Valami ott akkor nagyon el van tolva. Nekem pl. ilyen havas fagyos borult időben 170m2-re megy el 30 kWh egy napra, és nincs szigetelve a PTH 38 NF falam. Ahol ülünk, fekszünk, oda nyomják a hősugárzók a meleget, ott 25-30 fok van. Megy szép lassan a légkeverés is, hogy ne a plafonon álljon meg a meleg, így a többi helyen átlag 20-21 fok van.
A hősugárzó teljesen más mint pl. az olajradiátor. Nekem az a tapasztalatom. Hőlégfúvós, olajradiátoros stb. fűtésből sokszorosa kell, mint pl az infrarubin, vagy quartz sugárzó hőnek.
Persze, amennyiben a korlátozott a költségvetés, mindenképp a szigetelésé az elsőbbség, annak van a legnagyobb befolyása a fűtési költségre.
Igazad van, a megtérülés számításához tudni kell a készülék árát is, az enyém például 600 eFt volt szereléssel együtt, de léteznek olcsóbbak is, a klímás topikban sok okosság összegyűlt, érdemes olvasgatni.
Azért van annak a klímának egy bekerülési ára is. Első körben mi inkább minden pénzt a hőszigetelésbe nyomtunk (a norvég paneleket jóformán ajándékba kaptuk.) Klíma, gondolom, később is telepíthető, a szigetelésre rányomni még egy réteget már bonyolultabb...
"Akadhat még hőtárolós kályha, de a használtak már kikoptak a piacról."
Használtat, jó állapotút olcsón lehet venni most is, sőt láttam leharcoltat hirdetve ingyen is, tehát nem kötelező mondjuk esztétikai okok miatt egy újat drágán megvenni. ( Tavaly vettem pl. egy 4.5 kW os jó állapotút a Jófogáson 15 ezerért. )
"Mivel nehezek, sokáig egyhelyben állnak, kivinni csak szétszerelve lehet és olyankor az alkatrészek szép lassan eltűnnek."
Párszor telepítettem át én is ilyen kályhát, nem sérült meg semmije és nem veszett el belőle alkatrész.
"Jó találmány volt a hőtárlós... valamikor ... úgy a 80 -as években talán 95 -ig.
De a villany cirka 3 x -osan drágább a gáznál, így csak nehány megszállott gondolkodik még ebben. Ja nekem is van hőtárolós... 2 is, de csak tartaléknak. Amúgy hőtárolós kályha 6 kW kb. 300 eft."
Nekünk is volt 86- 93 között 3 is, mert akkoriban még nem volt gázunk és a cserépkályha mellett használtuk B tarifáról, ami azért már nem igazán os ár a gázhoz képest.
Szóval tény, hogy ma ez nem túl ideális megoldás, + van egy adott helyigénye, de szerintem ma is egy opció lehet annak, akinek műszaki, vagy egyéb okok miatt más olcsó fűtési módra lehetősége.
Nálunk egy darab Daikin Nexura 3.5 klíma fűti a szintén szabadon álló 60 négyzetméteres házat, mondjuk a ház elég jól szigetelt, -20 fokban kényelmesen kifűtötte.
Hangja valóban van, de nem több mint egy modernebb hűtőszekrénynek, csendes üzemmódban pedig halkabb mint a falióra ketyegése.
Engem a klímás fórumon olvasottak győztek meg két éve erről a fűtési módról, de egyáltalán nem bántam meg, a házunk adottságaihoz tökéletes, pontosan szabályozható, hűteni is tud, és rendkívül gazdaságos.
A gazdaságosságot persze a ház hőigényétől függően kell nézni, egy gyengén szigetelt házat minden módon drága fűteni.
Én azt tenném a helyedben, hogy megnézném a jelenleg meglévő villanyfűtéssel a fogyasztást, annak az összegnek a 14 %-a lenne a számlád ezzel a berendezéssel H tarifával ugyanolyan időjárás és belső hőmérséklet esetén.
Ekkor már lesz két adatod, ezek alapján el tudod dönteni, hogy mit látsz gazdaságosnak. Ezek a zaj és fogyasztási adatok persze típusonként változhatnak, én az enyémről írtam. Esetleg nézz meg működő készülékeket, ha Budapest környéki vagy, a miénket is szívesen megmutatom.
"4,5 kW * 24h = 108 kWh/nap, azaz havonta 3 348. Bruttó 40 forintos kWh-díjjal számolva ez kb havi 125 000 Ft, ami nem kevés "
Annyival korrigálva, hogy a nappali / 24 órás áram csak 38 ft.
Összehasonlításként :
Nekem van egy csak 28 nm -es -es hasonló házacskám, ami megy hőtárolóssal... vezéreltről, ami csak 23 ft /kWó. Fűtése szezononként olyan 90 eft.
Erős hónapban lehet akár 20 eft is. Gyengébb hónapban kevesebb.
tehát nappalival a Ti valamivel nagyobb műhelyetek fűtése a szezononként 120 - 130 eft lehet a drágább árammal. Mint írtad teljesítmény a hálózati oldalról van :
"A teljesítményünk 25+20+20A nappali"
Nem kell mást tenni, mint növelni készülék teljesítményt is. Venni egy 6000 Ft-os tesco hősugárzót, amit topiktárs is javasolt
ha már megvan az a 3db norvég panel azt is használni.
Felfűtésre mindet, hőntartásra csökkentve a teljesítményt.
Biztos hogy nem lesz a havi 125 eft, de az is tuti, hogy a 7500 ft/hónál több lesz !
Akadhat még hőtárolós kályha, de a használtak már kikoptak a piacról. Mivel nehezek, sokáig egyhelyben állnak, kivinni csak szétszerelve lehet és olyankor az alkatrészek szép lassan eltűnnek. Jó találmány volt a hőtárlós... valamikor ... úgy a 80 -as években talán 95 -ig.
De a villany cirka 3 x -osan drágább a gáznál, így csak nehány megszállott gondolkodik még ebben.
Ja nekem is van hőtárolós... 2 is, de csak tartaléknak. Amúgy hőtárolós kályha 6 kW kb. 300 eft.
Ilyen helyekre régebben B tarifával működtetett hőtárolós kályhát használtak. 6, 4, 3.5 kW teljesítményűek léteztek.
Mivel A 1 es tarifára bőven adtak áramot a korábbi ipari fogyasztók miatt - ráadásul 3 fázist - a mérőhelyre, azt a teljesítményt meg kell adja a szolgáltató B tarifára is. ( erről még egy bojler is olcsóbban üzemeltethető, ha szükség volna esetleg meleg vízre. )
Hőtárolós kályha ma is kapható, használtan még olcsóbb.
Az üzemelése viszonylag csendes, szobatermosztáttal vezérelt.
Szerintem egy próbát lehet, hogy megérne, amíg nem készül el a napelemes rendszer.
Ha pedig az is kész lesz arról a hőtároló kályhák továbbra is működhetnének, mert semmivel sem rosszabb hatásfokúak, mint a mostani infrasugárzók, vagy "norvég" panelek.
Valami ilyesmi végeredményben bízunk mi is, igen. (Bár ennél eleinte biztosan több lesz, mert ki kell tapasztalni, hogy éjszakára meddig lehet leengedni a termosztátot, hogy nyitáskor hamar újra meleg legyen.) Ez az összeg, amit megadtam, azért kellett hogy tudjuk: ennél nem lehet rosszabb :)
Hisztor, a tulaj (rokonom) a huzat miatt, én a tavalyi tél miatt, de együtt fáztunk a klímától. Plusz zúgni a parapetes is zúg, ha jól tudom?
30m2-re egy db 6000 Ft-os kvarcz hősugárzó bőven elég. Ha hideg van, kb 500 W megy el, amíg nyitva az üzlet. Tehát 8-12 óra/nap. Az a maximum. Ez is csak 4-6 kWh/nap. Kb. 7500 Ft/hó.
Végigolvastam a topicot, és úgy gondoltam, hogy megírom a mi esetünket is. Mi egy régi, szabadon álló műhelyt alakítottunk át szolgáltató helyiséggé. Az egész alapterülete 30m2, (ebből 10 le van választva raktárnak), 3 m2 vizes helyiség, 7 m2 váró, 10 m2 a főhelyiség. A fal 25 centis sóskúti mészkő, rajta jelenleg kívülről 20 cm kőzetgyapot, belül 2 cm légréssel (szellőzéssel) dupla gipszkarton. A mennyezet beton, azon is van 20 cm gyapot, plusz belül a kartonozás. A lábazati szigetelés vastagságát nem tudom pontosan, de hasonló minőségű. Aljzatot nem tudtunk szigetelni, a belmagasság így is csak 2,20m. Ajtó, ablak kb. a legjobb, amit kapni lehet (sajnos pontos adatokat ehhez sem tudok fejből), az ablakra jövő héten felkerül a hőszigetelt alu redőny is.
3 darab 1500w-os norvég panelt vettünk (gáz nem volt opció, a huzathatás és a zaj miatt a klíma sem). A teljesítményünk 25+20+20A nappali (esztergapad és hasonlók működtek itt korábban), később napelemmel tervezzük kiegészíteni, szaldós elszámolással). 1 panel a váróba kerül, 1 a fő helyiségbe (nagyon túl van tervezve, de a tulaj rettegett attól, hogy nem lesz képes kifűteni), 1 pedig a raktárba, temperálásra, ha egyébként szükséges lesz. (Szükség esetére fali hősugárzó is kerül a vizes helyiségbe.)
A tervezett hőmérséklet a váróban 20-21, a fő helyiségben 24-25 fok lesz. Vettem egy mély lélegzetet, és kiszámoltam, mennyi a maximum, amit a panelek egy hónapban megehetnek, ha napi 24 órában mindhárom folyamatosan megy: 4,5 kW * 24h = 108 kWh/nap, azaz havonta 3 348. Bruttó 40 forintos kWh-díjjal számolva ez kb havi 125 000 Ft, ami nem kevés, de ha a tervezett üzlet nem hoz be ennyit havonta, akkor nem is működtetjük tovább. (Alapdíjat, minden nyavalyát azért nem számoltam, mert az benne van a rendes havi villanyszámlánkban, ami kb 8-9 ezer általában.)
Na és persze ez a legrosszabb forgatókönyv. Mivel a kivitelezés megcsúszott, most kell majd felfűteni, az sokat fog az órába tolni, de utána remélhetőleg nem lesz annyi hőveszteségünk, hogy a paneleknek folyamatosan kelljen mennie. (Szerintem szembe fogják fűteni egymást, és az egyik hőjét érzékelve a másik fel sem ébred, vagy csak nagyon rövid időre, a raktárban meg egyáltalán nem (oda 15 fokot tervezünk kb, kőzetgyapottal tömött gipszkarton szendvics a belső válaszfal.)
Lélekben a legrosszabbra felkészülve várjuk a nyitást, ha életben maradunk, tájékoztatunk benneteket :)
"A "H" tarifa nem érdekel, a barátomnak van és nem igazán elégedett vele."
Ez a rendszer annak jó igazán, akinek klímás, vagy hőszivattyús fűtése van és nincs lehetősége napelemek felszerelésére.
Ha már napelem lesz felszerelve, akkor ad/vesz mérővel érdemes a saját termelésű energiát használni.
Ha csak direktbe lesz használva tárolás nélkül a napenergia, akkor olyan fűtőkészüléket - hőtárolós kályhát, villanyfűtésre átalakított cserépkályhát, villanybojlert - kell hozzá használni, amivel a nappal leadott teljesítményt az éjszakai hőleadáshoz is igénybe lehet venni.
Hűtésre meg tárolás nélkül szintén csak nappal lehet hasznosítani, tehát az ad/vesz mérős megoldást érdemes választani.
No, tegyük fel 60q fa kell neked egy szezonra, legyen a fűtőértéke 3kWh/kg a fűtőrendszered hatásfoka legyen 60%, ez alapján (minden nagyon optimista..) 11000kWh energia kell neked. Ennyit 9kWpeak napelemmező tud neked megtermelni ha nem akarsz hőszivattyút (klíma) . Ide a rozsdás bökőt, hogy ennyi hely nincs is a tetődön (nem lehet) és nem akarsz 4 millát kiadni rá.
A "H" tarifa nem érdekel, a barátomnak van és nem igazán elégedett vele. Egyébként kb. 12 éve van klíma a házban, nem egy igazán legújabb szerkezet, de működik.
Minden képen napelemben gondolkodom. Talán nem vág földhöz a kiadás, mert nem nagy a házam, mindössze 95 m2.
Elegem van abból, hogy minden évben szaladgáljak a vizes tűzifa után és a vízveszteség kapcsán fizetek 30-50 %-al többet a fáért. 50q fa vásárlása esetén ( nem is elég egy szezonra ) ez 30-50 % emeli a vízveszteség, kiszáradás kapcsán az árat. Ilyen gondom nem lenne a villannyal. Ausztriában a rokonok évek óta villannyal fűtenek ( napelemes ) igaz , ott más a kormányzat hozzáállása a környezetvédelemhez.
