No, erre befizetek... :) Pár jövevényszó még nem bizonyít semmit. Főleg ilyen típusú nem. Az persze simán elképzelhető, hogy a magyarság is része volt a hun birodalomnak, mint ahogy később a kazárnak. De ettől még vagyunk kazárok.
Szenzációs kiadvány látott napvilágot a hazai könyvpiacon. A Napkút Kiadó megjelentette a tavaly hazánkban is járt belső-mongol nyelvészprofesszor, Ucsiraltu kínai történeti forrásokban található hun nyelvi emlékekről (glosszákról) szóló tanulmányait, amely nemcsak a hazai, de a nemzetközi tudományos nyelvészeti irodalomban is hiánypótló kutatási eredménynek számít. A magyar olvasóközönség, de számos tudományos kutató először ismerkedhet meg a régi kínai forrásokban fennmaradt hun szavakkal és kifejezésekkel.
Bár az elmúlt évszázadban az úgynevezett nyelvi glosszákból a nemzetközi orientalista szakirodalomban már megjelent néhány elemzés, azok a hazai tudományos életben csak töredékesen váltak ismertté. A könyv igazi jelentősége ezért abban rejlik, hogy a kínai átírásban fennmaradt hun szavakat először rekonstruálták átfogó nyelvészeti rendszerrel, amelyre eddig nem volt példa a nemzetközi nyelvészeti irodalomban.
A műben hét tanulmányt olvashatunk, amelyek a Belső Mongóliai Tudományegyetem Tudományos Folyóiratában jelentek meg az 1990-es évek második felétől. A cikkekben találunk néhány nagyon fontos hun műveltségi szót, melynek megvannak a török, mongol, sőt magyar változatai is, ilyen a magyar pecsét hun változata, amelyet eddig csak a tabgacs nyelvből mutatott ki a híres mongolista Ligeti Lajos. Ucsiraltu és a kínai nyelvészek a magyar történeti krónikákban szereplő, eddig kazár eredetűnek vélt kadar méltóságnév korai, hun változatát is megtalálni vélték a korai forrásokban.
A kínai és a korai altáji hangtörténetet egyaránt elemző nyelvészeti munkában nemcsak pusztán szófejtéseket és azok magyarázatait találjuk meg, hanem megismerkedhetünk a korai belső-ázsiai népek gondolkozásával és különleges hitvilágával, melynek egyes elemei a máig élő természeti "vallásban", a ma sámánizmusnak nevezett természeti hitben megőrződtek. Sőt, Ucsiraltu kimutatta, hogy az ősi Földanya kultuszt a korai belső-ázsiai sztyeppei övezetben "hitü"-nek hívhatták, amely igazolja Vámbéry Ármin és Szentkatolnia Bálint Gábor korábbi elképzelését, és megoldhatja az eddig ismeretlen eredetűnek vélt magyar hit szó etimológiáját.
Nemcsak a nyelvészek találhatnak forradalmian új adatokat a könyvben, hanem a hazai és külföldi történészek számára fontos adatok szerepelnek a hun államszervezetről.
Valószínűleg nem a professzor által kínált megoldás az egyedüli lehetőség a hun nyelvi glosszák megfejtésére és értelmezésére, de a munka mindenképpen korszakalkotó lehet a magyar tudományosság életében. Felhívja a figyelmet a hun nyelvi emlékek tanulmányozásának szükségességére, ahogyan erre már több kutató, többek között már Otto Maenchen-Helfen is utalt még az 1960-as években. Ucsiraltu kutatásai megerősítik azon nyugat-európai nyelvészeti álláspontot, akik szerint létezett önálló hun nyelv.
A kötet megjelenését a szerkesztők reményei szerint élénk vita kíséri majd, és a termékeny szócsaták, tudományos viták, szakcikkek hozzásegítenek minket ahhoz, hogy jobban megismerjük ennek az ősi belső-ázsiai népnek sokrétű kultúráját és nyelvét, sőt a műben idézett kínai forrásokat egyéb, tudományos szempontból is elemezzék a magyar kutatók.
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=20189
Ilyen az, mikor a vesztesek írják a történelmet, nem a győztesek. Amúgy az állandó lovaglás, a nyilazás és a szabad levegőn való tartózkodás természetes, hogy rajta hagyja a nyomát az ember külalakján...
Ammianus Marcellinus irásában szembeállítja a hunokat és az alánokat. A hunok jellegét az iráni alánok jelegével, hogy jobban mutatkozzék az idegen hunok rútsága. " Míg az alánok magas növésüek és szép alkatúak, hajuk jobbára szőke a hunok minden szépség nélkül valók. Megöregszenek anélkül hogy szakálluk nőne. Tagbaszakadt erős vastagnyaku emberek, görbék és formátlanok s úgy festenek mintha kétlábú állatok vagy inkább durván kivájt emberábrázatú tuskók volnának melyek a hidak párkányait szokták díszíteni.
A gót Jordanes leírása sem jobb. azt írja ...arcuk ijesztően fekete,inkább idomtalan húsgombóc, mint emberi ábrá- zat, s szemük helyén csak pontok látszanak. Szakáll és bajusz nélkül öregszenek, és még az ifjúságuk is szépség nélkül való. Noha alkatra kicsinyek, ügyesen mozognak és gyors lovasok. Széles vállúak és nyilazásra mindig készek. Nyakuk izmos és büszkeségtől feszülő. Jordanes Attiláról is így ír.....Attila alacsony termetű, széles mellű, feje nagy, szemei aprók, szakálla ritka, orra tompa, arcszíne rút.
363-373 közt a Kaukázuson át betörnek Armeniába, és Edessáig jutnak. Szent Efraim a szír egyház tagja írja, aki állítólag a tulajdon szemével látta a hunokat mint hágnak fel a város magaslataira hogy meggyalázzák az Úr dicsőségére emelt férfi és női szerzetesházakat. Szent Efraim "Góg és Magóg" népét fedezi fel bennük, kiknek jövetelét előre megjósolta Ezekiel próféta. Azt írja......gyermekek húsát eszik,asszonyok vérét isszák. Kiabálásuk oroszlánok bőgése. Paripáikon szélvészként repülnek tova az ég és a föld határai között. Félelmet keltenek az egész földkerekségen, melyet özönvíz módjára borítanak be hadaikkal. Nincs senki aki ellent tudna állni fegyvereiknek.
Az ősi Irán egykori határán végzett régészeti kutatások bebizonyították, hogy a perzsák, iráni népek mind katonai erőben mind mérnöki tudásban felvették a versenyt a világon bármelyik magaskultúrával. Az építés gerjesztői itt is a hunok voltak
Az Irán északnyugati részén található Gorgan nagy fala néven ismert hatalmas határvonal közel 30 kiválóan megépített erődből, egy vízvezetékből és gondosan megépített csatornahálózatokból állt - fedezték fel az iráni és az Edinburgh-i és Durhami Egyetem régészei. A Vörös kígyó néven is ismert fal azért is egyedülálló, mert idősebb a kínai nagy falnál, és hosszabb, mint Hadrianus és Antoninus fala együttesen.
Egész mostanáig azonban senki nem tudta, hogy a védelmi vonalat ki építtethette. Az elméletek Nagy Sándortól az i.sz. 6. században élt I. Khoszroész perzsa királyig terjedtek, a legtöbb tudós az i.e. 2-1. századi építés mellett tette le a voksát. A régészeti felfedezések most mindenkit megleptek: ezek szerint a falat az i.sz. 5-6. században a Szászánida uralkodók építették. Az ókori világ egyik legkifinomultabb kultúráját létrehozó család a mai Iraktól egészen Oroszország déli részéig terjesztette ki hatalmát, és ők uralkodtak Közép-Ázsia és Pakisztán területén is.
A modern felmérések és műholdas vizsgálatok alapján kiderült, hogy az erődök túlzsúfoltak lehettek, és a legutóbbi ásatásokon talált rengeteg lelet egyben arra is rávilágított, hogy a határvidéken pezsgett az élet: a kutatók szerint csak a fal környékén 30 ezren élhettek. A régészek szerint a védvonal minden bizonnyal a fehér hunok ellen épülhetett.
Az Edinburgh-i Egyetem régésze, Eberhard Sauer szerint a kutatásuk szembeszáll a szokásos eurocentrikus világképpel. A korban a Nyugat-római Birodalom az összeomlás szélén állt, és a kelet-római rész is hatalmas nyomás alatt álltak, így a Szászánidák olyan építkezést hajtottak végre, amely akkor teljesen páratlannak számított. A perzsák több dimenzióban, a haderő, s szervezés és a mérnöki tudományok terén mindenben túlszárnyalták a rómaiakat.
A kutatás részletei a Current World Archaeology illetve a Iran, Journal of the British Institute of Persian Studies tudományos folyóiratok legújabb számaiban olvashatók." http://gportal.hu/gindex.php?pg=1569372&nid=4217262&PHPSESSID=52352f6965578ea5ba06e5b69ea7762a
Itt nagy félreértésekről van szó, attól tartok. A magyar szó egyébknét 870 körül van először lejegyezve bizáinci krónikákban. Csak 2 kérdés: Szerinted hogyan hívtuk mi magyarok magunkat 1508 előtt? És ki és mit hívott a VIII. században Hungernek pl?
Itt nagy félreértésekről van szó, attól tartok. A magyar szó egyébknét 870 körül van először lejegyezve bizáinci krónikákban. Csak 2 kérdés: Szerinted hogyan hívtuk mi magyarok magunkat 1508 előtt? És ki és mit hívott a VIII. században Hungernek pl?
"Azért még keress ilyen névhasonlóságokat. Ha tudok, szívesen válaszolok rá..."
Én csupán ennek a kérésnek tettem eleget. (Én pedig ha modi lennék, nem tiltanám ki még az ilyen összeesküvés-elméleteket kedvelő és provokátrofixált nickeket sem. Ez az alternatívoknál sajnos szakmai ártalom tapasztalataim szerint.)
Hát, kedves barátom, én már a legelső megszólalásakor próbáltam finoman jelezni Laikusnak, hogy rossz helyen jár... Ha még ráadásképpen bele is szaladt egy finom provokációba, és teljes lendülettel át is vette, az már legyen az ő problémája. Én szóltam, Aventinus szólt. Innentól fogva kedves Laikus a maga szerencséjének kovácsa...
Már megint ezek a puffogó kinyilatkoztatások minden magyarázat nélkül. Szóval nem igaz még az sem, hogy a németek minket Ungarnak hívnak? :) Ej-ej...
----------------
Nem kell mellébeszélni.
Nem ezt vitatom.
A legkorábbi előfordulás Ungarus, Ungari, Huongerus, Huanger, Hunger, Hungri, Hungrorum,Hungri, Hungarius stb. VIII. században.
Király Péter, MNy 83:3,1976,264
'magyar' megjelölés először TESz 1150
népre XIV. sz.
A Zaicz (505 . old.) szerint a köznyelvi megjelenése a 'magyar' szónak 1508
Nos a VIII. században hol voltak a németek és a magyar honfoglalás idején nem létezett még a francia nyelv megnevezés sem és a 'honfoglalás' csak két évszázad múlva következett be?
A Kárpát-medencei népesség elnevezései voltak akárcsak a Pannon elnevezés.
Semmi puffogó kinyilatkoztatás.
Ezek tények.
Sáfár István
"A magyarok mai európai neve a szlávból került a németbe, itt lett Ungar, majd a franciába: hongrois és onnan az angolba: Hungarian. Érdekes, hogy hogyan került a h- a magyar népnévbe. A régi latin h- a honfoglalás idején kezdett eltűnni a francia nyelvből. A derék francia papok idegen szavak esetében nem tudták, hogy kell-e vagy sem h-t írni, s mivel a magyarok a hunok nyomában érkeztek meg, s ugyanúgy Isten ostorának tartották őket, az Ungarusból Hungarust formáltak. Az Európai Unióban közlekedő magyar autók H betűje tehát tulajdonképpen középkori francia papok találmánya."
"A magyarok mai európai neve a szlávból került a németbe, itt lett Ungar, majd a franciába: hongrois és onnan az angolba: Hungarian. Érdekes, hogy hogyan került a h- a magyar népnévbe. A régi latin h- a honfoglalás idején kezdett eltűnni a francia nyelvből. A derék francia papok idegen szavak esetében nem tudták, hogy kell-e vagy sem h-t írni, s mivel a magyarok a hunok nyomában érkeztek meg, s ugyanúgy Isten ostorának tartották őket, az Ungarusból Hungarust formáltak. Az Európai Unióban közlekedő magyar autók H betűje tehát tulajdonképpen középkori francia papok találmánya."
--------------
Ebből egy szó sem igaz, még akkor sem, ha Róna-Tas állítja.
Lehet, hogy megjelensz, de én megismételném Kaif olvtárs intését: az Alternatív történeti elképzelések helyszíne az Alternatív elméletek fórumcsoport. Ezt vedd figyelembe, különben jelenésed rövid életű lesz.
Ha visszaolvasol, akkor meglátod: Nem én szólítottalak meg téged, hanem te engem. Spec ha a Soknevű nem kötözködött volna velem a topikomban, akkor itt sem lennék... Legközelebb az összes létező topikban megjelenek.
"Bóna István: Hunok és nagykirályaik könyvét ismerem.... nem találom a könyvtárban így most a neten keresen... "Online antikvárium/használt könyvek oldalon rendeltem meg már hónapokkal előbb...."
Nézd, elég világosan leírtam, honnan jött a Hungary, idéztem is, nem keltául, nem latinul, fel lehet fogni, meg lehet jegyezni. Amúgy ha nem hiszel, hanem tudsz, mi a fenéért kérdezel tőlem bármit is?
Bocsánat, de nem jól látod! Nem hiszek, hanem tudok .
Kappanhágót én nem ismerek, de ha te állítod, akkor bizonyára létezik. Viszont HIEROSOLYMA az van. Jeruzsálem magyar neve Herodot-nál, másképpen a "Szent Sólyom Városa". (Hiero=szent, ógörög )
De ha már ennyire megtetszett neked Svédország, esetleg a Kalmár város nevének eredetét is megkutathatnád. ..vagy az Avesta, Tana városok eredetét.. (van több is!)
Van egy rettenetes, de az hiszem, megalapozott gyanúm: a te írásaid itt alternatívnak számítanak...
Vagy képes vagy megcáfolni egy állításomat is?!!
Ó, messze vagyok én attól a végtelen és cáfolhatatlan tudástól, ami benned lakozik... Meg sem próbálkozhatok ilyen alaposan alátámasztott elméletek cáfolásával... Majd a modik megteszik:)
Dzsaszt ö moment! Az én írásom nem alternatív ! Az egyedül helyes és igazolt történelem. Alternatív az MTA tagok írása, amelyik minden tudományos alapot nélkülöző mese !!! (Tisztelet a kevés kivételnek!) Vagy képes vagy megcáfolni egy állításomat is?!!
A moderátorokban elég biztos vagyok, hacsak az utóbbi időben nem történt valami változás. Öregkamaszt most is itt látom, bár Usánkát mostanában nem láttam..
Persze, csak a közeli szláv nyelvekben MADAR a nevünk. Az oroszoknál VENGR névre hallgatunk. A lengyeleknél meg valami WENGI? Az összes szláv nép közül a Magyar Határőr Vidék (Uherskie Kraina = Ukrajna ) nyelvén németes UGORCI a nevünk. Ja, és a csehek neveznek bennünket UHER-nek is...
Onnan gondolom, hogy itt az indexen a te általad felvetett elméletek megtárgyalására az Alternatív elméletek fórumcsoport alkalmas. Szerintem hozd fel ott, mert innen a moderák fognak megkérni a távozásra, és ők nem fogják ilyen finoman tenni mint én... Egyébként a testvérfórumra meg a moderátori azonosságra ne vegyél mérget:)
Ezt egy angol előtt is kijelentenéd, hogy ők szinte mindent a franciáktól vettek át? Szerintem nagy veszekedés lenne! S ráadásul nincs is igazad. Ugye a briteknél az alapot a kelták fektették le. Lásd a gari népet meg a Hun? várost Hadrián falánál.
Aztán a "germán" szászok és a velük érkező hirnökök (angol) is tettek hozzá valamit. ..hogy a rómaiakat ne is említsem...
Esetleg, ha kifejtenéd, hogy kik és mikor próbálták a megyer törzset a hunokkal azonosítani (meg zsidókkal, avarral /amit mikor is írnak le először?/ és pláne törökkel, amely nép csak 500 éve exisztál), s mi alapján tévedtek meg ezek a szegény nyugatiak, hogy Kér, Keszi, Tas , Huba meg Töhötöm hun lett? (nem lett!)
A szlávban MADFAR a nevünk. Miképp lesz ebből HUNGARY?
De ha már ilyen jól összejöttünk, esetleg kifejthetnéd, miként került a Vajk szó a Kaukázusba? ..meg Arpi?
Nem a franciákat neveztem általánosítva perverznek, hanem a helyesírásukat. Mert feleslegesen odaírtak egy h betűt a szó elejére, amit aztán ők sem ejtettek ki. Az angol kiejtésbe (mivel ők szinte mindent a franciáktól vettek át) aztán az írott alakon át így került bele az a h, ami azóta is hamis érv a hun-magyar kontinuitás érvelői szájában. De arra nem gondolnak, hogy pont ez az egy nép nemt találkozott velünk soha. Senki nem hív bennünket hunnak. (Az első feltűnéskor próbáltak minket azonosítani az európaiak mindeféle néppel, hunnal, avarral, zsidóval, törökkel, aztán persze kiderült, hogy egyik sem stimmel)
"A magyarok mai európai neve a szlávból került a németbe, itt lett Ungar, majd a franciába: hongrois és onnan az angolba: Hungarian. Érdekes, hogy hogyan került a h- a magyar népnévbe. A régi latin h- a honfoglalás idején kezdett eltűnni a francia nyelvből. A derék francia papok idegen szavak esetében nem tudták, hogy kell-e vagy sem h-t írni, s mivel a magyarok a hunok nyomában érkeztek meg, s ugyanúgy Isten ostorának tartották őket, az Ungarusból Hungarust formáltak. Az Európai Unióban közlekedő magyar autók H betűje tehát tulajdonképpen középkori francia papok találmánya."
