Kevés a konkrét info, a műszaki átalakítás módszereire és az üzemelési tapasztalatokra vonatkólag, az egyes dieselmotor típusok különböző érzékenységéről nem is beszélve
nálam tökéletesen működött! bio jó meleg, a benne lévő zsír is szinte folyékony, szűrőt nem igazán zavarja!!! de bezzeg, ha reggelig kint hagyom...:) már csak mágneskapcsoló (szelep?) kéne, oszt jóvagyon..., nem kéne mindig retkelni a cumóval! nem mintha, de amig a csövet kirángatom a kannából, mindig levegős lesz kicsit...
szinte látom, ahogy benzines kollégák irigylik a problémámat...:) de akkor is:)
hétvégén pesten jártam. visszafelé a 4esen meg egy tucat kék mókus virított az ut szélén:) persze ki is intettek, sorelső voltam! jóelőre motor leállít, inkább gurultam halkan pár métert:))
nagyjából minden oké is volt, csak a zöldkártya lejárt!!! vagy két hónapja! poénkodtam öcsémmel, hogy minek a zöldkártya, hiszen "zöld" üzemanyagot használok:) széljárásnak köszönhetően nem panaszkodtak a szagra, pedig nem voltak messzebb, mint 20cm:)
Nem a zsernyákok veszik a mintát, őket nem érdekli mi lötyög benne.
Főként akkor nézegetik, amikor beindulnak a mezőgazdasági munkák, mert a gazdák támogatást kapnak az üzemanyagra, meg még sokminden másra, aztán ha egy traktoros rosszul jár, jól megbírságolják, meg elúszik a támaogatás is, aztán kétszer meggondolja a mókus, mit önt a traki tankjába.
Aztán, ha nagyon büdösítesz és összefutsz a brigáddal, előfordulhat, hogy bele kukucskálnak a tankba.
Emlékszel még a pigwater-re? Egyszer mutattam, lötyögtettem egy palackban. Feltettem egy szekrény tetejére azóta is ott áll, a tulajdonságai azóta sem romlottak. Nehogy egyszer véletlenül beleigyak, amikor megszomjazom.
Egy jó szerződéssel max. évi 6000 tonna alapanyagot lehetne leszerződni.
A repce kilóját 60-70Ft-ért vették meg...akik meg leszerződtek, azokat jól megszívatták 58Ft/kg-os árral. Napraforgó pedig 100Ft/kg és mindent eladtak üresek a magtárak...... Étoil ár nemsokára a csillagos ég magasságában lesz, 300Ft alatt már sehol sincs oil.
>1.088 euróért tankoltam HIVATALOSAN bio dieselt, >amiről a nevemre kiállitott SZÁMLA is van.
És mennyiért adják literjét???
>"Akinek van füle a hallásra halja....."
Értem én hogy gőzgép! de... az a kérdés, hogy amikor mintát vesznek a tankodból, mit keresnek, néznek, a metilésztert, vagy a bioba kevert adalékanyagot?
Ha a metilésztert is és az adalékanyagokat is nézik, akkor könnyen bajba kerülhet a polgár.
Pl. Ha találnak metilésztert és nem találnak adalékanyagot akkor mi van?
Vagy ha találnak metiésztert és nem passzol a jódszáma az RME-vel, mert napraforgóból készült akkor mi van?
Azért mielött valaki fillérekből akar visszatáplálni energiát a hálózatba, gondolkodjon el egy kicsit, az azért nem úgy van, hogy veszek egy generátort ócsóért aztán bedugom a konnektorba, hogy nyomja az áramot visszafelé, a szolgáltató meg tölti a pénzt a számlámra...
Nem fog a szolgáltató mindenféle tákolt gépet ráengedni a hálózatra, annak egy bevizsgált, a hálózattal szinkronizált gépnek kell lennie.
Meg a szomszédok is fel fognak jelenteni a folyamatos bűz miatt, akkor meg majd a hatóság lesz a köcsög, mert előírja a füstgáz tisztítót...
Értékes portéka manapság a használt olaj, ha kiteszel gyűjtőedényeket, még az edényt is ellopják. A lustábbja meg a használt olajat leküldi a budin keresztül a csatornába. Bocsi, de ez van manapság. Jobban jársz, ha adsz egy kis zsebpénzt + jutalékot pár gyereknek, hogy szedjenek össze egy kis olajat, vagy a pecsenye és krumplisütő bódénál felajánlasz egy kis összegget az anyagért jut is marad is alapon, hogy a biofilter se haljon éhen.
Minimál pénzből a következőt ajánlom:
90000Ft-tól lehet venni a kínaiaktól eldobhatós dízelmotoros szinkrongenerátort 4-6-10 kW-osat, a hűtésrendszerét kell megpiszkálni egy járulékos hőcserélővel, amit sorba kell kötni a gázkazánod hőcserélőjével. Rádolgozol a gázra, a hőkapcsoló meg hamarabb lekapcsolja a gázt.
A bioanyagot meg szűrni kell és fel kell melegíteni rendesen, mielőtt beküldöd a dízelmotorba, mivel a hondáról koppintott kínai eldobhatós dízelmotor direkt befecskendezésű.
Vagy még jobb, ha Németországból hozol be bontásra valami előkamrás motorral rendelkező dízelautót 25000HuFt körül már találsz gépet.
Az utiköltség és a gép ára jó esetben a bontott alaktrészek árából visszajöhet.
Egy 60kW-os motorral már rendesen lehet fűteni. Össze kell mókolni egy generátorral, talán a legjobb megoldás szigetüzemben járatni, akksikra dolgozni vele.
mentem ma egy nagyobb kört tisztán használt cuccal... mikor a motor faszául bemelegedett, akkor az anyósülés előtt lévő vénuszos kannába áttoltam a két csövet (szívó-visszafolyó). ez a cucc kb. szobahőmérsékletű volt, illetve inkább olyan 15 fok körüli! viszonylag zsírmentes, szépen szűrve és ülepítve. szépen ment vele, nem is füstölt sokkal nagyobb mértékben, mint az 50-50-es keverékkel:) fél órás állás után azért kehelt egy kicsit indításkor, és az alapjárat se volt 100%-os. de mondom, tisztán étolaj, semmi gázolaj, vagy benzin! a szűrők se fűthetőek... ugyhogy a kéttankos rendszer (már ha hordozható a második tank!!!) szépen müxik télen is, mert ilyenkor a kis zsír ami egyébként ilyen hőmérsékleten látványos, szobahőmérsékleten eltűnik! uff...
Én valami kissebre gondoltam valami házmegoldásra a pincében max 5-10Kwh os ra októbertől márciusig menne és a hőenergia se menne pocsékba rásegítene a fűtésre. A használt étolajat pedig a közeli lakótelep lépcsőházaiból szerezném be gyűjtőedények kihelyezésével az egész rendszerre 4- 500000Ft-ot szánnék.
Vannak spéci nyersolaj motorok, első lépésben tesztelni kell az üzemanyagot, kb. 2 millió HuFt egy teszt. Bio cuccal érdemes járatni. És tőlünk nyugatabbra lerakni az erőművet. Németországban kb. 0,19 Eu/kWh-t adnak a villanyért zöldenergia támogatással. A támogatás mértéke évről évre csökken egy kreditpont rendszer szerint. A kelettkezett hőenergiát is hasznosítani kéne valahogy. Nem egyszerű feladat. Ha van a témára befektető, max 1 MW-ig lenne 5letem az üzemanyagra is... Ha érdekel, és bevennél az üzletbe, akkor magánban folytassuk a csevegést. A CO2 kvóta miatt a németek támogatják az ilyen irányú beruházásokat.
Én 2006-ban állásfoglalást kértem a Környezetvédelmi Felügyelőségtől használt növényi olajokkal kapcsolatosan. Rendesek voltak, kinyomtatták nekem az ide vonatkozó jogszabályokat.
Forrás ComPlex Jogtár ATI-KTVF Lezárva: 2006. január 9. Hatály: 2006.I.1. 98/2001.(VI. 15.) Korm. rendelet A veszélyes hulladékkal kapcsolatos tevékenységek végzésének feltételeiről
A hulladékgazdélkodásról szóló 2000. évi XLIII. törvény a továbbiakban Hgt. 59. § (1.) bekezdés c) pontjában foglalt felhatalmazás alapján a Kormány a következőket rendeli el:
A rendelet hatály kiterjed: (2) az (1) bekezdés a) pontja szerinti veszélyes hulladéknak minősülnek: a) a kölön rendelet szerinti hulladékjegyzékben szereplő veszélyes hulladékok b) az a) pont szerinti jegyzékben fel nem sorolt, de a Hgt 2. számú mellékletében meghatározott veszélyességi jellemzők bármelyikével bizonyítottan rendelkező hulladékok.
1. számú melléklet a 98/2001. (VI. 15) korm. rendelethez A hulladék veszélyességének vagy veszélytelenségének megállapítására irányuló eljárás részletes szabályai
Van itt több pont ami nem érdekes...E) pont, ami ide vonatozik
E) A hulladék környezeti veszélyességének a megállapítása Veszélyes hulladéknak kell tekinteni ezen mellékletben - természetük és keletkezésükhöz vezető tevékenységük alapján - felsorolt hulladékfajtákat.
(Itt pontokba szedve le van írva néhány teszt ami megállapítja a veszélyességet itt van egy kitétel mely szerint)
3.1. A Hgt. 2. számúmellékletben felsorolt veszélyességi jellemzők közül legalább eggyel rendelkező hulladékok:
(És számozva jön a felsorolás)
8. Ásványolajok és olajkat tartalmazó anyagok 9. olaj/víz, szénhidrogén/viz keverék
3.2 A Hgt. 2. számú mellékletben felsorolt veszélyességi jellemzők bármelyikével rendelkező hulladékok, ha tartalmazzák a 4. pontban felsorolt bármelyik összetevőt:
19. állati vagy növényi eredetű szappanok, zsírok, viaszok 38. növényi olajok
Úgyhogy a Hgt 2-től függően a növényi olaj is lehet veszélyes hulladék.
A Hgt 2. számú mellékletét nem találom. Akit érdekel, nézzen utána.
Ha valaki hulladék tulajdonossá válik, akkor bizony kötelessége minőssítetni a hulladékát, ameddig nincs minősítve addig úgy kell tárolni, mintha az lenne. Utána tudtok nézni, kiindulási alapnak a fenti jogszabályok jók.
Ha épp nem régebben. Maga a biofilteres csákó vallotta be hogy az egész rémhírterjesztés, de nekik kedvező:)
Az áram betermelésnél az új mérő kötsége természetesen a fogyasztóé, de ez sem tisztázott hogy hogy lesz. Léteznek ilyenek, de ha most bemennél hogy ilyet akarsz, azt mondanák, hogy jövő év elején fáradj vissza, addig el se kezdik:( ELMŰnél legalábbis.
Köszönöm a hozzászólásodat
Ha jól vettem ki szavaidból a szolgáltató csak a saját fogyasztásom mennyiségét engedi visszatáplálni 40Ft/kwh ért. Mivel a villanyóra nem képes vissza felé forogni gondolom ehhez is átalakítás kell ami megint csak az én költségem? Ha a szolgáltató csak 31-Ft áron venné át még akkor is megérné persze ha ingyen lenne az olaj ha valami konyhával vagy kifőzdével meg tudnák egyezni.
Az a probléma, hogy ez a betermelek-eladok téma nem a kisembereknek lett kitalálva. (Még mindig ebben az országban vagyunk:)
Az egyetlen értelmes módja, hogy a saját fogyasztásodat csökkentendő visszatermelsz. Így pénzt nem kapsz, de jóváíródik a számládon a betermelt mennyiség. (És jobban megéri, max. 31ért veszik, de az alapdíjas kategóriába meg 40ért kapod)
Az engedélyezést a jövőre esedékes piacnyitás cirkusz miatt ismét homály fedi...
Sziasztok érdeklődni szeretnék hogy csinált e-már valaki aggregátor átalakítást dízelről fáradt olajossá és hogy meg érte e. Számolgattam 1 kicsit arra jutottam hogy csak 1 esetben érné meg az egész ha a áram szolgáltató átvenné tőlem a megtermelt áramot. Olvastam 1-2 szélkerekes fórumot és ott az a probléma hogy a szolgáltató nem veszi át mert fél a viharban fellépő nagy áramingadozástól. Azt hiszem ez esetben más lenne a helyzet mert ez itt nem fordulhatna elő. Várom a tapasztalt fórumtársaim hozzászólásait.
nem néztem mennyire lötyög, de ez lesz majd az első:) gondolom persely nélküli o gyűrű csere csak ideiglenes..., de egyenlőre ez is megteszi. nem vészes a folyás, de idegesít, hogy cseppen a nedű:)
Nem szimering az, csak egy "O"-gyűrű. Akkor szokott folyni, ha elkopik a tengely/persely, többnyire ezeket is cserélni kell. ( a gázkar közép állásában nézd meg, mennyire lötyög ) A cserénél arra kell vigyázni, hogy a tengely ne feszüljön meg, könnyen eltörik a rajta lévő "villa", valamint a gázkar ugyanabba a helyzetbe kerüljön vissza a tengelyre. ( vannak rajta jelek, meg a tengelyen a bevágás )
ja! a gázkar tengelyénél lévő szimeringemnél "dől" a cucc, meg az adagoló fedele alatt lévő tömítés sem az igazi. mekkora művészet kell ahhoz, hogy ezeket kicseréljem? golfon sose cseréltem még:) ha szétkapom akkor nem kell utána valamit állítgatni? mármint műszerrel?
a legutolsó adagoló amit szerelgettem, egy szekrény méretű volt a BMP-ben, na annak semmi köze ehhez:)
egyébként azon csodálkozok, hogy Rudolf Diesel mogyoróolajjal kísérletezett, és a mai emberek nagy része meg csodálkozik azon, ha a diesel motor étolajjal is képes működni.. hát hozzászokott az ember a kőolajszármazékhoz az tuti. Rég volt már 1897 A kőolaj maradjon csak a föld alatt, a megmaradt és összegyüjtött használt olajat meg nem külföldre kéne vinni :(
psp: az ifák általában eszik a motorolajat is azért van olyan szaguk amilyen...
50-50ben nyomom a témát + kis benzin egyenlőre annyit csináltam hogy tankoltam gázolajat 20l-t a maradék 20liter 50-50hez. Szal most 25-75 lehet az arány... és szépen indul :)
na gyerekek, én most állok le tavaszig az anyaggal, mert 2fok környékén dadogva indult be a motor, míg nem melegszik fel. Anníit meg úgyse járok, hogy melegen öntsek hozzá még egy kis anyagot. Amúgy egyre több autót "érzek" az utakon, és nagyon örülök neki, hogy más is használja, nem viszik ki külföldre,hanem mi használjuk el. Bár így is rengeteget kivisznek, amit mi is el tudnánk tüzelni :(
Sok sikert annak aki tovább is használja, hőcserélővel, vagy vízmelegítővel stb.
voltak nemrégiben indítási gondjaim. átnéztem az izzítást, a relék kontaktjait, minden létező dolgot, de semmi se segített! önindító alig akart forogni, de ha forgott is, vagy indult vagy nem:) már arra gondoltam, hogy szétszedem az önindítót, hátha ott szorul valami, amikor látom, hogy a RÉZ testkábel VAS fülecsekbe van beleszorítva... szorítva??? inkább csak ugy lötyögött:)) na ezt lecserélve olyan szépen teker az indítómotor, hogy öröm hallani! eddig melegen sosem indult izzítás nélkül, na mostmár ez is rendben van!
"tapasztalatom szerint a márkás és nagyon drágák sem bírják egy évnél tovább úgy, hoyg végig izzítsanak,"
Nekem meg az a tapasztalatom, hogy az a Bosch gyertya amivel vettem az autót, még 8 évig bírta nálam. 8 év után 1db tönkrement.
"Ha teljes hosszában felizzik 8-10 sec alatt akkor az tökéletes, "
Sosem fog teljes hosszában felizzani, nincs is rá szükség, mindössze 4-5mm lóg be a kamrába. A 8-10 másodperc a lassú izzításúakra igaz, a gyorsaknak elég 4-6 sec.
Egyetértek az olcsóbb/drágább izzítógyertya véleményeddel. Én az olasz EuroCarb márkát használom és használtam minden tipusú autómban. Soha semmi gondom nem volt velük, nagyon olcsóak és megbízhatóak. Nagetív példát is tudok mondani. Az UNIX tipusú izzítógyertyákra gondolok amik 2-3 izzítás után fizikailag elégnek. Ezek csak pár százalákkal olcsóbbak mint az EuroCarb, de gyakorlatilag használhatatlanok. Bosch, Beru, stb méregdrága gyertyák semmivel sem tartanak tovább, mint a fent említett EuroCarb szerintem.
az izzítógyertya egy érdekes kis állat, tud furcsaságokat okozni. Ha lekötöd a vezetékeket róla akkor meg lehet mérni az ellenállásást, olyan 3 Ohm körül szokott lenni az ellenállása. Ha szakadt akkor nem tudsz rajta ellenállást mérni.
Ha megvan a mért ellenállás akkor az nem azt jelenti hogy jó is a gyertya, csak azt jelenti, hogy működik valamelyest.
A teljes vizsgálathoz ki kell csavarni a blokkból a gyertyát és egy vastag vezeték darabkával az akksi sarukhoz hozzá kell érinteni és mérni kell hány másodperc alatt izzk fel élénkpirosra és hogyan. Ha teljes hosszában felizzik 8-10 sec alatt akkor az tökéletes, ha csak a hegye izzik fel akkor az már kuka. Minden tél elött érdemes ezt a vizsgálatot megcsinálni és akkor is ha valami gond van az indítással.
Én évente cserélem az izzítógyertyákat, igaz a legolcsóbbat veszem mindig, saját tapasztalatom szerint a márkás és nagyon drágák sem bírják egy évnél tovább úgy, hoyg végig izzítsanak, ezért nem éri meg a drágát venni, inkább évente cserélem.
A 4 mágnesszelep 2 a szívóágban, 2 a visszafolyóban a gázolajszűrők után. Így csak az adagolóban lévő anyagot kell átmosni. A műszerfalról egy 2 állású kapcsolóval válthatom.
Villanyos TDI. Elsőre én is valami vészprogramra gondoltam, de végülis erőlködik, ha lassan is de felkúszik 3000 fölé is a fordulatszám. Dugulásra nem gondolnék, egyrészt mert most cseréltem, másrészt meg akkor rángatnia is kéne, meg leesne az alapjárat tartós gázadás után, szóval volnának ráutaló jelek.
A probléma szerintem az, hogy a tankod valószínüleg jó trutymós lehetett és mivel nem hígult fel a beleöntött benzin a kevés gázolaj miatt így jó hamar kioldotta a koszt a tankból ami valahol dugulást okozott. Első körben a gázolajszűrőt cseréld ki újra, ha továbbra is ugyanúgy viselkedik a motor akkor viszont érdemes teljes üzemanyagrendszer (tank+csővezeték+szűrő+adagoló) teljes tisztítását fontolóra venni.
Hallottam már olyat, hogy X5 3.0d kollega rossz töltőpisztolyt választott egy sztrádás tankolásnál és ez már a kivezetősávban történő fullos gázadásnál nyilvánvalóvá vált - tréleres továbbmozgatást kellett igényelni.
A tiszta kero szvsz nem tesz kárt se az üzemanyag ellátó rendszerben, se a turbóban (nemtrégiben szert tettem egy kevésre és megmérettem a viszkozitását , a forrpontgörbéjét, a kéntartalmát) , legalábbis rövid távon biztosan nem. (Bizonyos surlódó alkatrészek gyorsabban kophatnak, de azt nem egyből tapasztalod.) Ha jelentős mennyiségű benzint is tettél bele, akkor már más lehet a helyzet. Én nem hiszem, hogy a turbóban lenne a hiba (de ezt a legkönnyebb ellenőrizni turbónyomás méréssel) , de mivel a petróból több bemehet azonos nyomás mellett, mint a gázolajból, az lekormozhatja a geometriát(ha van), de ez se történik meg a tankolás napján, így inkább az üzemanyag ellátó rendszerben lehet a hiba.
Nem állt valami vészprogramra a géped?
Tisztítókúrát 3 deci adalék/50 literes tankolással szoktak csinálni!!!
Gyerekek, a túl sok benya+keró okozhat kárt egy TDI szenzoraiban?
Akartam egy tisztító kúrát a szűz TDI motoron, mielőtt gazdaságosra állítom, és kapott olyan 3L keró+benzin beöntést, véletlenül majdnem üres tankra. Tippem szerint olyan 50-60 km lett volna még száradásig, nameg gondolom az üres tank sem üres igazából, de azóta nincs turbó hatás. A fütyülő hang jelen van, de gyorsulás az nincs. Hirtelen rémületemben kapott rá 45L gázolajat, ami semmit sem segített. :(
Hát, külön... De a benzinkúton csak nem önthettem. Előbb 25 liter gázolaj, aztán a növényi, amit spurival, meg hexánnal (de sajnos csak kevéssel) kezeltem. Azóta töltöttem rá hexánt, meg tankoltam rá benzint 2-2 litert, de csurig lett így megrángatni is alig mertem a kocsit. Melegen amúgy ragyogóan megy. Amit a keveredésről írsz az igaz lehet, de akkor utoljára tankoltam étolajat. A gazdasági számítással meg totál egyetértek, persze kérdés, hogy ki mennyiért szerzi be. 20-30% 150-200 Ft-os anyag alig csökkenti a költségeket, ki tudja, hogy az égés hatásfoka miatt egyáltalán jobb-e, kevergetni, kannázni, kockáztatni... A kocsim meg fogyaszt 5 litert.
Külön-külön öntötted bele? Mert akkor lehet, hogy a sűrűbb bio leült az aljára és tisztán azt kapta a gép, ha betöltöd a hexánt, azzal is az lesz a gond, hogy nem fog akarni elkeveredni. Én a bio-ról, mint üzemanyagról letettem, mert 1 liter bio-hoz 3 liter petróleumot kellett tennem, hogy ugyanazt a viszkozitást előállítsam, amivel a Shell V power dízel rendelkezik. (50 C-on Engler viszkozitásmérővel mérve) Gázolajhoz csak nagyon keveset adhatnék (20%), hogy ne vigye el nagyon a folyékonyságát. Így meg abszolut nem éri meg gazdaságilag.
Törtem sokat az agyam ezen a kenőképességen, meg próbáltam utánajárni. Végülis arra jutottam, hogy két dologtól függ. Egyik tényező a folyadék viszkozitása. Bármennyire is meglepő, a sima vízzel is lehet siklócsapágyat kenni, ha megfelelően vannak méretezve a rések meg a felületek nagysága és a vízrávezetés nyomása. A másik paraméter meg a kenőfolyadákban lévő adalékok minősége. Ezek az adalékok rátapadnak a fémek felületére és ezen a védőrétegen csúsznak el a felületek egymáson. Most ne Metabondra meg Prolongra gondolj, csak magukra a jó öreg gyárilag az olajba tett vegyszerekre. Mióta kéntelenítik a gázolajat, ez a felületi kezelő hiányzik a dízelolajból, legalábbis egyesek szerint, mert a MOL esküszik rá, hogy pótolja valahogyan. Sokan azt mondják tőlünk nyugatabbra egyszerűen nem mennek tönkre a dízel adagoló rendszerek, itthon meg gyakran, tehát hajlok a MOL-lal ellentétes véleményt elfogadni. Ezért most azon agyalok, hogy a bioolajat érdemes-e kenőképességjavító adalékként (5-10%)-mert picit nem árt viszkozitást növelni- használni, ha meg tudom oldani, hogy ne gyantásodjon. De télen ez sem megy, mert már kis mennyiségben is kikristályosodik a gázolajból.
Jobbanmondva az megérne egy misét, hogy miért indul szarul. Mondjuk nincs meg az égéshez szükséges hőmérséklet a levegő összesűrítéséből, ezért van elvileg az izzítógyertya, ha jól tudom. Akkor, mondjuk izzít a gyertya, miért nem indul mégse? Nem tud porlasztani a csúcs, nem oda lövi a sűrűbb, és kevesebb anyagot, vagy mi a rák?
Oké, én biztos, hogy nem kötözködésképpen javítottalak ki. De a nyers növényolaj véleményem szerint méginkább problémás, ha már az RME sem jó egyes üzemanyagrendszereknek. Elhiszem, amit a kenőképességről írsz, de túl szép lenne, ha egy olyan üa., ami normális helyeken a kúton kapható nem felel meg egy motornak, a nyersen kicsavart olaj meg összekeverve ezzel-azzal pedig igen. Ráadásul valószínű, ahogy írod is, hogy a kenőképesség adalékolással könnyebben javítható, mint a viszkozitás, amihez gyakran 50% feletti "adalék" kell, még hagyományos motorokhoz is.
Ja, az én kocsim is elvesztette a nyersolaj-szüzességét, a kb. 50% go 50% nyers + 3 deci hexán + fél deci spuri (piros) a teli tankba (50l), nem igazán tetszik neki hidegen. Alig indult el, gondolom került a frissen cserélt motorolajamba is, füstölt, és dadogott, gázzal kellett megtartani nem is alapjáraton, hanem inkább 2000 körüli fordulaton pár percig. Szerintem nem is az izzítás érdekelte, hanem nem tudott eleget szívni az anyagból az adagoló. Lehetett reggel vagy 18 fok. Nyomok neki még vagy két liter hexánt. Rátankolni nincs is elég hely.
Ezt én is így gondoltam. Ha a sűrűbb trutymóból taposol ki hasonló menetteljesítményt a pumpa kénytelen lenne növelni a nyomást, ha pedig korlátozza a nyomást valami beavatkozószerv, akkor szarul fog menni a kocsi, mivel nem mehet elég kaja. Mondjuk legkevésbé RME esetén lehet ilyesmi, annál csak jó hidegben. A nyers növényolaj a problémás.
Azért ennyire nem egyszerű a kérdés. A CR motorok nyomásvezéreltek, a viszkozitást nem tudják mérni, így a sűrűbb üzemanyagból kevesebbet fognak befecskendezni. (gyengébbnek tűnik a motor) A PD motor kényszer befecskendezéses, ez a csökkenő résveszteség miatt többet fecskendez be ( mint a mechanikus adagolósok is ) Viszont üzemmeleg állapotban az üzemanyagok közel azonos viszkozitásúak, így mindez csak a "hideg" üzemanyagokra igaz. Hidegen valóban nagy terhelést jelentenek a meghajtásra. ( nem árt sűrűbben cserélni a vezműszíjat ) A magasnyomású dieselek is csak teljesterhelésen és max fordulaton dolgoznak a maximális nyomáson, egyéb üzemi helyzetekben ennek a töredékével működnek.
Ha itt valaki "bio"-t mond, az nagy valószínűséggel natúr sajtolt olajat jelent, ha valahol, valamelyik gyártó info kiadványában vagy kezelési kézikönyvében biodízelt írnak, az meg szinte biztosan RME-t jelent. Szóval körülírás nélkül nem egyértelmű, hogy ki mit ért alatta, ezért írtam amit.
A gázolaj kenőképessége nem túl jó, de tény hogy van neki valamennyi és ha az a kicsi se lenne, akkor párszáz kilométer alatt kaput lenne a gázolaj rendszer. Az RME-nek meg még ettől a kevéstől is kisebb van, ezért tiltják bizonyos gyártók bizonyos termékeikben a használatát. A go kéntartalmának csökkentése még ezen a kenőképességen rontott, mert a kénvegyületek odatapadtak a fémfelszínekre és gátolták a kopást. (Nézd meg a motorolajok aktív komponenseinek a vegyületeit és cink, kén, foszfor tartalmú anyagokat fogsz találni) Talán ezért nem hülyeség valami kis hamutartalmú kétütemű motorolajat adni a dízelolajhoz.
Teljesen igazad van abban, hogy nagyon fontos , sőt minél nagyobb a nyomás, annál fontosabb az üzemanyag viszkozitása. Viszont nem egy viszkozitásra van a rendszer tervezve, hanem egy viszkozitás tartományra - mivel ugye a gázolaj nyáron dugóban akár 90-100 C fok is lehet, télen meg -30, és ezek között a hőfokok között a viszkozitás nagyságrendet változik és a rendszernek ezt a nagyságrendet tudnia kell kezelni. Vagyis ha összemixelsz egy elegyet gázolajból meg repce, vagy napraforgóolajból, aminek a viszkozitása 20 C-on lesz annyi, mint a gázolajé -20-on, akkor a legkényesebb befecskendező rendszernek is el kell vele mennie, főleg, hogy a viszk leginkább hidegen számít, mert a motorhőmérséklet emelkedésével a különböző olajok viszk értékei kiegyenlítődnek. (Itt most a gyantásodási hajlamot elhanyagoltam.) Csak aztán nem szabad télire is ezt a keveréket használni!
Mindenesetre az RME (a repceolaj metil-észtere) a legelterjedtebb, sőt talán az egyetlen hivatalos biodízel üzemanyag. Az összes nyers növényolaj glicerin-észter, ezek nem biodízel üzemanyagok. Ráadásul kötve hinném, hogy itt a kenőképesség szerepet játszik, a gázolajé se lehet túl jó. Inkább a viszkozitás lehet probléma a nagynyomású dízelekben. Szerintem alaposan megnöveli az alkatrészek igénybevételét a sűrűbb anyag átkényszerítése ugyanazon keresztmetszeten. Szerintem, ezért szeretik az öregebb dízelek, ahol nem ezer bár feletti nyomások játszanak. De gondolom, az adagoló itt is nagyobb nyomatékfelvétel mellett tolja be ugyanazt a kajamennyiséget.
Az olaszok nyilván az RME-t tiltják, aminek kimutatottan a legrosszabb a kenőképessége, a bio meg glicerin-észter, ami nem télen, nem eltúlozva műszaki egyetemi vizsgálatok szerint is alkalmazható a legmodernebb dízelekben is, legutóbbi olvasmányom szerint 20%-ban. -18 fokon azonban 3:1 petróleum:bio szépen kristályosodik, kb úgy, mint a nyári gázolaj.
Érdekes, de van néhány CR modell, ahol ugyanazt a gépet meg lehet venni RME engedélyezéssel, meg anélkül is. (BMW Bosch rendszere) A Fiatban milyen CR van?
A National Geographic októberi számában igen kimeritő értekezés olvasható bio üzemanyagok előállitásával, forgalmazásával, és a jövő igéreteivel foglakozó cikksorozatban. Ajánlom figyelmetekbe, érdekes és tanulságos!
Egytankos rendszerhez való "salátaolaj" elektromos előmelegítő 340W-os teljesítménnyel, majd ha a hűtővíz már meleg, az melegíti, a villanyt meg lekapcsolja. 1500 ojro meg a megtakarítás éves szinten, ha 10 lityi/100km a fogyasztásod, de az éves kilométerszámot meg elfelejtettem..............
A bx-ekben is max 15 másodpercig van izzítás a gyujtás ráadásától függetlenül attól, hogy jár e a motor vagy nem. Igaz a bx már elég öreg konstrukció, ott még nem volt probléma a környezetvédelmi megfontolás az izzításnál. Viszont a zöldkártyánál simán teljesítette a 19 éves 300.000-en felül futott gép a normákat.
Többnyire minden dieselnek ( amiben izzítógyertyák is vannak ) van utóizzítása, erre a biztos és viszonylag "lágyabb" járás, és környezetvédelmi okok miatt van szükség. Hogy ez milyen hosszú az típus függő, van amelyik 3percig is izzít.
Ez nyilván így van, de nekem mindig a pöc-röff volt a fontosabb, mint az, hogy félperces köszörülés után még izzítson. Ha mindkettő fontos, de nem tudja a relé, be kell építeni egy további relét, vagy egy kapcsolót utóizzítónak. Nekem nem szokott gáz lenni a beindulást követő első perc, igaz nem hajtom a kocsit étolajjal, vagy motorolajjal, se keverékkel.
De a Sejátban csak akkor van úgy fél perces plusz izzítás, ha jár a motor. Ha nem indítok a lámpa elalvása után, akkor pár másodperc után kattan a relé és nem izzít tovább.
Ezért nem érdemes "okosan" megvárni az indítással azt a plusz 5 mp-et, mert akkor kimarad ez a mutatvány...
Gázolaj, kerozin, benzin. Mindegyik kőolajpárlat szóbajöhet, amelyik magasabb lepárlási szinten áll, mint a motorolaj. Motorolaj tapasztalatom: 20l fáradtolaj+15l gázolaj+1l denszesz. Ezt alaposan összekeverve legalább 48 óra ülepítés. Lefejtés után jöhet jöhet 2l benzin majd keverés és bele a tankba. Ez elég brutlis arány, de pl egy öreg 3000-es 6 hengeres Merci eljárt vele. Itt ugye megint lehet felmagasztosítani a soros adagolót :) A forgóelosztósba 15+15+1+2-est használtam. Valamelyik régebbi hozzászólásomban írt kokszosodáson kívül más gondom ott sem volt.
Ha Te kerozinnal tudsz inkább olcsón manipulálni akkor az 50:50% mindenféle egyéb cucc nélkül menne sztem, de nem gyakorlati tapasztalat csak amolyan megérzés a sok évi "házi vegyészkedés" után :) Benzint 15-25%-nál nagyobb arányban ne használj, de ez sztem kevés viszkozitáscsökkenést jelent, tehát nem elégséges. Kell a kero vagy a gázolaj még a naftához.
Üzemanyagszűrő cseréjére a figyelemfelkeltő jel a kocsi drasztikus teljesítménycsökkenése lesz.
Nekem is az összes (volt vagy 10 féle az elmúlt 16 évben) diesel autóm hamarabb lekapcsolta az izzítás visszajelzést, mint ameddig az izzítás valójában tart. Én az izzító relé kattanását szoktam fülelni és után azonnal indítózom. GYengébb hallásuak könnyen megoldhatják egy, az izzítórelére kötött visszajelző lámpával, hogy lássák az izzítás valóságos idejét. Mindegyik márka, mindegyik állapotú és minőségű motorja indult ezzel a módszerrel. Amúgy, ha a tervezők szerint járunk el, tehát lámpa kialszik utána indítás, majd még jópár másodperc izzítás már járó motor mellet, ez nem butáság. Nyilván egy frissen beindított motorban még a járás ellenére sem szalad fel a hőmérséklet a megfelelő üzemi szintre. Ezért a tovább dolgozó gyertyák bizony simíthatják a bizonytalan járást és a füstölést is csökkenthetik. Ezek nyilván az elvek :) viszont kopottabb, öreg motoroknál kell a trükközés dupla/tripla izzítás a stabil hidegindításhoz.
Gyakorlati tapasztalat, nyugodtan rakhatod bele. Nekem a bevállt keverékem Merci-s koromban 20l bio+4l gázolaj+1l benzin. Ha éppen volt, akkor ment bele Alkohol 5l, de enélkül is indult hidegen, melegen, stabilan. A motor nekem is csendesebben járt és jobban húzott alacsonyabb fordulaton. Magas fordulaton gyengébben muzsikált és füstölt, de ezt már párszor megvitattuk. Leginkább a benzin okozza a jelenséget.
szerintem a biofilter ingyen viszi az olajat!!! tőlem legalábbis! számla helyett csak egy kis fecnit ad, hogy nem én öntöm az évi 1000 litert a lefolyóba... ugyhogy ha beajánlasz a maszeknak egy kis pénzt, szerintem neked fogja inkább adni:)
Nálam gyárilag 5mpig ég a lámpa, és további 10mpig izzít. Persze az előző tulajok valamelyike jól széjjelk..ta a dolgokat, mert 5mpig van tényleges izzítás. Akkor mértük ki az öregemmel, amikor megpurcant az egyik tranzisztor az izzítóelektronikán. (mire nem jó egy vill.mérnök a családban, komplett bontott elektronika helyett fater a polcról vette le a másik tranzisztort, hipphopp be is forrasztotta nekem :) )
Nem tudtok vmi helyet ahol max 200ft-ig van bármilyen jellegű nafta? Étolajnak is elszabadult az ára mindenütt... végigjártam egy halom lángosost meg éttermet, ott meg kidobtak a biofilteres "varázsszóval", meg a "számlát is adnak"szöveggel :(
Ha nincs valami hamar, jövőhéten jön a beninzkút :( (egy év után :) )
Amúgy szerintetek fáradt motorolajat mivel érdemes hígítani, benzinnel (mert az van kis mennyiségben folyamatosan ingyér) vagy kerozinnal? (ez meg lesz elvileg, nem ingyér, de elvileg ócsón)
"Nem tudom, hogy ki hogyan szokott izzítózni és indítani. Nekem az izzítás lámpám 10 másodpercig világít a műszerfalon, majd elalszik, de még további 5 másodpercig van izzítás, ezt műszerrel kimértem amikor cseréltem az izzítógyertyákat. Reggel a hideg motort eddig mindig úgy indítottam be, hogy 1 izzítást kivártam, majd gyujtás egy pillanatra levéve, és újraizzítok, majd amikor a második izzítás visszajelzése is kialszik akkor kezdtem el tekerni a motort az önindítóval. Álltalában eszméletlen fehér és büdös olajszagú fűstöt nyomott az első 1 percben.
Most kipróbáltam azt a variációt, hogy a második izzitás kb 3. másodpercében elkezdtem önindítózni, szinte azonnal beindult, az izzítás még tovább megy kb 12 másodpercig a járó motornál és meglepődve tapasztaltam, hogy a nagy fehér füst eltünt, alig észrevehetően füstöl csak a kipuffogó, a szag is sokkal gyengébb, alig észrevehető."
Ebben valószínűleg sok variáció létezik, eltérnek a különféle kocsik megoldásai. Az én öreg Opel-emben a lámpa elalvása után még vagy húsz-huszonöt másodpercig izzít, ha addig nem indítok. Hidegen, és hidegben ezt is szoktam tenni, mert az izzítórelé kattanását jól hallom. Ilyenkor pöcc-röff. Nem alternatív üa-ról beszélek, sima növényolajról, keverékről nincs tapasztalatom. VW-kben, vagy legalábbis egy részükben, és asszem japánokban is létezik utóizzítás, ami a beindulás után még izzítja a gyertyát, segítve a hidegüzem leghúzósabb, kezdeti részét.
Öreg verda 50%-os tacskóssal még jól indul, de már rángatódzik a motor az első fél percben. Új izzítógyertyákkal is 2 izzitás kellett neki. Bemelegedés után semmi gond.
100%-os tacskóssal baromi nehezen akart beindulni, piszokul rángatódzott a motor, néha leált, bemelegedés után már nem állt le, de 2000 ford alatt rángatódzik a motor, nem annyira mint hidegen, ilkább olyan érzés, mintha ki-ki hagyna egy henger.
90%-os tacskós + 10 % benya, indulás sokkal könnyebb, a rángatódzás szinte teljesen megszünt hidegen, talán az első 10 másodpercben érezni indítás után. A motor erőteljesebb, melegen nincs rángatódzás.
Másik téma.
Nem tudom, hogy ki hogyan szokott izzítózni és indítani. Nekem az izzítás lámpám 10 másodpercig világít a műszerfalon, majd elalszik, de még további 5 másodpercig van izzítás, ezt műszerrel kimértem amikor cseréltem az izzítógyertyákat. Reggel a hideg motort eddig mindig úgy indítottam be, hogy 1 izzítást kivártam, majd gyujtás egy pillanatra levéve, és újraizzítok, majd amikor a második izzítás visszajelzése is kialszik akkor kezdtem el tekerni a motort az önindítóval. Álltalában eszméletlen fehér és büdös olajszagú fűstöt nyomott az első 1 percben.
Most kipróbáltam azt a variációt, hogy a második izzitás kb 3. másodpercében elkezdtem önindítózni, szinte azonnal beindult, az izzítás még tovább megy kb 12 másodpercig a járó motornál és meglepődve tapasztaltam, hogy a nagy fehér füst eltünt, alig észrevehetően füstöl csak a kipuffogó, a szag is sokkal gyengébb, alig észrevehető.
Gondolkodom én is a 2 tankos megoldáson. A motortérben van helyem bőven egy akár 20 literes tanknak is úgy hogy nem zavar be a motornak sehogy. Ami a gondom az, hogy hogyan kell megoldani a csapokat. Ha jól sejtem 2 db válltócsap kell, hogy a tiszta gázolaj a saját tankjába és a tacskós is a saját tankjába keingjen vissza.
Milyen válltószelepet kellene használni, hol lehet beszerezni és mennyiért? Esetleg valaki lerajzolhatná, hogyan kell megvalósítani a bekötéseket.
Az olajrészével nincs semmi baj, csak egy apró probléma, hogy adalékolják mindenféle foszfor, kén, cink, stb tartalmú vegyülettel amit nem biztos, hogy szeretnék belélegezni. Sőt ha van katalizátor, akkor a gép kilégzése is egyre nehezebb lesz. (Bár a bio-barát gépekre nem jellemző ez a felszereltség az életkoruk miatt.)
Hát ez érdekes!! Nálam az étoil kb 20%-os fogyasztáscsökkenést, és kb ugyan ennyi erőtöbletet adott főleg az alsó fordulatszám tartományban. Ja és jóval csendesebb, kellemesebb a hangja a motornak!
Igy én az oilt nem csupán az ára miatt, hanem a hasznos mellékhatások miatt preferálom!
Kollégák van egy kis gondom! És esetleges segitségre, ötletre lenneszükségem.
Én eddig tiszta, friss anyaggal jártam, és 180Ft volt literje. Azonban 1 hónap alatt ez most felugrott 220-ra. A kérdés hogy ti is tapasztaltatok-e hasonló metódust, vagy csak az én beszállitóm hivatkozik az idei aszályra???
Esetleg van-e olcsóbb beszállitója valakinek, vagy térjek vissza a 200Ft-os gázolajra?
Ventotd: A hétvégén nekiduráltam magam, és elszántan feltéptem a motorháztetőt, hogy tekerjek a füstcsavaron. Mikor hozzányúltam, a kezemben maradt a turbó nyomás-csöve, ami az adagolót egy membránon keresztül szabályozza. Az adagolós elfelejtette meghúzni a csavart... Meghúztam, azóta megy mint a rakéta, és továbbra sem füstöl.
Szerintem egyértelműen füstcsavar. Nem szállít elég anyagot az adagoló, azért nincs füst. Azért ha hirtelen nagygázon tol egy kis füstöt, az még nem baj. Odáig minimum betekerheted.
Az adagoló jól sikerült, remekül be is állították: Remekül indul, akár hogy nyomom a gázt semmi füst - csak egy a baj, hogy elment az ereje! Negyvennel megyek föl az Istenhegyin, ha valaki még fékez is, akkor alig bírom újra fölvenni hegyre föl még ezt a szerény tempót is! Füst csavar? Túlságosan visszavett max gáz állás?
Pumpa nélkül hogy légtelenítsek? Vagy csak nyomom a gázt szűrőcsere után indítózás közben, majd ha beröffen, nyomjam addig a pesált, mígnem beáll egy rendes alapjárat?
Én, a helyedben eldobnám azt az egészet, és feltennék egy VW kétcsöves szűrőt. Igaz, pumpa nincs rajta, de így el sem tud romlani! :-P Ja, és víz visszajelző sem lesz, de hogy őszinte legyek, az nekem még sosem hiányzott.
eljuttottam végre a gázolajszűrő-cseréhez. Kikapom pumpástul, ahogy kell, de az a ******* pumpa már megint rárohadt a szűrőre. PEdig kézzel húztam rá, 3/4-ig, ahogy kell. Mivel a múltkor is 1 napom elment, mire a megfelelő csőkulcs-satu-miegyéb kacatokkal leszenvedtem, idő hiányában egyenlőre visszaraktam a régi szűrőt.
Mivan ha csak félig húznám rá, akkor fals levegőt szív, vagy nem tömít, vagy mi? Mert ez így nem normális.
Részben függetlenül másik kérdésem: Utánanéztem teherautókba való cserélhető papírszűrőknek, de csupán 1-2 típus van, ahol tényleg néhányszáz ft, nem párezer. Tudtok valami jó szocc.teherautósbontót pest, vagy fejér megyében?
409: Semmi bántó, semmi rossz indulat nem volt abban amit írtál - tehát okom se lett volna sértődni. Ráadásul a nem megfelelő terminológia, a lazáskodó fogalmazás, a minden alapot nélkülöző tudálékosság miatt én is sokszor bosszankodom mindenféle netes fórumokat olvasva.
És azt a +4 fok előtöltést nem lenne érdemes kihasználni ha az ember 100% matyival megy?
Nekem ennyitől rengeteget javult a lerakódás-probléma a feketénél. Gyakorlatilag meg is szűnt. Gázolajjal csattogott, matyikkal meg olyan hangja volt, mint normálisan gázolajjal.
409: "A minap is valai itt azt írta, ő használt gázolajat benzinhez keverve benzines autóba, csak éppen a lényeget nem írta, hogy milyen arányban keverte, ezzel igen kellemetlen helyzetbe hozva a kérdezőt.(bizonyára nem rosszindulatból!)" Én voltam, és tényleg, a lényeg lemaradt, és mikor olvastam, hogy a Tasztaltárs bőven bekeverte, baromira szégyeltem magam. Igazad van, érdemes törekedni a pontos és szakszerű, de népszerű fogalmazásra.
Szó sincs vitáról, csak úgy gondolom, hogy egy műszaki tartalommal foglalkozó oldalon, a félreértések elkerülése érdekében, jó pontosan fogalmazni, éppen a hétköznapi emberek miatt. A minap is valai itt azt írta, ő használt gázolajat benzinhez keverve benzines autóba, csak éppen a lényeget nem írta, hogy milyen arányban keverte, ezzel igen kellemetlen helyzetbe hozva a kérdezőt. ( bizonyára nem rosszindulatból! ) A hétköznapi ember, a fékfolyadékot is "fékolajnak" hívja és nem kevés az olyan otthon javító, aki olaj-olaj felkiálltással feltölti a féket motorolajjal. :-((( Ezzel a "dúsítóval" kapcsolatban is olvastam már magyarázatot, hogy ezzel mennyivel több üzemanyagot lehet a motorba juttatni, és emelkedőn csak rá kell húzni, aztán máris jönnek a plusz lóerők. A szaknyelv és a kezelésiutasítások indító/kar, vagy hidegindító/kar-ként emlegetik.
Nem vitatkozni szeretnék Veled, kérlek Te se tedd velem!
Nem a szerkezet adagolóra tett hatásáról beszéltem, nem a mennyiségi és a minőségi üzemanyagkeverés elvéről stb, hanem a berendezés hétköznapi emberek által használt nevéről, ami egyértelműen "Dúsító" kar a diesel autóknál és "Szivató" kar a benzineseknél.
Biztos, hogy dúsítót sosem láttál diesel motoron! Arra a karburátoros benzineseknek van szüksége. Diesel motornál a "dúsítás" a gázpedál lenyomásást jelenti. (a teljesítményszabályozás minőségi) Ami bovdent láttál, az valóban a hidegindító, de az _semmit sem dúsít_, ahogy az előzőben írtam, mindössze _előtöltést állít_. (Bosch adagoló esetében +4°)
Hmmm... bocsánat, akkor félreinformáltam a kollégát, viszont a dúsító bóvdenre tisztán emlékszem Opel Ascona 1.6D-s, Volkwagen Transzporter 1 .7D-s és Fiat Tipo 1.7D-s koromból is. Ezek német illetve olasz gyártmányúak. Azokat kézzel kellett húzni, nem voltak automaták.
"hidegindítás előtt nézd meg a motortérben, hogy az adagolóhoz menő egyik bóvdened (nem a gázpedál bóvden) mennyire feszes. Annak hidegben teljesen feszesnek kell lennie, ugyanis az húzza a dúsító karocskát az adagolón. Egy hőpatron vezérli, ami valaholvá a motorblokkra van csavarozva."
Gondolom, neked valami francia géped van, azokon van ez a bovdenes rettenet. Itt viszont, mint néhány hsz-el korábban elhangzott egy Vectráról van szó. Azokon nincs ilyen. Dieselen nincs dúsító sem, illetve van, de azt gázpedálnak hívják. :-P Amit a bovden, vagy bármi más szerkezet működtet, az az _előtöltést_ állítja, és _esetenként_ megemeli az alapjáratot.
Gyerekek nem sokáig tudtok már venni 250 huf alatt olajat....70ft-felett van az olajnapraforgó kilója....210felett van az olaj önköltsége....szóval spájzoljatok aztán egy év szünet olajtéren....
Tény, hogy a soros adagoló ajánlottabb, az alternatív üzemanyag kísérletekhez, a Mercik ezért a legtehettségesebb alanyok :) Ez az előnyük leginkább viszont abban jelentkezik, hogy a nagyobb viszkózitású üzemanyag kevésbé, gyakorlatilag egyáltalán nem veszélyes rájuk nézve. A forgóelosztós adagolóknál gond lehet a dermedtebb, sűrűbb üzemanyag, de sztem túlzás a hiszti körülötte. Kis benzin vagy kerozin vagy alkohol adagolásával a sűrűséget lehet csökkenteni, utána meg Hajrá! :)
Az étolajos alapú üzemanyaggal történő autózás működik és azt megmagyarázni, hogy nem, elég negéz azoknak akik több tízezr kilóméter után vannak már :)
Reggel, hidegindítás előtt nézd meg a motortérben, hogy az adagolóhoz menő egyik bóvdened (nem a gázpedál bóvden) mennyire feszes. Annak hidegben teljesen feszesnek kell lennie, ugyanis az húzza a dúsító karocskát az adagolón. Egy hőpatron vezérli, ami valaholvá a motorblokkra van csavarozva. Aztán amikor megérkezel valahová és jó forró a motor, akkor megint ellenőrizd. Ugyanennek a bóvdennek lötyögnie kell, mert a patron melegen elenged és így nem húzza a dúsító karocskát.
Ma hoztam el az adagolóstól az autót. Előre egy kicsit ijesztgettek, hogy ha napraforgóval járok, akkor ott bizony más is lesz, nem csak tömítés, meg ha nem soros az adagoló, akkor a növényolajjal annak annyi, de a szétszedés után kiderült, hogy semmi baja, gyönyörű tiszta, csak a tömítések repedeztek és málottak széjjel. Végül is megegyeztünk abban, hogy én nem szeméttel járok, csak tiszta, frissen facsart olajat használok.
Akkor lehet, hogy az automata dúsítód vacakol. Benzinnel dúsítás nélkül is pöccröff, hiszen kisebb keverési arányban is gyúlékonyabb, mint a sima gázolaj. Ez csak egy ötlet volt, de talán segít. Ellenőrizd!
Sztem azért, mert a tiszta gázolajba nem öntesz benzint. Viszont a koktélhoz - nagyon helyesen - öntesz. Így a koktélodnak már jobbak a hidegindítási tulajdonságai, mint a tiszta gázolajnak. Kopottabb - kis kompresszió - diesel motoroknál a benzin adagolása - hidegindítási problémák megoldásaként - sok ezer kilóméterrel kitoljatja a kényszerű motorgenerált.
még vmi: szűrőcserekor alul van egy kis ketyere, annak a konnektorát is ki kell húzni, majd mikor kiemelem a szűrőt, akkor tudom levenni róla ezt a kis izét is.
De miért, más régi dízelautóba nincs filter lámpa?
Szűrőcsere még várat magára, időm mindíg este lenne, mikor az eső is esik...benzinkútra meg lusta vagyok elmenni este cserélgetni, megvárom a hétvégét ha kibírja addig.
Ez egy 87-es 1.8as dízel toyota corolla. Vizesedés esetén - mármint amikor megtelik a szűrő alja vízzel, akkor kigyullad egy "filter" felirat a műszerfalon.
Alfred: a vizesedést azért nem hinném, mert akkor ki kéne gyulladjon nálam a "filter" lámpa (és a szenzor elvileg jó). De a szűrőt már megvettem, eresztek is, meg szerintem cserélek is - nem volt egy összeg a szűrő elvégre. Kösz a tippet!
hulladekegeto: A lehülő idő hatására kicsapódhat nagyobb mennyiségű víz az üzemanyagból. eresszed le a szűrőt, vagy cseréld is ki, hátha segít! Nekem a szűrő eltömődése, vagy elvizesedése okozott hasonló tüneteket.
A fórumon még új vagyok, de cirka egy éve olvasgatom az "igét" itten, de most már eljutottam oda, hogy elmondhatom magamról, én is tapasztalt vagyok a "hulladékégetés" terén.
Egy benzines autó után direkt vettem dízelt (87-es corolla 1.8d), hogy majd én is etetem szeméttel. Hamar bekerült a bolti étolaj, használt étolaj, az utóbbi időben meg bizony beficcen a használt motorolaj - legnagyobb sajnálatomra még csak most került igazából témába ez (elejétől végéig elolvastam a fórumot!).
Saját tapasztalatok: fáradt-motorolajjal (max 20%ban próbáltam eddig) kormol, meg elképesztően büdös, 100% étolajjal nyáron majdnem pöccre indul, teljesítmény is egész jó, viszont most legutóbb megilyedtem kissé.
Bekevertem az "új" koktélt, miszerint fűtőolaj-használtétolaj-fáradt-motorolaj-pici benzin került a rendszerbe (50%-23%-23%-4%). Gond nélkül mentem vele egyhuzamban 200km-ert utána elfogyott az erő időnként, majd alapjáraton rángatott, leállítottam...vártam kicsit, nehézkesen beindul, alapjárat meglett, de gyengébben ment az autó. Másnap rövid távokra mentem, hol normálisan, hol gyengébben ment. Harmadnap 300km-ert mentem vele egyhuzamban, de itt is a vége felé kezdett hülyülni, többször elfogyott az erő, meg alapjárat szinte zéró, inkább leállítottam, hogy ne rázza szét magát.
Látván régebbi fórumos beírásokat, hogy vegyült volna a motorolajom mindenféle szeméttel? (1 tankos megoldás, és szeméttel is indítok)
De látszólag nem ez a gond, feltételezem, amint az imént is írtatok, étolaj a motorolajjal nem vegyül rendesen...?
De miért csak 200-300km után jött ki a gond? (folyamatos 80-90es tempó) A gyengülés meg összevissza, kigyorsítástól, vagy kíméléstől függetlenül.
Még van a koktélból benne, ki szeretném füstölni csontra, hogy felöntsem kis fűtőolajjal. Még rövid távokon járkálok vele, a gond nem jött elő, csak az, hogy hol van erő, hol nem, de még ha gyenge is a motor, az alapjárat akkor is baba (mint étolajjal, nem ráz a motor) és ezt nem értem, hogy miért?
Üdv.mindenkinek. Érdekelne valakit "némi kimaradt"finomított petróleum??!!Részleteket csak privát!Saját tapasztalatok az "anyaggal":50-50% GOvagy bio-val tökéletes.70% "lidis" keverékkel indításkor dadog kicsit,utána viszont melegen táltos a gép.20L-be 1l olaj(ami ég és keni az adagolót) tökéletes ,szagtalan,se füst se szag,de picit lustább alacsony fordulaton.Ez utóbbi keverékkel mentem már kb 30ekm-t.Viszont más tipusokban ettől az aránytól dadogott a motor(toyota,R19,transit),"butítani"kellett valamivel.A tesztalany P405D volt(van,és marad is egy darabig).P406td 50-50%-ban simán ment vele,aGolfIII.D 50%-tól már kerregett,30%-al simán ment.
Kispók!!!10l benyához véletlenül bekerült vagy 3l,a pók simán elbírta,észre sem vettem.
Új Tapasztalat: Toyota Yaris 1,4 D camon rail, 50-70% bio+go, injektorok 20e km után bevizsgálva, mind a négy tökéletes, a hengereken és a dugattyúkon nincs több koksz lerakódás mint általában.
Kertesházas: Persze, hogy nem megy vele. Én sem mint üzemanyagot használtam annakidején, hanem csak mint adalékanyagot. Például mosóbenzinhez egy-két decit.
Köszönöm szépen neked is és Repülőgépépítőnek is a tanácsokat, kipróbáltam gázolajjal a Zsigulit, a tapasztalataim a következőek:
Első körben 50-50% benzin ill. gázolaj keverékét töltöttem a gépbe és elindultam próbaútra. Amíg a csővezetékben és a karburátorban volt a tiszta benzinből addig szépen ment a kocsi, azonban amint a keverék a motorba jutott, iszonyatos kékes- fehér füst kíséretében egyszerűen leállt a motor. Be sem indult többé, haza kellett vontatni. Teljes üzemanyagrendszer takarítás, tankleeresztés, karburátortisztítás.
Ezt követően megpróbáltam 90% benzin, 10% gázolaj keverékével menni egy kört, hát hidegen alig akart menni, füstölt mint egy kétütemű, bemelegedve valamit csökkent a füstölés, de a lecsökkent teljesítmény megmaradt, gyenge volt a motor.
A próbák után úgy látom, értelmetlen Otto motorban gázolajat használni, az "ezeröcsi" legallábbis nem szereti!
ajánlom, hogy a próba elött szedd ki a karbit és az üzemanyag tankot és alaposan tisztítsd ki őket. A benzinből sok év alatt lerakódó trutyit a gázolaj oldja egy kicsit és így elég hamar dugulást fog okozni.
Kertesházas: Amikor még itt voltak az oroszok, tőlük vettem rendszeresen 72-es oktányszámú benzint. Mivel ez a Zsigulimba kevés volt, vettem hozzá gázolajat is, és megfelelő arányba bekeverve kilencven körüli benzint kaptam. Olcsónak olcsó volt, viszont az AC-ban és a karburátoron a gyorsító fúvóka pumpájában a membránt a gázolaj rendszeresen megette. Kb havonta cseréltem ezeket, már csukott szemmel ment a szét-össze... A nyolcvanas évek végi Lada alkatrészárak mellett még így is igen jól jártam.
Lehet, hogy nem jó helyen kérdezem de nem találtam jobb helyet.
Próbált már valaki benzines autóba valamennyi gázolajat adni a benzinhez. Nekem Zsigulim van, azon gondolkodom hogy kipróbálom. Havi ötven liter gázolajat tudok szerezni "okosba", dízel autót nem akarok venni, így olcsóbb lehetne az üzem. Nem egy modern motor, katalizátor sincs, gondolom a tápszivattyú is átszívja, fele-fele arányba szerintem mehetne.
Étolaj+Fárad-motorolaj nagyon nehezen vegyül és hamar szétválik még jelentős mennyiségű gázolaj jelenlétében is. Nem vagyok vegyész az okot nem ismerem, értetlenül álltam a tény előtt, hogy étolaj/gázolaj gyönyörűen keveredik, fárad-motorolaj/gázolaj szintén szépen keveredik, de a három együtt nem hajlandó!
Végülis az üzemanyagellátó rendszer kevergeti, tehát nem olyan nagy baj, csak megjegyeztem, mint furcsaság.
A szag viszont hatványozódik, elképesztő büdös lesz! Akkor inkább már a sima palacsintaszag :)
Tapasztalataim szerint 50-50%-ban megbízhatóan működik. Kb 5% benzin nem árt hozzá, hogy higuljon és a hidegindítást is segíti. Az ülepítéshez az lenne a tanácsom, hogy már bekeverve (benzin nélkül) csináld, mert kissebb viszkozitással nyilván eredményesebb.
Még alapos ülepítés után is rendszeres 1500-2000km-enként lehet az üzemanyagszűrő cseréjére számítani. Kis barkácsolással valamilyen KGST gyártmányú teherautó szűrő használatával az eredeti helyett, az intervallum jócskán növelhető és a szűrőbetétek ára is sokkal alacsonyabb, mint a gyári. Hidegen nagyon durva és büdös füstre kell számítani, bemelegedés után mind a füst, mind a szag mérséklődik, de a savanykás, égett motorolaj szag messziről elárulja a dolgot, de talán nem annyira feltünő, mint az étolaj szag. A Mercivel sztem nem lesz gond, ha ezekre figyelsz. Nekem sok ezer kilómétert futott így a 123-masnál fiatalabb konstrukciójú motor és mint tudjuk ezeknél az alternatív dolgoknál annál jobb, minnél öregebb :) . Fontosnak tartom megosztani a tapasztalatot, hogy más tipusú autónál előfordult, hogy a porlasztócsúcs alatti kis furaton (amin át bespriccel az üzemanyag) erős kokszosodás alakult ki. Ilyenkor megszünik az üzemanyagellátás és az a henger leáll. De semmi pánik! Porlasztócsúcs (házastul) kicsavar és valami drótdarabbal vagy kötőtűvel stb. kipiszka a koksz és máris megy minden tovább. :)
Nagyon FONTOS, hogy az autószerelőműhelyekben legtöbbször összeöntenek minden olajféleséget, ami az autóból kifolyik. Hála Istennek mindegyik elég, csak egy nem: a FÉKOLAJ. Erre javaslom, hogy vigyázz, mert fizikailag leáll a motor, ha az kerül a hengerbe.
psp: Nekem van egy - eddig még be nem indított - olajtisztító gépem, amit a hetvenes években a fáradtmotorolaj újrafelhasználása céljából gyártottak. Úgy vélem, egy alapos szűrés nélkül hosszú távon a szokottnál nagyobb adagoló- és motorkopást okozhat a fáradtolaj.
psp: "Használt motorolajjal van tapasztalat?" Van. Autómentős jár vele. Egy barátomtól most vitt el több mint hatszáz litert. Semmi gondja vele, a hiszti körülötte pont olyan, mint a növényolaj körül.
Általában 10% hto vagy keró,ez a téli-nyári arány. De szoktam menni 100% használt étolival is ha elfogy a 10%-os.
Az egyik barátom mesélte,hogy ő találkozott egy haverjával akinek az ismerősének ugyanolyan autója van mint nekem és a haver 1,5év alatt már 95000km-t ment pont ilyen keverési aránnyal. :)
Én már cseréltem tömitést az adagolón ilyen probléma miatt. Az eredeti tömitéseket a gázolaj megkeményiti, viszont amikor megkapják a bio anyagot teljesen felpuhulnak és nyúlóssá válnak mint a rágógumi. A tank beöntő nyílásának a gumitömitésénél is ezt tapasztaltam. Ezt a jelenséget már itt a fórumon más valaki is tapasztalta. Kisérletem alapján ha vadi új tömitést teszek étolajba nincs felpuhulás viszont ha használt gázolajos tömitést tettem étolajba akkor az egy idő után elkezd felpuhulni és szétmállni.
Folyamatosan 100% napraforgóval autózgattam nyáron, most viszont van egy kis gondom, folyik az adagolóm, a ház tömítés fáradt el. Hogy mennyire függ össze a növényolajjal nem tudni, mert ismeretlen futással vettem annak idején. Most kell valami adagolós, aki széthúzza.
Megtisztelsz a kérdéseddel! Szerintem típus és elhasználtságfüggő az ideális arány amennyiben kánikulát feltételezünk 20fokos reggi hőmérséklettel. Amit általában el lehet mondani, hogy a hidegindítás a döntő. Amit elfogadhatónak tartasz hidegindításkor az melegen el fog fogyni rendben, főleg ha van üzemanyag előmelegítő az autóban. Én a 2100-as turbódízel autómba hosszú útra nagy melegben 75-25% (VIVIOL-GÁZOLAJ) arányt preferáltam gyárilag szerelt előmelegítővel.
-Bár a kérdésed nem erre vonatkozott, de legjobb megoldás a két tankos rendszer. Ezt úgy érdemes kiépíteni, hogy önnálló üzemanyagszűrőt kap az alternatív és a hivatalos anyag és utána van beépítve az irányváltó szelep. A célszerűségét az adja ennek a megoldásnak, hogy csak az adagolóban lévő mennyiségnek kell cserélődni ami nem sok, hiszen az adagoló eléggé tele van alkatrésszel, nincs jelentős szabad tér benne. Az utca végén átkapcsolsz gázolajra hazafelé jövet és biztosított a reggeli zavartalan hidegindítás. A reggeli indulást követően az utca végén pedig visszakapcsolhatsz a gazdaságosra.
A hőcserélővel kapcsolatban: Én egy a motorból kilépő kisvízköri vízcsövem (ez azonnal melegszik hidegindítás után!) átmérőjét megmértem. Egy azonos méretű vascsőre vékonyfalú rézcsövet tekertem és ebbe a réz csőkígyóba bújtattam a vízcsövet. Ezt kívülről azbeszszövettel és alufóliával szigeteltem. Kiválóan fűtötte az üzemanyagot az öreg Golfomban úgy, hogy télen az üzemanyagszűrő is kapott szigetelést. Ha a jobb oldali küszöbben viszed hátra a visszafolyóágat és nem a kocsi alján akkor további előnyöket tapasztalhatsz. Két bal oldali küszöb lerohad mire a jobbnak gondja lesz. Kiszárad a meleg csőtől! Télen nem áll meg rajta a hó és a jég és nem utolsó sorban melegebben ér vissza a tankba az üzemanyag. Ezt még azzal lehet megfejelni, ha az előre jövő ággal egybeszigeteled és az melegszik addig is amíg a motortérbe ér. Bocs a szómenésért! Jó olyan emberekkel beszélni a témáról akiknek nem mindegy, hogy mennyi az üzemanyag ára és saját kezükkel is hozzá mernek nyúlni egy olajos alkatrészhez!
Szerintem a feles bolti keverés még elmegy, akkor nem rángatott melegben csak a téli hidegben a beindítás után. Persze még feles keverésnél is füstöl rendesen hidegen a motor.
Jártam már úgy, hogy hidegindítás után felpörgött és leállt a motor a tiszta tacskósüza miatt. Amikor megpróbáltam gázzal beavatkozni, a leállás határáról nagyon erős kopogással jött vissza a motor és ijesztő volt ez a fordulathullámzás hideg motornál aminek közismerten nem használ ez az igénybevétel. Azóta ilyet nem tennék (100%os anyag) annak ellenére, hogy melegen megy az autó elfogadhatóan. 30 éves sofőri tapasztalat alapján hidegen a nagy gázadást és turbós autónál a turbó visszahűtése nélküli leállítást elkerülöm.
"De azt azért nem hinném hogy ilyen esetben nagyobb nyomás lenne a hengerben mint terheléses üzemben, nekem egy kicsit hihetetlen hogy emiatt kitolná a nyomás a hengerfejtömítést."
Azt én sem tudom, hogy kitolja, vagy sem, de itt az lehet a kérdés, hogy hogyan megy végbe az égés. A belsőégésű motorokban normális működés estén irányított _gyorségéssel_ ég az üzemanyag (ami gázolaj/benzin és levegő keveréke!) Bizonyos helyzetekben felléphet detonációs égés ( ilyen a benzines motorok csörgése ), aminél az égés sebessége többszörösen meghaladja a gyorségés sebességét. Ilyenkor igen magas és ütésszerű nyomás jön létre, ami károsíthatja szerkezeti egységeket. (pl. hf töm)
"Egy esetben tudom elképzelni, ha annyi folyadék marad az égéstérben (ami ugye összenyomhatatlan), hogy sűrítési ütemben qrva nagy nyomás alakul ki. így járnak pl. víz beszivárgás esetén a motorok."
Nem tud benne maradni, kipufogó ütemben kitolja. Ha több folyadék kerül a hengerbe, mint amekkora az egéstér térfogata, akkor úgynevezett folyadékütést kap a motor, ilyenkor jellemzően a hajtókar hajlik el, ha egyébként ép a tömítés, az ki szokta bírni.
Nem tudom, mivel lement a golaj ára, abbahagytam a biodízelt.
Nem értettem mitől van a jelenség, én egyszerűen arra fogtam hogy túl jól ment az autó, ami igaz is volt, persze ez nem volt egy elmélyült magyarázat.
Szerintem a jelenség inkább tiszta vagy majdnem tiszta anyaggal jelentkezik, ott érezhetően megváltozik a motor viselkedése, és nem feltétlen jó irányba...
A rángatózó motor nem tesz jót semminek az tény, sőt, az elégtelen égés miatt sok elégetlen matyi marad a hengerben, és lemegy a kartellba, összetrutyizza a motorolajat, ez tény, ezért kell keverni vagy fűteni, a lényeg hogy szépen el tudjon égni rángatózás és füst nélkül.
De azt azért nem hinném hogy ilyen esetben nagyobb nyomás lenne a hengerben mint terheléses üzemben, nekem egy kicsit hihetetlen hogy emiatt kitolná a nyomás a hengerfejtömítést.
Egy esetben tudom elképzelni, ha annyi folyadék marad az égéstérben (ami ugye összenyomhatatlan), hogy sűrítési ütemben qrva nagy nyomás alakul ki. így járnak pl. víz beszivárgás esetén a motorok.
Mindenesetre elég városi legenda szagú a dolog, de majd a szerelő topictársak megmondják.
Vigyázz a 100%-os anyaggal! Mivel nem tudja beállítani a fordulatot hidegen, sőt ha kicsit kopott az adagoló akkor melegen sem, elkezdi a rángatást. Amikor le akar állni odatesz az adagoló és a hideg motor néhány ütemre olyan üzemanyagmennyiséget kap, hogy károsodhat a hengerfej, vagy Golfoknál láttam olyat, hogy kitolta a hengerfejtömítést. Többet károsodik a motor mint amit megtakarítasz. Ha elindulsz 1000 km-re és melegen kidolgozod az egész tankot csak akkor tegyél bele ilyen töményet! A mindennapokban bajt csinál.
De hogy néz ki egy ilyen hőcserélő és miből készül? gondolom olyan mint a vizhűtő vagy mint az interculer hűtője :) vagy tévedek? Esetleg pont forditva melegíti a löttyöt?
Tegyetek be a rendszerbe egy hőcserélőt,mert a sűrű anyagot az adagoló nem tudja gyorsan szabályozni és ezért van füstölés,rángatás,hullámzó alapjárat stb.
A meleg étoli a szűrőn is jobban átjön.
A mercinél mikor a viz 40c körűl van,az étoli 25-30c-os és ekkor megszűnik minden nemkivánatos jelenség.
Ha megtalálom felteszem a sűrűség/hőmérséklet görbét.
Valami nem tetszett a motornak a 100%-os anyaggal, adnom kellett hozzá 1 liter benzint és 10 liter gázolajat. A probléma az volt, hogy 1800-as fordulat környékén még melegen is rángatott a motor. Magasabb fordulaton nem volt probléma, csak egy szűk fordulatszám tartmányban. A higgítás után úgy érzem most nem rángat, de azóta csak 10km-ert mentem, úgyhogy majd kiderül, hogy jó lett-e.
Új tapasztalat: 100% vivol-t most kapott először a bx, nagyon szereti, megtáltosodott a gép tőle, eddig csak max 50%-ban volt benne.
Mondjuk azért hidegen indítva kb fél percig akkora fehér füstöt nyom, hogy pánik szerüen menekülök onnan, mert nagyon büdi :))) Melegen semmi füstje nincs.
Nekem gyári van, mostanág szereltem vissza. Ég és föld, igaz magas fordulaton visszafogja valamennyit a gépet, de a fojtogató lángosszag helyett már csak palacsinta parfüm érződik a kocsi mögött.
Na de tényleg. Abban reménykendék, hogy az alapjáraton tapasztalható fehér füstölést csökkentené + a szagot is, és ez így együtt a városi használatot sokkal elfogadhatóbbá tenné.
40...60ezer körül lehet szerezni új katalizátorokat, aztán lehet beújítanék. De ha valakinek van olyan tapasztalata, hogy nem számít semmit, akkor most nem költeném erre a maradék pénzem. Majd máskor bukom be:))))
Hpg: Miért ekkora probléma a szag? Az elmúlt két évben sehol semmilyen hír nem jelent meg arról, hogy a pénzügyőrség üzemanyag miatt eljárást indított volna magánszemély ellen.
Mivel kezőnek tűnsz, és a kérdésed alapján nem is nagyon olvastál vissza - amiért jár egy ejnye - azért elárulom egy katalizátor rengeteget segít a szag ellen. Nem 100%-os ugyan, de ha nem padlógázzal tépsz el a fináncok orra előtt, akkor elég nagy biztonságot jelent...
Nem attól kérdő mondat a kérdő mondat, hogy előtte és utána közöljük, hogy ez egy kérdés, hanem a szórendtől és a kérdőjeltől. A "lesz" meg egy "sz".
"igaz-e az az állítás hogy sültkrumpli szag lesz az utakon?" Nem, nem lesz az utakon sültkrumpli szag. Legalábbis erről hivatalos döntés szerintem még nem született, de gondolom a mai pénztelen világban az utak fenntartói az utak szagának megváltoztatására nem fognak költeni. Viszont az étolajjal járó autók kipufogójából változó intenzitású palacsinta, rántotthús és sültkolbász szagú kipufogógáz távozik, a növényolaj minőségétől és alapanyagától függően.
Nyírő Tomi (gázszerelő kartács) múltkor lepődött meg erősen. Mondom neki, Tomi, kéne cserényi a gázszűrőt, mer már van benne 15ezer km. Aszongya az nem lehet, annak el kell mennie 40-et. Mondom ja, de nem 30 literes fogyasztással. :-D
Sziasztok! Tudok eladó nyers napraforgóolajat! Műszaki és takarmányozási céllal forgalmazzák. Ha valakit érdekel szóljon! patfer@freemail.hu Az olaj aranysárga hidegen sajtolt ülepítés után egyszer szűrt és átlátszó. 150 Ft/liter + áfa.
póttank: nekem az anyósülés előtt figyel a műa kanna:) mivel munkásautó, igy nem is zavar a szag (nem mintha büdös lenne egyébként, mert a tiszta gázolaj még szagosabb...)
a tűzfalat vésővel átvágtam a ventilátorház mellett, csövet be az utastérbe, oszt jónapot:) a régi szívó-visszafolyó meg ledugaszolva egy nyócas csavarral... egyenlőre nem veszek csapokat, mert a kannába csak simán belógnak a csövek, oszt olyan keveréket tolok alá, ami épp kell:) rövid távon maradok gázolajnál, hosszabb uton meg miután bemelegedett, eccerűen átrakom a keverékes kannába a csöveket.
2. legjobb, ha lekötöd a visszafolyót, és egy üvegben megméred:) nekem a golf kb. percenként 0,5 liter körül nyom vissza (tényleg sacc, de elég bőven csordogál...)
A hétvégén vettem málnaszörpöt az osztrákoknál 0,73euro/liter. Ott heizöl néven ismerik.
Télen is tökéletes,csak annyi hogy a legjobb dermedésgátlós űzához bekeverik a szinezőt. kb 120-200litert szoktam hozni a fólia meg a csirkefarm fűtésére.
Igen gázolajat, de csak az aki megengedheti magának. Ilyen persze nem sok lehet az országban, mert aki megengedheti magának, hogy 250ft-os gázolajjal fűtsön az álltalában már rég bevezettete a gázt. Esetleg nyaralókban előfordulhat még olajkájha ahol egy télen csak 1-2 alkalommal fűtenek be pár órára.
Csak gondolj bele, egy olajkájha egy nap alatt a 12-15 liter gázolajat eléget, mibe kerül ez naponta.
Én sokat jártam annó fütővel, amíg volt az olajmizéria. Amikor már csak hologrammos jegyre lehetett kapni akkor már nem tudtam szerezni.
Problémám nem volt vele soha mert teljesen megeggyezett a gázolajjal csak a szine volt más. Télen viszont CRC dermedésgátlót kellett belerakni mert a fütőbe nem raktak, de a gázolajba a téli időszakban benne volt a dermedésgátló.
Tudtommal teljesen megszünt a fütőolaj amikor egy árba hozták a gázolajjal, ezzel meg is szüntették az olajmaffiázást és így már nem is volt értelme különválasztani a gázolajat és a fűtőolajat.
Magyarországon, amíg hozzá lehetett jutni, nem volt különbség a fűtőolaj és a gázolaj között. ( a szinétől eltekintve ) Illetve a fűtőolaj nem volt dermedésgátlóval adalékolva télen.
Így kicsit másképpen hangzik, mint először. Gyakorlatilag, akkor ez nem más mint a szűrő dugulása. Ezért szokták fűteni a szűrőt, vagy/és kettőt feltenni párhuzamosan kötve. Megeshet, hogy a tankban lévő előszűrő is koszos már. Velem még nem fordult elő ilyen, igaz max 2/3-1/3 arányban keverem és a használt olajat ülepítem 1-2 hétig. Az aljára leülepedő zsírt nem teszem bele.
Többnyire 10w-40 de volt hogy 15w-40 volt benne :) Nem az a lényeg mi van benne hanem hogy mennyi időnként cseréled :) 5w-40 meg sem fordult a fejembe az túl vékony ennek a motornak....
"jobb lesz a viszkozitása az olajnak, ha önt bele egy kis benzint"
Ezzel pontosan tisztában vagyok én is, nem is ezt kérdeztem! Azt nem értem, ha beindult egy bizonyos étolaj/gázolaj keverékkel, akkor miért "fullad" le ugyanezzel az üzával _melegen_ . Ez számomra ellentmondás! Meg azt sem, hogy az _utólag_ (!) hozzáöntött benzin, "néhány indítózás"(!!) után ezen mit segít. Mert ennyitől még csak a közelébe sem jut a motornak a benzines üza. Ha meg a szűrő dugulása okozza a problémát, akkor pláne nem segít ez a módszer.
409 : psp-nek igaza van, jobb lesz a viszkozitása az olajnak, ha önt bele egy kis benzint elvégre azért észterezik a növény olajat, hogy ezt elérhessék :) Még mindig itt a jóidő, most menjen mindenki autókázni ;-) Télen én le szoktam a dologgal állni. Hőcserélő stb-stb nem fektetem bele a pénzt, sosem térül meg :) Ti hogy vagytok ezzel ?
"Probáltam 20-80 % os anyaggal is benzin nélkül, de olyan lefulladás lett a vége 20 km után, hogy na. Bele öntöttem 3 liter benzint és néhány inditozás után ment mint a rakéta."
Ennek most már csak az okát kellene elmagyaráznod, mert így nehezen tudom elhinni. Annál is inkább, mert az enyém véletlenül sem csinál ilyet.
Tegnap estefelé, hogy hüvösebb lett a levegő, meg nem 30-40% anyaggal mentem hanem 70-80% mire üzemmeleg lett a keverék , olyan finoman járt a motor, nagyon lágy lett a járása! Viszont míg nem melegszik fel, addig a legelső indításnál füstöl kicsit, aztán 1 perc után jó is.
a www.biodizel.info-n lévő régebbi anyagot már ismerjük. A honlapon most van újabb anyag benne van hogy szagmentesítés. Tud erről valaki valamit, mennyire kamu? Valakinek megvan?
Ma az utolsó nap amikor van az akció aki nem tette az szaladjon :)
Hogy milyen a szaga? Gondolom az elégett szag érdekel azt még nem tudom mert van használt még :) Mondjuk nekem van katalizátor a kocsin de ugyanugy meg marad a sültkrumpli szag szerintem és elárulom miért azért mert ha kúton tankolok(na az nem jó) akkor is sültkrumpli szagom van. Sajna rossz a katalizátorom meg ki is kellene már szedni belőle mert tuti el van tömödve. :( Most van használtbol is utánpotlás a repcének akkor jön el az ideje ha nincs időm szűrőcskézni :) bár a biofilter kft kezd beleszolni a dolgokba de ők kapják a szutykot :D
köszöntem a megnyugtató infokat. Egyet fizet kettőt kap akcióban van (volt) Nekem is sikerült hozzájutni na nem nagy tételhez de egy tankra elég az tuti :)
Uldin
IPA-t hol találok? Csak azért kérdezem mert még nem hallottam róla. Festék boltba vagy ilyen háztartási boltba keressem? :) Esetleg multiknál? (Brico, OBI, Baumax)
Most irigylem azokat akik időben oda tudnak rohanni és feltankolni belőle. Tuti, hogy 1-2 nap alatt elfogy az egész.
nemaan!
Jó hírem van: "persze ez is tökéletes"! :)
A denszeszről annyit, hogy párszor már leírtuk, miszerint az üzemanyagszivattyú általában 4-5-6X annyi anyagot szív fel a tankból, mint amennyit eléget a motor. A felesleg felmelegedve megy a visszafolyó csövön a tankba. Így folyamatosan keveri (elegyíti) és melegíti az üzemanyagot. Nem fog szétválni, nem kell foglalkoznod ezzel a kérdéssel.
Arra lenne szükségem hogy valaki ezt mondja "persze ez is tökéletes" A mai naptol a Tecsóba 130ft 1liter repceolaj, a kérdésem az lenne, hogy ez jó üzemanyagna?(gondolom igen :)) Azt sejtem hogy kicsitt gyengébb mint az étolaj.(de a használt sütőolajnál csak jobb picit :)) Ezt is kell zsirtalanitani vagy nem?
A másik, a denaturált szeszes probléma vagyis nem tudom, hogy az e. Szóval ha denaturáltszeszt öntünk a használt vagy a nem használt sütőolajba akkor ugyebár ha összerázzuk tele lesz a flakon kis buborékokkal. Állitolag ez azért jó mert a zsirt igy mindenhonnan a felszinre hozza. Ugyebár 1 óra mulva a tetejéről összeszedi az ember egy papirtörlükendővel a kiült cuccott. Na de a a denatszesz az egy kis réteget képez a tetején ami tisztán látszik oldalról mert egy fehér csik húzodik a tetején. Na most ez az anyag ugye minden "tankolás" után több lesz a tankban mert, nem fogyasztom el az üzemanyagot 100% ban a következő tankolásig. Kérdésem az hogy mit öntsek a tankba hogy a denaturáltszesz keveredjen vele és távozzon a kipuffogó csövön. Arra már rájötem hogy a benzin kis mértékben javitja a keveredését.(kémiailag nem bizonyitottam csak szemre) Konkrét kérdésem mit tegyek mondjuk 3 havonta, hogy kiürüljön a cucc a tankból? Ilyen egyszerű megoldás lenne jó mert nem vagyok valami nagy vegyész :D
750 liter 1 szer szűrt takarmányolaj eladó 160Ft/literes áron Hódmezővásárhelyen, repce és napraforgó olaj keveréke. 1000 literes kockatartályban van, ha szükséges a tartályt is lehet vinni 10000Ft-ért. Fel tudjuk tenni olajjal együtt az utánfutóra.
na +volt az első ezer kilóméter:) 16 liter 50%-os (használt étolaj-gázolaj) szutykot evett meg 330km-en! ezt azért tudom pontosan, mert az anyósülés előtt volt az étolajos kanna, abból szürcsölgette a cuccost.
a nedű nem volt előmelegítve sehol, hidegindításkor kissé traktoros volt a hangja:) fogyasztás csökkent kissé...
hogy nyomatékosabb lett-e azt nem tudnám megmondani, de 90-100 között szebben muzsikált, mint előtte.
az étolajat se szűrtem át, mert elég tiszta volt előtte is, csak kapott egy új előszűrőt:) azon meg szinte semmi se látszik.
szeretem a napraforgót, a gázolaj árából (amit megspórolok) fel tudom ujítani a verdát:)
Az olajütőnek nevezett szakaszos hidraulikus présnél valamivel haladósabb csigás préssel dolgozni. Hasonlít a dolog a műanyag extruderhez.
Az egyszerű préseknél az "ágyúcső" végén lévő fojtás miatt nő meg a nyomás, a csiga utolsó néhány centimétere "dolgozik", ezen a szakaszon 200 bár körüli nyomás is adódhat. Innen csorog vissza az olaj az ágyúcső falánál a furatokhoz. A préselvény kukacként jön ki a fojtáson át.
Profibb gépeknél a hengerpalást mentén van a fojtás és egy kúp ki be tekerésével állítható, az ágyúcső palástján lécek vannak és a lécek közötti réseken csorog ki az olaj. A préslevény pedig a palást mentén lapítva jelenik meg.
A kínai gépnél az ágyúcső teljes hosszán csorog ki az olaj a csigának is van jelentős kompressziója.
És végül a legprofibb berendezés, mely PITEBA névere hallgat. Emberi erővel működik, és a présfejet, pedig egy mécsessel lehet fűteni. Szabvány vízvezeték csőből készült az ágyúcső. Minden háztartásban kellene, hogy legyen egy példány.
Köszi az ajánlatot, de nem vállalok bepárlást. Engem a kompozít munkák, műanyag javítások érdekelnek :) A bepárláshoz nem értek, azt sem tudom mi fán terem.
Az olajpréseket már én is nézegettem a neten, találtam egy egy oldalt ahol egy házi készítésű hidraulikus olajprés volt látható. Sajna az oldal címe nincs már meg, mert újratelepítettem a gépem. A lényeg az, hogy volt egy citroenből származó hidraulika szivattyú amit egy nagyobb villanymotor hajtott meg egy lassító szílyáttételen keresztül, az olajszivattyú ami 170 atm körül tud nyomni, egy emelő autó 10 tonnás hidraulika munkahengere volt rákötve. Csináltak hozzá egy vastag csövet amibe a dugattyú bele tudott nyújtózni, ez volt a prés háza, az oldalán rengeteg furat ahol az olaj ki tudott folyni az alatta lévő vályúba. A cső vége nyitható volt, hogy a kipréselt magokból álló korongot ki tudja nyomni a csőböl. A fekvő cső másik végén felül egy nagyobb nyílás volt ahol be lehetett tölteni a magvakat. Kb 1 vödörnyi napraforgóból csinált egy nagyobb tányér méretü korongot pár másodperc alatt, minimális energia felhasználással. Mivel az emelő hidraulik munkahengerén mindkét irányú mozgáshoz volt betáp rész ezért csak 1 váltócsap kell a vezérléshez ami meghatározza, hogy melyik irányba menjen a dugatyú. azt nem tudom, hogy mennyi volt a préselt anyag olajmaradéka, de egy másik fényképen egy teherautóval áltak rá a tányérra és nem roppant össze alatta, szóval irtózatosan kipréselte.
Ez engem már nem érint, hogy mit szabad, mit nem... :))
Amikor már nem tudtam ingyen sütőolajat beszerválni, ingyen n-hexánnal, befejeztem a dieselüzemet. Nem volt probléma, két kocsit tartottam, a másik gázos volt.
>Én nem törődtem az adagoló kenésével, mert a szutyi glicerinje kente.
>Az átészterezés után viszont adalékolni kéne, ha jól sejtem.
A helyzet nem olyan rossz, mint ahogy gondolod, jó kenőanyag a metilészter is. Arról nem is beszélve, hogy marad benne egy kis olaj is, mert nem megy 100%-osan a reakció. De, ugye csak fabeeresztő pácnak szabad felhasználni.
Hihetetlen, hogy ezekből a ronda vegyszeres hordókból micsoda értékes berendezéseket lehet fabrikálni.
Gratulálok a maszek vákuum szivattyúdhoz és tartályhoz, nem semmi a cucc.
Ezzel a szerkóval kiváló vákuum bepárlót lehetne barkácsolni, egy kis fagyasztóval kellene kiegészíteni. Esetleg vállalnál ilyen melót? 2 fokozatú vákuumszivattyú meg is van hozzá.
------
Valóban a hordó két végén kezdődik a behorpadás, a vékonyfalú hordón nincsenek merevítő abroncsok -0,3 bárral lehet csak huzamosan terhelni, a hordó egyik csavaros kupakjába be volt applikálva nekem is egy vákuum mérőke. Amikor elkezdett zenélni a hordó azonnal nyitottam egy kicsit a kupakon. Szűrésnél használtam egy kis rásegítőnek.
------
A vákuumos szűrővásznas megoldást használják az iparban is, kínai olajpréseknél találtam egy megoldást. 2 szűrődob van és amikor tele az egyik dob, vagy kezd eldugulni, a csapokkal átkapcsolják a vákuumot a másik dobra, kicsit feljebb van egy mérleghinta szerű fém csatorna, azt átbillentve a másik dob szűrővásznára csorog az olaj, egyszerű megoldás de tökéletes. Csak felügyeletet igényel, de Kínában az emberi munkaerő nem probléma.
A présgépről is csak jót tudok mondani, egy 1940-es Krupp modell kínai koppintása, csúnyán van összeszerelve de jól működik, és piszok olcsó, a hidegsajtolás ellenére a maradó olajtartalom 6-7% körül van. Az itthon gyártott gépek 11-13% maradó olajtartalomnál nem tudnak többet és drágák is.
nemtom a kolléga beszámolt-e már itt mennyi retek gyűlik össze a használt olajamból, de tuti nem sok. én pl simán a kis papírszűrőn előszűröm, oszt jóvan!
Támadt egy 5letem, a csatos fedelű hordón a csatos rész alatt csinálni kell rá egy szívócsonkot. Valamint még gondokodni kell a hordó falának merevítéséről, mert tapasztalatom szerint még a vegyszeres fémhordók is igen rosszul tűrik még a gyenge vákuumot is.
A tapasztalatod nem alaptalan bár elég pontatlan. Én műanyag kompozít gyártáshoz használok közel űrvákumot, amit egy házi készítésű szivattyúval és egy 200literes hordóból készített vákumtartállyal használok. A szivattyúról itt egy kép:
Ez egy nagy ipari hűtőház felújított hűtőszivattyúja, 2 hengeres olajkenésű 1000ccm3-es felülszelepelt szivattyú alul jobb oldalt látható a képen, bal oldat egy 4KW-os 3 fázisú motor hajtja a szivattyút, a kettő között a kék izé a nyomásszabályzó, felül pedig egy 22kg-os 40Atm-ás szovjet gázpalack. A szivattyú szívásra és nyomásra is tudom használni. A nyomást festésre és levegős gépek meghajtására használom, a nyomást a 22 kg-os gázpalackban tárolom.
Itt van a kép a vákumtartályról.
Ez egy vastag falú vegyszeres hordó, a végébe van beleheggesztve a vákum méró óra és csőcsatlakozás, valamint egy golyós csap a vészfeltöltéshez. Minden csatlakozást oldható levegős gyorscsatlakozókkal oldottam meg.
Az első kisérleteknél 0.4 Atm vákumnál az első hordóm nagyott huppant és behorpadt a 2 vége, 0.7 Atm vákumnál pedig színte egy bomba robanáshoz hasonlatos zajjal összeroppant a hordó kb 20cm magasra kilapult, összegyűrődött. ezekután meg kellett erősítenem a következő hordót belül, a fenekét levágtam és hosszú vascsőveket heggesztettem bele körbe amiket ki is átlóztam, ezzel minden irányba kimerevítettem a hordót, majd visszaheggesztettem a fenekét a hordónak. Ezzel már 0.98 Atm vákumot is tudok tárolni biztonságosan. A hordó súlya így most kb 70-80kg.
A szivattyú kb 4 perc alatt szívja le a hordót 0.98Atm-re, és kb 50 másodperc alatt tudja 5 Atm nyomásra feltölteni a gázpalackot. A kisérleteknél 30 Atm nyomásig próbáltam a rendszert de most le van szabályozva 5-re mert ez az ideális nyomás a levegős gépeknek.
Ennek a rendszernek az elkészítése kb 300.000 Ft-omba került, ha ugyanezt készen akartam volna megvenni akkor kb 2 millából úsztam volna meg. Szóval a vákumos cuccok irdatlan drágák még ilyen házi készítés esetén is, és nemigen térül meg az áruk csak ipari alkalmazásban.
>Egy kis Metil-alkoholt még elbír és az általam is kikevertek közül a legolcsóbb
Ha van metanolod tudsz észterezni is.
Kísérlet!
Figyelem a metanol nagyon mérgező anyag, belélegezve, vagy a bőrön át is felszívódik !!!
A metil alkohol nem tartalmazhat vizet, mert az leállítja a rekciót.
1liter metanolhoz keverés közben hozzá kell adni 35-40g (szilárd) kálium-hidroxidot. Keverni kell !!! , mert oldódás közben felforrhat a metanol. Üveg edényben, vagy legrosszabb esetben is PE palackban lehet összekeverni, a PET palack azonnal kilyukad. Megvan a katalizátoros alkoholát.
!!! Vigyázat mert a bőrre kerülve ronda nehezen gyógyuló fekélyek jöhetnek létre !!!
A következő lépés:
1 liter olajat fel kell melegíteni 60 fokra, egy jól zárható üvegpalackba töltöd, teszel hozzá 1 deci alkoholátot. A fedelet jól rá kell zárni, majd intenzíven össze kell rázni a két anyagot kb. 5-10 perc intenzív rázogatás, keverés után hagyni kell ülepedni. Amikor kivált a glicerin az edény alján, le kell önteni róla az olajat, majd külön edénybe kiöntöd a glicerines alsó fázist. A glicerines alsó fázis ronda sötétbarna színű, kiextrahálja az olajból az összes mocskot, a szabad zsírsavak pedig szappan formában vannak jelen, valamint a fel nem használódott metanol is ide kerül.
A következő lépés:
Az előző lépést meg kell ismételni, csak annyi eltéréssel, hogy most, a 60 fokra felmelegített 1-szer átésztrerezett olajhoz elég 0,3-0,4dl alkoholátot hozzáadni. Miután jól összeráztuk, pár órát hagyjuk ülepedni az anyagot, utána le kell fejteni a gicerinről a metilésztert.
A késztermékből a vegyszermaradékot sós-vizes mosással el lehet távolítani, ha valaki szükségét látja. Addig kell mosogatni, míg a mosóvíz szép tiszta lesz, amikor a két anyag szétválik. Mosás után az észtert 80 fokra melegítve leadja a maradék vizet.
>Fogsz egy csatos fedelű hordót, a csattal rászorítasz a tetejére egy pólót vagy lepedőt
>Egyébként vettem 10 m, 5 mikronos szűrőszövetet, 3500 Ft volt métere de még > a víz is nehezen folyik át rajta, szivattyúval vagy kompresszorral lehetne
>átnyomatni rajta az olajat, de nem szenvedtem vele.
Támadt egy 5letem, a csatos fedelű hordón a csatos rész alatt csinálni kell rá egy szívócsonkot. Valamint még gondokodni kell a hordó falának merevítéséről, mert tapasztalatom szerint még a vegyszeres fémhordók is igen rosszul tűrik még a gyenge vákuumot is.
(100 literes vegyszeres hordót megszívattam egy kiberhelt hűtőgépkompresszor szívó oldalával. Iszonyatos dübörgés kíséretében a hordó fala behorpadt, úgyhogy egy "kapilláris" segítségével csökkentenem kellet a vákuumot. A kapillárist egyszerűen elő lehet állítani úgy, hogy a hordó tetején lévő menetes dugót kicsit ki kell csavarni, így a menetek között szív egy kis levegőt.)
A hordóba valahogy be kell építeni egy merevítő abroncsot, ami keresztirányban is meg van támasztva (kereszt vagy csillag alakú merevítés az abroncsban) így kicsit nehezebb szétszívatni a hordót. A hordó tetejére a csattal rászorítva az 5 mikronos szűrővászon. A szívócsonkra a hűtőgépkompresszor szívó oldala csatlakoztatva. Ha adsz neki egy kis vákuumot szépen csorognia kell az olajnak is.
Találtam egy denszeszes flaskát az van ráírva, hogy töménység 90%.
etil alkohol 85,0 tf %
metil alkohol 4.0 tf %
Ezek szerint metanollal denaturálták, a szaga alapján olyan mint a "pálinka réz eleje" kozmaolaj szaga van. Érzésem szerint a szeszgyártás előpárlata lehet.
De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy vizes a cucc és ennek köszönhetően rosszul oldódik az olajban. A metanol víz nélkül is rosszul oldódik az olajban. Jó hír viszont, hogy a szabad zsírsavakat, (az olaj szmötyijét jól oldja az alkohol), igaz a víz itt is rontja az oldhatóságot.
Ha sok vizes alkoholt kap az olaj egy idő után szétválik 2 fázisra a két anyag, aztán, ha elfogyott az olaj, az adagoló alkoholt szív.
Viszkozitás csökkentés szempontjából a könnyű benzin, (hexán) jónak tűnik. Vagy ha mindenáron alkoholt kell használni égés javítónak, vízmentes izopropanolt javasolnék, ugyanis szépen oldódik az olajban. Víz jelenléte esetén szintén csökken az oldhatóság.
Persze. De a denszesz forrpontja alacsonyabb a vízénél. Nem vízgőz dugó keletkezik, csak szimplán gőzdugó:)) Mint ha könnyű benzint töltesz, és forró az adagoló. Alacsony fordulat -> alacsony tápnyomás -> rángatás. Magasabb fordulaton az előzőek alapján megszűnik minden.
Én denszeszt egyszer a "gázolajhoz" öntöttem, de nem vált be:( Nagy melegben az adagolóban gőzdugót képezett, és szar lett az alapjárat, majd le is állt. Kis hűlés után lehetett továbbmenni, de többet nem töltöttem bele. Mondjuk a gőzdugót én se értem, mert ugye az adagolóban nyomás van, dehát csak leáált, hidegen meg nem volt baja.
Ha fény felé tartod a vásznat nem szabad rajta átlátni, tűszúrásszerű lukak nem lehetnek, nekem ez bevált, utána irány a tank. Egyébként vettem 10 m, 5 mikronos szűrőszövetet, 3500 Ft volt métere de még a víz is nehezen folyik át rajta, szivattyúval vagy kompresszorral lehetne átnyomatni rajta az olajat, de nem szenvedtem vele.
A vászon a kezdeti gyors átfolyás után kezd eltömődni és egyre finomabbra szűr. Minél szutykosabb az anyag, annál inkább.
40 000 km - es tapasztalat, hogy kéttankos rendszernél a használt olaj számára beépített nagy, (munkagépből már időszakos karbantartás során kiszerelt) gázolajszűrőt is csak becsületből kellett 10 000 km-enként cserélni.
A nagy tölcsérbe tett lepedővászon előnye még, hogy ócska lepedőt mindíg lehet találni és hogy amikor megfelelő mennyiségű szutyok összegyűlt benne, akkor nylonszatyorban ki lehet dobni. Vagy eltüzelni, esetleg megfelelő helyre elhelyezni, kinek - kinek lelkiismerete szerint.
Konklúzió : a vásznas szűrés leginkább a kéttankos rendszer külön beépített szűrőjének csak előszűri az olajat.
Fogsz egy csatos fedelű hordót, a csattal rászorítasz a tetejére egy pólót vagy lepedőt, ha a átlátsz rajta akkor duplán. Én egyszerre 20-30 litert tudok felönteni, az elején ez néhány pec alatt átfolyik, 60-70 l után kb 20 perc utána felöntöm és hagyom éjszakára , reggelre lefolyik.
A gázolajszűrő 10 ezer km után is tiszta volt, mert szétvágtam és megnéztem.
Az olajtól függ az átszűrés sebessége és a hőmérséklettől. Hidegben (fagypont körül) egy élyszaka kb 30 liter csurgott át, de -10 fokban már semmi annyira besűrüsödött. Nyári melegben még nem próbáltam de feltételezésem szerint akár 40-50 liter is lecsuroghat egy élyszaka a szűrőn. A fentartási költsége kimerül a pár száz forintos papír kéztörlő cseréjében, egy tekercs jópár szűréshez elég, és néhány pár gumikesztyű árába. A gravitáció meg olcsón van még egyenlőre amíg azt is meg nem adóztatják.
>Nem ismerem ezt a fúrószivattyút, de előbb-utóbb biztos átnyomja:)) >Csak nehéz tisztítani utána a betétet, mert összezömül a pórusoknál az anyag.
A barkácsfúró tokmányába befogható szivattyúfej gumilapátos, térfogatkiszorításos, úgyhogy addig nyomja a nedűt, amíg a fúrógép párszáz Wattjából telik.
10 vagy 20 collos szabvány vízszűrő ház és betét, a legegyszerűbb megoldás.
Gyerekek, a 60 mikronos szűrőbetéten lazán átmegy a szmötyi. A betétre tekerjetek néhány réteg budipapírt úgy tegyétek be a szűrőházba, előszűrőnek így jó is lesz, finomszűrőnek 1 mikronos betét az igazi, de 5 mikronosnál rosszabbat ne használjatok. Vagy el kell kicsit dugítani a szőrőt, vannak erre spéci segédanyagok pl. kovaföld vagy Perfil néven beszerezhető egy anyag kifejezetten étolajhoz találták ki.
Derítésnél sem árt a segédanyag, pl. ezt Tonszil néven árulják.
10 collos 5 mikronos nem mosható betétet kb. 1100Ft-ért lehet rendelni a neten a következő címen:
Veszel egy két méteres ereszcsatornát a két végére lezárót, az egyik lezáró az lefolyós legyen. az ereszcsatornába végigfektetsz egy szőnyegpadló darabot úgy hogy a tetejéig felérjen, majd erre fektess rá 1-2 réteg papírtörölközőt. A szőnyeg nem engedi letapadni a törlülközőt ami nagyon jól szűr. A lefolyó alá teszel egy tölcsért és egy edényt amibe folyhat.
Látom te is ott topogsz ahol én :D Ennél feljebb még énsem emeltem az adagot egyetlen egyszer az elején 100% Olaj de az vadi uj volt :). Cska hidegen elég furcsán járt :( Emiatt nem alakalmazom. Szerintem Ez az arány kivállo otthon átalakitás nélkül probálkozöknak :) Én kicsi benyát is rakokbele (max 1 litert) Csak a tudat miatt hogy javitom az égést :D Habár valahol olvastam lehet, hogy nincs is igazam :-o
Opálos-grízes, vagy olyan mint amit otthon elhasználsz?
Mert a zsír az tényleg nem folyik, ilyenkor kell kitenni a napra. Ja, és nem a 6-os üzemanyagcsővel kell bekötni, + rendesen átszívni rajta, hogy buborékmentesen jöjjön. Különben megszakad a szál, és akkor tényleg nem jön:) Én a kézipumpával csináltam.
Én tegnap néztem egy gépben, a kis papír benzin előszűrőn 15 cm magasságból úgy folyik át hogy öröm nézni.
Fölviszed a ballont egy magas helyre, belelógatsz egy slagot, a földön ráteszed a szűrőt, és a másik végét szívod amíg megjelenik az anyag. Aztán otthagyod csöpögni egy másik 60-asba. 2-3 nap alatt tuti lefolyik, de ilyen melegben még hamarább is.
DE egyébként ha pl. fémhordóban a földön állva ülepíted és lefejted a tetejét, legalább ilyen jó lesz.
A betéten csak kis nyomásesés jöhet létre, hogy megfelelően szűrjön. A legegyszerűbb, ha fölteszel egy kannát a polcra, a szűrőt a öldre, és gravitációval átcsurgatod. Nem gyors, de biztos. + ha kiteszed a napra, akkor még gyorsabb is lehet:)
A szűrőt tisztítani a mikrodugulások miatt lehetetlen. Nekem az a megoldás vált be, hogy a csomagtartóban lévő használt sütőolajtank külön szűrőt kapott, óriási használt Caterpillar munkagép-szűrőt, haver hozta őket.
Lepedőn szűrt olajjal húszezrenként cseréltem.
Egyébként én váltócsapos rendszert csináltam, 10%-os benzines vagy hexános higítással. ( Hexán ingyen volt). Indítás és leállítás gázolajjal, indítás után 2-3 km megtételekor a meglangyosodott motorra kapcsolni az étolajat, leállás előtt 1 km-rel visszakapcsolni a gázolajat, hogy átöblítse az adagolót és legközelebb simán induljon a motor.
A legdzsuvásabb, zsírban dús, prézlimorzsás olajra is bevált a lepedővásznas szűrés.
Tölcsérnek nagyon jó volt a régi, homokóra alakú, kétfelé szedhető fekete-piros műanyag ülőke fele. Bele a cc. 70 x 70 cm - esre vágott ócska lepedő, teletölteni az olajjal, hagyni lecsöpögni. Lassú, ezért 4-5 darabbal egyszerre kell csinálni.
Sajna elfogyott a jóminőségű üzemanyag most a hordokban csak feke vagy nagyon sötét sárga üzemanyag van. Szerintetek probálkozzak vele vagy várjak türelmesen? átazürni párszor vagy nem érdemes gondolom mivel megégett az olaj a minősége is sokkal rosszabb mint a világosszínűnek. Szagra 1megoldás van (szerintem) évente katalizátor csere. Olvasgattam kicsit hogy miket ügyködtök hát csak igy tovább azt kell mondjam én megmaradtam a kezdeteknél a jol bevált dolgoknál és 100% ossal nem járok max 75-30 :) az olaj javára :) kis benzinnel. sajna nincs időm probálkozni na meg a gépet sem akarom kinyirni
>Kis technikai segitség kellene.
>Az ülepitett olajat mivel lehet át"szivni" kisebb tartályba? a hagyományos
>gumi slag nem jött be, alig folyik rajt.. Van valami occsó szivatttyu ötlet?
A legeccerűbb venni egy barkácsfúrógépbe befogható gumilapátos szivattyúfejet, érdemes satuba befogni a cuccot, különben magadra tekered a slagot. :-)) 1-2 ezer Ft-os beruázást igényel.
A térfogatkiszorításos szívattyúk jobbak ide, de a minimál kínai piacon kapható 6000Ft-ért 40liter/perces kapacitású bronz lapátos folyadékgyűrűs centrifugál szivattyú, szívó oldalon tegyél rá egy lábszelepet az első akció alkalmával fel kell önteni a cuccot utána a többit a lábszelep elintézi. Pozitív dolog, hogy a lábszelepnek van egy durva lukú dróthálója, ami által a nagyobb dzsuvákat nem engedni be a szivattyúba trancsírozásra. Egyébként annyi hátránya van a dolognak, hogy a centrifugál szivattyú, ha beszívja az aljáról a kiülepedett mocskot kolloiddá veri szét, amikor átmegy a lapátozáson. Ezt a cuccot megint hetekig lehet ülepíteni. Egyébként más gond nincs vele. 2-3 bárt tud nyomni, ha befogod a cső végét reszelős hangon jár, de nem ég le a motor.
Ha ennél is profibb cucc kell, szerezz egy kopott, MTZ hidraulika fogaskerék szivattyút. Figyelem !!! kopott állapotban is tud 40-80 bárt nyomni! 1kW-os 1500-as fordulatú aszinkronmotorral érdemes összeapplikálni, rugalmas tengelykapcsoló és motorvédelem nem ártalmas, ha be van iktatva.
Házi gyártmányú ülepítő és szűrőberendezés:
hozzávalók:
1db 100literes vegyszeres hordó
pár méter L vas
Egy kidobott szekrény ajtaja, vagy valami hasonló
1db 20cm átmérőjű tésztaszűrő
Vízvezeték szerelésnél használatos szerelvények
teflon szalag
golyós csapok stb...majd részletesen kitérek rá..
kell 1db kiselejtezett hajdúsági centrifuga, működő állapotba feltuningolva
1db kislavór a centrifugához olajgyűjtőnek.
kell még egy darab lepedő szűrőzsák alapanyagnak
Az ezermester újságban még nem írtak erről cikket!
Az L vasból készíteni kell egy keretet, melyre a 100 literes hordó pereme felfekszik, majd hegeszteni kell 4 darab lábat a keretre, olyan magasnak kell lennie a tákolmánynak, hogy beférjen alá egy hajdúsági centrifuga + elférjenek a szerelvények is golyós csap stb. Jó esetben a hordó nem tud lecsúszni a keretről és ha, feltöltöd olajjal akkor sem borul fel :-)) A hordó alját fel kell nyitni mint egy konzervet kalapács + véső alkalmas a feladatra, sarokköszörűvel érdemes lekapni a sorját. A hordó teteje lesz az alja a ketyerének. Felül, ami most már alul van, található két menetes "dugó" 1db 3/4 coll-os és 1db 2coll-os, ezeket ki kell csavarni nem kellenek a továbbiakban. A 3/4-es lukba betekerünk teflonnal tömítve egy közdarabot, és egy csapot pl. 3/4 coll-ost vagy amilyet akarunk és tudunk. Ez lesz a szmötyi leengedő csap. A csap alá tegyünk még egy menetes végű vascsövet vagy slagvég +egy darab tömlőt, hogy lejjebb ürüljön a szmötyi. A 2coll-os menetes lukba megy egy k/b-s 2" per 3/4" közdarab a 3/4-es lukába a közdarabnak felülről félig betekerünk egy 10-15cm-es ülepítő csonkot a tetejére mehet egy záródugó, a záródugó alatt pár helyen befűrészeljük, így a szmötyi nem ülepedik bele a csonkba. Alulról a 3/4-es lukba betekerünk egy közdarabot, a két csövet jól egymásnak feszítjük, pesze a teflon tömítőt itt sem sajnáljuk a menetekből. A közdarabra mehet egy 3/4-es golyóscsap. Itt csorog majd az ülepített anyag le. Ezt a cuccot betekerjük teflonnal tőmítve a hordó 2"-os menetes lukába.
A következő feladat hordófedél készítése, előszűrő berendezéssel:
Ez bizony haladóknak való feladat, mert kell hozzá egy asztalosok által használt kézi felsőmaró. A rossz szekrényajtó közepén fúrunk egy kis lukat "mennyi luk van itt hihetetlen" ez a luk lesz a bázis. Ki kell marni az ajtóból egy kört, ami átmérőre 5-10 centivel nagyobb átmérőjű, mint a hordónk átmérője. Ha ez megvan, marnunk kell a fatetőbe egy kb. fél centi max. centi mély hornyot a hordó átmérőjének megfelelő átmérőben. Ennek a horonynak a feladata az, hogy amikor rátesszük a hordóra a fedelet ez a horony akadályozza meg a fedél lecsúszását. Hátra van még az előszűrő elkészítése. Megint marni kell. A félgömb alakú tésztaszűrőnek kell marni egy lyukat a fedél közepére, akkora átmérővel, hogy belefeküdjön, de ne essen át a lukon. A tésztaszűrő beszerzésénél vegyük figyelembe, hogy lehetnek nagyobb rántott hús darabok is az olajban. Nálam egy sűrűszövésű kb. 20cm átmérőjű konyhai tésztaszűrő van beépítve. Ide kell önteni a mocskos olajat. Az olajban úszkáló szezámmagokat már megfogja. Extra felszerelésként még szerezni lehet egy lábas fedőt is, amivel az előszűrőt fedjük le, akkor célszerű a használata, ha szabad ég alatt, vagy poros helyen áll a berendezés. De fóliával is lehet takargatni a szűrőt az ülepítési fázisban. Az ülepítő össze is állt, az állványzatra feltesszük a hordót csapokkal lefelé, a tetejére rátesszük a fafedelet és az előszűrőt. Az ülepítő csonk alá kell betenni a hajdúsági centrifugát. A lepedőből varratni kell az asszonnyal egy szűrőzsákot, ami a centrifuga dobjába passzol és annál kicsit hosszabb. a kilógó részt a dob külső oldalára kell visszahajtani, ha jó passzentosra varrta anyó, akkor nem akad be sehova forgás közben. Az ülepítés után az olajat az ülepítő csonkon keresztül a forgó zsákszűrő centrifugába engedjük, óvatosan nagyon vékony sugárban. A cetrifugális erő átpasszírozza az olajat a zsákon, a szmötyi meg marad a zsákban, Ami marad a zsák felületén olyan mint a kocsikenőcs :-)), A maximalisták az ülepített, szűrt olajat még egyszer ülepítik, vagy 1 mikronos vízszűrőn átengedik. 1 mikronos szabvány vízszűrő betét rendelhető a Cole-Parmer katalógusból, 10"-os 20"-os hosszúságú is kapható, címük: Kűrt J. Lesker Co. Bp. 1146, Gödöllői utca 19/a.
Legyen olajos a kezetek....
RepülőgépÉpítő: nekem ugyan így volt tavaly a zöldkártyán a gép, csak én nem szaroztam, elvittem a gépet étolajjal. Nem gázolaj volt benne, és csodálkoztak, hogy 1,7 volt a régi érték, és miért csak 1,4. Válaszoltam nekik, hogy fel lett újjítva a motor azóta , de ugyanúgy az 1,7-es régi értéket írták a zöldkártyára hiába mértek kevesebbet.
Voltam zöldkártyán a géppel. Tiszta gázolajjal volt tankolva. A vizsgabiztos amikor bedugta a szondát a kipuffogóba megjegyezte, hogy elég rendes étolajszaga van. :-) Háromszor rálépett a gézpedálra és azt mondta, hogy tökéletesek az értékek. :)))
Annak idején én szereztem bagóért egy új négyszögletes műanyagkukát és abból csináltam ülepítőt. A csapot az aljától cca. 20-25 cm-re tettem, hogy az üledék fölött legyen. De csak a nagyon koszos olajat tettem bele, a tisztábbak mentek közvetlenül lepedővásznas szűrésre.
Hogy ne kelljen az üledéket időnként kimerni, a legaljára betettem egy csavarmenetes sapkával lezárt, 4 cm átmérőjű csonkot, amin keresztül leereszhető volt a dzsuva.
Ez pontosan így van, ezért volt mosoly a mondat végén. A 180/l azért még így sem rossz, max elajándékozom az 500Ft-os utalványt egy rászoruló benzinvásárlóra. :)
psp: kell csinálni egy olyan 60-100 literes (vagy mégnagyobb) tartályt, aminek az aljára csinálsz egy csapot, és csak azt kell nyitni zárni az ülepített anyag leszívásához. Nem kell semmiféle szivattyú.
Egyébként 196ért van minden tescoban szerintem az olaj, hiszem az újságban is írják. Aki nem talál annyiért, akkor az elől már elvitték !!! :D
Ez most nekem nem érthető. Az M5 kivezetőnél milyen üzlet vagy kút ez ahol 180-ért adják? Mert ha tacskós, akkor a tacskóban kell keresnem, de ha a kúton akkor meg máshol? Vagy ez valami külön akció a tacskóban?
M5 kivezetőn 180/l a Tacskós cucc, 10e fölött meg még 500Ft kedvezményt is kapsz a kúton. Kérdeztem is a pénztárost, nem lehet-e egyből a boltban érvényesíteni a kupont, esküszöm nem sütésre fogom használni. :)
Izopropilnitrát nagyon durva méreg és eléggé robbanásveszélyes mellé.
Egy cimbim használ versenyautóban, 0,5% már erősen csökkenti a füstölést, de meglehetősen drágán jutott hozzá. Most nitrometánnal kisérletezik, mert az olcsóbb és kevésbé veszélyes.
Spuri adalékot próbáltátok már? A füstölést az is számottevően csökkenti.
G.. egyenlőre csak belefúrtam a szívócsonk és a turbó közötti csőbe és abba tettem ki fúvókát, a spriccantást csak én határozom meg, mikor kerüljön bele víz .. egy kapcsolóval. Nyomáskapcsolóval akartam megcsinálni, hogy 0,5 bártól nyomjon vizet és kapcsolható is legyen, hogy csak nagy forróságban nyomja a vizet a melegen szívott és mégjobban felmelengetett turbón átfújt levegőhöz,DE.. nagyon drága nyomáskapcsolót találtam eddig, és tovább még nem volt kutakodásra idő, de amint lesz szétnézek, és összehozom a dolgot.
Szívódieselen is csak akkor van értelme, ha pl. autópályán vagy hosszabb távon tolod az autónak meg sok megerőltető partszakasz van stb.. 1500-2000 felett jóval, és adsz hozzá nagyon kicsi vízpermetet, hogy jobban érezze magát a motor. De egyébként keress rá a Water-injection topicra , ott írogat Krézi is, meg ott nem rugnak seggbe , ha arról beszélsz, mert ez elvileg Étolaj fórum ;)
Elnézést is kérek .. és folytassuk étolajos témával :)
A vízbespriccrőr írhatnál részleteket! Bár a dízeltuning topikban krézi egykor már írt róla, de ő mégiscsak versenykörülmények közt használta, nem utcai autóban, és gondolom a bejuttatott mennyiségben azért van különbség a két alkalmazás közt.
Most egy szívómotorra készülök vízbefecskendezést kialakítani, de hogy a forduat, és gázkarállástól függő szabályozás megvalósuljon, arra gondoltam, hogy a szívócsonkon, a kipuffogógáz visszavezető cső helyére ráapplikálok egy MZ (motor)
karburátort, a bowdenjét az adagoló gázkarjára, és még némi hangolás után talán megfelelő lesz.
Azt nem tudom, mit csinálhat "hideg" motornál, illetve ha alapjárat közeli fordulatszámokon is kapja a vizet.
Előzetes elképzelésem alapján úgy szabályoznám be, hogy kb. 1300-1500-as fordulat alatt ne nagyon adjon neki. De ez ugye borul akkor, ha nagy gázt nyomok, hiszen gázkarállástól függ, hogy a karburátor síbere és tűje emelkedik-e vagy sem.
Golfhoz még találnék is, de állítólag a Seatnál van 1-2 eltérés csavarokban meg csövezésben, így nem elég maga a blokk, szerelvényekkel együtt kell. Így meg van pofájuk többet kérni érte, mint egy leposztultabb komplett autóért. Gari meg ugyanúgy nincs rá, hogy nem esik szét az is 100km után...
nehogy már ne találj golfhoz alkatrészt .. nekem 1.6 TD van.. szinte ua. mint a szívó, csak én kis vízzel is hűtöm így nem sínyli meg a tömítés a fogyasztást még nem tudom, de amint tele tudom tankolni a verdát, megnézem nektek :)
Akkor legalább nullán vagy, géolajjal már mínuszban lennél! :) Gondolod van egyértelmű összefüggés a bio és a szeleptörés között? Anyám 1.6D golfja kinyomta oldalra a hengerfejtömítést, az szerintem egyértelműen a bio-nak tudható be, t.i. sokkal nyomatékosabb volt, mint sima géolajjal.
TD-t csinálni belőle viszonylag egyszerű téma, mivel a blokk aljában megvan a dugattyúhűtés, így kell másik hengerfej, adagoló, olajhűtő (ha a tiéden nincs), kipuffogó és szívóoldal, + egyéb "apróságok" A TDI már bonyolultabb művelet, legegyszerűbb venni egy komplett 1Z-s motort és átpakolni a te blokkodba, de ha érdekel ez a konverzió, olvass utána a dízel tuning topicban, rendszeresen előforduló kérdés.
Ez csakis az étolajtól lehetett, vagyis annak hiányától, mivel még elég drága volt a bótban így ősz óta gázolajjal jártam.
De ha már így alakult, elgondolkodtam, nem lehet-e szaporítani a lovak számát. Szerintetek mit lehet rálegózni egy sima VW 1.9 szívódízel blokkra? TD hengerfej, netán TDI?
Ezen a linken megtalálható minden ami egy profi 2 tankos és előmelegített rendszerhez szükséges.
Azért hívom fel rá a figyelmeteket, mert profi cuccok ellenére az áruk nagyjából megegyezik a sufnis megoldások áraival. Az első ilyen ajánlat, ami teljesen reális árfekvésű!
Az acetonról korábban írtam, hogy egész jó hatása van a fogyasztásra, de szagot azt semmit nem vesz el. Egy katalizátor viszont bemelegedve gyakorlatilag annyira leveszi a szagot, hogy csak zárt garázsban pöfögve érezni valamennyit a koromszag mellett. Újat már 15-20 pénzért lehet szerezni, bontóban biztos ennél is olcsóbb.
Gondoljátok végig, ha van is használható adalék akár csak 5 forint + költséggel literenként, akkor is 8000km alatt már "megtérül" a katalizátor ára. És még a környezetet is jobban védjük, ami ugye tagadhatatlanul a bio autózás elsődleges célja nálatok is. :)
Szerintem a porlasztóház melegítéssel is csak a szívás lesz, a motortömb azonnal elnyeli a betáplált hőt. Jobb a kéttankos módszerbe invesztálni, az sarkvidéki körülmények között is használható marad.
Sajnos igaza volt annak aki azt mondta: a porlasztóházat KELL melegíteni. Ne szidjatok, nem mondtam, hogy feltaláltam a spanyolviaszt - az ismertetett kapcsolás működik kiegészitve hőmérséklet szabályzóval, de nem hatékony a csöveken!!!
Nem akartam senki átb*ni bocs, de pont egy ilyen elven működő cuccot hirdetnek a neten BIOPLANTRIX néven, horror áron. Hát sorstársaim, a csöveket hiába melegítitek ! Szét kell szerelni a nyomócsöveket és a prlasztóházra kell készíteni önhordó tekercseket + átméretezni az elektronikát ( más induktivitás, más freki ).
Nem adom fel. Sorry, hogy eddig néma voltam, de a f*szom tele lett a sok meló kevés eredmény effektus miatt. Most , hogy melegebb lett 2/3ad ét 1/3ad gázolaj
az üzemanyagom, gond nélkül, bár " kicsit sültkrumlis" mondta a kutas múltkor. A lacsonyabb fordulaton állat módon húz, magassabb fordulaton nem érdemes ( 3500 felett ) mert lomhább. VW Passat 1996 TDI 90 LE 220e Km , étoilos keverék 10 e Km óta. Semmi gond. Majd jelentkezem, ha rászántam magam az átalakításra. Üdv mindenkinek !
Igen, a nitrátok nagy része elég durva anyag, lásd glicerin-nitrát, ha csak annyin múlna a dolog, hogy a salétromsavat meg az IPA-t összeborítom, már megtettem volna, de némileg tartok tőle. Kéne valami tisztességes irodalmazási lehetőség (pl Chemical Abstracts) , hogy támpontokat szerezhessek és ne küldjem Föld körüli pályára a garázst.
a dEROLIN AZ NEM IS OLDHATJA MEG A PROBLÉMÁT. Hehe CapsLock...
A Derolin az egy felületaktív derítőanyag (valami zeolitásvány féleség), elsősorban a nem kívánt színösszetevők és más szennyezők eltávolítására használják, ha jól tudom. Esetleg befolyásolja a szagot kis mértékben, de a növényolajiparban külön van a dezodorálás nevű fázis, amit gőzzel csinálnak. Persze jó kérdés, hogy az égéskor létrejövő szag eltűnik-e azzal is.
A MOL adatlapok szerint semmi káros nem keletkezik.
Persze ettől még nem tudjuk, mi keletkezik, mert még senki sem mérte meg. De állítólag a növényolajok égésekor is keletkezik valami, amiből kevés van, de nagyon rákkeltő. Csak azt nem tudom, hogy pl. a gázolajból mik keletkeznek?:) Merthogy ilyen részletességgel nem nagyon lett kivizsgálva. Van a benz-a-pirén, meg egy-két rém, de hogy ez 1960-ban volt-e, vagy van ma is, az nem derült ki...
A szagtalanítás szerintem sem lehetséges, pláne nem teljes mértékben, minden motortípushoz.
Az igaz! Viszont a tipusban érintve vagyok,ezért éreztem idetartozónak. Használt motorolajjal meg nem járnék,mert ki tudja mi minden keletkezik az égésekor.
Meg beleönteni a csúnya fekete olajat a szép fehér autóba?! :-((
5% benzin, 2% denaturált szesz, 10% metilalkohol, 5% gázolaj, a többi pedig hidegensajtolt szűrt (takarmány minőségű) napraforgó olaj. Nekem ezzel 7000Km-t ment az autó gond nélkül. Még így is elég sűrű ám az anyag, úgyhogy leginkább öreg Merciseknek javaslom. Ezeknél az autóknál van üzemanyag előmelegítés és kb 6X mennyiségű üzemanyag jön előre a tankból. A felesleges 5X rész motormelegre felforrósodva megy vissza a tankba. Így folyamatos melegítés és keverés áll fenn.
(Most egy pillanatra gondolkodóba estem... Étolaj+Metilalkohol+forróság... csak nem kezdtem el tényleg az átészterezési folyamatot a tankban !?!?! :D )
Nem tudom, hogy más üzemanyag ellátó rendszerű autóknál is így van-e, de Bosch adagolós Mercedeseknél (nem TDI, nem CDI) mindegyik ilyen.
Nem vág most ide a téma, de ezek a motorok elmennek 60% fáradt motorolaj és 40% gázolaj keverékével is gond nélkül. Nyilván a szűrőt rendszeresen cserélni vagy átmosni kell. A fent említett keverékű étolajos naftával szűrő eldugulásom soha nem volt.
Wartburgnál nem emeltem tovább az alkohol arányt, mert onnantól valóban fennálhat a beindítási képtelenség vagy az eszeveszett túlfogyasztás állapota. Így (25%-on) pedig annyira kevés a megspórolt pénz, hogy értelmetlennek tartottam a tovább kísérletezést. Mondjuk aki napi többszáz kilómétert autózik, annak lehet megéri a 2-3Ft/kilóméter megtakarítás.
milyen benzin-alkohol-étolaj arány(oka)t próbáltál, amely(ek) nem vált(ak) szét? csak alkoholt kevertél a Wartburgba vagy még mást is? (25%-tól lett valami baja...?)
De jó lenne, ha ezt a kisérletet többen is elvégeznénk és pozitív lenne az eredmény! Mint oldószer, az aceton talán nekiugrik a szagot okozó észtereknek, zsírsavaknak vagy glicerinnek?
Érdekes, hogy nálad más eredményt hozott a kísérlet. Nekem a metilalkohol, benzin, denaturált szesz trió az étolajjal elegyedett rendesen... nem véletlenül írtam, hogy elegyedett ugyanis tapasztalataim szerint nem szükséges az oldódás vagy teljes keveredés... elég egy stabil, szét nem váló elegy készítése.
4 Ütemű Wartburgban (porlasztós) 25% metil alkohollal még indítási problémák sem voltak. A rövidtávú teszt alatt jelentős mértékű túlfogyasztás nem jelentkezett.
Kb 1 éve én is kipróbáltam a Derolint. 5kg-s csomaggal rendeltem az említett cégtől. Utánvéttel meg is érkezett korrekt módon. A leírtaknak megfelelően hidegensajtolt napraforgóolajat próbáltam szagtalanítani. Eredmény: nulla!
Utána próbálkoztam az akkoriban piacra bevezetett Vénusz szagtalan étolajjal. Még gondoltam is, hogy itt a remek innovációja az élelmiszeriparnak a forgalma megnövelésére. De tévedtem! Sajnos az eredmény itt is: nulla!
Fáradt motorolaj 10%... eredmény: -1 :) ugyanis a palacsintaszaghoz még a savanyú égett motorolajszag is párosodott. (Mintha egy jó öreg 105-ös Skoda pöfögne el egy pecsenyesütő mellett éppen)
Denaturáltszesz, higítók,glicerines kozmetikumok (ne nevessetek :P) ... eredményt egyik sem hozott :( Illóolajok, parfümök pedig olyan drágák, hogy értelmetlenné teszik a kísérletezést!
Beleöltem vagy fél évet... a szagot eltávolítani nem tudtam :(
Hát igen, az eredeti kérdés a pecsenyeszag eltüntetése volt...
Azt kellene már kitalálni, hogy hogyan lehet olyan üzemanyagot kreálni házilag, ami lelkiismeretfurdalás nélkül betehető egy most a szalonból kigördülő öngyulladósba is, és hosszútávon garantáltan biztonságos, meg olcsó.
Majd megnézem még, hogyha csak 1-2%-ot próbálok bekeverni, az beoldódik-e. Nehéz ügy a metanolt üzemanyaggá tenni, de van még egy megoldási lehetőség - víz-metanol befecskendezés.
akkor már csak egy megoldás maradt: benzin + gázolaj + metanol. mondjuk ez nem biztos, hogy diesel autóba nagyon jó, de nekem nem diesel-be kell. (hanem palacsintasütéshez...)
A metanol nem keveredik az étolajjal, ha jól összerázod a kettőt rövid időn belül szétválik. Kipróbáltam dízelautóban.
Csak az izopropanollal keveredik az pedig túl drága.
A matanolt kipróbáltam benzines autóban is 50%-os arányban, sajnos 40%-al megnőtt a fogyasztásom, gondolom a lambda szonda többlet oxigént mért és a computer nagyobb mennyiségű üzemanyagot adagolt, és a metanolnak gyengébb a teljesítménye mint a benziné.
benzinhez 5-10%-ban "gond nélkül" keverhető, fölötte elvileg átállítás szükséges. gázolajjal vagy helyette közvetlen befecskendezésű diesel autókban használják, gondolom, szintén beállítással. modellautók benzin helyett metanollal (plusz olaj és esetleg nitrometán) mennek.
Én felfedeztem, hogy a Metanol azaz Metil-alkohol szenzációs égésjavító! :)
A megfelelő katalizátor nélkül (kálium-hidroxid) nem fog megindulni az átészterezési folyamat. Tehát étolajhoz ideális ... sőőőt a Latin-Amerikai amerikai országokban hosszú évek óta használják tisztán gépjármű motorok hajtására. Ésszerű arányban keverve tehát benzin kiváltására is alkalmas. Tény, hogy mérgezőbb és korrózió okozására hajlamosabb, mint az Etanol azaz Etil-alkohol de lássuk be, azt aki használt étolajjal és/vagy fáradt motorolajjal hajtja a járművét ezzel elriasztani nem lehet :) Remélem sikerült örömet okoznom :)
NOVOCHEM-nek hivják a forgalmazót, Füzesabonyban van a kiszolgálóhely, majd ha munkahelyre kerülök, beteszem a kontakthölgy telefonszámát. De 1-2 litert nem adnak, nekem azt mondták, némi rábeszélésre 50-60 literes kannába töltenek. 300 kg felett csak akkor szolgálnak ki, ha ADR-es tartályt viszel, ADR-es kocsival.
De mélyebben belegondolva lehet, hogy a bioanyaghoz veszélyes bármilyen alkoholt tenni, mert a hőhatásra beindulhat az átésztereződés és a glicerin kiválhat?! Ezt ki fogom próbálni, hogy katalizátor nélkül megy-e a reakció, mert ha megy akkor biohoz nem javasolt ilyen égésjavító. De a sima gázolajhoz jó lehet, vagy használt motorolajhoz, egyéb viszkozusabb levekhez.
Az acetont még én se próbáltam, de rengeteg helyen olvastam róla, valaki linkelt egy monumentális cikket róla nemrég (talán az alacsony fogyasztás topicban), azt írják, ilyen hígan nem bántja az egyébként vegyszerálló gumikat, műanyagokat. Izo-propil alkoholt jelenleg is használok többek között pont azért, mert kevésbé agresszív-és hát jobb a békesség, a la Spektrum 3D, és ez ingyen van(nekem). Ha valaki vesz Green+-t, ugyanúgy IPA-t kap drága pénzen. A legjobb lenne, ha valaki felfedezné, hogy a metanol szenzációs égésjavító, mert nevetséges áron lehet venni (110-120 Ft/l).
"Én ugy vettem észre nagyon megugrik a teljesitmény, alapjárat emelkedk."
Én még eddig egyiket sem vettem észre. / pláne fél litertől / Arra azért kíváncsi lennék, hogy a fordulat mitől emelkedik, miután fordulatszám szabályozása van az alapjáratnak/is/?
A szagon biztosan módosítana valami kénes adalék, de sajnos a fémalkatrészek élettartamát is erősen módosítaná.(lefele) Próbálkoztál már nagyobb dózis (1% környéki - 50 literhez 5deci ) aceton vagy izo-propil alkohol bekeveréssel? Ezek elvileg égésjavítók, nem elfedik a szagot, hanem tökéletesebb égés által csökkentik azt. Hacsak valami aromaolajat nem kezdesz közvetlenül a kipufogóba porlasztani, nem hiszem, hogy a sütödeszagot katalizátor nélkül el lehet tüntetni.
Sajnos gőzöm sincs, hogy acetont vagy izo-propil alkoholt hol lehet olcsón venni. Gyógyszertárban feleslegesen tisztán és ezért túl drágán van, ipari tisztaságban nem tudom hol lehet hozzájutni. Bp-en van vegyszerbolt valahol a Rákóczi tér környékén, de nem ismerem az árakat.
Sztem is drága a 140Ft. Szűrt hidegensajtolt olajok mennek 150-160Ft-ért. Használt étolajra max a 60-70Ft-os ár lenne a reális. Hozzáfűzöm, ha nekem lenne 200-ért gázoljam, nem pancsolnék 1 percig sem!!!
Szevasztok!A tisztított használt étolajra jó ár a 140Ft/L?Mert annyiért tudnék venni,most szóltak.Igaz gázolaj meg mindig van 200-ért kutfejből.Nem tudom megéri-e igy.
Valahol írták, hogy a jövedéki adót 1000l-enként vetik ki, ráadásul tárolási, értékesítési meg mittomén milyen engedélyek kellenek hozzá. Gyakorlatilag csak hivatalosan létesített töltőállomásnak van esélye...
Igen, így van, ahogyan Te is értelmezted. A dolog csak ott sántít, hogy egyfelől felhívod Magadra a figyelmet egy ilyen adómegfizetési procedúrával, másfelől nyilván, hogy 25 liter étolaj nem elég éveken át egy autóban. Közúti Ellenőrzések során lengetheted az engedélyt az tény. De sztem folyamatosan járhatsz bizonyítani az igazadat, hogy mi minden körülmények miatt volt elég az elmúlt években az a 25 liter üzemanyag. Valószínű az első perben még a bíró elfogadja az igazolásodat. De a következő feljelentésnél már nem fogja sztem. Szóval sok a nyűg és zűrzavar vele... nem éri meg! Kis türelem! Nem sokáig lehet már visszatartani a Biodieselt magyarországon. Talán a liberális gondolkodásmód az új miniszterrel belopódzik a bioüzemanyagok terére is :)
Denaturált szesz jó a tapasztalataim szerint, persze ésszerű keverési arányban. Szalmiákszeszt nem merném kipróbálni, borzasztóan maró hatásúnak tartom, de ha van valakinek bizonyossága, én is kiváncsi lennék.
A szaggal kapcsolatban az az álláspontom, hogy bekeveréssel sajnos eltünthetetlen. Állítólag az utólag beépíthető univerzális katalizátorok sokat segítenek a dologban. A végső megoldás az lesz, amikor megjelenik a magyar kutakon a hivatalos biodiesel. Onnantól szabad a vásár, a szaga ugyanolyan. Éppen ezért húzódik a piaci bevezetése magyarországon sztem.
Hát persze, nem vagyok én érdekember... :) Azért kár, hogy CokeMisinek és Neked is elapadhatnak a források ... lehet új barátokat (is) kell keresnek! :P:)
az öregem 1000éves BX 1,9 szívódizele minden gond nélkül elment az 50%-50% -os t...o gazdaságos keverékkel. Hidegen kicsit makrancos volt, kb 5perc után viszont ment mint a zsír!!! jobban mintha csak 'sima' gázolajat tankolt volna. Nem motor függő a dolog(inkább az adagolón múlik), elméletben bármilyen más olajjal is elmegy egy dízelmoci. (Az öreg DIESEL is eredetileg növényi cuccal kisérletezgetett a műhelyében)
300 liter 1-szer szűrt takarmányolaj eladó 160Ft/literes áron, ricából készült. Próbálkoztunk egy kis naprafrgó brikett gyártással, jobban tapad, mint a repce, kár, hogy lejárt már a fűtésszezon.
Ezen kívül, van egy kihasználatlan kisprés, valakivel szívesen leszerződnék havi 2500 liter takarmányolajra. Lehet repce és napraforgó is. A repce olaj kicsit drágább, mert a préselvénye kevesebbet ér a napraforgónál.
Nekem is az van betéve, és minimum 60 fokos a nagy ifa szűrőház, meg még a tank visszafolyó is. Biztos kikötötted a termosztátot?:)) Mert az pont 20...25 fokra szabályozza be a cumót. Ha natúr a motorból kijövő két csőre kötöd, az nem létezik, hogy ne melegítse föl.
Mondjuk a kisvízkörben van, lehet h. éppen nem áramlott benne a víz? Bár van egy haver, neki is így van, és nyáron is forró a zsír. Én ezt úgy oldottam meg, hogy csináltam a fűtés radiátorral párhuzamosan egy csövet egy fojtással. Így ha nyitva van a fűtés, akkor inkább bejön a víz, de ha zárva van, akkor is tud keringeni a hőcserélő felé.
Naná,hogy a gyári hőcserélője volt az első amit a termosztátja nélkül kipróbáltam és csak 20-22fokra tudta melegiteni az étolit.
Ez is jobb a semminél ,de 60-70fokon csak jobban folyik.
Mivel a 124es üza szűrőházán keresztűl többször is átáramlik a tankban lévő mennyiség,ezért a szűrő is jó meleg. A mostani üzaszűrő 17e km óta van bent.
A 124-esnek van gyári hőkicserélője, annál jobb nem kell:)) És nem is látszik. Csak a termosztátját kell kikötni, azon úgyis szokott falslevegőt szívni.
Sajnos elapadt a kerozinforrás így kénytelen volt rászokni a járgány a szintiszta használt étolira. Kapott egy hőcserélőt és így 60 fokos az anyag ami belép a szűrőbe majd az adagolóba. Úgy néz ki hogy eddig minden ok (70e km)
Az 50%-os keverékkel jártam már kb február eleje óta. Akkoriban azért felénk voltak -5-7 fokos hidegek is, és dupla izzítással simán beindult a gépem, fél perc rángatódzás után viszont akkor is jó volt. Tisztával még én sem mertem használni a gépet, de felesbe keverve kb már 8000km nyomtam le gond nélkül.
naszóval: negyed órányi kocsikázás után az unce bens-es üveget 50-50%-ban feltöltöttem, bepókoztam, oszt nosza! étolaj a napon volt:) gázolaj a kamrában. kb 20 fokos lehetett a keverék. ketyegett, mint a zsebóra:))) szag alig (vagyishát...), alapjárat asszem emelkedett kicsit, de szépen járt!
thx a tanácsokat, segítséget!
mostmár egy kisebb (már a kollégáét láttam) hőcserélő, meg valami póttank, oszt jóvan:)
aki nem tudná, vagy érdekli: 1.6d szívó egyes golf
Melegítsd fel az olajat előtte pl. mikróban, jó melegre. Úgy simán kell ketyegnie. Hidegen tényleg nem lesz jó tisztán, még az ismerősöm traktorját is hazavágta. Jól látszott a kipuff. torkon csurgott le az elégetlen étolaj. Melegítés után pedig semmi. Azóta 2 tank, melegítés és vígan szántja a repceföldet...
Tényleg, írtatok itt indukciós melegítőről a porlasztó csöveire, azzal mi a helyzet?
mondjuk a vénusz kb. 10-12 fokos volt...:) szóval nem ideális, de mint mondtam elég ramaty a szerkezet is! eddig csak barmolták, most keresek korrekt szerelőt...
No, leírom az aktuálisan idevágó (vagy nem ) problémámat. Feleségem által használt Kadett 1,7 D ('89, 660e km) adagolójából folyik az üa. Ez most épp gázolaj, de látott már egyet-smást. Nem akarom feltétlen a bio-ra kenni az ügyet, de 18 év alatt kétszer kopott el a gázkar tengely tömítése, egyéb nem volt. Most viszont csak valami más ok lehet, alul, a mágnesszelep környékén, vagy az adagolótest, és az "elosztófedél" közt (bocs, de nemtom hogyhíjják azt a blokkot, amiből a négy cső kijön). Esetleg segíthetne valaki, hogy hol van tömítés egy adagolóban. Sajnos számomra még a típusa is ismeretlen, csak Bosch vagy CAV típusú lehet ezen a motoron a könyv szerint.
Próbáld ki a befőttesüveges módszerrel az 50%-os keverési aránnyal is. Nekem azzal jól megy melegen, viszont hideg motornál az indítás utáni kb fél percben egyenetlen nekem is az alapjárat és az indításnál nagyot füstöl. Amikor bemelegszik akkor semmi füst nincs már és tökéletesen egyenletesen jár.
na tegnap lekaptam a szívócsövet, oszt beledugtam egy befőttesüvegbe, amiben vénusz lötyögött. beledugtam aztán a visszafolyót is, mert ugye gyorsan elfogyott:)
elkeserített az erdmény...:( össze-vissza járó motor, füst, némelyik henger akadozik...
ez tiszta étolajjal volt, hidegindítás után, és szerintem szarok a csúcsok, meg a gyűrűk is... ugyhogy a következő próba vagy keverten megy majd, vagy felújítás után...
Folyékony befecskendezést meg se próbálnék, de oda "reduktor" (ami helyesen elpárologtató) nem is kell. És le se fagyna, mert a párolgás vonja el a hőt, és az a szívócsőben történne. Dízelnél szerintem épp az a nagy játék, hogy nem kell pontosnak lenni az LPG-levegő keverék aránnyal, amíg a gázolaj a több. Az már kijárt út, és ott minden emissziós, fogyasztási és teljesítmény változás pozitív eredményről árulkodik.
Ha elmennénk a full gáz üzemig, ahol a gázolaj alapjárati dózisa csak a gyújtást végzi, és az adagoló minden fordulatszám mellett csak ezt szállítja, ott már lényegesen fontosabb ez a kérdés.
Szerintem az adagolót kell úgy beállítani, és ez lehet akár csak a füstcsavar kitekerése, hogy ne füstöljön be, a LPG-levegő arányt pedig úgy beállítani, hogy állandó legyen. Magyarul a korábbival teljesen arányos, de kevesebb levegőhöz, a korábbival teljesen arányos de kevesebb gázolajmennyiséget állítani, figyelembe véve, hogy a gáznak is kell levegő.
Persze, bonyolultabb módon, elektronikával biztosan pontosabb eredményt lehet elérni, de erre éppenséggel egy mechanikus adagoló egyszerű dízelkocsinál sem képes, itt se kell tőle többet várni.
Nekem volt gázos autóm, és ott igazából az összes erőfeszítés a pontos keverék-arányra volt kihegyezve. Kicsit talán jobban bírja az LPG a szegényebb keveréket a benzinnél, de nem érdemes jelentősen eltérni az optimumtól.
E mellett a másik fő probláma a reduktor lefagyása, ami esetleg a folyékony LPG befecskendezésénél is felléphet.
Ideális célnak az tűnhet, hogy a gázolaj égésekor fennmaradt légfelesleghez kellene illeszteni a beküldött LPG mennyiséget. Eltérő esetben az LPG rossz hatásfokkal ég el. Ezt viszont szívó, kipuffogó vagy turbó nyomásból elég reménytelen meghatározni. Szinte egy fordulatszám/terhelés táblázat kellene az optimális LPG aránnyal, az adott füstcsavar állás mellett, és egy vezérlő elektronyika...
"A gázhoz innentől nem nagyon tudok hozzászólni, a "befecskendezőt" kellene valahogy ráhangolni a gázpedálra hogy csak akkor adjon, ha nyomod. A nyomás az jó lesz a turbós rendszerrel, ha a turbónyomás hasonló, nem tudom, benzineseknél mennyi szokott lenni."
Na de ott a kütyü, amit betettem. Tisztán látszik, hogy egy rugós-membrános gázmennyiségszabályozó. Most éppen vákuumos, de látszik, hogy szerelhető kivitel (egyébként a rugócsere lehetősége miatt). Szerintem megoldható nyomásosra, csak azt a nyomást kell azonosítani a rendszerben, ami a leginkább arányos a sofőr szándéka szerinti gázpedál-állással. Namost kell egy nagyobb nyomású gáz-oldal, a biztonság kedvéért egy gáz-elzáró elektromos szelep sorosan (vagy még a nagynyomásű oldalon, ez része a gázszettnek), a poliauto air fuel control, és egy fúvóka.
A "befecskendező" korrekt, de elektronikus elem. Hozzáértőknek biztos nem gond avval se megoldani...
Nyilván dízel volt mindegyik, lehet nem írtam egyértelműen. "5 ton. Nutzlast Rohoelmotor" volt a pontos megnevezés a mercedesnél.
DE egyéb iránt létezett külső gyujtású dízel is a Jurek-könyv szerint, közvetlen a maybach mozdony-dízel mellett:))
A gázhoz innentől nem nagyon tudok hozzászólni, a "befecskendezőt" kellene valahogy ráhangolni a gázpedálra hogy csak akkor adjon, ha nyomod. A nyomás az jó lesz a turbós rendszerrel, ha a turbónyomás hasonló, nem tudom, benzineseknél mennyi szokott lenni.
Vágod a témát... De attól, hogy valami nyersolajüzemű, attól még dízel. Merhogy ez a név az öngyulladásos elvre utal. Múltkor voltam egy modellboltban, majdnem az összes modellmotor öngyulladásos volt.
A vegyesüzem azt jelenti, hogy kétféle üzemanyagot egyszerre zabál a motor. Pl. a gázolaj-LPG. A benzin-gáz, vagy más átváltós motorok kettősüzeműek a közlekedési felügyelet definíciója szerint.
Amúgy én úgy tudom, Rudolf Diesel mogyoróolajban gondolkodott.
Hpg: Jellemzően benzines világ volt az, a T34-es volt a legközismertebb nagy dízel. A németek Maybach benzineseket használtak a harckocsikban, a Kruppokban volt einheitz-diesel, a Mercedesekben közönséges dízelmotor, meg a lövegvontató traktorokban/mozdonyokban izzófejes dízel. Az amerikaiak, angolok benzineztek, az olaszoknál volt néhány dízel. Az a "kifejezetten nyersolaj üzemű" az kifejezetten a dízel volt, a korabeli, - kb a negyvenes évek végéig - szakmai terminológia szerint. Vegyesüzemű motor a Korei háborúban használt amerikai REO multi-fuel motorja volt, alapvetően az is dízel.
Én úgy tudom, ha reduktor nyomáskompenzálva van a feltöltőnyomással, akkor nem légköri nyomást csinál elpárologtatás után. Ebben különböuik a turbós reduktor az atmoszférikustól (nem lukak vannak rajta, hanem egy csonk a kompenzáláshoz). De ott a másik lehetőség (vagy nem), azt írja a cikk, hogy a reduktor kétfokozatú. Mi volna, ha az első fokozat után nyúlnánk a rendszerbe? 1-2 bar közötti nyomás elég nekünk még turbós autónál is. A végén egy fúvőka, és közé valami szabályozóelem, pl. a poliauto afc nevű kütyü. Tuti, hogy a rugós membrános részét vákuumosról át lehet alakítani nyomásosra. Én a kipugáz nyomásával vezérelném, az gázelvételre beesik, a turbó előtt még vákuum is kialakul, hiszen az forog a tehetetlenségtől.
Na ott van a végén, az a befecskendező, csak nem tudom, a túlnyomásos térbe is be tud-e fecskendezni.
Mondjuk a szívótérben kialakuló néhány%-os gázkeverék -már ha csak adaléknak használnád a gázt- talán nem is robbanóképes. De éppen el lehet tolni a dolgot 90% gázra is elvileg:)) kpm hajrá:))
Az a baj, ennyire nem értek hozzá. A befecskendező az folyadék halmazállapotban engedi be a PB-t? És végülis mi a lelke, valami szivattyú? Miből áll egy gázos befecskendező rendszer?
Nekem egy gázkeverő volt betéve, mert anélkül elég gázszaga volt a füstnek alapjáraton + néha megcsörrent. A keverővel teljesen ok volt, csak az a fojtószelep ami volt hozzá az nem zárta el a levegőt pl. motorféknél, így akkor is szívott. Erre raktunk oda egy csapot, amit szintén a gázpedál irányított. Így kb. jó volt, de a befecskendező lenne a tuti. Főleg a turbóhoz, mert ugye ott túlnyomás van, a keverőből meg a szívócső vákum szívja a gázt a reduktorból.
Csak kísérlet volt. A PB palack szelepével adagoltam be a légszűrőházba. Csak mert kíváncsi voltam. Jól ment szívó dízelekkel (merci 2,5 és opel 1,7). De már turbóson is töröm a fejem, mert a mostani autóm az. Igazából még nem tudom, hogy mi a jól szabályozható megoldás, annyi biztos, hogy a reduktort nyomáskompenzálni kell házilag, vagy turbóst venni. És persze, ezt a szívócsonk előtt valamivel kéne beengedni, nem lennék nyugodt, ha a csövek, meg az interkúler tele lenne gázzal. Gázkarral lenne egyszerű a vezérlés, vagy valami membrános drucklabdás megoldással, pl. a töltőnyomással. Ha magas gáz arányt szeretnék a gázolajjal szemben, akkor csak mechanikus, nehogy öngerjesztő legyen a rendszer...
Valami egyszerű, fűvóka kellene, amit lehet cserélgetni, meg elé egy szabályozható szelep. Van egy gázszettem, de az csak a reduktorig tart, meg a biztonsági mágnesszelepek vannak meg. Igazából fogalmam sincs, hogy milyen egy ilyen szabályozószelep. Ha tudsz ilyet az érdekel. Lehet, a karburátoros szettekben van hasonló.
Többen mondták nekem, hogy nem érezték a hatást, de ezek tuningos játékosok voltak. Én arra gondolok, hogy a túlhúzott gépeken, nincs már elég légfelesleg a gáznak, ill. a gáz is kiszorít levegőt. Nyilván a gázolajdózist csökkenteni kell.
Sok kísérletezés kell az ideális üzemállapotok meghatározásához.
És hogy vezetted be a gázt, pillangószeleppel, csappal, vagy befecskendezővel? Én aztán nem tökéletesítettem a dolgot, de működött és nagyon kellemes volt:)
Én 1941 és környékét mondanám, miután nem vezettem ilyet, pontos dátumot nem tudok.
De mondjuk nem egy dráma az az átváltás, nagyjából az előtöltés macerálásával oldották meg, mint pl. a csepelen volt, hogy kézzel kellett váltani a város/országút között. (dieselmatic híján:))
Egyébként a '20-as - '30-as években a mercedesnek volt kifejezetten nyersolaj üzemű teherautója. Az égéstér szabadalom még itthonra is be lett adva:)
Ezt beszéld meg a motorommal, én jártam benzinnel. Hiszed vagy sem, 15 liter 95-öst raktam a totál üres tankba, és el is jártam nagyrészét tisztán, pont a kíváncsiság végett. Sőt, azzal is indítottam.
50%-ig keverhető, de csak max. 20% lehet a benya, ha a külső hőmérséklet -30...-35 fok napközben is, a mercihez így írja. (eredeti német kézikönyv, 1996-ig)
Az irodalom épp kölcsön van adva, de nagyjából emlékszem: Jurek Aurél: Belsőégésű motorok 1953 (Ez nem az első kiadás) Benne van a belsőégésű motoros torpedó is, meg a gáz-dízel üzemű turbófeltöltött motor, a fagáz-üzem részletesen, meg a kedvencem, a hajtókar nélküli dízelmotor:)) szóval lehet okulni belőle.
A benzinnel meg mondom járkáltam, úgyhogy az ég dízelben is tapasztalataim szerint, csak nyilván szarul.
Megnéztem jobban. Biztos, hogy benzinről van szó, külön írja, hogy Otto-üzemanyag és zárójelben, hogy normálbenzin. Ezt nemigen fordíthatták félre. De az is igaz, hogy az 50% szélsőérték egy táblázatban a leghidegebb időre, és "nyári" gázolaj-ra. Azt is írja, hogy csak annyi benzin legyen, amennyi szükséges, mert a teljesítményt csökkenti.
Az lehet, mert magyarul van. A képek is elég szarok... De a borítója alapján (színes, dizájnos), nem házi készítésű. Meg is néztem hirtelen: I. kiadás (300 példányban) 1992
Így igaz, de ezt a hengerfejben/dugattyútetőn lerakódott koksz izzása, vagy a felizzott gyertyaelektróda teszi lehetővé. Tehát gyakorlatilag van "gyújtás", és nem a komplimáció gyújtja be az üzemanyagot.
"Pedig elég lett volna kinyitni egy régi motoros könyvet,"
Légy szíves egyet-kettőt megemlíteni, had tanuljak! ( szerző, cím )
" Régen a tankok, katonai teherautók stb. válthattak, hogy éppen benzin-szerű, alkohol-szerű vagy gázolaj-szerű tüzelővel menjenek. És nem hiszem, hogy szikragyűjtásúak lettek volna:))"
Valóban nem szikragyújtásúak, legalábbis a diesel motorosok nem. Viszont ezeket úgy hívják, hogy mindenevő, ami azt jelenti, hogy lehet _keverni_ különböző üzemanyagokat egymáshoz. De _tisztán_ benzinnel egyik sem megy! ( voltam katona! Szabadszállás, páncélos ezred )
"Amúgy nem értem, mi a problémád ezzel, a benzinnek nem 0 a cetánszáma, csak a növényolajénál kisebb, ezért nem érdemes túl sokat önteni hozzá. DE lehet."
Igen, lehet hozzá önteni, és javítja a gázolaj, vagy a növényiolaj égési tulajdonságait egy bizonyos mennyiségig. Utána viszont romlanak ezek a tulajdonságok. Tisztán benzinnel a dieselmotor nem működik.
A benzin zárt térben nyomás alatt, csak egy igen pontos keverékarány mellett _gyulladó_ képes. ( 1kg benzinhez 14,7kg levegő kell ) Az ettől eltérő keverékarányt még szikrával sem lehet begyújtani, nem hogy magától gyulladjon. A dieselmotorban pedig a teljesterhelést kivéve, mindíg légfelesleg van, ráadásul többszöröse annak, mint ami a fenti arányhoz szükséges.
Túlmelegedett benzinmotorokkal nemritkán előfordult, hogy a gyújtás levétele után tovább jártak. Nemrég írogattak erről a dízel tuning fórumban. Kétüteműnél biztos, hogy van ilyen.
Az én Opel gép- ill. szerelési könyvem szerint (Kadett E 1,6D - 1,7D H.R. Etzold) 50-50 % arányban is keverhető benzinnel a gázolaj. Most néztem meg, nem tévedés. Mongyuk, nekem is túlzásnak tűnik, nyilván még abból a korszakból származik az info, amikor egyes gázolajok nagyon le tudtak dermedni. De ha le van írva, aligha szabad az autónak elromlani tőle.
Pedig elég lett volna kinyitni egy régi motoros könyvet, vagy beszélni valamelyik szakival. Régen a tankok, katonai teherautók stb. válthattak, hogy éppen benzin-szerű, alkohol-szerű vagy gázolaj-szerű tüzelővel menjenek. És nem hiszem, hogy szikragyűjtásúak lettek volna:))
Amúgy nem értem, mi a problémád ezzel, a benzinnek nem 0 a cetánszáma, csak a növényolajénál kisebb, ezért nem érdemes túl sokat önteni hozzá. DE lehet.
"Tapasztalatom nekem az volt, hogy 100% 95-össel is ment a motor, nem is rosszul,"
Ha ezt le tudod írni fizikai törvényszerűségekkel is, azért valószínűleg megkapod a Nobel-díjat. A Bosch most invesztált a külsőgyújtás nélküli benzinmotor létrehozásába 4 milliárd (!!!) dollárt. Értesítsd Őket, hogy Neked már működik. ):-(((
I.-es Diesel Golffal jártam négy évíg 90% lepedővásznon szűrt használt étolaj + 10 % benzin keverékkel. A benya kizárólag viszkozitáscsökkentésre kellett, cca. a gázolaj ötszörösére állította be a viszkozitást. Vegyészek mondták, hogy a növényolaj minden egyenes szénláncú oldószerrel higítható. Kaptam laborszempontból szennyezett n-hexánt, abból is jó volt a 10 %.
Tapasztalatom nekem az volt, hogy 100% 95-össel is ment a motor, nem is rosszul, csak kótogott, meg füstölt feketét. Az indítás meg nem javult, de nem is romlott számottevően.
A tapasztalatból levonható elméleti következetés szerintem a következő: Minden motor minden üzemanyagra másképp reagál, így általános megoldás sincs. Maximum irányelvek.
Pl. a benzin cetánszáma alacsony. Én sem értem, miért, de rossz öngyulladó. Ezért nem érdemes sokat keverni az amúgy is -általában- gyenge cetánszámú biókhoz.
A 20...50% benzin télen témához hozzá kell tenni, hogy ezekhez az értékekhez -10...-35 fokos külső hőmérséklet tartozik.
Ennyit nyugodtan tehetsz bele, én több mint tíz éve használom gond nélkül. Az adagolom 400ezret futott eddig, mint a motor is. Időnként a valóság szarik az elméletekre! :-))
Szerintem inkább a meleg miatt gözösödik mint a nyomás miatt. A nyomás miatt éppen kevésbé szabadna gözösödnie. Nem is mondta senki, hogy fele-fele kell keverni!!! 8-12% bőven elég. A magam részéről télen-nyáron rakok bele benzint, úgy 5-7%-ot, még a tiszta gázolajhoz is. Az elméleti fejtegetések ellenére a motor könnyebben indul, csendesebb, kevésbé füstöl, és talán még dinamikusabb is.
"ja és kopog meg csörög a motor tőle."
Amivel én találkoztam, az egy sem csinált ilyet. 40-50% környékén úgy csinál, mintha eldugult lenne a szűrő, padlógázon is csak alapjárat közelében forog a motor. Ennél több benzin esetében meg egyszerűen megáll, amint a motorba ér a benzin. ( havi 3-5 ilyen autó jön hozzánk, a szomszédos benzinkút jóvoltából )
ha sok a benzin a nyomás hatására felgözösödik magyarul levegős lessz a rendszer, én már egyszer befaragtam ugyhogy csinján a benyával ja és kopog meg csörög a motor tőle.
Most hirtelen nem tudom fejből, valahol olvastam anyagot erről, majd este lesz időm több, akkor előkeresem. Az biztos, hogy a kenőképességet rontja, de a fontosabb, hogy az égés lefolyásába is beleszól, utánanézek.
milyen nyár?????? egész télen fáradtolajjal jártam miért irja mindenki hogy várja a tavaszt szt semmi gond nélkül működik mi van veletek toljátok a cuccot
Én pl. leírtam pár napja, hogy miért várok még vele.
Igazából petróval kellene kicsit hígítani, a benzin nem a legjobb. Csak a petrót nem tudom jól beszerezni, 400 Ft/l, ez meg is öli. Mosóbenzin meg kerozin verziókról is hallottam már. A legjobb a vizes emulzió lenne, erről külföldi oldalakon már olvastam. Csak az a baj, hogy csak öreg motorokon kisérleteztek, meg hogy a víz kinyírja a szelepeket meg a kipufogót. Rozsdamentes kipuffot kell csinálni. Kell vmi adalékanyag is, hogy az olaj emulgeálódjon (jól írtam?) a vízzel. Ez lenne a tuti, bio+20tf% víz :))
Nálunk sokkal fontosabb literenként 200 Ft-ot nyomatni a néppel a kőccségvetésbe, hogy legyen miből azután választást nyerni. Ne mondd már, hogy van ennél jobb érved a megújuló mellett ???
Én áramot szoktam mérni rajtuk, bár egy megfelelően pontos ohm-mérő is jó. Ugyanis sok kétszálas izzítógyertya van, aminek az egyik szála ég csak ki először, jónak is tűnik mert sípol rajta a műszer, de nem izzít eleget.
Úgy szoktam csinálni hogy leveszem az átkötőket, és egy 20A-es műszerrel az akksi pozitív saruiról végigpróbálom őket. Rögtön kiesik a teljesen szakadt, és a kb. fele ampert fogyasztó is.
Ismételten hangsúlyoznám, nem azt mondom, mindenki húzzon új autót venni, én sem tenném, pontosan az árképzés miatt, de azt állítani, hogy semmi fejlődés, az önámítás.
A "nem érdekel a fogyasztás... Úgyis anyázik az ember ... a kúton" meg számomra elég újszerű felfogás. Elég szoros az összefüggés ugyanis a végösszeg és a fogyasztás között. :)
ja! öreg szakik nagggyon jók:) szemüveg föltol, talpas cigi bőrig ég (de azért még egyet beleszív), szipog kettőt, aztán komótosan nekilát... gyorsabbak soxor mint a nagy szervizek, szinte mindíg igazuk van (ha nincs, akkor ugye én tévedek:)). ja és nagyon tudnak!
Csúcsnézéshez kell egy spéci eszköz. Egyszerű valami, de azért nincs minden háznál. Egy üveghengerbe spriccel a cucc, amit egy kézipumpából nyomnak át a fúvókán, úgy, ahogy nyomná az adagoló. Ahogy nő a nyomás, úgy lehet látni, hogy szivárog-e, meg a szórás képét is az üvegen át. Van rajta egy nyomásmérő. A muki szerint van ennél sokkal korszerűbb is, de neki megfelel, mert filléres eszköz, és olyan öreg, mint ő maga :)) Sok kis műhelyben megcsinálják, csak a lehúzós nagy szervíz-szalonokat kell elkerülni.
na akkor a tavaszi szünet szereléssel kezdődik. izzítócsere nem gond.
de a csúcsoknál figyeljek valamire? tömítés, stb?
mert legutoljára BMP 1-en csináltam ilyet, annak meg mindegy volt hová folyik a nafta:) kéne valami megbízható szerelő, aki nem csak lerázza a melót... vagy nekem kéne ujra belejönni:)
amugy ha kiveszem a csúcsot, és indítózok, akkor látom a szórásképet???
Én még idén nem alkalmaztam, elég hideg reggelek vannak errefelé, az adagolóm meg Qdrága :)) Különben most a kutas 245 körül kőccségszámlára, a tecsó meg 204 - nem olyan nagy kaland, hogy megérje kockáztatnom, hogy bedermed. Majd nyáron: a kuti felmegy 270 fölé, a termelőtől jön a cucc 160ba - akkor a tuti. Akkor fogok sok húst sütni :))
Nem tom, mit csinált a relén, lehet, hogy csak megpucolta... nem láttam. Az izzítógyertyákat egy sima ohm-mérővel ki tudod mérni, ha jó, szinte rövidzár, ha rossz, akkor szakadás (de elég egy drótdarab is, 12 volt, oszt szikrázik, ha jó). Az egymással összekötő hidakat persze előbb le kell róla szedni, különben nem tudod, melyiket méred. Izzítógyertyára cserénél figyelni kell, mert van többféle izzítási idejű is, ezeket nem célszerű keverni. Egyébként nem drága.
A pisilő fúvoka elég veszélyes, faxául ki tudja lukasztani a dugó tetejét, de erről Krézi sokkal többet tud.
izzítórelén állítani??? nocsak! még nem is javasolt ilyet a szerelőm:) egyébként mit lehet ott állítani, takarítani?
én kértem, hogy szedje ki a csúcsokat, porlaszt-e szépen, de szerintem ahhoz is lusta volt! ugyhogy az enyém vagy mellé pisil, van szarul izzít, vagy kevés a kompresszió, vagy mindhárom:)
izzítógyertyát hogy tom leellenőrizni? rárakom a12-őt oszt láccik?
Nekem most pár napja kb 50%-ban van keverve, és a második izzításra indul, igaz kicsit réngatódzik a motor, meg ingadozik a fordulat az indítás utáni első percben de utána rendben megy. Egész télen két izzítással indult csak, pedig akkor tiszta gázolaj volt benne, és jók az izzítóim is, a kompresszió is jó. A csúcsokat még nem ellenőriztem, nagy valószínűséggel valamelyik pisil, ezért kell a kettős izzítás.
A kompresszió viszony nem azonos a sűritési végnyomással.
Csak akkor lenne azonos, ha a sűrités azonos hőmérsékleten zajlana.
Tehát ha egy 1 baros gáz térfogatát 10-edére csökkented akkor annak állandó hőmérsékleten 10 bar lesz a nyomása. (izotermikus állapotváltozás) Ha csak hőmérséklet emeled egy bezárt gáznak, attól is emelkedik a nyomása állandó térfogaton. (izochor állapotváltozás).
Ha a hőmérséklete és a nyomása is emelkedik (ez zajlik egy motorban sűritéskor)
az adiobatikus állapotváltozás. Itt a nyomásváltozást a térfogatcsökkenés és a hőmérséklet emelkedés arányaiból lehet kiszámolni.
Mindezt egyébként (ha jól rémlik) egy átlag középiskolában 2. osztályban tanitják fizikából...:-))
Tapasztalat, hogy a kompresszió viszonyt kb 1,3-1,4-el szorozva kapod egy jó motor sűritési végnyomását. Ezért is nem mindegy milyen meleg motoron mérsz kompressziót...
Nekem is ilyen primitív kézi-izével mérte, de nem tom, miben volt skálázva. Nekem is azt mondta, hogy 25 lenne az igazi, ezek 21-23 közt voltak. Csúcs csere (2db) meg izzítócsere után tök jó lett -15 fokban is, úgyhogy tényleg használhatók voltak még a hengerek ezek szerint.
Sztem kérdezz rá az autószerelő topicban, ott biztos tudják, azok szakik.
Hohohó, végre egy ember aki már látott kompressziómérőt! Szóval az ismerős verdájában néztük azzal a cseh ketyerével amit minden szerelőnél láttam (egy szögletes, le-föl csúsztatható papírra írja fel az akár 6 henger adatát), 0-50-ig van skálázva, de semmi mértékegység nincs rajta. Minden hengerben 37-38-at mértünk.
Ez micsoda, talán bar érték? Ugyanis elvileg 1:22 a sűrítési iszonya a motornak gyárilag, akkor abból hogy jön ki 38 bár? Valaki magyarázza már el, mert kíváncsi vagyok erre. A szerelők azt mondják hogy 25 felett jó. A gépkönyvben (német) írnak valami kompressziót ami szerint a gyári 30, a minimum 26. Ha ez igaz, akkor a műszer kaki, de akkor miért mér 50-ig? Ha viszont bar-t mér, akkor elvileg le tudom ellenőrizni kompresszorral (12 bar-os van) hogy ott mit mutat.
Anno az enyémet is meg akarta gyűrűztetni velem egy nagyeszű - jó sok pézé... pedig 20 feletti értékeket mért. Aztán egy másik kicserélt 2 csúcsot (hamár kézbevette, de nem azért nem indult). Meg állított valamit az izzítórelén, meg a 3 rossz izzítógyertyát kicserélte (a 6bú!) és pöcc röff. Régen eladtam, pedig az öreg előkamrás VW TD ideális biomotor volt :))
nekem dugig volt a kis műanyag szűrő minden retekkel a fő szűrő előtt. de annyira, hogy kilóméterenként elkezdett rángatni, olykor le is állt! de indulni indult, mert ha megálltam, akkor utána tudott csorogni a nafta... ugyhogy a fene tuggya!
és most megígérem, hogy nyáron egy métert se mek étolajjal!!! mert az tilos! ugyhogy inkább a kocsiba öntöm, mennyen vele az:)
reggeli izzítás: nekem mínusz öt alatt sehogy se indult:(( mármint gázolajjal... okosok (szerelő) szerint gyengusz a kompresszió... szerintem meg a szerelő a gyengusz:)
ugyhogy jön a nagytakarítás, porlsztó meg izzító csere ezerrel. aztán meg a nagy(?) átalakítás bioüa használatára.
Étolaj témára azonban lehet, hogy várnod kell - a biocsapat ilyen fagyos reggeleken még téli álmot alszik :)))
Legalábbis sztem ilyenkor 25%-nál jobban betölteni elég kalandos... a tiszta teszkógazdi napraforgót 2-3 fokban az üvegből is alig lehet kiönteni. Többen írtak itt szűrőfűtést, meg hasonlókat, de az adagolóba akkor is bedermedne a cucc. Én is várom a meleget, beleönteNÉM a biót, de NEM teszem, mert TILOS. A tavalyi meleg hónapokban SEM használtam, pedig mentem VOLNA vele vagy 20 ekm-et. Persze én csak 50%-ra kevertem VOLNA. Pedig az én autóm elég új (bő 3 éves) mégis MENNE vele. Persze semmi nem károsodott VOLNA, sőt még a korom a kipufogóból is eltűnt VOLNA. A sűrüséget okozó glicerin energiatartalma miatt a motor alacsonyabb fordulaton nyomatékosabb LENNE, a kipufogógáz szaga meg édeskés VOLNA.
Bocs a kisbetű-nagybetű VÉLETLEN használata miatt, de csökkentlátó vagyok :)
Gondoltam, hogy nincs közöd hozzá, csak a példa kedvéért mondtam.
Különben, ha havi 700 km-t megy az ember, tényleg nincs sok értelme a hosszú távú megtakaritásról beszélni. Családi körömben volt ilyen Merga - az átlaga sosem volt 10 alatt. persze az sem volt sok, mert az 1500as Ladáé is annyi volt... sőt télen több
Ha 10et eszik, és mész évi 40k-t, és 5 évig tartod, már lehet, hogy nem olyan jó biznyisz... meg persze 7500anként cserélsz benne 8 liter motorolajat is.
igaz a fáradtolaj recycled a tankba, hogy ON legyek :))))
ja ,hogy nincs tele plasticcal?és nem zörög?tényleg hiba.....
hogy van az hogy ahhoz hogy egy autó kormánya ne kopogjon mint egy vödör,6 milliót kell fizetni?nem az a süsü aki kiad ezért 3 kilót,hanem aki egy fapados plasticrakétáért 3 miliót!
Remélem nem a fogyasztásbajnokok nagyotmondó társadalmába tartozol!
Engem pölö nem érdekel a fogyasztás. Ha a motor zabálja be, biztos oka van. Ha elfolyik egy tömítetlenség miatt, akkor az idegbaj környékez.
Szerintem kijövök 7-ből, de ha nem, hát nem. Úgyis anyázik az ember, amikor meglátja a kúton a végösszeget...
Bioval azért kell járni, mert környezettudatosság, meg hazafiság. Vagyis egy petákot sem ezeknek a pedigrés rablóknak!
Inkább alakítani kellene egy önfinanszírozott ellátó rendszert. Nagyon sok tudás és tapasztalat halmozódott fel a topikon, már csak egy össznépiesítés hiányzik.
Múlt héten (asszem szerdán) ácsorogtam a BMW gyár előtt a buszmegállóban és néztem amint vagonírozzák (kurva szép kifejezés igaz?) a szép új csodákat. Elgondolkodtam, hogy a gyárban nagy valószínűséggel csak a vezérek és ezek a fahrerek lehetnek németek. A vezérek a lóvé miatt, a vagonrakodó meg azért, mert ehhez kell a legtöbb tudás. Meg bajorul óbégattak egymásnak.
Miért gondolom ezt? Mert szét kell nézni Németországban és észre kell venni, hogy egy-két stratégiai iparág kivételével a kínaiak, a szlávok, a malájok, az eszkimók meg egyéb emberevők termelnek, a német meg inkább munkanélküli, ugyanis ezek az unterek kitermelik neki a segély-de elég jó-életszínvonalat.
Szóval bérköltséggel kéretik nem hadoválni!
Innováció? Könnyesek a szemeim. Meg eszembe jutott a globalizáció kifejezés. Magyarázzam? Na jó, csak annyi hogy padlólemezkomformizmus. Meg a többi gazemberség.
Marketing? Nevezzük inkább erőszakos hüjítésnek! Az átlagpógár meg beveszi, mert nincs lehetősége a dolgok mögé nézni, nincs információja - kérem nem összekeverni a lényegi szűkössége és a lényegtelen információ dömpingjével - és nagyon kényelmes (teljességgel megértem) egy újba beülni és már csak stresszkezelésként is kibékülni a lenyúlás tényével. Az üzembiztosság, a szervizháttér tudata, az "innováció" igérete nagy csábítás. Addig nincs baj, amíg az első filléres hibajelenség miatt (ez a szervizszámlán őt-vagy hatjegyű lesz ám) Bivalybasznádról kell hazatrélerezni a család szíve csücskét. Értetlenség az lesz.
Szó se róla, hüje ember volt, van, lesz. Van közeli rokonom, aki 10 évvel ezelőtt egy akkor 8 éves Sierra megvásárlásakor elhitte, hogy százezrenként kell olajat cserélni benne. Meg is tette volna, ha egy xarul sikerült biznisze után végrehajtás tárgya nem lett volna szerencsétlen gép.
VAn közeli rokonom, aki a 3 éves kis Suzukiját nem nagyon cserélné el, mert 75ezer alatt csak olajat,fékbetétet és első lökhárítót kellett cserélnie. 2.8-as Scorpióból ült át.
Szintén közeli rokonom a huszonakárhány éves Renault Expressét - bár nem biztos hogy Express, mert festék sem nagyon van rajta, nemhogy felirat - nem nagyon akarná kitolni a szeméttelepre, mert 5 körül fogyaszt, ha beindul alig lehet leállítani és rengeteg lommal meg lehet pakolni, megevett eddig vagy 6 gyújtótrafót (volt kb 2644 ft darabja) meg némi olajat.
Jómagam meg 22 éves francia másfél tonnás hidrós 2.5 turbódízel vassal járok és amíg csak bírok, ilyenekkel akarok járni. Gyári cuccok 75 %-ban elérhetőek, más utángyártottak minden. Nincs rossz állapotban, mert minden időben cserélve lett, ami az üzem-és közlekedésbiztonsághoz szükséges. Akkor az alábbi definíciók szerint félig új autóm van? Tudjátok mennyi ilyen létezik?
Megértem azt az érvrendszert, hogy lestrapált "lom" amiben zsírosképű afromagyar lókupec vakarja a retkes seggét nem való a magyar utakra, de ez ellen csak hatóság tud érdemben intézkedni. A műszakin kenőpénzzel áttolt -tudod Józsikám, ezt,meg azt, meg amazt ki kell majd cserélni - soha nem szervizelt kotlákat szintén el kellene távolítani a közutakról. A 60-nal vánszorgó kétszeresen túlterhelt Kelet-nyugati szocialista tehergépkocsik szintén présformákba valók. El velük a sunyiba!
De aki lelkiismeretesen karbantartott régi vassal biztonságosan közlekedik, az ne legyen gúny vagy utálat tárgya.
Bocsi a hosszúért, de olyan jó offolni! :))
Ja, most építek egy klón gépet, ami szintén másfél tonnás, francia, 25 éves, de amennyi új alkatrészt abba berakok, simán lehet 70 %-ban újnak mondható. És hogy ne legyek off, bioval akarok járni, pár napja szereztem az ebayról egy vacsi új adagolót.
"Szerintem itt elsősorban diesel pártiak vannak, ezért nem jó az érvelésed és így hasonlatnak sem jó :) "
Ezt most nem mondod komolyan! Szerinted nem teljesen nyílvánvaló, hogy a gázolajos motor jobb hatásfokú, mint a benzines? Pont megdöbbentésnek szántam ezt, hiszen pár évtized különbség, és mára még egy benzimotor is takarékosabb, mint egy öreg dízel. Nem fér kétség hozzá, hogy ez még tovább is erősíti az érvelésemet.
De ha ez túl furfangos így, akkor legyen a régi 1.7TD-vel szemben, ami max 60-70 ló, egy 1.3 Multijet 90 lóval. Az meg akkor 4 litert se kér országúton, 30%-al nagyobb tömeget 30%-al kevesebb gázolajjal mozgat. Tényleg kutyaütő semmittevők azok a mérnökök, húsz év alatt csak ez jött össze nekik.
Bizonyára, ha nem elégetnék a gázolajat a hengerben, hanem Egely Györggyel és Uhrin Benedekkel, vagy nem is, Uri Gellerrel karöltve felszabadítanák belőle inkább a nullponti bioenergiát, akkor 3 cseppel körbe lehetne utazni a Világot, de a gaz olajmaffia ezt nem engedi. Tényleg kár is ezért vesződni, ez így nem fejlődés...
Az árképzéses meglátásoddal viszont fölösleges győzködnöd, azzal továbbra is nagyjából egyet értek. Sajnos ugyanez van az építőiparban, bútoriparban, textiliparban stb. a kereskedők jól járnak oszt jónapot...
"Egy mai korszerű gépkocsi előállítási költsége pár százezer Ft. Ezt nemrég olvastam..."
Az autókat sem lehet összemosni, előállítási költség tekintetében. Más szintje egy Dacia Logannak (levetett renó gépsorok, olcsó munka, semmi fejlesztés), mint egy új BMW-nek (innováció, német bérek, meg persze marketing), akár 10x különbség is lehet.
Egy 19 éves, 900kg-os autóval betartva a közlekedési szabályokat több liter gázolajat égetsz el, mint egy 2 éves 1200kg-os Yaris benzinből ugyanolyan tempóval.
Szerintem itt elsősorban diesel pártiak vannak, ezért nem jó az érvelésed és így hasonlatnak sem jó :)
Nem kell minden olyan vén roncsot is az egekig magasztalni, ami már új korában is vagy 20 éves konstrukció lehetett. (Bár ez a maiak többségére is elmondható...)
Ha úgy vesszük akkor a mai pdti és más csoda diesel konstrukciók is őslény technikára épülnek mégpedig a jó öreg diesel technológiára. Az elmúlt cirka 100 évben ugyanúgy robban a nafta az égőtérben csak másként kerül bele a hengerekbe.
Én az elöbb belinkelt totalcar-os cikkel maximálisan egyetértek, nem jelet jobbat egy új konstrukció mint egy régi, csak esetleg értelmetlenül drágábbat.
Egy mai korszerű gépkocsi előállítási költsége pár százezer Ft. Ezt nemrég olvastam egy gazdasági elemző cikkben valahol. Ez független attól, hogy most milyen tipusról beszélünk. Az előállítási költség nagyon alacson minden tipus esetében, köszönhető az a sok gyártás autómatizálásnak, rabszolgák alkalmazásának, nagy sorozatnak..... A mai autók mégis 2 millánál kezdődnek a különbség a gyárak és a kereskedők haszna. Vajon miért is tudnak egy egy akcióban milliós nagyságrendű engedményeket adni úgy, hogy még így is marad rajta bőségesen hasznuk? Szóval egy mai korszerű autó értéke ugyanúgy pár százezer Ft mint egy öreg de jó állapotban lévő autónak. A sok milliós, esetleg több 10 millás árkülönbséget meg jó marketingdumával etetik meg az emberekkel.
Egy 19 éves, 900kg-os autóval betartva a közlekedési szabályokat több liter gázolajat égetsz el, mint egy 2 éves 1200kg-os Yaris benzinből ugyanolyan tempóval. És még csak nem is egy még takarékosabb kis 1.3-as mutijettel hasonlítotttam össze. Akkor most miért is nincs technikai fejlődés? Csak mert nem 1.5 litert fogyaszt, mint mennyit 100% hatásfokú motorral kéne?
Abszolut megértem a lelki vonzódást egy szép régi vas iránt, meg a jó haverok, hangulatos találkozók iránt, csak ne essünk át a ló túloldalára. Nem kell minden olyan vén roncsot is az egekig magasztalni, ami már új korában is vagy 20 éves konstrukció lehetett. (Bár ez a maiak többségére is elmondható...)
Na azért áljunk meg egy szóra, hány kiló is az a 19 éves gép?
cirka 900kg.
Mennyivel is mész vele 5-5.2-vel?
lakott területen 60, országúton max 100 és autópályán max 130. Aki meg 180-al elsuhan mellettem arra meg azt mondom, hogy nagyon siet elvinni a veséjét tranzplantációra :)
De nem óra szerint, mert azokban gyakran még a km számláló is csal! Pályán, egyenletes tempóval és stopperrel számold kicsit a km táblákat, érdekeseket fox tapasztalni..
Megtörtént az ellenörzés igaz nem önszántamból. Párszor már nekem is sikerült beleszaladnom a trafipaxba, az utóbbi 5 évben már nem mert én már lehiggadtam, túl sok halálos balesetet láttam az elmúlt 40 év alatt.
Ez miből jött ki? Egy öreg dízel hatásfoka legalább 30%. Ha eltörölnék a termodinamika törvényeit (asszem legalább 2/3-osak :), és 100% hatásfokú motort csinálnának, még akkor is 1.5l-t kéne fogyasztania ugyanannak az autónak...
Nem jött ki semmiből, csak úgy sacc/kb montam a 1.5l-es értéket, hogy hangsúlyozzam a mondanivalómat.
De egy példa, egy mai benzines Yaris pl. ugyanannyi fogyit produkál egyenletes tempónál, mint az a 19 éves műszaki csoda! Csak benzinnel, 1200 kilóval és +20 lóerő tartalékkal.
Más kérdés egy dinamikus stílussal ki is használod a plusz erőt, biztos többet kér, mint egy araszoló lomha olajkályha, de akkor már az összehasonlítás is eléggé sántít ...
Az összehasonlítás tényleg sántít egy picit, mert az egyik diesel a másik meg benzines. A +20 LE plusz teljesítményre nincs szükségem már, 20 éves koromban természetesen én is arról álmodtam, hogy minnél erősebb kocsi kellene, de az már a múlt. A 60-70 LE teljesítménynél nincs több szükség napi használatban, erre az öreg olajkályha is megteszi, driftelni meg gyorsulási versenyekre oda kell a több LE teljesítmény, de napi használatban nincs értelme véleményem szerint. Az országút és a városi utak nem versenypálya, sajnos ezt nem értik meg sokan. Nekem azért kell az autó, hogy eljussak A pontból B pontba és nem azért, hogy versenyezzek. A dinamikus stílus alatt sokan a "mindenkit megelőzök, legyorsulok" hozzáállást értik nagyon helytelenül. 60-70 LE teljesítménnyel is könnyedén, dinamikusan lehet tartani a mai városi tempót, és az országúton is elég bőven, de csak akkor ha nem versenyezni akar az ember.
Engem az utóbbi években ahogy válltozott az izlésem a korral, nemigen zavar, ha a parkolóban egy 10 millás gép áll mellettem. :) Viszont ha egy márkatárssal találkozok az úton akkor villogtatás, integetés, mosolygás az van. Ugyanezen okból járok sokadmagammal márkatársas autótalálkozókra évente többször is. Jó érzés megnézni a többiek autóját, nagyon sok új barátot szereztem így. Más autótipusoknál nemigen éreztem hasonlót, így a 10 millás gépeknél csak azt érzem, hogy "én most felvágok mert megtehettem" hozzállást.
Kis hátsó ablak - hátulról ütközés ellen nagyobb fémfelület véd.
Elefántfül ablak hiánya, bonyolult szellőztetés - viszont van pollenszűrő, gyorsan kapcsolható belső keringtetés pl. teherautó mögé érve.
Megdöntött ablakok, fokozottabb meelegedés - de jobb a légellenállás, jobb a belső helykihasználás, az ajtókban erősebbek a merevítések, amúgy meg 38 fokban úgyis kell a klíma akármekkora ablakon tudok is szellőztetni...
Kabriók hatalmas szélvédői - biztonság boruláskor, szélzaj csökkentés.
Szivacs ülésbetét - talán jobb, ha ütközésnél nem áll egyből a sggmbe egy rugós szerkezet...
Fényszóró - alapvetően jár a pont, bár egy vetítős, motoros izétben lehet, hogy tényleg nem kéne házilag izzót cserélni...
Dísztárcsák - jár a pont, de lehet egyből tacskós gazdaságost feldobni ezerkettőért, a garázsban meg pihenhet az eredeti. Úgyis szeretik lelopdosni azokat.
Tartós? izzók, fényezett lökhárító, vonószem, kapcsolók, extrák, javíthatatlanság - igazából ezek azok, amik "láthatatlanul" kifosztják az autóst. Bár ez igazából csak mifelénk olyan súlyos, ahol sokan kényszerülnek megtestesíteni az önellátó, mindenhez értő, mindent megbarkácsoló ideális szocialista emberideált, mivel ecccerűen nincs pénzük a szakszolgáltatást, ill. a rá épülő pazarló berendezkedést finanszírozni. De ez már más ügy...
Ezzel egyet lehet érteni nagyjából. Bár ez leginkább annyit tesz, hogy a marketingesek, minden iparágban legyőzik a műszakiakat. És valóban jó a mobiltelefon példa. Saját szakmámból is tudom, nem a jók győznek... Ez a mai világ válságának fő oka.
Mondjuk én pl. a klímát abszolút nem tartom hülyeségnek, utólag is beépítettem. Mentem már úgy tárgyalásra, hogy a hasamon folyt az izzadság, elefántfül nem oldotta volna meg.
A szerelhetetlenség kérdésével maximálisan egyetértek. Csak karbantartási múlttal rendelkező embert engednék tervezőnek. A karosszériamerevség növelést pedig anyag- és gyártástechnológiai fejlesztéssel, súlynövekedés nélkül kéne megvalósítani.
"(És kb. 50 éve pusztult ki a merev tengely, a dobfékkel együtt, hála a teremtőnek:)"
Sot, mar negysebesseges valtot sem hasznalnak vagy tizenot eve! (Bocs. ;-) )
"Az autótechnika fejlődik"
Persze, azert nyilvan mas digit.klima volt egy nagyvasban tizenot eve, mint ma egy C3-ban (bar fenetuggya); viszont a gyakorlatban -- sajnos :-/ -- ez ugy nez ki, hogy a tizenot eves nagyvas digitklimaja (ha sikerul olyan peldanyt talalni persze, amiben van :-) ) vagy jo, vagy nem, esetleg jo, csak ereszti a gazt, vagy az ilyenolyan szenzorok kicsit hmm, erdekesen mukodnek. (Es ami miatt ez az egesz fejlodes: egy tizenot eves AX-ben nemigen van klima...)
A technika fejlődik, az autótechnika is. Vagy hasonlítani akarod egy mervtengelyes hátsó futómű BÁRMELY paraméterét egy mai 5 lengőkaros, DSC-vel kiegészített meghajtással?
Csendben jegyzem meg, a Mercedesnél negyedszázada, azaz 25 éve debütált az 5lengőkaros hátsó futómű, és nem az S-osztályban, hanem a legkisebb, legolcsóbb 200D-ben. (És kb. 50 éve pusztult ki a merev tengely, a dobfékkel együtt, hála a teremtőnek:)
Az autótechnika fejlődik, de azért alaposan meg kell nézni, mit vesz az ember, mert a mai kis-középkategóriás autók a béka segge alatt vannak mechanikailag pl. egy 20 éves Mercedeshez képest. Ehhez képest úgy árulják az újakat, mintha valami csoda fejlesztést vittek volna véghez, ráadásul a nagyrésze gagyi kivitelezésű elektronika.
Tehát nem kell általánosítani a régi lomokra, egyáltalán.
Nos, nem én vagyok a moderátor, de itt értelmetlen a régi-új vita a legtöbb felsorakoztatott szempontból, egyet - a topik témáját - leszámítva.
Először is nyilván csakis dízel elvű autóról beszélünk, és itt a motorok között jelentős eltérés van az újak és a régiek között. Másrészt nyilvánvalő, hogy az üzemanyagokkal való kísérletezgetés kockázati szempontból is más egy 200e Ft-ot érő, és egy 5M forintos autó esetében, garanciális szempontokról már nem is beszélve.
Mind műszaki, mind általános kockázati szempontból, szerintem az spóroljon 20-50%-ot, egy amúgy is takarékos üzemmódú autó esetén, akinek ez jelentős tétel. Egy űj autó alkatrész cseréje árán sok gázolajat meg lehet ám venni!
Nem vitaképpen, csak egy dolog bosszant engem az új autókban, mégpedig az, hogy van pofájuk tök fapados vackokat adni egy vagyonért. Pl. egy új Fabia, amit csak hitelre vehetsz, és 800 ezer forintért beszámítják a régi autódat, és kiszámolod hogy a végén 4 milliót fizetsz. De ebbe nem számolod bele a rengeted plusz költséget, kötelező szervizt, stb...
Kurblis az ablak, a tükör, elharapod a nyelved a szar utakon, igenis sokat esznek a kis motorok és qrva gyöngék (legtöbben 1.2 és 1.4-ben gondolkoznak), árulnak még ABS nélkül is autót, de mindenki csak azt fújja hogy milyen biztonságos, mert 5 csillagot kapott. Megnéznék egy 5-6-8 éves, 1-2 millióba kerülő dízel "luxusautót" (nissan primera, mazda 626 stb...) és egy ilyet frontális csatt esetén.
Nekem volt trabantom is, a fenti autóim is, és most egy ilyen kis vackom is. Kiráz a hideg tőle, és évi fenntartási költségben magasan veri ez a kis vacak a többit. Nyilván a trabi volt a legolcsóbb, de szerszámosláda nélkül nem indultam el vele. A japánokban olajcserén kívül a normális, 300 ezres futásból eredő kopások voltak, mindent előre jelezve (kopogás, stb...), otthon filléres alkatrészekből vígan javítottam. 160-nnal kényelmesen utazhattam vele, és várossal, klímával együtt sem evett 7 lityi gázolajat (meg biot :-) )
Ez a műszaki csoda 64 lóerő (röhej, 2007-ben! a 120-as skoda is e körül van), 8 litert eszik, párszor már húztuk haza elektronikai probléma miatt, nem mindet csinálták garanciában, és gerincbeteg leszek tőle 100km-nél hosszabb utakon. De az asszonynak ez tetszik.
Menetteljesítményben jobbak lettek az újak, lóerőben (sokszor papíron) több lett, a fogyasztás is, ugyanis egy adagolós audi 2.5tdi és egy pdtdi között nem sok különbség van fogyasztásban sajna, csak iszonyat drága hozzá minden.
Ideje lenne tiszta növényi olaj és bioetanol kompatibilis, egyszerű autókat gyártani végre. Azért bonyolítják mint az őrült a motorokat hogy környezetbarátabb módon elégessék a kőolajat, aztán pár év múlva bezúzzák, szerintem ez sokkal környezetszennyezőbb. Lehet hogy egy egyszerűbb, mechanikus adagolós előkamrás növényi olaj motorral kategóriákkal jobb értékeket lehetne produkálni.
Brrr....
p.s.:
Olvastam hogy nyílik E85 kút mo-on, biodízelről nincs hír?
Na azért áljunk meg egy szóra, hány kiló is az a 19 éves gép? Mennyivel is mész vele 5-5.2-vel? De nem óra szerint, mert azokban gyakran még a km számláló is csal! Pályán, egyenletes tempóval és stopperrel számold kicsit a km táblákat, érdekeseket fox tapasztalni...
"Ha annyira sokat fejlődött volna a motorok terén az autógyártás akkor ma már fél liter gázolajjat kellene fogyasztania egy mai korszerű autónak"
Ez miből jött ki? Egy öreg dízel hatásfoka legalább 30%. Ha eltörölnék a termodinamika törvényeit (asszem legalább 2/3-osak :), és 100% hatásfokú motort csinálnának, még akkor is 1.5l-t kéne fogyasztania ugyanannak az autónak...
De egy példa, egy mai benzines Yaris pl. ugyanannyi fogyit produkál egyenletes tempónál, mint az a 19 éves műszaki csoda! Csak benzinnel, 1200 kilóval és +20 lóerő tartalékkal.
Más kérdés egy dinamikus stílussal ki is használod a plusz erőt, biztos többet kér, mint egy araszoló lomha olajkályha, de akkor már az összehasonlítás is eléggé sántít ...
Félre ne érts, én sem vennék új autót, de nem a műszaki tartalom miatt. Sokkal inkább gazdasági megfontolásból, mivel az első 2-3 évben rendeset bukik rajta az ember. Értékvesztés, kötelező szervíz, biztosítások, kamat és már 1-2 milla bukta egy 3 millás autón.
Van egy ismerősöm, 100 millás háza van, de még nem vett új autót. Tök igaza van, inkább vesz 6-8 körül egy 2-3 éves luxusautót féláron, még így is több extra és fejlesztés van benne, mint egy ugyanolyan árú újban.
De azért ne essünk át a ló túloldalára sem, egy új fejlesztés pár év alatt átkerül egy gyártó csúcsmodelljéből az alacsonyabb kategoriába is! Egy átlag felszereltségű családi autó azért rendelkezik egy 10-15 éves csúcsmodell technikai szintjével. (Persze nem extráival vagy kényelmével!) Ha ingyé adnák, bolond lenne aki nem kérné.
Sejtem ám, mire gondolsz. De én, mikor sok év munka után megvettem a 10 éves Volvómat, és a parkolóba mellém állt a barna bőrű suhanc a 10 millás Audival, valahogy nem azt éreztem, hogy milyen jó nekem, a cigót meg hogy átverték az új Ódival :))
Csak nem érted. Kezdessz reménytelen esetnek tűnni...
Igen, a kipuff az új autón is elhasználóDIK. A régin meg elhasználóDOTT. A két kötőszócska között van 100 000 km. Ja, kicserélted? Akkor meg új, nem?
Fék dettó. Az újon is elkopIK. A régin meg elkopOTT. Ja, kicserélted? .... folytassam?
A lényeg: az újat nem kell állandóan szerelni, buzerálni. Van, akinek EZ számít, mert nem akar minden héten a garázs előtt szerelni a kertben. Én az elmúlt két évben több, mint 70k-t mentem, és EGYSZERSEM kellett szerelnem, csak 2X olajcsere (LongLife, szintetikus, a 3. csere most jön), nem 8ezrenként, mint neked. Pedig az autó még nincs 4 éves, de már nem olyan, mint egy új...
Na mind1, sztem hagyjuk, mielőtt a T. Topictársak megneheztelnek az OFF miatt. Az egész onnan indult, hogy vki nagyon frankózta itt az öreg lomokat, nélkülözve a realitást. 3,60as kenyér meg 3,20as tej nekem is jó lenne, de az már a múlt.
Ezt azérzést amit mi érzünk az öreg autók irána azt sokan nem ismerik, mert beveszik a jó kis marketingdumát és még élvezik is, hogy a kereskedők átverik őket amikor beleülnek az új gépükbe amit utána fél óráig kell keresni egy parkolóban mire megtalálja rendszáma alapján a sok egyforma között :)))
Nem kell szégyenkezned, ha neked az tetszik ám legyen. én örülök, hogy megszabadultam az új autómtól amit meggondolatlanul vettem, és örömmel ültem vissza az öreg lomba. Igaz párszáz órát már ráfordítottam a saját munkámból, hogy restauráljam a mindennapi használatra.
93-as Vectra ALKALMAS használatra, mert megkapja a műszakit. De mégis elhasználódott az alatt a 200 eKm alatt: minden szilent, rugók, sőt még a kasztni anyaga is fárad. Ahol 2 alkatrész elmozdul egymáson, ott mindenhol kopás. Elektromos csatlakozók korrodáltak, foncsor matt, kárpit kopott, üvegek karcosak, motor, kipufogó, hűtőrendszer mind tele lerakodásokkal. Gumik, fékek, csapágyak... Végülis működik - mégis egy időzített bomba egy újhoz képest
Vagy amit felsoroltam, azt mind kicserélted újra? Akkor nyugodtan mondhatjuk restaurálásnak, ára meg az újéhoz közelít, ill. azt már rég elhagyta.
Az, hogy a magyar realitás a 8-16 éves autó, az meg nem az autók érdeme, hanem a szocializmusé.
"Van egy 30 éves autóm, gyönyörű állapotban, nekem ez hobbi, nosztalgia, életérzés, annak idején fiatalkori álmom volt, és most megengedhetem magamnak"
Ezt tisztelem maximálisan, és ezzel semmi bajom.
"Van egy 30 éves autóm, tuti a gép, nem adnám egy mai xarért, régen tudtak csak autót gyártani. Ez is annyit tud, mint egy új"
Megint a hobbista szemszögéből nézitek a dolgot :))
De: egy ÁTLAGOS magyar család munkábajárásra és gyerekszállításra melyikkel járna jobban 2 milláért? egy restaurált 72-es Opellel, vagy egy új Swift-el ???
Az én autóm meg 3 éves, biztosan nagyobb, nehezebb, kényelmeseb, gyorsabb mint a tied, és 160 eKm van benne. Ha betartom az országúti 90-et, 4 literrel is elmegy. Persze klímával.
Az igaz, nem 400 eFt-ért vettem, hanem 4 MFt-ért. Most szégyenkezzek miatta ???
Hidd el szépen, tökéletesen tisztában vagyok a mai fogyasztói szemlélet káros hatásával, az erőszakos marketinggel is, utálom is, dehát ez van. Nem mindig kényelmes széllel szemben hugyozni.
Régi autó: én nem a veterán autó restaurátorokat meg a néhány szenvedélyes hobbistát szólom le, hanem azokat, akik nem vállalják fel, hogy nem tudnak 1 rendes autót venni, hanem osztják az észt.
A régi autó elavult? Igen. Elég megnézned egy 1970-es űrhajót - a mobilomban nagyobb teljesítményű számítógép van. A technika fejlődik, az autótechnika is. Vagy hasonlítani akarod egy mervtengelyes hátsó futómű BÁRMELY paraméterét egy mai 5 lengőkaros, DSC-vel kiegészített meghajtással?
Persze, vannak szép és jó állapotú öreg gépek, de talán van fogalmad arról, hogy mi az általános. (megmagyarázom: az "átlag" fogalma megenged bármekkora szórást)
Utoljára: megint a restaurátorokkal meg a drága egyedi oldtimerekkel jössz. Szted én azokról beszélek ??? De akár azokról is beszélhetnék, mert egy akármilyen tuti Ford T alkalmatlan lenne a mai közlekedésre (ez meg a "szélsőséges példa" esete volt, hogy tanulj)
Teljesen igaz, az is elég nagy csúsztatás, hogy kevesebbet fogyaszt egy 20 éves roncs mint egy új.
Az én 19 éves 1.7-es diesel autóm a mai napig 5.0-5.2 között fogyaszt pedig már 300.000 felett jár az órája. Ha annyira sokat fejlődött volna a motorok terén az autógyártás akkor ma már fél liter gázolajjat kellene fogyasztania egy mai korszerű autónak, de ez nem így van.
Ne izéljetek má itt ilyen dumákkal, hogy "20 éves autómat nem adnám egy újért". Mert ez hülyeség. Az öreg autó szar, azért, mert elavul és elhasználódik. Vagy hűtőgépből, TV-ből meg vókmenből is tíz-húsz éveset használtok? Ugyan már...
Te kurvára nem vagy tisztában a mostani marketing dolgokkal, egy autót nem lehet összehasonlítani egy hűtővel. Réges régen, 20-30 éve még össze lehetett hasonlítani, mert azonos mentalitás mellett gyártották öket, de most az autókat 3 évre tervezik, utána roncstelep és vegyél újat szisztémában gyártják öket.
Van olyan autótipus, amit 20-25-30 évvel megelőzte a korát anno, és a mai autógyárak csak most kezdik felfedezni eme csodákat amit abba a tipusba már akkor beleépítettek és tökéletesen működik a mai napig ha karbantartják. Kényelmi szinten ezerszer jobb volt az a tipus, mint bármelyik mai szarláda. Szándékosan nem írom le azt a régi tipust illetve tipusokat, mert úgy sem ismered.
Neked csak azért van ellenérzésed a régi autók iránt, mert még nem vezettél egy "jó állapotban lévő" ..... tipusú autóban. Szerinted minden régi autó elavult? Akkor kérdezek egyet. Hány mai korszerű autóban van pld diravi? (Szerintem azt sem tudod mi az pedig 30 évvel ezelött már kitalálták.)
Nekem is volt sok autóm, sok öreg is, meg új is. Az öreg autó csak a csóróságról szól, teccik-nemteccik.
Ezt remélem nem gondoltad komolyan, hogy mindenkire igaz. Ez csak egy álltalánosítás ugyanúgy mint az, hogy a cigányok mind lopnak. Pedig ez sem igaz, ott is vannak becsületes emberek.
Ki akarna egy tervezett élettartámát töbszörösen meghaladott eszközt használni, ha nem lenne rákényszerítve ???
Pld akik rajonganak az oldtimer autókért. Erről remélem hallottál már.
Azt is megnézném, hogy a mai jövedelmek mellett, ha pl 200 eFt lenne egy új családi autó, ki járna tizenéves, 10-20 eFt értékű lommal.
Pld én. És még nagyon nagyon sokan, akik a régi autókat kedvelik. Szerined miért kerül ma egy 30-40 éves restaurált autó többszörösébe mint egy mostani új? Pedig a te megitélésed szerint az csak egy lom. Miért kerül egy ókori homokóra százmilliókba, miért kerül egy régi festmény annyiba a maiak meg fillérekbe?