Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7095
Még csak ezt se tudjuk. A mozgószabály ugyanis alárendelő összetételekre vonatkozik. Szóval ezt szerintem helyesen le se lehet írni. Ami nem tragédia, mert abszolút agrammatikus ez a forma. Valami elmebeteg kitalálta, és – jobb híján – ismételgetjük. Tehát frazéma, belső szerkezete meg nem nagyon létezik.
Előzmény: 3x (7093)
3x Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7094
nem "élet"-típusú biztosítás
Előzmény: 3x (7093)
3x Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7093
Igenám, de pont ez a probléma: helyesen nemélet-biztosítás lenne.
Előzmény: Glóriaa (7092)
Glóriaa Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7092
Az nem a mozgószabály miatt lett kötőjeles?
Előzmény: 3x (7091)
3x Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7091
1. sosem kötőjellel;

A nem-életbiztosítási XXX úgy tűnik, a legelterjedtebb...
Előzmény: rumci (7079)
3x Creative Commons License 2009.03.11 0 0 7090
A Brrrrr nem érv akart lenni, hanem, hogy egyik sem tetszik.
A non-life insurance productsra még várom a "szabatos" fordítást, mondjuk tőled.
Előzmény: Kis Ádám (7082)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7089

A kvázi pragmatikai indoklása szerintem rendszeridegen. Szerintem a határvonal inkább a jelentésben kereshető.

 

Ez kvázi hivatalos. Ez olyan, mintha hivatalos lenne.

 

Ez kvázihivatalos. Ez nem hivatalos, de többnyire annak veszik.

Előzmény: rumci (7084)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7088
Én is szeretném a kötőjel használatát bővíteni, de ebben az esetben szerintem nincs szó kilógó területről. Ha a nem-et eltérő funkcióban értelmezed, akkor nincs gond az egybeírásával.
Előzmény: fraki (7085)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7087

Valóvaban, az első példát túlírtam. eredeti szándékom szerint:

 

A Courier New nemproporcionális.

Előzmény: rumci (7084)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7086
Na, e lehet, hogy az én lelkemen szárad.
Előzmény: rumci (7083)
fraki Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7085
Szerintem ez egy kiváló terület lenne ahhoz, hogy kivételszerűen bevezessük rajta a kötőjelet szabályként. Kivételszerű azért, mert gondolom ez ellentmondana egy-két helyesírási alapkoncepciónak, és feltételezem, te is azért utasítod el (az első helyen). Mégis indokolná az, hogy a szerkezet szintaktikailag egy nagyon kilógó terület, nagyon gyakori, és nagyon szabályozatlan.
Előzmény: rumci (7079)
rumci Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7084
Mindkét mondatban a font az állítmány.
A kvázi esetében két elég jól elhatárolható osztály van: egy tudományos-hivatalos nyelvi és egy szlengbeli. A kettőnek a hangsúlymintázata is más: csak az utóbbi enged meg hangsúlyt a kvázi után. Ezt a szétválasztást tükrözi a kvázi helyesírásának általunk javasolt módja. Viszont mindez független az alaptag mondatrészi szerepétől.
Előzmény: Kis Ádám (7080)
rumci Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7083
Műszaki helyesírási szótár: nemparaméteres.
Előzmény: Lájszló (7075)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7082

Ez nem jelenti azt, hogy minden területen erőltetni kellene. Van visoznt egy sor megrögzült kifejezés, ahol nem lehet körülnírni, más megoldást választani.

 

Más fordítási technikák is vannak, az nagyon olcsó dolog, ha mindent bele akarunk erőltetni egy sémába. Mindenesetre, ha külön írod a nem-et, lényegében mondatszintű kétértelműséget teremtesz. Ha a  non-life insurance products kifejezést nem életbiztosítási termékek-nek fordítod, ez nem lesz mindig szabatos. Persze, egy táblázat fejlécében megteszi.

 

A brrrrr pedig érvnek gyenge.

Előzmény: 3x (7081)
3x Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7081
Bizony, ez kilóg mindenből.
Saját területemről: non-life insurance products
nem életbiztosítási termékek - neméletbiztosítási termékek
brrrrrrrrrrr
Előzmény: Kis Ádám (7080)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7080

Szerintem a nem szóban forgó használatát pontosabban meg kellene fontolni.  Ez a nyelvi forma eléggé tipikus: többnyire szópárokban szerepel:

 

lineáris - nemlineáris

propircionális - nemproporcionális

matematika - nemmatematikai

determinisztikus - nemdeterminisztikus

 

Az alkalmazás rendszreszerű, a nem elem az alapszó komplementer halmazát jelöli meg. A különírás ebben a vonatkozásban kifejezetten zavaró. Ha ezeket a szavakat külön írjuk, tagadó mondatot csinálhatunk állítóból. Gondoljuk el a következő párbeszédet:

 

Állítás: A Courier New nem proporcionális font. Kérdés: Ha nem az, akkor milyen? A proporcionális itt állítmány.

Állítás: A Courier New nemproporcionális font. Kérdés: Mit jelent az, hogy nemproporcionális?. A proporcionális itt jelző.

 

Érdekes, hogy a bináris rendszer időnként hármassá válik, pl. a kvázi elem révén. Az OH idézi a kvázineutrális szót, egyebírva. Itt elképzelhető egy hármasság: neutrális, kvézineutrális, nemneutrális.

 

Ugyanakkor az OH szerint  kvázi hivatalos. Hiányzik a szövegkörnyezet.  Két mondatot próbálok fogalmazni:

 

a képviselő véleménye kvázi hivatalos

a képvizelpő kvázihivatalos véleménye szerint...

 

Következésképpen úgy gondolom, hogy a nem-et tekintsük valamiféle előképzőnek, a hasonló görög-latin elemekhez hasonlóan (pl. kvázi, de pl a nemproporcionális-t szokás diszproporcionálisnak is mondani). Ebben az esetben írjuk egybe.

 

Viszont, ha a predikátum módosítója, akkor írjuk külön.

 

rumci Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7079
E témában – minthogy nincs általánosan kezelve szabályzatilag – csak konkrét esetekről tudok bármit mondani. Az egyes esetekben körülszimatol az ember szaknyelvi helyesírási szótárakban, megnézi az analógiákat, és mond valamit. Egészen addig, amíg nem kodifikáltatik valami szabályozás (aminek a mikéntjére ötletem se lenne). Ha mégis kell valami általános elv: 1. sosem kötőjellel; 2. általában különírva; 3. csak akkor írunk egybe, ha a) aránylag nagy hagyománya van az egybeírásnak, és b) nagyon egyértelműen körülhatárolható osztályra vonatkozik, illetve azt nevezi meg az alakulat.
Előzmény: Lájszló (7075)
fraki Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7078
Az a helyzet, hogy a jelzői nem+adj. a grammatikalitás határán van. A nem elvileg csak predikátumot tagadhat, a predikátum részeként. Az angolban külön tagadószó van a jelzői esetre (non/not).

Magyarul ezeket mind egybe kéne írni, még csak nem is azért, mert a kapcsolat jelöletlen, hanem mert jószerivel nincs is kapcsolat, tehát az egész szerkezet durván metaszintaktikai.
Előzmény: Lájszló (7075)
hive Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7077
Számomra teljesen egyenértékű a kettő, igazából nem is tudom eldönteni, spontán melyiket használom.
Előzmény: NevemTeve (7074)
fraki Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7076
Erdélyben ősidők óta lehet, aztán vagy onnan gyűrűzött át, vagy csak simán elterjedt itt is, de én nagyon utálom.
Előzmény: NevemTeve (7074)
Lájszló Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7075

> Az Orvosi helyesírási szótárban azonban szerepel ennyi: nem fertőző betegség. Én ennek alapján a különírást javasolnám.

Ezt általános elvként mondod, vagy csak a konkrét esetre? Mi legyen pl. a nem parametrikus statisztikával? Az én nyelvérzékem egybeírást sugall, talán mert nem azt jelenti, m,int a két szó külön-külön (de nem tudom, hogy ez az elv itt szóba jön-e egyáltalán).

Előzmény: rumci (7068)
NevemTeve Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7074
Meg kell mondjam, most meglepődtem: ezek szerint én valami regionális dialektust beszélek? Mindegy, ha eddig elvoltam vele, most már maradok ennél;)
Előzmény: rumci (7073)
rumci Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7073
Legalábbis bizonyos nyelvváltozatokban lehet.
Előzmény: NevemTeve (7072)
NevemTeve Creative Commons License 2009.03.10 0 0 7072
(Note: a kell-t felszólítómóddal is lehet használni, olyankor valóban tárgyas ragozást alkalmazunk: meg kell találjuk a megoldást)
Előzmény: bakar (7069)
bakar Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7071

Kösz, az infód hasznos volt.

Előzmény: rumci (7070)
rumci Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7070
Nem ige, nem alanyi ragozás. Főnévi igenév személyragozása (ami érzéketlen a tárgyhatározottságra). Az ige a kell.
Előzmény: bakar (7069)
bakar Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7069
Sziasztok!

 Nem értek valamit, mégpedig a következő mondatban az ige miért kap alanyi ragot:

„Meg kell találnunk a probléma megoldását”

Elég gyakori kifejezés.

rumci Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7068
„Megnéztem az OH »nem2« szócikkét, nem tudom, mit segít nekem a »nem fertőző« (mint nem állítmány) írásában.”
Sajnos, semmit. A problémát ugyanis semmi nem szabályozza, így amit tudtunk: igyekeztünk minél több példát belerakni. Ez nem került bele. Az Orvosi helyesírási szótárban azonban szerepel ennyi: nem fertőző betegség. Én ennek alapján a különírást javasolnám.

„BTW., az a szócikk tele van a dupla szóközzel.”
Szándékosan. (NB. Az XML white space kezelése alapján véletlenül nem is lehetne. Ráadásul nem is dupla, hanem tripla – pontosabban két törhetetlen szóköz és egy variábel.) Az volt ugyanis a tipográfiai döntés, hogy ha egy szótári tételben szerepel vessző, nem elegendő vesszővel elhatárolni a környezetétől, hanem még nagyobb közt is kap.
Előzmény: fraki (7067)
fraki Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7067
Megnéztem az OH "nem2" szócikkét, nem tudom, mit segít nekem a "nem fertőző" (mint nem állítmány) írásában.

BTW., az a szócikk tele van a dupla szóközzel.
Előzmény: fraki (7066)
fraki Creative Commons License 2009.03.09 0 0 7066
Sziasztok,

az a kérdésem, hogy mi a helyzet a "nem [melléknév]" típusú kifejezések egybe-/különírásával?

Egy kanonizált esetet ismerek, a "nem kívánatos"/"nemkívánatos" párt, ahol az a szabály, hogy ha a kifejezés állítmány, akkor különírunk, ha jelző, akkor egybe.

De nem hinném, hogy ez általános szabály lenne. Sokszor kötőjeleznek ilyenkor. Pl. "a nem-produktív szabályok stb."

Szabályozva van ez egyáltalán? Ha nem, mi az álláspontotok? Állítmány esetén egyértelmű a helyzet.

Jelző esetén nem, és zárójelezési problémákat is okozhat, pl. belebotlottam egy ilyenbe:

"nem fertőző vagy vírusos"

aminek az eredetije "non-infected or viral".

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!