Egyébként az MTI esetében már kicsit eltúlzott a védekezés. A két főállású kutatójuk fehér kesztyűben rohangál egész nap... na mindegy. Csak valahogy legyen hozzáférhető a rengeteg előhívatlan képkocka :-)
A Sportmúzeumba viszonylag könnyű bejutni: kell szerezni egy kutatási engedélyt bárkitől. Szerintem bármelyik magyar sportklub, vagy éppen egyetem engedélye megteszi. A lényeg, hogy legyen rajta valami pecsét, és hivatalosnak nézzen ki. Ha akarod, hamisítok neked valamit :D
Az MTI esetében az lehet, hogy így védekeznek az ellen, hogy bárki bemehessen, és kutakodhasson, mert arra vélhetően nincs kapacitásuk. Ez persze csak tipp. Vélhetően a kapcsolatok rengeteget számítanak, ahogy ilyen esetben lenni szokás.
A Sportmúzeumról egy kicsit többet tudok, pl. azt, hogy kb. öt éve próbálok bekerülni, reménytelenül. Nagyon komoly finanszírozási problémáik vannak, a fotók is azért sincsenek normálisan feldolgozva, mert alig van ott néhány szakalkalmazott.
De itt van róluk egy cikk, mindenkinek ajánlom elolvasni: a sportnemzet így becsüli meg a sportját, a múltját. Lehangoló olvasmány
persze ha bárkinek van pozitív(abb) tapasztalata az alább említett műintézményekkel kapcsolatosan, vagy esetleg más "archív-fotó-lelőhellyel" kapcsolatban, az ne legyen rest és ossza meg velünk! :-D
2. "Így a múzeum fotótárának döntő részét jelentő Pobuda- és Kozák-hagyaték"
Nos, a Pobuda-család egy három generációs fényképész család. Ha jól tudom, Alfréd volt a legöregebb, Tivadar a fia, és Tibor az unokája. Hárman együtt a magyar futballt a születésétől az 1970-es évekig végigfényképezték.
Na most elég ha annyit mondok, hogy a "Fradi futballévszázad" c. 1994-es Nagy Béla könyv majdnem teljes fényképanyaga innen származik, ebből a gyűjteményből. Ha esetleg még nem akadt a kezed közé ez a könyv, akkor annyit róla, hogy minden idők kimagaslóan legszebb magyar futball könyve (a tartalmára már nem mondok ennyire szép szavakat), köszönhetően a kb. 300 db fotónak, aminek saccra a fele a második világháború előtti korszakból származik. A képanyaga vetekszik a nekem meglévő "The Official Liverpool FC Illustrated History" c. könyv képanyagával...
Közte olyan fotók, mint pl. egy az Fradi B-középről, 1957-ből, vagy a ferencvárosi játékosokról, ahogy lyukat keresnek az 1934-es Újpest - Fradin a hálón, egy vitatott gól után...
Nos, ez a gyűjtemény, ami az FTC-n kívül valószínűleg a többi csapatra is bőven kiterjed, és a honi futball történetének jó 70 évét öleli fel, ha minden igaz, teljes egészében a Sportmúzeum birtokában van. Jelenleg nem tudom, mi a sorsa, de úgy 2002 körül, amikor bent jártam a múzeumban, úgy saccra 0,5 ezrelékes volt a feldolgozottsága. Vagyis van egy szűk szoba, benne egy fém szekrény, és abban ömlesztve több tízezer fénykép. Talán sportág szerint sorba van rendezve, de más alapján már nem nagyon...
Persze az elmúlt években talán (remélem) javult a helyezet...
azért ha két gép közül kell választani, és az egyik általában nem működik... akkor rájössz, hogy a szükség nagy úr :D
Egyébként a kettőből az egyiket sikerült úgy megoldaniuk, hogy nincsen hozzá asztal. Vagyis vagy az öledben jegyzetelsz, vagy hátrafordulsz az asztalhoz, és ott... :)
Na nem bántom őket tovább, még mindig jobb, mint a semmi! :-)
Az MTI-ben töménytelen mennyiségű jobbnál jobb fotó van - hozzáférhetetlenül.
A történet a következő:
Először is kutatni nem lehet, csak kéréseket teljesítenek. Vagyis egy darab papírra leírsz egy dátumot, és hogy milyen azzal a dátummal kapcsolatos eseményről van szó. Vársz fél órát, és visszajönnek, hogy van találat, vagy nincs találat. Ha volt találat, akkor kihozza emberünk a keresett fotót, és megállapítják az árát (5-10000 forint/fénykép körüli árra gondolj)
Ha béna a kereső embered, akkor akkor sem fog találni, ha van.
No de nem is ez a legnagyobb gond! A gond az az, hogy az MTI fotósa az adott mérkőzésen mind a 24 vagy 36 képkockát ellőtte. Ebből a filmsorozatból az MTI aznapi szerkesztője kiválasztott egyet vagy kettőt, ami megjelenésre érdemes volt. Na most az esetek 99%-ban - mivel vélhetően nem futballhuligánügyi szakértők, és nem bulvárújságírók voltak az MTI szerkesztői - a "Sárosi (X) a harmadik gólt lövi a Budai 11 hálójába" aláírású kép előnyt élvezett a "A ferencvárosi közép a pályára tódult" aláírású fotóval szemben.
Magyarul az MTI őriz (mert megmondták, tényleg őrzik!) több ezer tekercs filmet magyar futball mérkőzésekről, amin vélhetően a fotóriporterek a legváltozatosabb, futballal kapcsolatos eseményeket örökítették meg a pályáról és a lelátóról. Ám ezen tekercsekről csak azok a kockák hozzáférhetőek, amiről 70-80 évvel ezelőtt az MTI aznapi szerkesztője úgy döntött, hogy érdekes. A többi az örökké ott fog porosodni az archívumban, anélkül, hogy bárki valaha is megnézhetné őket. Pedig vélhetően egy fotós nem csak a meccsjelenetek kapta le, hanem a szurkolókat is, a balhékat is...
A kézi szerintem sokkal jobb. Halkabb és finomabban lehet állítani, mint a motorost. Párezer tekercs mikrofilm befűzése-tekerése után állítom, hogy a kézi emberibb, én igazi barátra leltem benne:). Persze kinek a kézi, kinek a motoros:)
Viszont a gép márkája sem mindegy, van olyan, amelyikhez le sem ülök.
Az OSZK-ban is ilyen az olvasók nagy része, felük akkor került oda, amikor a Szabad Európa teljes anyaga mikrofilmen bekerült. Leglábbis így tudom. szkenneres mikrofilmolvasó 1-2 éve van. A cikkhez nem olyan kép kell, ami összefügg valamelyik meccsel, a lényeg, hogy balhét ábrázoljon, vagy legalábbis rendőri készültséget, és jó minőségű legyen. Szóval újságból kifotózott kép szóba sem jöhet. Azt hiszem, az MTI-t fogom még célba venni.
hogy is mondjam... botrányosan gyenge a felhozatal... ez az egyetlen egy futballal kapcsolatos fotó van a neten (és 40 ezer nem futballal kapcsolatos...)
Szerintem jó sportfotói kizárólag a Sportmúzeumnak vannak (bár nagyon rejtegetik őket. Ha a Pobuda-gyűjtemény azt öleli fel, amire gondolok, akkor felbecsülhetetlen kincsről van szó.). Azon kívül korabeli újságokból lehet vadászni.
Az 1926-os meccsről szinte 100%, hogy van fénykép a Pesti Napló vagy a Pesi Hírlap képes műmellékletében (minden évben máshogy hívták. Lehet, hogy Képes Pesti Napló, Pesti Hírlap Vasárnapja vagy valami ilyesmi néven találod meg). Továbbá 1926-ban a Nemzeti Sportnak is volt fényképes melléklete. A Sporthírlap azt hiszem csak 1928 vagy 29 körül lett "fényképes".
Az 1922-es meccsről szerintem a Tolnai Világlapja lehet megfelelő forrás, úgy tippelem, hogy van benne fénykép az eseményekről. Más ötletem nincs, tudtommal ekkoriban még nem létezett a fent említett két újság képes melléklete, és az NS meg az SH is csak rajzokat közölt.
Az 1911-es meccsről kb. 101%, hogy soha semmilyen fényképet nem fogsz találni.
Ami segítségedre lehet az az, hogy a FSZEK-ben van egy tematikus sajtófotó kartoték-rendszer. Magyarul a fényképeket közlő sajtókiadványok fotóit tematikusan rendszerbe foglalták. Vagyis ha fellapozod az 1867-1919 közötti korszakból a "Sport" címszót, akkor fogsz találni kb. 100 db utalást, mint pl. "FTC - Blackburn nemzetközi mérkőzés az Üllői úton. Tolnay Világlapja 1913. október 2, 114. old."
(Ezt csak hasraütésre mondtam).
(Lehet, hogy ez csak nekem különlegesség, de nekem tetszett)
Ez alapján ki lehet kérni az adott újságot, és valahogy megszerezni a fotót. Azért mondom, hogy "valahogy", mert fényképezőt nem lehet bevinni, szkenner nincsen, ilyen régi újságot nem engednek fénymásolni - de ha engednek is, silányodik a minőség. Egyetlen lehetőség van elméletileg: kifotóztatni az újságból. Ami kb. 2000 forint/fotó, és akkor lesz kész, amikor a kifotózó cég ráér. Ha szerencsés vagy kb. 1 hónap.
Ami még elméleti lehetőségként felmerül: kikérni mikrofilmen az adott újságot, és kinyomtatni a fotót. Csakhogy ez értékelhetetlen minőséget jelent (a fénymásoló hozzá képest nyomdagép), 400 Ft/A4-es oldal áron.
Egyébként az FSZEK-ben megvan a Sporthírlap elég sok és a Pesti Hírlap, Pesti Napló képes mellékleteinek majdnem minden példánya fűzve is, nem csak mikrofilmen. És még ki is lehet kérni. Csak a sokszorosítás...
Szóval az állapotok áldatlanok, ötletem meg nem nagyon van a megoldásra...
Betettél egy képet a FSZEK-gyűjteményből. Milyen ott a felhozatal? Szükségem lenne az idén egy-két kiváló minőségű felvételre, ami valamilyen verekedést, rendőri beavatkozást mutat be. Amint azt már neked mondtam, tervezek egy cikket Ünneprontók címen. Hogy más is értse: három meccsről szólna, egy 11. karácsonyi 33 FC-UTE találkozóról, egy 22-es, engesztelésnapi VAC-MTK-ról és egy 26-os húsvéti Fradi-MTK-ról. Mindhárom ünnepnapi meccsen valamilyen botrány történt. Karácsonyra szeretném megjelentetni a cikket, és kellene hozzá egy-két illusztráció.
elméletileg 20-tol 45-ig érdekel,de azt hiszem az elsö profi bajnokságot játszom le,mert eddig abbol van a legtöbb adat.Szoval,ha abbol a szezonbol van képed nevekkel akkor királyság van..
olvasom a véleményeteket a jelentéstartalomról..bár én nem jártam ilyen egyetemekre,igazábol csak laikusként de nagy élvezettel olvasom itt a topicot..
az alábbi pár hsz logikája alapján kérdezném(és bocs ha hülyeség,ennyi tellik:)),hogy amikor megalapitottak egy klubot itt-ott,ilyen-olyan közegben,feltételezem az adminisztrativ része,amikor is nevet,szint,cimert,jelmondatot,képviselni való értéket,kerületet,várost,negyedet,stb választottak én ugy gondolom "komolyan" is vették..a kérdés,hogy az idök során azokat a szempontokat figyelembe véve amikröl értekeztek,(vagyis hogy egy vezető vagy egy társadalmi-történelmi-gazdasági közeg vagy épp játékos életutja fejezi ki e jobban és érdekesebben a témát)mennyire veszitették el ezeket az identitáselemeket vagy talán a közösségbe tömörölés jelentéstartalmát adó szimbolumok értelmét meddig tudták megtartani?
Hmm. Én azért nem nevezném egyértelműen pocsék minőségnek a legtöbbjét. Sajnos a közeg amiben íródtak nem tett lehetővé komolyabb kutatást (illetve azok publikálását), és a szurkoló (aki a dotált könyvet tömegével vásárolta) is ezt várta el. Legyen a szerkesztés alapja a MI, az azonosulás, a sikerek felnagyítása. Gondolom a Lokiról is jelentek meg könyvek, ahol a Nagyerdő a világ közepe, pedig egy igazi "másodvonalbeli" gárda a nagyokhoz képest. A narratív történetírás - itt - csak annyit adott ki magából amennyinek piaca volt. Sajnálatos, hogy az olvasók nem igényeltek többet. Hát igen, a kontextus. Ha nem leírok, akkor összevetek. A sportpropaganda erre nem volt sokáig kíváncsi, ha voltak is ötletek, szerintem igen hamar elhasaltak a legelső szűrőkön. Azt hiszem, a két leírás harca még egy ideig komolyabb szinten is vita lesz :) Mi inkább örüljünk annak, hogy jelenik meg egyáltalán valami. Ha felületes is, talán akad benne egy-két korábban még nem ismert forrás, amire a szerző véletlen ráakadt.
Gazsi, egy praktikus dolog. Nagyon jól mutat a blogodnak a fejléce. Nincs kedved megszerkeszteni egy gifet ehhez a topichoz, hogy kicsit dizájnosabb legyen?
na persze ebbe a topicnyitónak is van némi (sok) beleszólása.:)
Lg, egyébként ezt az egészet nehogy félreértsd, ahogy írtam, itt a nézőpontok különböznek. Pl. az a fajta sporttörténetírás, amit a TF-en is tanítanak (és részben pedagógiatörténet is, továbbá a sportpolitikára koncentrál, harmadrészt meg erősen pozitivista, azaz leíró, illetve adatokra és nem összefüggésekre koncentráló), engem annyira nem érdekel, de világosak a szempontok, és néhány kiváló kötetet le is tettek az asztalra. A magyar klubok történetéről szóló könyvekkel az a legnagyobb probléma, hogy csapnivaló nívójúak, és rendkívül felületesek. Látván, hogy már most mennyit tudsz az Újpest múltjáról, szerintem egy nagyon jó anyagot fogsz majd egyszer kihozni, akár egyedül, akár a barátaiddal, de nyilván a Te/Ti szempontjaitok mások lesznek. Pl. én (vagy Gazsi) biztosan nem írnám meg egyik klub történetét sem, hanem - ha már valami nagy fába akarnám vágni a fejszémet - akkor a három nagy klub rivalizálását mutatnám be. Viszont erősíts, vagy cáfolj meg, de szerintem 2004 tavaszán kb. erről a témáról már váltottunk néhány e-mailt.
Basszus, ugyanazt írtuk. Hiába, egy istálló.:) A jelentéstartalom jelentését egyszer a pilpulon próbáltam kifejteni, de igazából csak a saját logikámra támaszkodtam. Vagy azért mert nem szokás kifejteni, vagy azért mert nem vagyok elég olvasott.
Amit írtam, Kun László könyvével kapcsolatban írtam. Ő pedig tanszékvezető volt, a történettudomány kandidátusa. Mint ilyen, más gondolt a sporttörténetről mint én, aki nem vagyok történész, hanem (történet)szociológiai szempontból, azon belül is konfliktuselméleti aspektusból (ezt most Gazsi kedvéért írtam:) látom a futball múltját. És megint más a szempontod neked, aki egy klub történetét akarja a lehető legalaposabban megismerni. De ami fontosabb bármilyen nézőpontnál: az a minőség, az alaposság.
És ha már katonák: nem a hősök számítanak, hanem a stratégák. Sporttörténeti nyelvre lefordítva (tudományos szempontból): nem Fogl II az érdekes, hanem Aschner.
Mindezt, meg az előzőeket, természetesen nagyon sarkítva írtam, nyomtatásban sokkal cizelláltabban fogalmaznék.:)
Pedig épp ez az amit érdemes megnézni. A klubok egyáltalán nem ugyanazt az utat járják be. Mindegyiknek megvan a maga sajátossága. A külvárosi Kispest, amely a Honvéd gyűjtőjébe kerül, a sokadrangú szombathelyi Haladás, amely elől elfogynak a helyi klubok. Mind-mind egy "fejlődésregény". Brüll Alfréd, Fodor Henrik, Iszer Károly, Aschner Lipót, Mayer Béla érdekesebb figurák talán, mint Schlosser, Orth, Zsengellér. A játékosok csak egy adat, mindegy milyen eredményt tudnak felmutatni pályafutásuk során. Igazából egy olyan massza részei, amelyben az egyének szinte függetlenek az egyesülettől, de összességében nagyon is hozzánőnek. Miért fut be egy klub óriási pályaívet, miért hal el méltánytalanul? Pont a játékosoknak (egyenként) nincs ehhez talán semmi közük. A klíma ami befolyásolja az egészet. Hősök persze vannak, de sajnos minimális az esélye, hogy egybeesne jellemzésük a klub (és közege) hordozta jelentéstartalommal. (Jó-jó, tudom, a szociológia imádja ezt a jelentéstartalom szót, csak az értelmét nem magyarázza meg soha.)
Ezzel nem teljesen értek egyet :) De inkább nem fejtem ki! Röviden csak annyit, hogy a katonák között is vannak hősök :) És ha már pl. egy-egy klubbal foglalkozol, akkor annyi nem elégítheti ki a kíváncsiságodat, hogy pont ugyanolyan utat jártak be, mint a többi klub... Ráadásul én nem kedvelem a szigorúan elméleti jelleget :)
no de mindegy :D Ez hosszabb terjedelmet igényel, mint a fórum keretei...