Keresés

Részletes keresés

nap50 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35699

Kb. évente elgondolkozok, hogy telepitsek-e a házamra kollektort.

6nm-es 300literes tárolós rendszer kiépitéssel együtt 1.300.000 FT.

Termelése adatlap szerint olyan 3000 kW/h.

Jelenleg gázzal termelem a melegvizet 5 fős háztartásomba.

300kW/h visszaszámolva olyan 40.000 ft/év, vagyis 32 év a megtérülés.

Valamit nem jól számolok biztos.

Nyári gázfogyasztásból kiindulva a melegviz 9e/hó.

ha 8 hónapig adja a koli a melegvizet akkor évi 72e a termelés.

megtérülés 18 év.

Ebbe nem számoltam bele a szükséges szivattyú fogyasztását.

Jól számolok?

St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35698

A félreértést csak az okozta, hogy TokyoSolarék úgy állították be ezt a HeatPipe-ot ,mintha ők találták volna fel :@
Kezdek én is hajlani ez a típus felé ami nektek van, ez a cég elég aljasnak tűnik...

 

Előzmény: St.Robert (35697)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35697

úgy értettem neked Heat Pipe-os TokyoSolarod van. Köszönöm a tanácsokat !

Előzmény: GRoman (35696)
GRoman Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35696

Milyen termékre gondolsz? Én onnan vettem, amit KEndre is linkelt. Csak az enyém nem a "prémium" TZ, hanem a "mezei" PERSC-. (Egy gyors osztás az éves várható hozam, és az ár között meggyőzött arról, hogy nem kell nekem a prémium...) De pont azért vettem ott, mert ők a külsős hivatalos jegyzőkönvet is közzé teszik, aztán tudsz vele számolni. Nem olyan kamu dumák, hogy "ez még a hódfénybű is kiszedi a zenergiát..."

 

Nekem 67 fokos tartályhőmérsékletem sosem volt, még nyár közepén sem. 30 cső, erősen délnyugatias tájolással egy 250l-es tartályhoz kicsit alulméretezett rendszer. (Valszeg lehetne azért még kicsit tuningolni rajta.) De ha van 50C körüli tartályhőmérséklet, abból le tudunk fürdeni mind a négyen. Mi viszonylag sok vizet fogyasztunk.

Hogy neked elég-e a 18 cső? Menj végig a méretezésen... (A sokat emlegetett Naplopó tervezési segédlet.)

Előzmény: St.Robert (35693)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35695

Köszönöm, nagyon hasznos tapasztalatokat osztottál meg számomra. Mi szerencsére ennél jóval kevesebbet fogyasztunk ,valószínű kevesebben is vagyunk úgyhogy szerintem meglátjuk mit kapunk egy 18csöves kollektortól .

Előzmény: kendre256 (35694)
kendre256 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35694

Csak vízmelegítésre használjuk. Naponta kb. 150 liter 67°C-os vizet használunk el (ez a havi 317 kWh áramfogyasztásból jön ki). Az összes vízfogyasztásunk 13-15 m3 havonta. Mikor nem süt a nap, akkor a szolárbojler után kötött villanybojlerrel melegítjük a vizet. Fűtésrásegítésre még a nyári max. teljesítmény (2-2,5 kW) is nagyon kevés volna, tavasszal-ősszel ennek csak töredéke van.

Előzmény: St.Robert (35690)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35693

Neked jó tapasztalataid vannak ezzel a termékkel? Engem ezek az érdekes adatmegadási trükkök kicsit kiábrándítottak. 18 cső az mire lenne elég szerinted? Esetleg érdemes lenne a 24 csöves kivitelen gondolkodni?

Előzmény: GRoman (35692)
GRoman Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35692

Most megyek fürdeni, teleeresztettem a kádat meleg vízzel. A kazán közben ki volt kapcsolva. Pedig ma nem volt odakint valami meleg...

Szóval, a heat pipe jó dolog. A körülötte lévő vákuumcső is jó... Pedig KEndrével ellentétben nekem csak 30 van belőlük, és nem igazán ideális tájolásban...

Telente viszont nagy eredményt ne várj tőle, és a fűtésrásegítés is a mi éghajlatunkon szvsz felejtős. (Legalábbis olan aránytalanul túlméretezett rendszer kéne hozzá, ami egyrészt drága, másrészt meg nyáron nem tudsz mit kezdeni vele, hacsak nem medencét fűtesz.)

Előzmény: St.Robert (35689)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35691

Ennek ellenére köszönöm Kendre256-nak a válaszát. Magyarázattal együtt érthető is a dolog.

Előzmény: stomi976 (35688)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35690

Tehát csak a melegvízet fűtitek, vagy fűtésre is rásegít? Mennyi vizet használtok?

Előzmény: St.Robert (35689)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35689

Köszönöm kielégítő válaszod!
Ezek szerint sajnos nem véletlen voltak furák számomra az adatok. Még mindig reményekedek ezek ellenére ,hogy ez a heatpipe dolog tényleg valami jó dolog. Ezek alapján esélytelen hogy a téli melegvizet kiváltsuk. 18cső ezek szerint áprilistól októberig ki tudná váltani a melegvizet többnyire? Nem vagyunk nagy vízfogyaszók ,napi 100liternél többet semmiképp nem pancsolunk el.

A méréseid pedig nagyon jók . Jól látom ,hogy ezt a víztartályt csak a kollektor fűti és amennyiben nem fűt (télen) más bojlert használtok? Ezen kívül az érdekelne ,hogy ennyi csővel csak a fűtést táplájátok?

Előzmény: kendre256 (35687)
stomi976 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35688

Aha, ez véletlenül pont az, amit mondtam: kb.6 MWh/év/ hasznos m2.

Előzmény: kendre256 (35687)
kendre256 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35687

Szia!

18 cső (58 x 1800 mm-es) abszorberfelülete (ez az, ami gyűjti a napfényt) 1,52 m2 (0,047m x 1,8m x 18 db. A belső abszorberrel bevont üvegcső átmérője 47 mm.).

1000 W/m2 napsugárzás esetén 100%-os hatásfokot számolva lenne 1,52 kW-os teljesítményű a kollektor. A kollektor lehet maximum 70-80%-os hatásfokú (optimális körülmények esetén), ezzel a valóságos teljesítménye 1,2 kW-nál nem nagyon lehet több. (A napkollektor rendszerem összhatásfoka kb. 50% körül van, mindent figyelembe véve.)

Ezek után a leírásban szereplő teljesítmény "Teljesítmény: 8.2MJ/m2; 2.28kWh/m2" számomra teljesen értelmezhetetlen. Először is a teljesítmény mértékegysége nem kWh/m2, ez valami "egységnyi felületre jutó energia" lehetne, de hogy ez óránként, naponta, vagy féldélettőti időszakra vonatkozik, sehonnan sem derül ki. (Óránként rettentesen sok lenne, naponta meg kevés.)

Nézd meg a következő mérési eredményt:

http://www.permanent.hu/katalog/solar/ktb200707en_TZ58_1800serie.pdf

A Fraunhofer Egyetem méréséből kiderült, hogy az ugyanolyan méretű (58 mm-es, 1800 mm hosszú, 18 csöves) kollektor maximális teljesítménye 0,941kW volt. Az általad linkelt kollektor lehet valamivel jobb hatásfokú, de csodák nincsenek, ahogy írtam, szerintem 1,2 kW-nál nem lehet nagyobb, de az is csak különleges esetekben.

Nekem olyan permanentes csövekből van fenn a tetőn 47 db, amelyek a mérésben is szerepeltek. Ezek összes abszorber felülete kb. 4 m2. A termelt energiák a következők voltak:

2008:       kb. 2800 kWh

2009:       kb. 2500 kWh

2010:       kb. 2070 kWh

2011:       kb. 2400 kWh

Azt meg el kell felejteni, hogy borús időben számottevő melegvizet ad a napkollektor! Azt lehet mondani, hogy télen lényegében nem termel. Most ugyan voltak olyan napok január-februárban, amikor -10, -15°C volt, és vakított a nap. Viszont az elmúl 4 évet tekintve, ez csak az idén volt, mondjuk 2 hétig, egyébként a télre a borús, sötét idő a jellemző. Meg kell nézni a kollektorom termelési adatait, szépen látszik, hogy télen mennyire minimális a termelés:

http://www.ha6pn-elektronika.hu/napkollektor/napweb.xls

Itt meg a bojlerhőfokok láthatók másfél éven keresztül, ebből is a téli minimális termelés látszik:

http://www.ha6pn-elektronika.hu/napkollektor/hofokok.xls

 

 

Előzmény: St.Robert (35678)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35686

Világos amit mondasz, de ezek figyelembevételével is jóval többet tud a tokyosolar . Valamelyik cég nagyon hazug, vagy nem 20% a különbség.
Nincs véletlen valaki itt a fórumon akinek vannak tapasztalatai ezzel a céggel kapcsolatban? 

Előzmény: stomi976 (35685)
stomi976 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35685

Az, hogy csak egyfajta felületet látsz megadva, a forgalmazót minősíti. Természetesen a csövek között nincs felület, azaz nincs napenerhia hasznosítás, hiába nagy a bruttó felület, ez csak játék a számokkal.  Jobban fest. Én azt gondolom, hogy egységes hasznos felületre vonatkoztatva a vákuumcsöves kb.20%-kal tudhat többet mint a sík. Ez kb. 5 MWh évente, egy hasznos négyzetméterre, vákuumcsövesnél max 6 MWh.

Előzmény: St.Robert (35684)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35684

Melyikkel kevertem össze? Én egyfajta méretet látok megadva . Mindenesetre ha ez így van, 6,5mWh energia jön ki a direkt sugárzásból évente. Ennyivel jobb lenne a vákuumcsöves kollektor??

Előzmény: stomi976 (35683)
stomi976 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35683

Összekevered a hasznos felületet a bruttó felülettel. Az általad választott heatpipe kollektor hasznos felülete kb. 1,5 m2. Természetesen a hozam számításánál a hasznos felület a lényeg.

Előzmény: St.Robert (35682)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35682

De rossz ,hogy itt nem lehet javítani!! 
Szóval a síkkollektorosról hallottam ,hogy sokkal jobb(?!?), de az adatok alapján pont az ellenkezőjére következethetnék:
TokyoSolar vákuumcsöves        : >10MWh évente
Thermosolar TS 300 síkcsöves  : ~1MWh évente

Előzmény: St.Robert (35681)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35681

A tető délekeleti tájolású és szeretnénk jelentős hozamot télen is ,szóval szórt, szűrt fényben is jó lenne ha termelne. Valószínűleg elírtam, azt olvastam ,hogy csupán ebben jobb hangyányit a vákuumcsöves, összes tulajdonságában a síkcsöves a jobb. Nem tudom mennyire lehet igaz..
Az adatok viszont elgondolkodtattak, ez igaz lehet, hogy a TokyoSolar cella esetében Ha a magyarországi átlagos napsütötte órák számával számolok akkor  10MWh feltti adat jön ki? 
A síkkolleltorra 1000MWh-t írnak.. 

Előzmény: joevagyok68 (35679)
joevagyok68 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35680
a siknak jobb a hatasfoka szórt fényben? ezt hol írták -olvastad?
Előzmény: St.Robert (35678)
joevagyok68 Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35679
Milyen dőlesszogu es tajolasu tetore kerulne a koli?
ha deli, 45fokos akkor lehet sik is
ha rosszabb akkor vakuuum...
szerintem.......hisz télen,ha nem süt a nap ugy is mind1....
Előzmény: St.Robert (35678)
St.Robert Creative Commons License 2012.04.09 0 0 35678

Sziasztok!
Napkollektor vásárlása előtt járunk ami a melegvízünket látná el.
Jelenleg (Ez a termékhttp://tokyosolar.hu/heat-pipe-napkollektor-panel.html ) tűnik a legszimpatikusabbnak, de azt hallottam, hogy a síkcsöves kollektor - azt leszámítva ,hogy szórt fényben 3%-al nagyobb a hatásfoka a vákuumcsöves kivelű társához képest -sokkal jobb tulajdonságokkal bír.
Számításaim nem ezt igazolták, mert amennyiben kiszámolom a TokyoSolar-ra az éves energiahozamot ,akkor ügye 
(2,28kWh/m*m)X(2,31m*m)X(2000 napsütötte órák száma) =10,5MWh évente
Egy "Thermosolar TS 300 M" típusú 2m*m-es éves energiahozama csupán tizede.
http://www.naplopo.hu/Termekek/pdf/TS%20300.pdf
Kérdezném jártasabb emberek véleményét ,melyik lenne a nyerőbb, esetleg valamit én látok-e rosszul?
Illetve a tokyosolar vákuumcsöves mennyire érzékeny jégesőre például, hajlamos-e betörni 1-1 nagyobb jégdarab hatására?

Wattocsak Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35677

Hát ez a poén nem jött be:-(   :-)

Előzmény: szendrop (35676)
szendrop Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35676

Egyáltalán nem haszontalan, csak ismerni kell a korátait. Magyarországon a teljes sugárzás fele direkt, és a parabola csak erre érzékeny, a szórt sugárzásra nem.

Előzmény: Wattocsak (35675)
Wattocsak Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35675

Innen látszik, hogy haszontalan egy szerkezet. :-)

Előzmény: szendrop (35674)
szendrop Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35674

A naptűzhelyről írtam anno a lelkendezőknek, hogy egy átlagos nyári napon -amikor felhős és napos idők követték egymást - négy és fél palacsinta volt. Ezt öt kisgyerekkel elég nehéz bőgés nélkül lenyeletni.

Előzmény: Wattocsak (35673)
Wattocsak Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35673

Ahogy elnézem az időt (itt nálunk süt a nap hétágra) a fött tojás készítéséhez remek választás lenne. Nem kellene a gázon küszködnöm vele mint most.

Előzmény: szendrop (35672)
szendrop Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35672

Ehhez egy háromszáz literes tároló nullával egyenlő. Plusz a magas hőmérsékletek kezelése. Nem hétvégi házhoz való. Ugyanakkor működik, mint a naptűzhely.

Előzmény: Wattocsak (35671)
Wattocsak Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35671

Volt szerencsém a berendezés árnyékában ánni ott a füvön. Imponáló vasdarab az biztos! Én nem látok benne akkora durranást. "Ha süt a nap akkor nagyon jól termel":-) Ezt ott mondták én csak mint törzsanyagot átvettem. Az ára amit ott mondtak az is meggyőző volt. Nettó 3 milla. 

Egy biztos akármilyen ház tetejére nem telepíthető. A kertbe meg nincs az a pénz amiért odatenném, nemhogy még én adjak érte.

Szerintem megmarad mint technikai érdekesség, tömeges elterjedésére nem kell számolni.

Előzmény: Törölt nick (35668)
Mount Logan Creative Commons License 2012.04.08 0 0 35670

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!