknyitóban levő linkről is könnyen elérhető, ha másként nem megy. Nem egy "korszerű" kinézetű oldal, de a fórumon egész komoly eszmecserék zajlottak az eltelt majdnem három évben. Még idéztek is tőlünk! :-)
Az a gyanúm, hogy konkurens helyre való elirányítás minimum illetlenségnek számít, de az a sejtésem, hogy nem sok "Orion-fórum" van, én keresővel fognék hozzá.
Nyugodtan beidézhetsz ide bármilyen idevágó linket, emiatt nem kell aggódni - szerintem.
Az a gyanúm, hogy konkurens helyre való elirányítás minimum illetlenségnek számít, de az a sejtésem, hogy nem sok "Orion-fórum" van, én keresővel fognék hozzá. Üdv!
Az angol szöveget megérteni én is tudom, próbáltam már, még ha itt-ott udvarias homályban hagyok is egy-egy cifrább kifejezést. Lehet, hogy éppen ezért, de élvezni viszont nem tudom az angol nyelvű sci-fit annyira, hogy érdemes legyen fáradnom vele. Tényleg szerencsés vagy, ha neked már a finomságok is át tudnak jönni, amelyek élvezetét nekem csak a fordító tudja biztosítani. Már persze szerencsés esetben, mert persze szerencsétlen fordítással (fordítóval?) is sikerült összeakadnom már olykor.
A "közhelyed", mint a közhelyekre többnyire jellemző, sajnos teljesen igaz. Nagy hódításra, erőpróbára, áldozatos összefogásra mostanában sokkal kevésbé van vállalkozó, mint évtizedekkel ezelőtt, és ez nemcsak a hírekben, hanem a sci-fiben is megfigyelhető. Itt is divatba jött a "nagyvárosi szubkultúra" részletes ábrázolása, helyszínné választása, erőszak, mocsok, stressz, tömegnyomor. És főleg sok-sok fegyver. Sajnos nem tudom megítélni, hogy csak a magyarul megjelent sci-fiből hiányzott-e ez a találmány harminc évvel ezelőtt, a "rendszer"-nek engedelmeskedő szűrők következtében, vagy a nyugati sci-fi is ártatlanabb volt-e még akkor. Mert persze depressziós világnézetből, antiutópiából, sötét színekből régen is volt elég kínálat - nem is tudom, például Bradburynek volt-e egyáltalán optimista vagy legalább nem szomorkás írása -, de szerintem ezek is tisztábbak, igen, talán ez lesz a jó szó: tisztábbak voltak. Ismerek valakit, aki kifejezetten rajong az 50-es, 60-as évek még hősi eltökéltséget, optimista, bátor hangulatot hordozó sci-fi filmjeiért, bizonyára ő is ezt a ma már ritkán megfigyelhető hangulatot találja meg azokban a filmekben.
Üdv! Egy másik fórumban, néhány eltökélt Orion-kedvelővel nem sok eredménnyel találgattuk már egyszer, hogy miért, de bizony ez az Orion-sorozat még ma is jó. Látjuk, hogy régi, a felfogásában, a díszletek és főleg a trükkök technikájában,a történet kifejezetten szelíd stílusában, és vagy ennek ellenére, vagy éppen ezért bizony élvezetesnek tudjuk találni. Vannak már hasonlóan elkoptathatatlan filmek régebbről is, nem csak a sci-fi területére gondolok, ezekben lehet valami megfoghatatlan érdekesség, ami miatt nem fog rajtuk az idő. Örülök, hogy neked is tetszik.
A sci-finek, ez az érzésem többször felbukkant már, elmúlt az aranykorszaka. Igaz, nálunk jó tíz éven át annyira pangott a sci-fi - úgy értem: a jó minőségű sci-fi - kiadása, hogy talán leszoktunk róla, és persze egy újabb generáció nőtt fel, akik számára a sci-fit robotok és szörnyek pusztító csatározásait bemutató, pirotechnikai tombolásban kimerülő filmek jelentik. Én is a nálunk húsz-harminc évvel ezelőtt megjelent könyvek között találom meg ma is a leginkább - mert kivételek azért persze akadnak - a jó sci-fire adható példákat, ha erről esik szó. Lehet, hogy ennek csak az az oka, hogy akkoriban mások és más szempontok irányították a sci-fi hazai megjelentetését, mint manapság. Ha még élek egy ideig, talán még láthatok egy újabb aranykorszakot, de annyi minden jelent már meg pár évtized alatt, hogy elképzelhető az is, hogy kimerültek a lehetőségek. A Galaktikát, amelynek feltámadásáról bizonyára te is tudsz, ilyen szemmel is nézegetem, de még nem tudtam eldönteni, merre billen a mérleg.
Öregem, a magyar űrhajózás 25. évfordulóján Farkas Bertalannak félnie kell attól, hogy csak az Anettka-ügylet kapcsán tűnhet ismerősnek az emberek számára. Sőt, kb. két éve egy űrhajózási témájú, vagyis nem mindenféle érdeklődéstől és tájékozottságtól mentes járókelők számára tartott nyilvános előadáson egy gimnazista korúnak látszó srác megkérdezte tőlem, hogy ki ott az a bajszos férfi. És amikor én mosolyogva mondtam neki, hogy ő Magyari Béla, akkor ezután meg kellett magyaráznom neki, hogy akkor ki is ő. Jövőkép? Nem értem, mire gondolhatsz. :-(
Meg akkoriban volt a holdutazás, hogy magamat ismételjem.
Most egy űrkutatással foglalkozó összejövetelen egyre kevesebben vagyunk egyre öregebbek. A fiatalok csak néhányan, ők az öregek hozzátartozói, rokonai. Nosztalgia klub az egész.
Nem hír egy Mars felé induló űrszonda.
A magyar űrhajózás 25.évfordulóján jövőképe 1 azaz egy előadónak volt:
Egyedül az orosz űrhajós, Valerij Kubaszov beszélt nagy lelkesedéssel arról, hogy az emberiségnek milyen tervei vannak.
Kedves DuDoR, köszönjük az "Orion űrhajó!!!" topik címét, ismertem én is. Az Orionról több érdekes vélemény olvasható ott is. Ám ezt a topikot én azoknak szántam, akik kedvelik vagy méltányolják az Oriont is, de kedvük van az ahhoz hasonló, klasszikus, néha "régimódi" sci-firől beszélgetni. A Csillagok háborúját és a Mátrixot számos csapat vitatta már meg számos helyen, A Gyűrűk Ura és a Superman meggyőződésem szerint nem tartozik a sci-fi bármily tágas műfajához, ellenben temérdek kevésbé ismert és még kevésbé emlegetett sci-fi film, főleg pedig regény és novella látott már napvilágot, amelyeket sajnálnék a beszélgetés tárgyai közül kirekeszteni. Ezért nyílt hát ez a topik, amelynek persze idő kell a megerősödéséhez. És még így is lehet, hogy hamarosan úgy végzi, mint az általad ajánlott, ez idővel elválik.
Egyébként megjegyzem, hogy az előbbi bírálatom, miszerint ez sci-fi, az viszont nem, máskor is vita tárgyát képezte már. Még megfejtésre vár a kérdés, hogy meddig sci-fi a sci-fi, és mitől az, ha az. Nagy irodalmárok is törték már ezen a kérdésen a fejüket, de ez nem zárja ki, hogy mi új megközelítést találjunk fel itt, ha az ide látogatóknak kedve van a tárgyban a véleményét elmondani.
Üdv! A mozifilm nekem sem tetszett annyira, mint a sorozat, kicsit kapkodóra sikerült. Inkább játéknak fogható fel a sorozat rajongói számára, mintsem komoly mozifilmnek. De bizony lehet, hogy ha ma megnéznéd a sorozatot, már az sem tetszene. A filmek stílusa is alaposan megváltozott azóta, de nyolc évesen még kerekebbnek tűnt a világ is.
Köszöntelek az Orion topikjában. 1968 februárjában mutatták be először a magyar tévében az Orion űrhajó fantasztikus kalandjairól szóló nyugat-német tévésorozatot, óriási sikerrel. 2003 februárjában a Filmmúzeum Tv a sorozatot újból bemutatta, és ez sokakban felidézte a régi, kellemes emlékeket, többnyire ifjúkori éveinkből. De még azok között is talált új híveket Cliff McLane és csapata, akik a kalandjaikat csak ekkor látták először. Ha nem emlékszel már eléggé a sorozatra, netán még nem is hallottál róla, az epizódok tartalmáról, a szereplőkről és az összetéveszthetetlen díszletekről egy magyar Orion-honlapon feltöltekezhetsz kezdeti benyomásokkal, a többit pedig itt megbeszélhetjük. A sorozatnak már kialakult egy kis műértő tábora, őket is, és bárki mást is szeretettel invitálok ide, ahol nem csak erről a sorozatról, hanem általában a "tudományos-fantasztikus" műfaji meghatározással jelölt irodalomról és filmről folytathatunk itt beszélgetéseket, vitákat. Friss híreidet, kérdéseidet, sci-fi könyvekről, filmekről, esedékes tévéműsorokról szóló ajánlásaidat is szívesen fogadjuk. Hadd hívjam fel a figyelmedet arra, hogy itt megengedett a hosszabb hozzászólások megjelentetése is, eltérően a más csevegőszobákban kialakult szokástól, ha a mondandód a témához tartozik, és részletesebben ki szeretnéd fejteni a véleményedet. Egymástól függetlenül egy időben több beszélgetés is folytatható. Egyébként pedig kérlek, tartózkodj a személyeskedéstől, a trágárságtól, és igazodj vendéglátónk deklarált alapszabályaihoz.
