Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

werebel 2011.01.23 12:33:09 © 7707

Nekem az is jó,ha ide válaszol,csak...nem tudom,mennyire publikus,meg untatni sem szeretnék senkit.

A Cseh Nemz.Könyvtár oldalán lévő veszteséglistát láttad?

Én több olyan nevű katonát találtam,akit én keresek,sőt még heves megyeit is,de a születési év nem stimmel,két évvel fiatalabb:(

Előzmény: tristram (7706)
tristram 2011.01.22 18:09:51 © 7706

Kedves Djurika!

 

Ez engem is érdekelne. Elküldenéd nekem is, ha írsz werebel-nek? Köszönöm.

Előzmény: werebel (7705)
werebel 2011.01.22 15:37:01 © 7705

Djurika!

Ez ígéretesen hangzik :DLehetne részletesebben?Akár emailben is...

Minden érdekelne!Milyen nyelven írtál,mennyi konkrétumot tudtál,mennyi idő múlva jött válasz,stb...

Köszönöm szépen!

Előzmény: Djurika (7696)
tristram 2011.01.22 09:41:49 © 7704

Kedves kutatótársak!

Két kérdés:

  1. Nem tudja véletlenül valaki, hogy a válásokkal kapcsolatos dokumentumok kutathatók-e valahol (és ha igen, hol)? Időpont: 1920-es évek, település: Nyíregyháza.

  2. Egyik dédnagyapám kései éveiről csak annyit tudok, hogy valamikor 1925 és 40 között egy vonat gázolta halálra valahol Magyarországon. Ezt megelőzőleg már évekkel korábban eltűnt a képből, azaz nem tudom, melyik településen, országrészen élhetett, hol temették el stb.

    Véleményetek szerint ezzel az információval lehet valamit kezdeni? Arra gondoltam, esetleg a MÁV-nak lehet valamilyen nyilvántartása a halálos balesetekről. Van valakinek ezzel kapcsolatos tippje?

tristram 2011.01.22 09:23:56 © 7703

A rövid válasz: kis szerencsével eljuthatsz az 1715-ös összeírásban található potenciális felmenőkig. Persze az sem ritka, hogy ez lehetetlennek bizonyul. A legegyszerűbb a dolog, ha legalább 1715-től van anyakönyv. Ennek hiányában esetleg segíthet egy-egy végrendelet, perirat vagy hasonló. De ha nincs ilyen másodlagos forrás, akkor bizony bajban vagy. Még ha biztosnak is érzed, hogy az összeírásban szereplő személy egyenes ági rokon (pl. egy nagyon ritka családnév alapján), azt nem tudhatod, hogy az összeíráskor mondjuk 25 vagy 50 éves volt-e. Más szóval: bizonytalan, hogy az 1750 körül felbukkanó felmenőd apjáról vagy nagyapjáról van-e szó (a nagybátyjáról, testvéréről stb. nem is beszélve). Ilyenkor legjobb levonni az óvatos következtetést, hogy a család már 1715 körül is a helységben élhetett, és esetleg egy másik ággal foglalkozni egy ideig.

 

Előzmény: rkyra (7702)
rkyra 2011.01.21 20:18:45 © 7702

Hűha, köszönöm. Bevallom még annyira kezdő vagyok, hogy nem is gondoltam, ilyesmit is találok a neten. Már nézegetem is, és találtam is olyat, aki talán rokon lehet.

 

Viszont ezzel kapcsolatban. Amennyiben az anyakönyvek legutolsó adata szerint egy ősöm 1750 táján született és az 1714-es összeíráskor találok olyan vezetéknevű egyént, akkor azt hogy kötöm össze? Vagy csak találomra, hogy lehetett ő is a rokonom? Valakinek sikerült már ezekben az összeírásokban szereplő emberekkel rokonságba hoznia magát?

Előzmény: tristram (7700)
erdospal25 2011.01.21 19:12:31 © 7701

régebben a nemeseket megillető cím, rendesen egyéb címzéssel kapcsolatban: nemes, nemzetes és vitézlő. Szélesebb értelemben véve a nép olyanokat is illet e címzéssel, akik nem nemesek, de a társadalomban nagyobb helyet foglalnak el.

 

Forrás: Pallas Nagy Lexikona

Előzmény: rkyra (7699)
tristram 2011.01.21 09:04:22 © 7700

Kedves Rkyra!

Még egy tipp: érdemes lenne alaposan szétnézned a Sz-Sz-B megyei levéltár honlapján. Több összeírás, úrbárium is szerepel ott, ami érdekes lehet a kutatásban.

Előzmény: rkyra (7699)
rkyra 2011.01.20 19:55:08 © 7699

Úgy néz ki, hogy megtalálom Huszti Zsuzsanna születését, ahogy sejtettem egy másik településen. Végig böngésztem Nagyhalász minden anyakönyvét, és a fellelt 11 Huszti gyerekből (csak ez az egy család élt itt ilyen néven) 2 született, 5 meghalt, és 4 házasodott ezen a településen. De mind összesen csak egynél volt beírva, hogy hova valósi, és pont annál, aki Zsuzsanna első gyerekének a keresztanyja volt. Viszont komoly fejtörést okozott az a település, hogy Keresztur, vagy Keresztut, mivel semmi értelmét nem láttam. Hazafelé jövet még megnéztem a Levéltárban a helységnévtárat, és ott találtam meg, hogy a közeli Kótaj nevű település régi neve volt Keresztút. Szóval van még némi esélyem, hogy nem kell messzire mennem a kutatásban.

 

Viszont lenne még egy kérdésem. Mi a különbség a 'nemes' és a 'nemzetes és nemes' megnevezések között?

bauermarcell 2011.01.20 18:22:38 © 7698

Üdvözlet !

 

Szintén a Kajdacsy családot kutatom én is.

Örülnék,ha kapcsolatba tudnánk lépni.

Ha lehet az e-mail címemre irj:

bauermarcell@gmail.com

 

Előzmény: jolineni (5471)
merylee 2011.01.20 13:26:28 © 7697

Kedves Tristram!

Köszönöm az infot.

Előzmény: tristram (7694)
Djurika 2011.01.20 10:15:06 © 7696

Én sikerrel jártam, próbáld meg te is.

Előzmény: werebel (7695)
werebel 2011.01.20 07:57:50 © 7695

Sziasztok!

Egy régebbi hozzászólásban valaki említette,hogy az első világháborúban eltűnt katonák adatait esetleg a bécsi adatbázisban lehet fellellni.

Kérdés:Van közületek valaki,aki megpróbálkozott ezzel,és sikerrel járt?

Küönben a dédnagyapám tűnt el,de nem volt tiszt :(,és csak annyiról szóltak a hírek,hogy elesett,gránát ölte meg,Olaszországban.

Előzmény: tristram (7694)
tristram 2011.01.19 21:34:41 © 7694

Az említett állami anyakönyveket nem a településen, hanem a megyei levéltárban találod.

Előzmény: merylee (7693)
merylee 2011.01.19 20:50:07 © 7693

 Kedves Tristram!

 

Köszi az ötletet,de sajnos elég messze lakom Kötelekhez,igy majd ha jobb idő lesz csak akkor fogok eljutni.

De addig is fpolytatom itt  a mikrofilmekkel.

Előzmény: tristram (7692)
tristram 2011.01.19 20:16:59 © 7692

Kedves Merylee!

Ez nem is olyan kevés. Amit írtál, abból kiderül, hogy (1) Sz. Klára 1855. előtt születhetett, mivel 1870-ben már szült, és (2) legalább 18 évet élt Kőtelken. Ez alapján legalábbis könnyen elképzelhető, hogy ott is halt meg. Azt javaslom, nézd át az ottani állami halotti anyakönyvet 1895-1930 között. Ha szerencséd van, és megtalálod Klárát, akkor sinen vagy a felmenőket illetően is. Azt is érdemes figyelni, hogy nem szerepel-e egy másik rovatban (azaz mint egy elhalt házastársa vagy anyja). Sok sikert!

Előzmény: merylee (7691)
merylee 2011.01.19 13:22:36 © 7691

Sajnos igazából nincs semmi olyan adatom ami közelebb vinne. A nagyapám 1885.10.06-án született Kőtelken .Az utolsó gyermek 1888. március 28.-án született ugya ott.Neki sajnos már neve sem volt  az anyakönyvbe, a bejegyzés csak annyi volt ,hogy szabó Klára halva született törvénytelen gyermeke.1895.végéig itt az anyakönyvbe semmi mást nem találtam.

Egyébként minden gyermek Kőtelken született. Az első 1870.-ben de ő csak egyhónapot élt.Most megyek majd még újból kutatni.

Most,hogy említed megnézem mégegyszer a halottiba az 1870-es évet.Nagyon jó lenne fel lelni ezen őseimet.

Üdv: Éva

Előzmény: tristram (7690)
tristram 2011.01.19 10:03:31 © 7690

"A nagyapám törvénytelen gyereknek született,tudom az édesanyja nevét". Ha csak a dédnagymama nevét tudod, akkor a legjobb lenne megkeresni a halotti bejegyzését. Mivel viszonylag friss halálesetről van szó, ebben benne lesz, hogy hol és mikor született, kik voltak a szülei és volt-e házastársa. A kérdés tehát: van-e valami kézzelfogható adatod arról, hogy hol és mikor halhatott meg? Például: mikor született az utolsó gyereke? Egyáltalán: melyik településről van szó?

 

Említetted a cselédkönyveket. Sajnos ezek (még ha fenn is maradtak) nem túl informatívak. Az általam látottak például csak a születési évet helyet tartalmazzák, a szülők neveit és a pontos dátumot nem. Tehát miondenképpen azt kellene megtudnod, hogy hol és mikor halt meg.

Előzmény: merylee (7685)
werebel 2011.01.19 07:47:07 © 7689

Mint már többen említették,akkoriban a házasságok a menyasszony lakhelyén köttettek legtöbbször.Emiatt nem találok én is egy házaságkötést,majd a környező falvakat kell néznem.Gondolom,a tieid is ezért hiányoznak.Jó esetben meglesz az,csak máshol!

:D

Előzmény: rkyra (7687)
werebel 2011.01.19 07:40:39 © 7688

Helló!

Igen,a halotti anyakönyv is hasznos lehet,mert jó esetben szerepel a szülők neve,meg a lakhely.Remélem,eredményes leszel!

Előzmény: rkyra (7687)
rkyra 2011.01.18 21:18:28 © 7687

Köszönöm a választ!

Bár tudom, hogy a FamilySearch adataiban hatalmas tévedések vannak (főleg az emberek korát illetően), de legalább némi kiinduó pontot ad. Találtam egyébként itt egy esetleges másik testvért is, aki elméletileg szintén Nagyhalászban született ca. 1833-ban viszont a legutóbbi levéltári keresésem alapján őt sem találtam. Szóval jól belefutottam a dologba. Ráadásul Huszti József szüleit sem találtam Nagyhalászban a házasultak között, ezért feltételezem, hogy máshol laktak. Ami a keresztszülőket illeti, én eddig nem találkoztam olyannal, hogy ugyan azok lettek volna a keresztszülők bármelyik másik testvérnél. Bár tény, hogy míg az egyik gyereknek x.y volt a keresztapja, addig a másiknak x.y. felesége a keresztanyja.

Most csütörtökön megyek megint, de azt hiszem inkább a halálozási adatoknak fekszek előbb neki, hátha...

Ezt a házassági tanu dolgot meg figyelem majd, mert idáig ezeken át is siklottam. Köszi a figyelmeztetést.

 

 

 

Előzmény: milyennincs (7680)
kodosalbion 2011.01.18 15:39:53 © 7686

Tisztelt Fórumozók,

ha netán bárkit érdekel: szombaton megalakult a  Magyar Családtörténet-Kutatók Egyesülete. Szerény tagdíj ellenében (évi 2500 Ft.) tag lehet bárki, aki akár magánszorgalomból, akár vállalkozás keretében foglalkozik családtörténeti kutatással. Az Egyesület célja részben az, hogy közös erővel lépjen fel a kutatás jogszabályi korlátozásaival szemben, szorgalmazza a jogszabályok egységesítését, valamint, hogy adatbázisok összeállításával, szakmai fórumokon és kiadványok segítségével támogassa a családtörténeti kutatást. Önálló honlapunk már készül, az érdeklődők azonban addig is jelentkezhetnek Hunyady László elnöknél (Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) 1022 Budapest, Bimbó u 55. email: hunyady.laszlo@chello.hu

 

ködösalbion

alias Hirschler András

merylee 2011.01.18 07:42:08 © 7685

Kedves tristram!

A nagymamám felmenőire vagyok kiváncsi,az összes gyerek az ő családnevét kapta.A keresztszülő mindenesetben nő volt.Arról semmit nemtudok,hogy vele vagy máshol nevelkedtek a gyerekek.Sajnos a család semmilyen információval nem tud szolgálni.Az édesapám és a testvérei már meghaltak.Az anyukám pedig azt mondta,hogy soha senki nem beszélt a nagyapám családjáról. Soha senki nem említett olyan rokonát akit ismertek volna.

tristram 2011.01.17 19:48:39 © 7684

Kedves Merylee!

Abból, amit leírtál, nem teljesen egyértelmű, hogy mit szeretnél megtudni. Azt-e, hogy ki volt a nagyapád apja, vagy pedig hogy kik voltak a dédnagymama felmenői. Az utóbbinak elvileg semmi akadálya, lévén szó egy meglehetősen kései dátumról. Az előbbi azonban könnyen bizonyulhat reménytelen vállalkozásnak, hacsak nem akadsz valami írásos nyomra, amely egyértelműen elárulja az apa kilétét. Ha az anya sikeresen titkolta a dolgot, és a korabeli környezete sem tudta, kitől esett teherbe, akkor neked sincs sok esélyed.

Amennyiben az öt gyerek ugyan attól az apától származik, akkor ez egy viszonylag stabil, éveken át tartó vadházasságot valószínűsít, aminek a családi emlékezetben könnyen lehet nyoma. Esetleg egy távoli, oldalági rokon segíthet. Ha együtt éltek, akkor ennek egy címjegyzékben kis szerencsével utána lehet járni.

Egy pár kérdés: a gyerekeket az anya nevelte, vagy esetleg töltöttek hosszabb-rövidebb időt gyermekotthonban vagy nevelőszülőknél? Mindannyian az anya családnevét kapták? Az anya később kötött-e házasságot? Mennyire valószínűsíthető, hogy a gyerekek egy apától származtak?

Előzmény: merylee (7681)
merylee 2011.01.17 18:32:44 © 7683

Kedves Werbel!

Sajnos az a helyzet,hogy hiába tudom a keresztszülőket ők már rég meghaltak.

Valami más alternativára volna szükségem,pl.ha cselédkönyvek kutatása létezne

Tudsz valami ilyen lehetőségröl?Egyáltalán mit tartalmaznak a cseléd könyvek,erről valaki tud valamit?

werebel 2011.01.17 17:47:40 © 7682

Szia!

A helyet,az időt és az anya nevét ha tudod,akkor szerintem először is a születési anyakönyvet kell megnézned.

Ha szerencséd van,akkor ott be van írva az apa neve,ha nem,akkor olvass vissza,voltak itt érdekes tippek,hogy a keresztapát...stb...érdemes figyelni.

Előzmény: merylee (7681)
merylee 2011.01.17 17:27:51 © 7681

Sziasztok!

A nagyapám törvénytelen gyereknek született,tudom az édesanyja nevét.Azt is tudom,hogy rajta kivül született még négy testvére

de mindanyian törvénytelen gyerekek voltak.A tvérek közül kettő még  tesvérek közül kettő meghalt az egyik a szülést követően a másik halva született,Van e valakinek ötlete arra,hogy hogyan tudnám felderíteni a felmenőket.Van e valami olyan forrás ahol lehetne kutakodni. A nagyapám 1885-ben született.

Üdv mindenkinek

milyennincs 2011.01.16 22:27:55 © 7680

Szervusz!

Az anyakönyv és a Family Search nem összehasonlítható adatbázis (bár a "Nagyhalász 136" bíztató)

Továbbra is azt javaslom, hogy az anyakönyvben néz még egyszer körül aszerint, amit 7667-ben a testvérekre, azok szerepére vonatkozóan javasoltam (esetlegh épp a Nagyhalász 136. lakcímet +/- 20 évvel megnézni 1856-hoz képest, kik laktak arra, születésiben is, házasságiban is, ill. azt a címet, ugyanígy, ahol Borbély Istvan lakott ugyanekkor.)

Az 1831. év épp sajnos rossz időben van :), mással voltak akkoriban elfoglalva az emberek, nagyon könnyen lehet, hogy a keresztelés bejegyzése elmaradt.

Előzmény: rkyra (7669)
milyennincs 2011.01.16 22:14:40 © 7679

...úgy értem, Dobrán....

Előzmény: milyennincs (7678)
milyennincs 2011.01.16 22:14:01 © 7678

Bocsánat, Besenyőd nem volt az Ecsedi uradalom része, ott "A XVIII sz. végén és a XIX. század első felében a következő birtokosai voltak: a Baranyi, Kiss, Nagy, Bezdédy, Ladányi, Udvarhelyi, Borbély, Lőrinczy, Zsiday, Vida, Halász, Molnár, Mikó és Eöry családok".(Borovszky).

De akkor is ott kezdeném.... :)

Előzmény: milyennincs (7677)
milyennincs 2011.01.16 22:09:22 © 7677

Szervusz!

Megnéztem a Borovszkyban, de sem Leveleknél, sem Besenyődnél nincsenek említve (birtokuk nincs), s se Szabolcs, se Szatmár vármegye nemes családjainál sem. (Hol éltek e néven az őseid a Millenium után?)

Ez a 'birtoktalanság' a gyakori migrációt is megmagarázza. Néztem még a levéltárak közös keresőjében, ott a Sz-Sz-B-i levéltár anyagai köztaz 1809-es Szatmári nemesi összeírásban említ Geréb névvel Dobrán 3 személyt (Levelek és Besenyőd amúgy Szabolcs).

 

Én azt gondolom, hogy mivel e két általad említett falu is az Ecsedi uradalomhoz tartozott, amely a Károlyi családé volt már akkor, s a Szatmár vm-i Dobra is 1773-tól a Károlyiaké, én az ecsedi uradalom egyes szabolcsi és szatmári településeit nézném meg, s a szatmári Dobrával kezdeném. (1809 elég messze van 1761-től, s elég közel 1821-hez, hogy akár ott tisztet viseljen egy felnőtt, családfentartó "nemzetes uram" :)

Előzmény: II. Radamesz (7671)
werebel 2011.01.16 21:01:33 © 7676

Persze,1826-os anyakönyv,csak sikerült rosszul írnom :D

Előzmény: werebel (7675)
werebel 2011.01.16 20:56:13 © 7675

Sziasztok!

Csak szeretném megosztani Veletek,hogy néha jó dolgok is történnek!

A levéltárban sérült volt az anyakönyv,amit mikrofilmre vettek.A legutolsó adatom egy1827-es születés volt az egyik ágon.A házassági anyakönyv meg persze 1926-tól szakadt és hiányos :(Ahogy Titeket olvastalak,fehívtam az adott teleülés plébánosát,aki megnézte nekem,hogy megvan-e annak az időszaknak a házassági anyakönyve.Megvan! Sőt,megengedte,hogy megnézzem!

Sajnos,nem jutottam előbbre,mert nem ott kötöttek házasságot a szépapámék,de ha optimista vagyok,akkor az is eredmény,hogy valamit ki tudok zárni.Csak megjelentek ott 1927-ben :(

Nem igazán tudom,hogyan tovább,gondolom,a környező falvakat  kell megnéznem.

De azért jó,hogy ilyen plébános is akad még kis hazánkban :D

Előzmény: rodokmen (7674)
rodokmen 2011.01.14 09:29:49 © 7674

Kedves II.Radamesz!

(Félre ne értse - semmi problémám a református egyházzal, sőt - ) ám ez esetben némi nehézséget jelent, hogy az ősök reformátusok voltak, hiszen a közelben a református anyakönyvezés mindenütt csak az 1770-es évektől kezdődik. Egészen a nem annyira közeli fekvésű Nagykállóig kell menni, hogy ennél korábbi református anyakönyvet találjon az ember. Ott viszont - az írások szerint 1713-tól már anyakönyveztek. Persze csak tipp, s lehet, hogy jobb tippet is kaphat a helyi viszonyokat jobban ismerő református lelkipásztortól illetve a területileg illetékes Tiszántúli Református Egyházkerület levéltárától (Debrecen,Kálvin tér 16. Tel: 52/414-744, Dr.Szabadi István levéltárigazgató,Dr.Gáborjáni Szabó Botond gyűjteményi igazgató, e-mail címét csak ez utóbbinak találtam: gszabo@silver_drk.hu, intézmény honlapja www.silver.drk.hu).

Ns.Geréb Mihály és Vitárius Borbála talán a menyasszony lakhelyén kötött házasságot. Ön tudja-e hol lehetett ez? Korábbi időből találtam  "Vitarjus"(sic!) Joannes-re vonatkozó összeírást. Ez 1720-ból származik. Megtalálható az Archivum Regnicolare 1720 - az 1720.évi országos összeírás Szabolcs megyére vonatkozó iratainak 96. lapján. Ez az anyag a MOL Lángliliom utcai kutatótermében (Budapest, III. Lángliliom utca 4.) a 3134 sz. (betűjel nélküli 3134) filmen található. e-mailben igénylehető okut@mol.gov.hu címen leghamarabb másnapra - (Bocsánat ha túl szájbarágos voltam, de nem tudom Önnek milyen kutatói multja van) . Amennyiben Önnek közelebb  van Nyíregyháza, akkor az ottani megyei levéltárban kérhető az összeírás papíralapú eredetije. Ebből az összeírásból kell kiderülnie - és ki is derül ha megnézi, hogy hol írták össze Vitarjus Jánost 1720-ban, ez egy támpont, merre kellene keresni  a Vitarius ági ősöket.

Előzmény: II. Radamesz (7673)
II. Radamesz 2011.01.13 22:03:25 © 7673

Kedves rodokmen!

ns. Geréb Mihály születési évére csak a halálozási adatoknál szereplő kor alapján következtettem, az Anyakönyv már nem nyúlik vissza arra az időre, amikor ősöm született (reformátusok voltak). Mindebből adódik, hogy a szülők házasságkötése sem található sőt, ns. Geréb Mihály és Vitárius Borbála házasságkötése sem, holott a gyermekek születése a besenyődi anyakönyvben megtalálható. Ez utalhat jövevény voltukra is. Kissé tanácstalan is vagyok, hol találhatnám meg a házassági adatokat? Mindenesetre mindenképpen érdeklődni fogok a helyi lelkésznél, illetve a levéltárban is vizsgálódom majd. Köszönöm a segítséget, még valószínűleg kérdezni fogok.

Üdv.: II. Radamesz

Előzmény: rodokmen (7672)
rodokmen 2011.01.12 15:35:51 © 7672

Kedves II.Radamesz!

Ha az első megtalált ős (ns.Geréb Mihály) 1761. évi születése alkalmával nem talált arra utalást, miszerint a szülők valahonnan bevándoroltak lettek volna, talán érdemes lenne megnézni még a szülők esetleges házasságkötését is Levelek anyakönyveiben. Ha, mint feltételezem ez a római katolikus anyakönyv lenne, akkor még ez megtalálható, hiszen az 1723-ban kezdődik ott. Mindenképpen arra kellene rájönnie, hogy honnan jöttek Levelekre.  Ha ez nincs anyakönyvben, érdemes lenne a helyi plébánián érdeklődeni, milyen iratok vannak még abból az időből. Ugyanis egy nemesi csaláűd beköltözését a plébános lehet, hogy beírta akár a plébánia-történetbe (Historia Domus) vagy más egyéb olyan könyvbe, ahol a hívek számának gyarapodását tartotta nyilván.

Ha a plébánián a kutatás valamilyen ok miatt kivitelezhetetlen, marad a levéltár. A Sz-Sz-B. megyei Levéltárban, Nyiregyházán egyrészt  lakosság összeírási anyagok kérhetők, ezekből be lehetne határolni a beköltözés időpontját, esetleg itt is lehet utalás arra, hogy honnan költöztek oda. (Az interneten a Levéltár honlapján  www.szabarchiv.hu taó összeírás adatbázis nem tudom mennyire használható?)

Ugyancsak a Levéltárban van nemesi nyilvántartás is. Kérte-e a család nemességének igazolását, ki lett e hirdetve a nemesség Szabolcs vármegyében? A nemesség igazolási eljárás "per" során ugyanis meg szokott jelölve lenni, hogy mikor, mely uralkodó, melyik ősnek adományozta a nemességet.

Tehát ebben a IV.1.e. fondban lenne érdemes kutakodnia.

Előzmény: II. Radamesz (7671)
II. Radamesz 2011.01.12 12:40:35 © 7671

 

Üdvözletem!

 

A következő problémám lenne. A Geréb nemesi család címerét szeretném megtalálni, de, sajnos, nem tudom beazonosítani a nevezett családot.

Nagy Iván művében található:

  • vízaknai
  • vingárti
  • fiadfalvi
  • árapataki
  • rettegi
  • medgyesi és
  • kelementelki

Kempelen művében:

  • 1698-ban nemességet nyert Geréb család, előnév nélkül
  • árapataki (Erdély, Háromszék)
  • fiadfalvi (Erdély, Udvarhely)
  • kelementelki (Erdély, Maros-Torda)
  • medgyesi (Erdély)
  • rettegi (Erdély, Marosvásárhely): nemesség 1786-ban Belső-Szolnok megyében kihirdetve
  • vingárti (Horvátország)
  • vízaknai (Erdély)
  • előnév nélkül 1836-ban Szatmár megye bizonyítványával Pest megyében igazolták nemességüket
  • 18. században előnév nélkül Szilágy megyében is élt ilyen nevű család

Nos az én őseim a mai Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében található Leveleken éltek, de előnevüket nem ismerem. Hogyan lehetne őket beazonosítani, róluk többet megtudni, és címerüket felkutatni?

A helyi anyakönyvet átvizsgáltam teljesen, az abban talált legelső ősöm nemes Geréb Mihály volt, aki 1761-ban született, és 1821-ben halt meg.

 

Ezek alapján talán az erdélyi és horvátországi családok kiesnek a fentiek közül.

 

A véleményüket, a tanácsukat, és a segítségüket kérném.

tristram 2011.01.11 13:19:19 © 7670

"megeshet, hogy szép kort ért meg és már 1895. után halt meg" Ez sem kellene, hogy gondot okozzon, mert Nagyhalász 1895-1909 közötti állami anyakönyvei szabadon kutathatók az interneten (számos más szabolcsi településével együtt). Az említett Huszti József (+ 1896) bejegyzését például itt találod:

 

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysearch.org/records/trk%3A/fsrs/idgs%3A004531271.004531271_00429&hash=Mrd8SMocDIIen2Q83tu%252B82PRagg%253D

Előzmény: rkyra (7666)
rkyra 2011.01.10 22:14:21 © 7669

Húú, jó sok kérdést zúdítottál. Na akkor leírom mim van.

Borbély István és Huszti Zsuzsánna házassága: Nagyhalász 1856.02.26 Életkoruk 27 és 25 év. (Borbély Istvánt megtaláltam). Huszti Zsuzsannát viszont nem 1831 körül +-3-4 év. Huszti Zsuzsanna lakóhelye (a házasságkor) Nagyhalász 136

A FamilySearch-ön találkoztam egy 1896.06.12-én 56 évesen elhúnyt Huszti Józseffel, aki lakott: Nagyhalász 136. A szülei neve Huszti Pál és Kriston Júliánna. Ugyan itt találtam még egy Huszti Esztert (1833-1900) is ugyanezen szülőkkel, és mind a ketten Nagyhalászban születtek. Legalábbis a halotti anyakönyv szerint. Utánanézni még nem volt lehetőségem.

Előzmény: milyennincs (7667)
milyennincs 2011.01.10 21:36:25 © 7668

Most látom ezt (bővebben kéne a tényállásokat vázolni, rögtön az elején)

akkor marad az, hogy meg kell keresni, hátha a közelben anyakönyvezték. Láttunk itt szép példákat Besenyszög kapcsán pár éve...

 

S melyik évtizedek ezek?

 

Előzmény: rkyra (7666)
milyennincs 2011.01.10 21:32:15 © 7667

Szia!

Azt megnézted, hogy Huszti József szülei mikor kötöttek házasságot, s ez alapján is fennáll még H. Zsuzsánna testvéri mivoltának lehetősége?

Láttál ugyanettől a szülőpártól más gyerekeket születni (ill. anyakönyvezni?) A keresztszülők azonossága fennáll a testvéreknél? Később a felnőtt testvérek házassági anyakönyvében kik a tanúk? Ha Zsuzsánna szerepel ott tanúként, van-e férfiként másik tanú? Illetve asszonynévvel van-e valaki tanúként (könnyen lehet, hogy a házasságiban írták el a keresztnevet, s ott lesz az esküvő, csak nem Huszti Zsuzsaként, hanem Huszti akárkiként...)

 

És az utolsó kérdésem: Mely településről van szó (ha nem titok), mert nem település (azaz közigazgatás szerint) anyakönyveztek, hanem egyházkerület szerint. Úgyhogy lehet, hogy más, közeli egyházkerület anyakönyvében megtalálod... (azt pedig, ha Te ideírod, mi is ideírjuk, melyik lehet) :)

Előzmény: rkyra (7664)
rkyra 2011.01.10 21:28:36 © 7666

Ennél azért egyszerűbb a dolog. Huszti Zsuzsanna a szépszülőm, így természetesen a férje is. Egy helyen éltek, ott is házasodtak. A házasságuk meg is van. Az életkoruk fel van tüntetve, és hiába néztem meg azt a +- pár évet, úgy sincs találatom ezen a településen.

A halotti bejegyzéseket még bújom, csak kíváncsi voltam, hogy esetleg ha úgy sem találom meg (megeshet, hogy szép kort ért meg és már 1895. után halt meg), akkor vajon az azonos vezetéknevű és lakhelyű ember után elindulnátok-e?

Előzmény: tristram (7665)
tristram 2011.01.10 21:07:54 © 7665

Személyes vélemény: Huszti Zsuzsanna nagy valószínűséggel ugyan azon a településen születhetett, ahol férjhez ment, mivel az esküvőt általában a menyasszony lakóhelyén tartották. Viszont az életkor megjelölésénél gyakran nagy pontatlanságokkal találkozunk (főleg a nők esetében, és főleg a régebbi anyakönyvekben). Én már nemegyszer találtam 3-4 éves pontatlanságokat, tehát mindenképpen érdemes +/- 5 évet átnézni. Ha ez sem vezet eredményre, akkor még mindig fennáll annak a lehetősége, hogy a születést nem anyakönyvezték. Enne  több oka lehet (trehányság, éppen nem volt pap stb.). Erről persze nehéz megbizonyosodni, de valószínűsítheti a dolgot, ha ”lyukak” vannak az adatvezetésben, azaz egy-egy időszakban gyanúsan kevés bejegyzés van az anyakönyvben. És persze az sem kizárt, hogy tényleg máshol született.

 

Érdemes lenne utána járnod a Huszti Zsuzsanna férjének. Ha ő nem arról a településről származott, és csak feleséget hozott onnan, akkor feltehetően az ő lakhelyén telepedtek le, és esetleg ott is haltak meg. Azaz a Huszti Zsuzsanna halálának is ott érdemes utána járni. Röviden: én a helyedben mindenképpen a halotti bejegyzést próbálnám felkutatni.

Előzmény: rkyra (7664)
rkyra 2011.01.10 19:35:46 © 7664

Egy kis segítséget, vagy inkább véleményt kérek. Kíváncsi lennék, ti merre haladnátok tovább?

Inkább kiírom a neveket, úgy egyszerűbb.

Egyik felmenőm Huszti Zsuzsánna házasságát megtaláltam, ami alapján az életkora nagyjából és a település házszámmal együtt meg van. Viszont itt nem találom a tényleges születését, lehet hogy ő máshol született. Viszont a további keresések alapján találtam egy Huszti Józsefet, aki az életkora alapján a testvére lenne, és nála is ugyan az a házszám található meg, még a halálakor is (feltételezhetően otthon maradt). Na már most a halálát is megtaláltam, ahol a szülők neve egyértelműen fel van tüntetve.

Ti tovább haladnátok ez alapján, vagy lehetséges esetleg még más buktató is?

 

 

Másik kérdés: nem kutatja valaki a szabolcsi Kriston nemes családokat?

 

Köszönöm

Djurika 2011.01.10 08:20:42 © 7663

Igen, még idén biztosan, aztán hogy jövőre mi lesz még nem tudni.

Előzmény: werebel (7661)
werebel 2011.01.10 07:38:55 © 7662

Helló!

A mikrofilm etra.hu-n van egy adatbázis.Én nem sokra jutottam vele,de Szepes vármegye szerepel benne.1828-as összeírásokra katt,aztán german nd hungarian names...Remélem,találsz valamit :D

Előzmény: kompen (7526)
werebel 2011.01.10 07:31:41 © 7661

Helló!

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁ....már látom,egyik sem,csak egy adatbázis.:(Mondjuk,annak is örülnék,de Heves nincs.

Valamiért még beilleszteni se sikerült :(

Mikrofilm extra,ott lap tetején mikrofilmek feldolgozása,új...és arra kattintva jelennek meg bizonyos dolgok.Pl egy bizonyos település anyakönyveinek adatbázisa,összeírások,stb...

Van,ami előfizetéses,de ott csak egy reklámoldalt találok,még csak azt sem,hogy hogyan lehet hozzáférni.

Azért egy pillantást megér,hátha valaki másnak hasznos.

Pedig levéltárba megint csak hónapok múlva jutok el :(

De :D biztod halllottátok,hogy a polgári anyakönyvek mégis kutathatók!



Előzmény: Djurika (7659)
Djurika 2011.01.09 23:19:00 © 7660

Köszönöm, egyelőre úgy tűnik folyamatban a dolog.

Előzmény: akiralk (7648)
Djurika 2011.01.09 23:17:39 © 7659

Nem tudom. Van fenn olyan verzió ami ingyenesen kutatható? (Amúgy ezek hypertextesek, vagy végig kell lapozni?)

Előzmény: werebel (7657)
Djurika 2011.01.09 23:16:39 © 7658

Köszönöm, mail ment.

Előzmény: tristram (7655)
werebel 2011.01.09 19:46:08 © 7657

Sziasztok!

A mikrofilm extra-n csak én nem találom az 1828-as öszeírásoknál Heves megyét,vagy...nincs fent?

Napok óta olvaslak benneteket,ha van egy kis időm.Szuper ez az oldal!

Még csak 2005-nél tartok,de rengeteget lehet innen tanulni!!

Köszönöm !

Előzmény: EMERICUS64 (7656)
EMERICUS64 2011.01.09 12:51:10 © 7656

Köszönöm!

Előzmény: iater (7649)
tristram 2011.01.09 12:23:36 © 7655

Ha elküldöd egy privát e-mailben, hogy mi érdekel a Radixindex-en, szívesen utána nézek a dolognak.

Előzmény: Djurika (7647)
merylee 2011.01.09 12:19:36 © 7654

Nagyon köszi mindent,nagyon fel vagyok dobva.Nagyon sok érdekes és izgalmas dolgot olvastam már eddig.

Előzmény: milyennincs (7637)
merylee 2011.01.09 09:49:45 © 7653

Üdvözöllek én is téged.Nagyon örülök,hogy találtam rokont.Sajnos én még nemtudok annyi mindent mi ti,de igyekszem.Még most is kutatok.Szeretnék minnél többet megtudni a családról.

Az én nagyszüleim igencsak messze költöztek Kőtelekről.Bár ma már ez nincs is olyan messze.

A nagyszüleim Tatabányán éltek és ott is haltak meg.A nagymama 1959 májusában.Sajnos én nemismerhettem őt mert akkor még nem éltem.De édesanyám nagyon szerette.

Szeretném felvenni a kapcsolatot Rye-vel Ha tudsz segíts nekem ebbe.

Előzmény: iater (7650)
iater 2011.01.09 09:33:53 © 7652

feleségem családjánál konkrétan postamester és civis, azaz polgár volt az egyik ilyen illető, úgy hogy természetesen az említett tisztséghez járhatott a D. megnevezés az én példám alapján.

Előzmény: Medvebocs_25 (7642)
iater 2011.01.09 09:30:28 © 7651

ez nem valószínű, ez biztos :)

feleségem családjánál többször találkoztam ezzel a D.-vel :) a rövidített és a teljes formátumában is... azonban közlöm, nem feltétlenül nemes az illető. Érdekes kérdés anno kiket illetett anyakönyvekben a Dominus megnevezés.

Előzmény: Djurika (7639)
iater 2011.01.09 09:26:21 © 7650

üdv Kedves Rokon :)

Előzmény: merylee (7645)
iater 2011.01.09 09:24:48 © 7649

az általad kérdezett magyar viszonylatban lehet lakatlan "puszta" pl.

Előzmény: EMERICUS64 (7643)
akiralk 2011.01.09 08:26:18 © 7648

Én regisztrálva vagyok. Mire lenne szükséged?

Előzmény: Djurika (7647)
Djurika 2011.01.09 00:36:38 © 7647

Ok, ezt majd vmelyik nap megnézem, ha arra járok. Engem meg az érdekelne, hogy van-e valaki radixindexen regisztrálva előfizetőként? Néhány adat (forráshivatkozás) kellene onnan.

Előzmény: tristram (7644)
Djurika 2011.01.09 00:34:32 © 7646

Józan paraszti ésszel úgy gondolom, hogy ha megfelelő rangja, tekintélye volt az illetőnek, akkor járt ki eme megszólítás.

Előzmény: Medvebocs_25 (7642)
merylee 2011.01.08 22:14:17 © 7645

Köszi a jó tanácsot.Már elkezdtem az olvasást

Előzmény: milyennincs (7636)
tristram 2011.01.08 21:18:35 © 7644

Kedves Djurika!

 

Ez óriási segítség lenne, mivel ezen az ágon évek óta teljesen el vagyok akadva.  Az illető ősöm neve Fortunyák János, és a Radixindex szerint az említett kötet 323. oldalán van róla egy rövid bekezdés. Minden érdekelne, amit ott találsz. Csak a rend kedvéért, itt a teljes könyvtári hivatkozás:

 

A magyar királyi 29. honvédgyalogezred és a magyar királyi 29. népfölkelő gyalogezred hadtörténeti emlékkönyve / összeállitotta De Sgardelli Caesar. - Budapest : Merkantil-Nyomda, 1936. - 424 p. ; 31 cm

 

Nagyon köszönöm, és remélem, nem okoz túl nagy gondot a dolog.

Előzmény: Djurika (7641)
EMERICUS64 2011.01.08 20:17:16 © 7643

Sziasztok!

 

Kérem a segítségeteket.

 

Egy 1585-ös levélrészletből ollóznék..

 

...."partim integra, partim media, partim qvartario,

partim ingvilinaro, populposo et deserta devenissent

ho vid scet providorum"...

 

Az et deserta szó lenne a lényeges ebben a szókörnyezetben mert

 a levélben többször említik személynevek és helységek elött um.

deserta személynevek és helységből.

 

Talán katonaszökevények szökése vagy lakatlanná vált helyek.?

 

Köszönöm. Nagyon fontos lenne számomra.

 

 

 

Medvebocs_25 2011.01.08 17:42:37 © 7642

ez a megszólítás ugyanannál a személynél volt, akinél a foglalkozás/ tisztség megnevezése a senatori domainalis volt.

gondolom akkor van a kettő jelzés között összefüggés.

a milyennincs általt írt mezővárosi tanácsos megnevezése is lehetett dominus? és a feleségének is kijárt a domina?

Előzmény: Djurika (7639)
Djurika 2011.01.08 17:32:34 © 7641

jövő héten talán meg tudom nézni a FSZEK-ben, ha addig más nem segít.

 

Én pedig tippeket várnék arra hogy milyen foglalkozás lehet az "epistolarum portitor"? Valamiféle levélhordó révész?

Előzmény: tristram (7638)
Medvebocs_25 2011.01.08 17:30:11 © 7640

szia Milyennincs!

 

köszi a segítséget, Érsekvadkert a település neve. 1733ban mezővárosi rangot kapott.

 

 

Előzmény: milyennincs (7634)
Djurika 2011.01.08 16:57:37 © 7639

D. valószínűleg Dominus (úr)

Dua szerintem inkább Dna lesz, az pedig Domina (úrnő, úrhölgy)

Előzmény: Medvebocs_25 (7632)
tristram 2011.01.08 13:35:06 © 7638

Egy kis segítségre lenne szükségem. Nincs meg véletlenül valakinek (illetve nem tud-e valaki hozzáférni) az alábbi könyvhöz:

 

A magyar királyi budapesti 29. honvédgyalogezred és a magyar királyi 29. népfölkelő gyalogezred hadtörténeti emlékkönyve / összeáll. De Sgardelli Caesar

 

Egy ebben szereplő, néhány soros adatra lenne szükségem, de mivel én külföldön élek, ezért nem tudom személyesen fellapozni a könyvtárban. Előre is köszönöm.

milyennincs 2011.01.08 13:10:48 © 7637

remesni = repesni

Előzmény: milyennincs (7636)
milyennincs 2011.01.08 13:10:21 © 7636

...szia. Olvass bele azokba is, amiket iater írt (még tovább fog remesni a szíved) :))

Előzmény: merylee (7633)
milyennincs 2011.01.08 13:09:04 © 7635

az ADR= artium doctor

szemben a világi jellegű jogi és orvosi egyetemekkel léteztek olyan egyetemek, amelyek "artium facultas"-ain azokra  a feladatokra készítették elő a hallgatókat, amelyek később az egyházi- állami- és városi igazgatásban volt szükség. Ilyen volt végül is a Sorbonne is (a XIII-XIV. száazdtól) Más volt még akkor a képzési rendszer, hiszen a gazdasági képzés is csak azidőtájt (1810-es évekről beszélünk)  indult meg igazán...

Előzmény: Medvebocs_25 (7632)
milyennincs 2011.01.08 12:58:59 © 7634

Szia!

A dominalis az önmagában 'urasági', 'földesúri', ahhoz tartozót jelent. Az úriszék a régi iratokban 'sedes dominalis'. Van néhány foglalkozás, aminek ismerjük olyan latin megnevezését, mint molnár= molitor dominalis, kocsis= auriga dominalis, vagy equarius dominalis, kádár= vietor dominalis, de itt a jelzős szerkezet mind arra utal, hogy ezek a személyek, mind a földesúr számára dolgoztak, az ipart nem maguk számára folytatták. A kocsisnak is kifejezetten ebben az értelemben van egyáltalán "értelme", mert ha nem a személyes szolgálat lenne, akkor fuvaros lenne. A gabonaőrlés joga is földesúri jog volt, nem volt elkezdhető szabad vállalkozásként. Meg kellett venni ezt a jogot, vagy bérelni, de a molitor dominalis kifejezetten a földesúr számára őrölt, a neki beszállított kilencedek, ill. az allodiális, azaz húbéri kötelékkel nem terhelt (magyarul: jobbágyok részére ki nem adott) birtokokon megtermelt gabonát.

 

Ilyen értelemben a senatori előtaggal (ill. ennek a jelzője a dominalis), csak úgy tudom értelmezni, hogy mezőváros tanácsának (bírói testületének) az a tagja, akit a földesúr - akinek joghatósága alá tartozott az adott mezőváros (oppidum) - őt jelölte tagnak. Ilyen személy az adott mezővárosi testületben akár több is lehetett.

 

Kérlek erősíts meg, mezővárosról van-e szó. S akkor nem foglalkozás, hanem tisztség, ő maga az adott mezővárosnak polgára volt, s valamiből élt, gazdálkodott, vagy kereskedett, egyéb üzlettel foglalkozhatott.

Előzmény: Medvebocs_25 (7632)
merylee 2011.01.08 12:54:13 © 7633

Kedves Rye!

Közel egy éve foglalkozom az őseim kutatásával.Igaz,hogy évek óta készültem felkutatni a származásom.Az anyakönyvek kutatása mellett itt a netten is probálkozom,hogy találok e valamit.A te bejegyzésedre most találtam a forumon,azt hittem káprázik a szemem,de mégse.Nagyon örülök annak amit olvastam.Azt gondolom,hogy mi vérszerinti rokonok vagyunk valamilyen szinten.

Apai nagymamám Berényi Julianna született 1892.október 14 Véges 1 legalább is az én olvasatombankerestszülő Berényi Anna Kiss Antal neje..édesanyja Guba Mária1869. édesapja Berényi István 1962.augusztus 8. keresztszülő Joanes Birkás és Catherina Fodor.

Ők ketten 1888.november5.-én kötöttek házasságot Kőtelken.(ugyanezen a napon kötött házasságot a testvére Berényi János Kovács Erzsébettel)

Berényi István szülei Berényi(Birinyi) János és Vona Anna

Házasságkötés:1855.november 7.ekkor János anyakönyv szerint 24 éves Kőtelek 62,Anna 18 éves Kőtelek 87

Házassági tanúk:Stephanus  ? Peszeki( de nemigazán tudtam kiolvasni) ,Paulus Márkus    

Halotti anyakönyv :

Berényi János napszámos Vona Anna férje 1884. augusztus 6.-án arczrákba elhunyt. 54 éves volt.augusztus 7.-én temették Kőtelken.

Várom válaszod.

Éva                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Előzmény: Rye (2461)
Medvebocs_25 2011.01.08 10:41:51 © 7632

Kedves Kutatótársak!

 

Segítséget szeretnék kérni az alábbiak megfejtésében:

egy születési bejegyzésben az 1810-es években találtam olyan foglalkozást hogy "senatori dominalis" ez milyen foglalkozás? Ill. ugyanennél a bejegyzésnél a szülőknél, az apánál mit jelöl a név elején a D. rövidítés, az anyánál a "Dua" megjelölés szintén a név előtt?

 

Ugyanez lenne a kérdésem a keresztszülő bejegyzésnél az A.D.R rövidítés szintén a név előtt?

 

Köszönettel, ági

 

iater 2010.12.23 08:42:17 © 7631

Szia!

 

Köszönöm szépen az információt.

Örömmel jelentem jövő év elején (február - március) kutakodok majd a szegedi levéltárban is :)

 

Mindenkinek itt a fórumon Áldott - Békés - Boldog Karácsonyi Ünnepeket Kíván:

a Berényi Család.

Előzmény: milyennincs (7630)
milyennincs 2010.12.18 18:00:00 © 7630

...bocs, kimaradt egy szó a hivatkozott után, de gondolom érthető ( hivatkozott forrásban...)

Előzmény: milyennincs (7629)
milyennincs 2010.12.18 17:59:05 © 7629

Vagy Kalocsa, vagy Szeged. A hivatkozott ez áll:

"Sendula János (1802. – Szabadka, 1866. jún. 11.) 1822-1867, 0,07 ifm /Tan. isk. biz. Szegedi Lyceum 1822. /Szül. akv-i kiv. 1823. ......"

Abban a 7 cm vastag anyagban benne van az anyakönyvu kivonata 1823-ból, amit Kalocsán őriznek. Ezt a szülőhelyéről kellett megkérni. S benne van 1822-ből, mint a Szegedi Lyceum végzett növendékének az iskolai bizonyítványa. Ebben is benne kell legyen az 1802-es születés helyszíne. Ez pedig Szegeden is megtekinthető, a Lyceum ottani levéltári nayagában, az 1822-ben végzettek anyaga közt. (A Fondjegyzék most nem jön be nekem. www.csml.hu )

Előzmény: iater (7628)
iater 2010.12.18 09:36:17 © 7628

Szia! :)

 

Igazából semmiről sem maradtál le.

Írd be ide oldalra és meglesznek a fórumon idetartozó részek, aztán várjuk a hozzáfűznialóid :) hátha újra megjön a kedvem az egészhez.

Nekem elég sok anyagom van, illetve vannak itt páran akik konkrétan ennek a területnek a helytörténetével foglalkoztak igen profi szinten.

 

Kedves milyennincs!

 

Bocsi a késői válaszért, az egész érdekelne magyarul. Egy papról van szó, aki feleségem egyik ősének testvérbátyja lehetett.

Innen vettem a beillesztett részt:

http://archivum.asztrik.hu/?q=oldal/sendula-joannes

 

A születési hely az nagy segítség lenne igen :)ű

 

üdv,

iater.

Előzmény: gchristina (7627)
gchristina 2010.12.16 09:32:49 © 7627

Szervusz, milyennincs... Ezek szerint lemaradtam. :(

Előzmény: milyennincs (7615)
gchristina 2010.12.16 09:29:10 © 7626

Köszönöm a választ Üdv. Christina

Előzmény: Djurika (7606)
gchristina 2010.12.16 09:27:40 © 7625

Kedves Réka! Nagyon köszönöm a térképet, megörvendeztetett. :)

Üdv. Christina

Előzmény: SZLreka (7610)
kz.zo 2010.12.15 23:13:03 © 7624

Djurika 2010.12.15 23:03:56 © 7623

Én meg esküdni mernék az ellenkezőjére, de jövő hétre utánanézek.

 

Más:

 

Ha polgári anyakönyv (jobb híján) másodpéldányában a házasultak aláírásainál egy-egy kereszt szerepel a név mellett, az jelentheti azt hogy írástudatlanok voltak? Erősen gyanítom hogy ez a helyzet, abból is ítélve, hogy nem szerepel a másodpéldányban az aláírás másolata mellett hogy s.k.

 

Előzmény: milyennincs (7613)
kz.zo 2010.12.15 22:57:49 © 7622

Köszönöm, igen ez az! Édesanyám Fail lány!

 

Kiss Zoltán

 

Nekünk itthon meg is van a címer festve,és a Széchenyi Könyvtárban szerepel is Adami könyvében a színes kép. Nagy Iván csak címerleírást ad, kép nélkül.

Előzmény: sonomilanista (7618)
rkyra 2010.12.15 22:46:38 © 7621

Köszönöm szépen. Akkor nagy valószínűséggel anyakönyvileg mégis csak Váchoz tartozott.

Előzmény: husvétikarácsony (7619)
husvétikarácsony 2010.12.15 22:01:21 © 7620

http://www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=ksvc

 

ez az előbb lemaradt.Talán segít

Előzmény: husvétikarácsony (7619)
husvétikarácsony 2010.12.15 21:56:49 © 7619

Kisvác  Váctól 2 km-re található.Vasutállomása is van

Előzmény: rkyra (7616)
sonomilanista 2010.12.15 21:27:07 © 7618

Ez az?

 

 

A Kempelenben, a Turulban , a Siebmacherben és a Borovszkyban is szerepelne atyádfiai!!!



Fail. Czímeres nemeslevelet 1797. máj. 26. F. Benedek körmöczbányai praefectus, első felesége Grundberger Teréztől szül. Benedek, Katalin, Teréz s második felesége Held Katától szül. Ignácz és Amália nyertek (LR. LIX/452.) – Vö. NI. IV/110.; Siebm. 163.



FAIL. 1797. Beszterczebányai kápt. lt, eredetiben őriztetik.



Wappen: Geviertet von B. und G.; 1 u. 4 ein spitzer w. Fels v. links unten durchbohrt v. einem geflitschten Pfeile; 2 u. 3 ein einwärtsgekehrter, gekrönter brauner Löwe, in d. erhobenen Linken (Rechten) zwei gekreuzte Bergwerkshämmer haltend. – Kleinod: Zwischen offenem # Fluge, der Löwe wachsend. – Decken: bs.-rg.
Adels- u. Wappenbrief v. König Franz I. für Benedict Fail.
(L. R.)

Fail Attila.
Fail Attila, bölcseleti doktor, gimnáziumi igazgató-tanár, született Selmeczbányán, 1838-ban. Értekezést írt: »A nap és annak mozgása, összefüggésben azon befolyással, melyet a nap futása az árnyék mozgására gyakorol« czímmel.








Ezt Beszternyebányán a káptalan levéltárában keresd jobb minőségben.
A Németnyelvű leírás a szinekről is informál.

Előzmény: kz.zo (7617)
kz.zo 2010.12.15 21:03:33 © 7617

Kedves Kutatótársak!

Több mint egy évvel ezelőtt valaki (azt hiszem tiborpapa) megkereste nekem Kempelen Béla könyvéből A Fail család címerét. Letöltöttem, de nem találom,elkeveredett. Nagyon köszönném, ha újra megkaphatnám.

 

Kiss Zoltán

rkyra 2010.12.15 19:33:02 © 7616

Egy kis segítséget kérnék. Az alábbi képen a hely beazonosítása a kérdés.

Mihály elvette .............. való Varga Erzsébetet. Tahitótfaluban keresgélek, és én netán Kis Vácból valót néznék ki belőle, de nekem nem rémlik, hogy így nevezték volna régen Vácot.

Sajnos a kép minősége nem a legjobb.

milyennincs 2010.12.14 22:33:23 © 7615

Szervusz! Egy időben erről a Szentiványról szólt itt "minden". :)

Előzmény: gchristina (7605)
milyennincs 2010.12.14 22:29:03 © 7614

.... annak a rövidítésére

Előzmény: milyennincs (7613)
milyennincs 2010.12.14 22:28:35 © 7613

Már látom, nem a bejegyző, hanem a bejegyzés időpontjának a hónap része. Mivel nem látni előtte a napot ezért csak ötlet. Ha ugyanaz nap volna, mint az azt megelőző bejegyzés időpontja, azaz esetünkben júniusban ugyanarról a napról volna szó Szilágyi Ferenc és Gúti István esetében, akkor az item szóra gondolnék.

Biztos, hogy nem a névhez tartozik.

Előzmény: milyennincs (7609)
Zackary 2010.12.14 01:21:12 © 7612

Tisztelt Mindenki!

Vörös Zoltán vagyok, és én is nem olyan régen kezdtem a Családom kutatását!
Immáron több mint 100 egyenesvonalú "ősömet" leltem meg az anyakönyvek segítségével.
Viszont volna egy kérésem, kérdésem:
Volna e valaki az olvasók közül, aki kutatott valaha Szigetváron, illetve Gyömrőn! Eme városokban gyökeredznek elődeim, és gondoltam, ha már valaki ugyan emiatt kutatott, talán akadt egy kettő közös előd is, és akkor segítséget kaphatnánk egymástól, ki meddig jutott el a közös előd elődei feltérképezésében! (egy két példa: Szigetvár: Vörös, Stajer, Pfeiffer, Schnierer, Brigovácz, Légrági, Czigelédi, Rádó. Gyömrő: Lontai, Czövek, Tóth, Csirkó)
Ha esetleg megfelel valaki valamelyiknek, akkor kérem vegyük fel a kapcsolatot!
Előre is tisztelettel:
Vörös Zoltán
zacky00000@gmail.com
zackary@citromail.hu

Djurika 2010.12.13 19:07:15 © 7611

Szerintem idősebb vagy ifjabb, de hogy pontosan melyik, azt csak az tudná megmondani aki bejegyezte, mivel nem egyértelmű az ilyen rövidítés (máshol is alkalmazták)

Előzmény: Norbi25Bcs (7608)
SZLreka 2010.12.13 14:42:27 © 7610

Kedves Qchristina!

 

Pusztaszentiván egyértelműen a mai Besenyszög területén volt, egymás melletti két falu ami utána egyesülhetett.

A II. Katonai felmérés térképén megtalálod mindkettőt, ha  a helyiség keresőbe beírod, hogy Besenyszög.

 

 http://archivportal.arcanum.hu/maps/html/katfelm2b_google.html

 

 

Előzmény: gchristina (7605)
milyennincs 2010.12.12 18:43:17 © 7609

Szia!

Mi az első oszlop megnevezése a lap tetején? A bejegyző neve? Szerintem az ahhoz tartozik....

Előzmény: Norbi25Bcs (7608)
Norbi25Bcs 2010.12.12 12:26:49 © 7608

Kedves Kutatótársak,

 

az alábbi, 1783-as gyulavári keresztelési anyakönyvben szereplő Gúti István vezetékneve előtt látható betű jelentésének megfejtésében kérnék segítséget.

Jól látom, hogy az egy "I" betű?

A gyulaváriban gyakori Gútik megkülönböztetésére használták (Ezt azért nem tartom valószínűnek, mert túl sok vezetéknév előtt szerepel ez a betű azokban az években.), vagy más jelentése van (pl. "idősb")?

 

Köszönöm előre is. Norbi

 

werebel 2010.12.11 18:14:22 © 7607

:D de igen,épp nemrég talákoztam ezzel a névvel egy ayakönyvben.Ioannes Baptista,János nevet jelöl,és Keresztelő Szent János után kapta a nevét:D

Előzmény: idrisi (3305)
Djurika 2010.12.09 20:46:14 © 7606

Úgy néz ki, Pusztaszentiván Szolnokhoz vagy valamelyik környező településhez tartozott, tehát arrafelé kellene keresgélni. A MOL okoskönyvei elárulják hogy melyik település fíliája volt.

Előzmény: gchristina (7605)
gchristina 2010.12.09 09:45:27 © 7605

Mindenkit szeretettel üdvözlök, aránylag nem olyan régen kezdtem a családfát késziteni, és eddig csak az ismert adatokat próbáltam használni.

Végül is nagymamám kiléte után indultam. Szegényke nem tudott irni olvasni, valószinüleg azért történt hogy a tulajdonomban levő házassági kivonat ami 1898-ban irodott 8 évvel a házasság(1890) után, téves adatokkal lett kimásolva. A házasultak neve u.az de szerintem minden más téves.

Ilyen is van ezek szerint.

Igy jutottam a halotti bejegyzéshez(Abony), ahol kiderült, Pusztaszentivánon született.

Reméltem megfogom találni ezt a helységet, de sajnos ugy látom már csak szántóföld van a helyén. Ez kissé elszomoritott.

Most Besenyszög lesz a következő lépésem, de annyira jó lenne látni egy korabeli térképet, vajjon hogy is nézett ki ez a Pusztaszentiván, ahol hajdanán emberek éltek.

Nagymamám kb.1869-ben született itt. Polónyi Rozália néven, remélem fogok találni pontosabb születési infót pl. a szüleiről.

Én még csak itt járok, de egyre inkább kezd érdekelni a dolog. :))

Christina

 

 

 

milyennincs 2010.12.09 01:08:02 © 7604

...Madarason 1829 júniusától 1830 decemberéig

Mi az alapkérdés? Hol születhetett? vagy, hogy az egyes fogalmak mit jelentenek? Mi az adminisztrátor pl.?

Előzmény: iater (7603)
iater 2010.12.07 13:27:22 © 7603

üdv!

 

valaki ki tudná-e fejteni egy kicsit részletesebben az alábbiakat, ill. hogy hol találok még részleteket

 

"Sendula Joannes nat. 1802, ord. 1827 .Cooperator. - 1849 Adm. in Bajsa. 1852 Adm. in Sz. -Tamás. 1863 emerit. Administr. pens. provis. (Schem. 1865)
Sendula János (1802. – Szabadka, 1866. jún. 11.) 1822-1867, 0,07 ifm /Tan. isk. biz. Szegedi Lyceum 1822. /Szül. akv-i kiv. 1823. /Inf. 1828-51. /Dispositio /Szentszéki vizsgálat 1847. /Segélykérelmek /Fegyelmi 1863. /Nyugalmazás, jelentés róla 1865. /Obitus /Massa (Personalia-2002)
SENDULA Joannes káplán Adán 1828-1829, Madarason 1830-1831, Magyarkanizsán 1832-1836, Jánoshalmán 1837, Kishegyesen 1838-1839, Mélykúton 1840, Topolyán 1841-1844, Akasztón 1845, Zenta Szent Istvánon 1847, Szenttamáson 1848, adminisztrátor Bajsán 1851-1852, Szenttamáson 1853-1863, nyugalmazott pap, emeritus adm. Szenttamasensis, M-Theresiopoli 1864-1866. 87, 128, 131, 157, 211, 223, 236, 238, 241, 288, 289, 304, 317 (Történeti Sematizmus-2002)"

melanik 2010.12.06 19:43:06 © 7602

 

A neten is vannak korabeli újságok pl.

http://www.huszadikszazad.hu/index.ph  vagy más archívumok, ott is böngészhetsz.

Ha nincsenek meg a weboldalak akkor átküldöm Neked!

üdv. melanik

Előzmény: 4904 (7601)
4904 2010.12.06 16:25:55 © 7601

Kedves Milyennincs.

 

Meg fogadom tanácsod és a javasolt irányba indulok. Sajnos csak tavasszal jutok le  Debrecenbe, így addig jegelem ezt a kérdést. Ami azt illeti rosz tapasztalatom van a biharmegyei levéltárral kapcsolatban. Nem igazán szeretik az amatőröket. persze lehet hogy a profikat sem. Semmi segítő szándékot nem tapasztaltam  náluk egy egy kérés teljesítésével kapcsolatban. Ha tudod pontosan mit  akarsz azt az anyagot eléd teszik, de semmi egyébre nem hajlandók. Kaptam viszont egy másik használható ötletet is, ami alapján végig böngészem a korabeli sajtót. Ha háborús bűnösként elítélték akkor a lapokban nyoma lesz.

üdvözlettel

István

Előzmény: milyennincs (7600)
milyennincs 2010.12.05 22:50:10 © 7600

Kedves István!

Továbbra is azt mondom, hogy induljunk ki a M. Somlyai Magda könyve által közölt 1945. április 3-i Derecskei Földigénylő Bizottság 1945. április 3-i jegyzőkönyvéből.

E bizottság a nagybirtokrendszert megszűntető és a földosztást elrendelő 1945. március 18-án hatályba lépett 600/1945 M.E rendelet kodifikálását szolgáló 1945. évi VI. tc. alapján állt fel. A II. fejezet 4.§-a felsorolja mely esetekben kell elendelni birtokelkobzásást.

valamint megnevez két testületet, akiknek az iratanyagát érdemes átlapozni (nem terjedelmes anyagról van szó, de hátha)

"8. § A Községi Földigénylő Bizottságok előterjesztésére a Megyei Földbirtokrendező Tanácsok állapítják meg, hogy a 4-5-6. §-ok értelmében kinek a földbirtokát kell elkobozni."

 

Továbbra is azt javaslom, hogy Debrecenben a Derecskei Földigénylő Bizottság iratait (XVII. 520) valamint a Derecskei Nemzeti Bizottság iratait (XVII.21.) nézd át, elsősorban azért, hogy az derüljön ki, hogy akkor van-e említés róla, arról, hogy merre tartózkodott (egyáltalán az országban volt-e akkor) 1945-ben 60 éves volt. Azt se vetsd el, hogy esetleg elhagyta az országot....

 

Előzmény: 4904 (7599)
4904 2010.12.05 19:33:21 © 7599

Kedves Milyennincs

Köszönöm a segitségedet a Miskolczy ügyben. néhány dolgot hogy képbe legyél. a kutatott István a micskei Miskolczy család tagja. Az ükszüleim Miskolczy Károly és piskárkosi Szilágyi Ida (szilágyi Sámuel püspök dédunokája) gyermekeik közül Barna az én dédapám Hugó peddig a két képviselő  apja volt. Barna lánya Miskolczy Ida a nagyanyám. Tehát a nagyanyám és a két képviselő (Hugó,  István) unoka testvérek.  A nagyanyám 1961-ben halt meg. A nagyszüleimet talán  háromszor láttam, és akkoriban nem érdekelt még a genealógia. Apám se sokat mesélt a Miskolczyakról.

A Miskolczyakat nagyon szétszórta  Trianon, majd 1945 egyaránt. a nagyanyámon kívül több Miskolczyt nem ismertem. -A családnak  nem volt kapcsolata a többi Miskolczyval.  Nagyanyám testvérét Lászlót felkutattam ugyan de nagyon öreg és beteg már ezért egy udvarias levélben elutasitott azzal hogy nem akarja a múltat feleleveniteni, számára túl sok sebett tép fel az emlékezés. Az iwiwen, és telefonkönyv alapján sok Miskolczyval vettem fel a kapcsolatot de eddig nem találtam meg a leszármazottakat. Nagyváradon egy történész foglalkozik a Miskolczyakkal. Megbizása van egy könyvecske megjelentetésére, ezért  nem ad ki adatot a megjelenés elött . Sajnos a kiadvány nem akar elkészülni. Nekem  nincs kedvem várni hogy megtudjak dolgokat ezért kutatok én is. Milyen furcsa hogy a közelmúltat nehezebb sokszor feltárni mint a régebbi századokat. Három éve foglalkozom a családommal elég intenzíven. Legalább ezer közeli távoli rokon nyomára bukkantam már rokonaim között tudok számos nagy családot a biharból, szilágyból,máramarosból.  pl kisrédei Rhédeyek, pécújfalusi Péchyek, nagysombori Somboryak, czegei Wass, Halmágyi, Fráter, Fényes, Nadányi, piskárkosi Szilágyiak, micskei váradi Baranyiak és még mások.

 

Szóval van mit keresgélni. Rendszeresen járok a Lángliliomba, a Bécsi kapuhoz, jártam már többször Debrecenbe a megyei levéltárban is. Megvanak az Arkánum 4 , Szluha és más anyagok lemezei

Rendszeresen böngészem a Family search-on a gyászjelentéseket. A My Heritagon , a családfalun, és a radix fórumon is megfordulok.  A Mol adatbázisait, a Levéltárak közös keresőjét is használom.

És ez mind kevés mert eddig nincs kapcsolatom Miskolczy István vagy testvérének leszármazottjaival.

Az idő nekem dolgozik, ezért bízom benne ez a kérdés is megoldódik előbb, vagy utóbb.

István

hatvany.i@invitel.hu

 

 

 

 

 

 

Előzmény: milyennincs (7598)
milyennincs 2010.12.05 16:20:50 © 7598

...ha nem jön be a link, akkor írd be a Levéltárak közös keresőjébe, hogy "derecskei Földigénylő Bizottság".

Előzmény: milyennincs (7597)
milyennincs 2010.12.05 16:18:31 © 7597

Ugyanezt a keresőt használva az anyag Debrecenben van....

Előzmény: milyennincs (7596)
milyennincs 2010.12.05 16:16:06 © 7596

Szervusz!

Ahogy  a7489-es hsz-ben a Levéltárak közös keresőjéből feladott találatok között kiolvastam a 33.-34. találatokban leírtakat M. Somlyai Magda: Földreform, 1945 (Budapest, 1965) könyvének 277. oldalán ez áll:

"Miskolczy István volt országgyűlési képviselő háborús bűnös, ingatlanainak elkobzása mellett döntött a bizottság."

majd a Függelékben az 540. oldalon: "

Miskolczy István - volt országgyűlési képviselő, bérlő (Derecske) - 277"

Ebből gondoltam, hogy ha azonos nevűről van peranyag, és hasonló témában, akkor az ő.

Maradjunk továbbra is M. Somlyai Magda könyvében közölteknél: (ha 'visszalapozol' az alsó nyilakkal a 275. oldalra, ott az áll, hogy ez a közölt információ a Derecskei Földigénylő Bizottság 1945. április 3-i gyűlésének jegyzőkönyvéből származik, a 277. oldalon pedig a levéltári jelzete a jegyzőkönyvnek - a lap alján - Debreceni ÁL (Állami Levéltár) kfb 1945-10.

(megjegyzem egy 1945. áprilisi 3-i jegyzőkönyvben háborús bűnösnek nevezni valakit, aki ellen eljárás akkor még csak nem is indulhatott, furcsa)

Megpróbálom a neten megnézni, hogy hol lehet az anyag....

 

Számommra az is furcsa, hogy egy 1945-ig országos politikai életben szereplő személyről 1945 utáni életéről ne legyen információja a családnak.

Mit tudsz erről az ősödről? Ha nem akarod itt, akkor mail-ben, de kellene több információ.

Előzmény: 4904 (7595)
4904 2010.12.05 14:54:14 © 7595

Kedves milyennincs

 

Megfogadtam a tanácsod és elmentem a Fővárosi Levéltába. Miskolczy istván perének anyagát kikértem. Sajnos nem azt találtam amit kerestem. Az anyag egy másik, Hevesen született Miskolczyra vonatkozott. Meglepődtem mert a jelzet alatt csak néhány birosági kisérő levelet találtam. A perre néhány mondatos utalással. Azillető személyt 1949 ben felmentették az izgatás vádja alól. Így  öt perc alatt végeztem. Most megint nem tudom hogy menjek tovább. Korábban a Parlamenti Könyvtártol is kértem segítséget, de nem tudtak a képviselő további sorsáról semmit mondani. A derecskei földosztással kapcsolatos dokumentum viszont a kutatott személyre vonatkozik. abban szerepel Maryai Barna neve is aki sógora volt Istvánnak. Úgy látom valahogy fel kell kutatnom Miskolczy Hugó (istván testvére) ma élő leszármazottjait. Egy gyászjelentésem van 1944 ből az ott szereplő unokák valószínűleg még élnek valahol e hazában.

Köszönöm a segítséget

István

Előzmény: milyennincs (7489)
kerub 2010.12.04 12:04:49 © 7594

A mai találkozó családkutatási előadásait itt lehet nyomonkövetni.
Kattints ide és várj egy kicsit! 

DanyiCsilla 2010.12.03 22:02:46 © 7593

Hát nem semmi hogy 3099-ig tudjuk mikor lesz húsvét. Reméljük még lesz kiknek ünnepelni...

Előzmény: husvétikarácsony (7590)
akiralk 2010.12.03 16:52:00 © 7592

Köszi szépen!

Előzmény: husvétikarácsony (7590)
sonomilanista 2010.12.03 16:51:36 © 7591

1866. húsvét április 1. vasárnap és 2. hétfőre esett. Pünkösd 50 nappal van húsvét után, tehát a keresett dátum 1866. május 21.

 

http://calendar.zoznam.sk/easter-hu.php?year=1866&x=0&y=0

 

http://calendar.zoznam.sk/nameday-huhuhor.php?hy=1866&x=0&y=0

 

 

 

 

 

 

Előzmény: akiralk (7588)
husvétikarácsony 2010.12.03 16:46:46 © 7590
Előzmény: husvétikarácsony (7589)
husvétikarácsony 2010.12.03 16:41:32 © 7589

Ezt találtam.Talán segít.Érdemes áttanulmányozni.

Előzmény: akiralk (7588)
akiralk 2010.12.03 14:09:45 © 7588

A segítségeteket szeretném kérni. Egyik ősöm egy papírlapra feljegyezte a főbb adatait, de a házassági időpontjához nem dátumot írt, hanem azt, hogy "esküdtem 1866 Pünkösd másnapján". Szeretném kideríteni, hogy ez hanyadikára esett, de sehol nem találok olyan öröknaptárt amiben ez benne lenne. Van valamilyen ötletetek?

grandpaa 2010.12.02 18:57:16 © 7587

Mindenkinek köszönöm a segítséget.

Előzmény: milyennincs (7586)
milyennincs 2010.12.02 00:11:01 © 7586

A kustos (lat. custos), ahogy Kázmér Miklós is írja , hasonlóan a Pap, Perjel, Gvargyián, Barát, Érsek, s hasonlű nevekhez valamilyen egyházi kapcsolat miatt keletkezett vezetéknevek közé tartozik.

A ferences rendben a custodia, azaz néhány kolostort magába foglaló kisebb rendi körzet vezetője a kustos.

Aki a neten nézi a sonomilanista említette 1715. évi összeírást, akkor ott a MOL adatbázisában lát egy 1478-ból származó oklevelet, melyben "A vasvári káptalan bizonyítja, hogy Ádám vasvári kustos az általa zálogban bírt részeket a Vas megyei Kysmakwa, Ozko és Olozka possessiókban visszaadta Gersei Pethõ Miklósnak, miután ez neki a zálogösszeget megfizette..."

 

Az 1715. évi összeírásban szereplő nevek, már ilyen származékos nevek.

Előzmény: grandpaa (7583)
sonomilanista 2010.12.01 13:42:58 © 7585
Előzmény: kompen (7526)
sonomilanista 2010.12.01 12:56:12 © 7584

üdvözlöm!

 

Név volt. Megnéztem más települések összeírásait, pl Jákót Somogyból:

 

Adózók neve: Georgius Balko; Joannes Kustos; Georgius Orbán; Andreas Szakács; Stephanus Molnár

 

vagy Biát Pest megyeből

 

 

Adózók neve: Stephanus Hambza; Michael Moricz; Michael Baitalus; Michael Farkas; Joannes Takács; Gregorius Jovanics; Joannes Csapo; Joannes Kovacs; Michael Ladányi; Joannes Györi; Stephanus Kumr; Stephanus Szalai; Joannes Gulyas; Joannes Varga; Stephanus Vass; Joannes Horvath; Paulus Dömsödi; Joannes Bakonyi; Stephanus Szigeti; Stephanus Szalai; Stephanus Gere; Georgius Gere; Joannes Mazár; Joannes Barrabas; Stephanus Magyar; Joannes Földi; Petrus Ördög; Martinus Kun; Stephanus Szikra; Gregorius Pap; Michael Kovacs; Georgius Szakkál; Joannes Csáni; Stephanus Takács; Joannes Ivános; Andreas Ördög; Georgius Koczor; Joannes Kiss; Stephanus Szabo; Joannes Vig; Georgius Barthalus; Joannes Szenpeteri; Michael Toth; Martinus Hambza; Stephanus Halasi; Joannes Becsedi; Michael Haraszti; Stephanus Gozon; Michael Somodi; Joannes Kozma; Stephanus Varga; Stephanus Horváth; Benedictus Ágoston; Andreas Goda; Joannes Száki; Paulus Kacsa; Joannes Magyar; Stephanus Kustos; Gregorius Hambza; Michael Mészáros; Franciscus Szölösi

 

 Gyöngyösön is volt ilyen nevű adózó: Michael Kustos

Előzmény: grandpaa (7583)
grandpaa 2010.12.01 11:15:22 © 7583

Kedves Fórumozók!

Az alábbi képen a KUSTOS szó név, vagy tisztség lehet?

 

 

Djurika 2010.11.30 19:02:30 © 7582

Érdekességként jegyezném csak meg, hogy múltkor azt az információt kaptam a Bp Fővárosi Levéltár egyik dolgozójától, hogy az ottani kutatásoknak hozzávetőlegesen 40%-át százalékát teszik ki az anyakönyvi kutatások, tehát ez a forgalom jócskán meg fog csappanni ha életbelép a korlátozás; viszont idén kaptak egy egész raktárnyi iratot - ha jól emlékszem - a földhivataltól is, így munkájuk lesz továbbra is bőven.

Előzmény: tiborpapa (7571)
kz.zo 2010.11.30 17:48:41 © 7581

Kedves zsóficka!

 

Kissé későn vettem észre kérését, lehet, hogy tudok segíteni!

 

Kiss Zoltán

 

kiss.zltn@gmail.com

Előzmény: zsoficka (7558)
sonomilanista 2010.11.29 14:05:47 © 7580

Kedves kutatótársak!

 

 

Az alábbi képeken szereplő fejlécek szövegére és jelentésükre lennék kíváncsi:

 

http://mail3.folio.net/images/teka18/n78_18_225.jpg

 

 

http://mail3.folio.net/images/teka18/n78_18_140.jpg

 

Tudom, hogyx volt hasonló téma, de ez egyedi és nem tudom beazosítani a fejlécek jelentését.

 

Nagyon szépen köszönöm.

milyennincs 2010.11.28 23:20:50 © 7579

...ja, tanulmányok, könyvek, folyóiratok is... (persze minél messzebb megyünk időben, annál kevesebb információnk van, ezért az ősttörténeti (kora középkori) anyagokkal csak csínján :))

Előzmény: iater (7578)
iater 2010.11.28 21:31:27 © 7578

Ez azért nem semmi linkgyűjtemény...

 

Ez az adventi ajándék :)

Előzmény: milyennincs (7574)
iater 2010.11.28 21:00:42 © 7577

többiekről nem hallottam sajnos...

Előzmény: Pélyi (7575)
kerub 2010.11.27 14:40:48 © 7576

Itt egy keresztelői kivonat, a Vasárnapi újságban leltem rá:

 

„Üdvözlet az Urban! alulirt ezzel hitelesen tanusitom, hogy a cseszneki vár kápolnájában – egyezer hétszáz negyvennegyedik évben – kereszteltek könyvében, melly a reám bizott oszlopi plebánia archivumában tartatik, szóról szóra a következők foglaltatnak: Anno Domini 1744 die 30-a Januarii baptisavi infantem nomine Franciscum a parentibus: Jacobo Csetényi–Komáromy et Juditha Takács. Patrini fuere: Georgius Kolosváry et Elisabetha Palkovics. Aláirva: Pater Thomas. – Mellynek nagyobb hitelére adom ezen tulajdon kezemmel irt s plebániám pecsétével megerősített bizonyitó oklevelet. Oszlopon febr. 3-án 1857. (P. H.) Pintér Antal m. k., oszlopi plebános.”

Pélyi 2010.11.27 12:40:16 © 7575

Vajon a többi megye is megcsinálja így?

Előzmény: iater (7573)
milyennincs 2010.11.27 07:42:21 © 7574

ez a reggeli jó hír :)

Ez a kép pedig azt mutatja meg, milyen is az egyházmegyék felosztása

(forrás /ott nagyobb méretben van/: http://www.konyv-e.hu/elexszotar.html, ahol sok minden más hasznos link van még)

Előzmény: iater (7573)
iater 2010.11.27 07:10:29 © 7573

Sziasztok!

 

Jó hír az érintetteknek:

http://archivum.asztrik.hu/?q=oldal/munkahoz-lattak-elso-e-kutatoink-20101122

 

Erre nekem is lesz időm, itthon; a karosszékben ülve :)

Ki is lehet próbálni csak kattintsatok ott erre a linkre: 

 http://archivum.asztrik.hu/demo

 

Üdv,

iater.

rkyra 2010.11.26 23:17:55 © 7572

Én már elvesztem a rengeteg foglalkozás között. Sorba tudjátok nekem tenni ezeket a munka értéke (mondjuk úgy pénzbeli értéke) szerint? Földműves, napszámos, béres, kocsis, zsellér, cseléd, dohányos, gazda, telkes gazda, kisbirtokos.

A gazda mint olyan mit csinált? Vagyis milye volt? Lehetséges, hogy a dohányos munkával (Szabolcs megyében) többet lehetett keresni, mint gazda titulusban (Heves megyében)?

 

 

tiborpapa 2010.11.26 08:50:47 Creative Commons License 7571

December elején lesz a végszavazása annak a csomagnak, amelyben van erre a törvényre (is)  módosítási javaslat, valamint az is, hogy csak 2012-től lépjen életbe.

A radixindex családtörténeti levelező lista lakói hónapokig tartották napirenden a dolgot,
és néhány parlamenti képviselőt is sikerült meggyőzniük ennek a törvénynek a kártékonyságáról.

Előzmény: qwycx (7570)
qwycx 2010.11.25 23:26:02 © 7570

 

Bizony több mint száz évről van szó.

 

Valahol lentebb olvasható  a tiborpapa     7494-es hozzászólásában (módosítási javaslat)

 

milyennincs 7508-as hozzászólásában van egy link, ahol elméletileg követni lehet a törvényjavaslat útját.

 

Az hogy mikor lép életbe nem tudom, de a levéltárakban már alkalmaznák januártól. Nem a törvényre magára, hanem bizonyos főnöki ÁLLÁSFOGLALÁSRA hivatkoznak. Ezt akarják törvényesíteni.

Előzmény: milyennincs (7509)
DanyiCsilla 2010.11.25 21:50:19 © 7569

Szia qwycx!

 

Ezt a szöveget hol találtad? Beleolvasnék.

meg abba is ahol azt írják hogy egy évvel készőbb lép hatájba. A netre felketült jogszabályban ha jobban olvassuk és kiszámítjuk (pl: X.Y. 1900-ban született, megélt 60 évet akkor a "titkosítás" 90+60=150 év mivel UB a halálozás, de ha esetlegesen 90 évez élt meg akkor 90+90=180 év a titkosítás) tehát a maximum 180 év ami minimum 3 emberöltő.... :P

Szerintem valaki odafent a nagy házban nem akarja hogy kiderüljön róla valami.....

Előzmény: qwycx (7566)
Djurika 2010.11.25 21:12:17 © 7568

Ahogy a mondás is tartja: "Csak a jövő a biztos, a múlt állandóan változik" (...bizonyos érdekeknek megfelelően)

Előzmény: DanyiCsilla (7565)
extekergo 2010.11.25 20:24:16 © 7567

"a múltat végképp elfeledni..." ez a cél. S amelyik népnek nincs múltja, az .... :(

Előzmény: qwycx (7566)
qwycx 2010.11.25 20:18:22 © 7566

 

Úgy látszik ez volt a CÉL A SZÁNDÉK.

 

„Nem lehetne tehát hiteles adatok alapján kutatni az I.-II . világháborús hősi halottak, Holocaust áldozatai, az 1950-es évek kényszermunka táborainak áldozatai, az 1956-os forradalom és szabadságharc hősei, az 1956-ot követő megtorlások áldozatai stb . adatait, márpedig a történelmi kutatások, a települési monográfiák megírásának, speciális tudományos célú (pl. mortalitás) kutatásoknak a lehetetlenné tétel e nyilvánvalóan nem volt a jogalkotó szándéka .”


 

És persze nem kutatható rég elhunyt nagyapám, nagyanyám, és testvérei, ezek házastársai se. Nem megtudni százvalahány évig, hogy hol születtek, és mikor (mást úgy sem nagyon lehet megtudni egy születési anyakönyvből). Irtózatos titkok ezek.

 

Most keresd őseidet. De jó.

Előzmény: DanyiCsilla (7556)
DanyiCsilla 2010.11.25 19:43:24 © 7565

Kedves szaeltan!

 

Nem akartam senkire ráijeszteni csak olvastam és mivel az áll benne hogy HATÁJBA lép, így elhittem én is és sokan mások. Ha valóban tolódik az nem rossz, bár inkább el kellene felejteni...

azért sem értem, mert mindíg azt tanították nekünk, hogy legyünk büszkék a múltunkra. Hát hogy legyünk ha nem is ismerjük??

erdospal25 2010.11.25 16:29:01 © 7564

reméljük tolódik egy évet a törvény hatályba lépése

Előzmény: szaeltan (7563)
szaeltan 2010.11.25 16:19:15 © 7563

Kedves Csilla, miattad egy napig idegeskedtem, de már sejtem, hogy nem szavaztak meg semmit. Ez a szöveg van féléve minden levéltár oldalán, de az ügy még nincs befejezve, remélhetőleg 1 évet késik az egész egyébként felháborítóan a kommunista időkben betiltott családfakutatás hangulatára emlékeztető törvény.

 

Ha a 90 évhez ragaszkodnak is a személyiségi jokogat álságosan "védők", akkor is csak annyi lenne: hogy az utólagos bejegyzésekre (UB) nem vonatkozik a 90 éves korlátozás és kész.

 

Kérdem én: mindek vannak állami anyakönyvek, ha emberi életünkben mi már soha nem nézhetünk bele? Kiknek gyűjtik azokat akkor?

 

Még egy dolog: a halotti állami anyakönyvekben nincs UB. Azokat miért nem lehet elővenni kutatásra?

Ha mégis akadna benne, takarják ki és úgy adják oda!

Előzmény: DanyiCsilla (7556)
sonomilanista 2010.11.25 13:39:58 © 7562

Kedves Vyvien!

 

Ment a levél, itt is köszönöm!

Előzmény: Törölt nick (7560)
zsoficka 2010.11.25 11:34:13 © 7561

Köszönöm

Előzmény: tiborpapa (7559)
Törölt nick 2010.11.25 09:34:00 © 7560

Nekem megvan. Írj emilt. Üdv.

Előzmény: sonomilanista (7557)
tiborpapa 2010.11.25 08:46:22 Creative Commons License 7559

Javaslom, hogy látogass el IDE

Előzmény: zsoficka (7558)
zsoficka 2010.11.24 21:27:10 © 7558

Kedves Kutatótársak!

 

A következőkben kérném a segítségeteket: Őseim az 1800-as évek elején (1820-30) körül érkeztek Magyarországra, Soroksárra (családi legenda szerint szöktek) Nürnberg környékéről. Sajnos a kutatásban itt megakadtam, nem tudom, hogyan lehetne innen tovább lépni.

Hogyan regisztrálták a betelepülőket, egyátalán mindenkit regisztráltak-e? Vajon tudok-e itt keresgélni, vagy valamilyen német adatbázis adna hasznos infót? Egyátalán neten utána lehet ennek nézni?

 

Segítségeteket előre is köszönöm: Zsófi

sonomilanista 2010.11.24 19:32:18 © 7557

Szép estét!

 

Segítséségüket kérném a következőben : ha valakinek megvan Csánki Dezső: Magyarország történelmi földrajza a Hunyadiak korában. című  munkája, akkor majd abból szeretnék kérni pár adatot e-mailben.

 

(Egyelőre megvárom, hogy megvan-e a kérdéses mű valakinek, azután felvenném vele a kapcsoatot.)

 

Előre is köszönöm.

DanyiCsilla 2010.11.23 21:49:07 © 7556

Sajnos megszavazták.... :(

Előzmény: qwycx (7542)
DanyiCsilla 2010.11.23 21:43:34 © 7555

Csak hogy ti is tudjátok....: (Nem jó hír!)

 

2011. január 1-től új törvény lép hatályba az anyakönyvi eljárásról, amely a levéltárakban őrzött állami anyakönyvi másodpéldányok kutatására vonatkozó eddigi szabályokat (gyakorlatot) is megváltoztatja.

2010. évi I. törvény az anyakönyvi eljárásról:
79. § (1) Az 1980. december 31-ig vezetett anyakönyv levéltár által őrzött másodpéldányából történő adattovábbításra - a (2) bekezdésben foglalt kivétellel - az anyakönyvből történő adattovábbítás szabályait kell megfelelően alkalmazni.

(2) A levéltár által őrzött anyakönyvbe bejegyzett adat megismerésére a közlevéltárakról szóló törvénynek a közlevéltár anyagában történő kutatásra vonatkozó szabályait kell alkalmazni, ha az anyakönyvi adat keletkezése óta kilencven év eltelt.


A levéltárak az új jogszabály alapján továbbra is teljesítik az utólagos bejegyzések bevezetését az anyakönyvi másodpéldányokba. A jogszabály alapján anyakönyvi adatnak kell tekinteni bármely tény bejegyzését az anyakönyvbe, akár alap-, akár utólagos bejegyzés formájában. Teljes anyakönyvi kötet tehát csak akkor válik 2011. január 1-től kutathatóvá, ha a hivatkozott rendelkezésben foglalt 90 év védelmi idő a benne szereplő legkésőbbi utólagos bejegyzés keletkezése óta is eltelt. Amennyiben az alapbejegyzés óta a védelmi idő eltelt, de az utólagos bejegyzés óta még nem, akkor az adat megismerése csak olyan másolattal teljesülhet, amely az utólagos bejegyzést nem tartalmazza.

Az állami anyakönyvezés 1895-ben kezdődött, és még a legkorábbi születési és házassági anyakönyvekben is nagy valószínűséggel szerepel olyan utólagos bejegyzés (anyakönyvi adat), amely a védelmi időn belül van. Az anyakönyvi kötetek így általában sem eredetiben, sem másolatban nem adhatók a kutatók kezébe az állami anyakönyvezés kezdetétől fogva. Tájékoztatjuk Önöket, hogy a levéltárak anyakönyvi névmutatókkal nem rendelkeznek, azok kizárólag az anyakönyvvezetőknél találhatók meg. Így a levéltárak a 90 évnél régebbi adatok megismerésére irányuló igénynek általában csak abban az esetben tudnak eleget tenni, ha a kutató, illetve igénylő nagy pontossággal be tudja határolni a keresett anyakönyvi esemény helyét és időpontját. A jogszabály alapján a levéltárak másolatot, kivonatot és tájékoztatást sem adhatnak a védelmi időn belül keletkezett anyakönyvi adatokról. Anyakönyvi kivonat az illetékes anyakönyvvezetőnél igényelhető.

hhx 2010.11.23 11:42:11 © 7554

Szerintem igen. Gyakori, hogy elírtak valamit, akár még annak idején,akár most, a kézírásos anyag gépbe írásakor

Előzmény: kompen (7553)
kompen 2010.11.23 09:59:31 © 7553

Tisztelt Kutatók!

 

Két rokonom kivándorolt az USA-ba. Az Ellis Island oldalán megtaláltam őket, egy probléma van az egyik személlyel kapcsolatban, mégpedig az, hogy Kottler helyett Kottlar név szerepel a listán. A többi adat rendben van. Lehetséges egy betű (hang) elírása?

http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=18240134260233124896&LNM=KOTTLER&PLNM=KOTTLER&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=213&pID=100072160321

 

http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?MID=18240134260233124896&FNM=GUSTAV&LNM=KOTTLAR&PLNM=KOTTLAR&first_kind=1&last_kind=0&TOWN=null&SHIP=null&RF=1&pID=604641050116
A válaszokat előre is köszönöm.

györgyuszka 2010.11.21 18:05:28 © 7552

Kedves sanyibuddha!

Érdekelne-e még a Kismányai Mitsky családról valami adat?

Én a leszármazotja vagyok a családnak.

 

Előzmény: sanyibuddha (6424)
Kolibri1803 2010.11.21 15:09:27 © 7551

A képen az 1835-ös nyírbátori római katolikus halotti anyakönyvek egy részlete látható.

tiborpapa 2010.11.20 19:51:01 Creative Commons License 7550

Talány így (sajnos, én így sem boldogultam vele)

(amennyiben az indexen megjelenő kis képek címében a THM vagy BIG betűket átírod IMG -re, nagyobb képet kapsz)

 

 

Előzmény: skoumi (7549)
skoumi 2010.11.20 19:18:33 © 7549

Kedves Kolibri,

 

nekem kicsi és ezért nem megfelelően olvasható a kép...

melyik anyakönyvből van a bejegyzés?

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: Kolibri1803 (7547)
Pélyi 2010.11.20 13:44:41 © 7548

Kedves kutatók,

 

Akinek az alábbi vezetéknevekről vannak információi kérem osszák meg velem.

 

Szolnok megyéből: Izsold/Izsó/Izsol, Pélyi, Sághy, Biró, Angyal, Szecskó

Veszprém megyéből: Szmulai, Hornyák, Stefankó, Rusz, Okenka (tudomásom szerint, Mo-n már nincs ilyen vezeték név)

 

Előre is köszönöm, ha valaki segít!

 

Péter

Kolibri1803 2010.11.19 17:48:57 © 7547

Tisztelt kutatók!

A segítségeteket szeretném kérni a képnél az alulról a 3. sor végén található helység nevének megfejtésében. Én úgy gondolom Sáros vármegye, de a település nevét nem tudom.

 

Előre is köszönöm a segítséget

 

 

Tremi86 2010.11.19 17:34:59 © 7546

Kedves Vivyen!

 

Nagyon nagy segítség lenne!

A község neve Adásztevel, a családnév pedig Böröczky (Bereczky,Bereczky formában is előfordulhat)

Szépanyám volt Böröczky Zsófia, az ő családjáról szeretnék többet megtudni, állítólag nemesek voltak.

Köszönettel: Imi

Előzmény: Törölt nick (7545)
Törölt nick 2010.11.19 08:39:47 © 7545

Ha nevet és községet írsz, (minthogy gyakran járok Veszprémben) megpróbálok segíteni. Tudomásom szerint ilyen publikáció (legalábbis teljeskörű) nem készült.A levéltárban a megvizsgált nemesek  a IV.1./ e / aa fondban, a Kihirdetett nemesek  a IV. 1./e/bb fondban találhatók.

Előzmény: Tremi86 (7544)
Tremi86 2010.11.18 17:53:46 © 7544

Kedves Barátaim!

Van valakinek Veszprém vármegyéből nemes összeírása?

3 község érdekelne.

Üdv:Imi

hhx 2010.11.18 14:08:20 © 7543

Ehhez képest a mormonok oldalán vannak böngészhető 1895 utáni polgári anyakönyvek. Nemrég meg is találtam egy 1899-ben született rokonom eredeti anyakönyvi bejegyzését

Előzmény: qwycx (7542)
qwycx 2010.11.18 13:23:03 © 7542

Lentebb írtam, hogy elkezdték. Sajnos nem nálunk.

 

Jó néhány hónapja már említettem, hogy:

 

qwycx válasz | megnéz | könyvjelző 2008.07.30 13:53:28 © (6079)

 

 

A netten olvastam, hogy a Soros alapítvány egy-két éve komoly anyagi, és gépi segítséget ajánlott a levéltári mikrofilmek digitalizálására. Azt a hirtelen támadt jajveszékelést, amit tanult kutatóink rendeztek egy fórumban félelmetes volt. Mint a sötét középkorban. Pedig már sok országban készül, és előbb-utóbb a Magyar is meg lesz.    ????

 

Nem a hobbikutatókról beszéltem.

 

Sajnos most így áll a zászló.

 

Könnyű belátni: ha pl. egy 1900-ban született személy 60 évesen 1960-ban elhalálozott, a születési anyakönyvi alapbejegyzés ub. rovatába 1960-ban bejegyzésre kerül egy utaló jelzet.  Ez a jelenlegi normaszöveg szerint azzal járna, hogy a születési adata csak 90 év múlva, azaz 2050 -ben lenne kutatható. De ha az illető szerencsésen megért 90 évet úgy csak 2080-ban lehetnekutatni az illető születési adatát . A törvény jelenlegi szövege tehát akár 180 évre is elzárja a születési adatot a kutatás elől. Ugyanakkor közismert, hogy egy anyakönyvi utólagos bejegyzés (pl. 28/1960) nem tartalmaz konkrét adatot, csupán jelzi egy későbbi irat létezését.

 

Majd kiderül nemsokára, hogy a parlament is ezt így akarja. Még nem tárgyalták.

 

Reméllem nemígy lessz, mivel ez teljesen ellehetetleníti a kutatást.

 

Előzmény: hhx (7541)
hhx 2010.11.18 11:10:49 © 7541

A familysearch honlapon is keresnek önkénteseket a digitalizáláshoz. az anyagokat digitalizálják, ezt kell az önkéntesnek átírni, majd az átírt adatok egy online kereshető indexbe kerülnek. Magyar projektjük nincs, legalábbis nem találtam.

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7540)
csimpilimpihovamesz 2010.11.17 21:42:18 © 7540

Kedves idrisi!

 

Így utólag is köszi a választ. És most látom, az előbb elírtam a nicknevedet, bocs.

 

Vajon ezt a digitalizálást is a mormonok csinálták (/csinálják)?

Előzmény: idrisi (6762)
csimpilimpihovamesz 2010.11.17 21:36:50 © 7539

"Van egy kis folyosói pletyka. Némely országban elkezdték a filmek digitalizálását. Elképzelhető, hogy nemsokára otthon lehet nézelődni. ???????"

 

Egyik ükanyám úgy tűnik, Csehországban született, Daletschinben. És csodák csodája hihetetlen szerencse: Daletschin anyakönyvei már fent vannak az interneten, digitalizálva, teljesen jó minőségben, ingyen nézegethetők. Nagyon klassz. Már nézegettem is, elég sokat bogarásztam, de nem sikerült ráakadnom az ükanyámra.... Nem egy egyszerű feladat olvasni a német nyelvű gót folyóírást (néha kaparást).  Enyhén szólva.

 

Egyébként én kérdeztem itt egy éve (henn néven) Csehországról, és csak most láttam, hogy irdisi válaszolt is, de akkor nem vettem sajnos észre. Teljesen más irányból bukkantam rá az információra nemrég, hogy megvannak digitalizálva az ottani anyakönyvek. Azaz néhány. 

Előzmény: qwycx (7538)
qwycx 2010.11.17 20:55:24 © 7538

 

Mint írtam én csak Bp-en járok a könyvtárukba.

 

A világon nagyon sok helyen filmezett anyakönyvek alapfilmjei Utah álam Salt Lake City gránitbarlangjában találhatóak. Ezek másolatai járják a világban található templomaik kutatószobáit. Ezek másolatai vannak a MOL kutatóban is.

 

Az Európai mikrofilmek másolatait a Németországi központjukból hozzák ide, és egy-két évig itt tárolják. Ezek nézegethetők a helyszínen. Gondolom, igen sok országban van kutatószoba a templomukban.

 

Ha az általam listáról kinézett film nincs ott helybe, akkor lehet igényelni. Ezt néhány hónapon belül meghozzák. A Mol, és a Mormon lista is fenn van a neten.

Filmkéréshez nincs nagy igény, csak regisztrálni kell.

 

Van egy kis folyosói pletyka. Némely országban elkezdték a filmek digitalizálását. Elképzelhető, hogy nemsokára otthon lehet nézelődni. ???????

 

Most ez a helyzet nálunk. Ha visszaolvasol, látod az adatvédelmi törvényünk értelmezési borzadályát. Nem igazán tudom, hogy fog ez a családkutatás jövőre itt működni. Igen el akarják venni a kedvünket tőle.

 

Ha kezdő vagy sok helyen lehet érdeklődni.

Pl.    http://www.genealogia.hu/     

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7536)
csimpilimpihovamesz 2010.11.17 10:13:31 © 7537

Szlovákiában senki nincs érintett? (Hogy tényleg nem tudom-e megnézni az 1918-ban meghalt ükanyám halotti anyakönyvi kivonatát.)

csimpilimpihovamesz 2010.11.17 09:42:23 © 7536

Na, ez érdekes. Én is köszönöm az információt.

 

Mondjuk én Bécsben vagyok, de úgy láttam a mormonok oldalán, hogy itt is van egy, ráadásul nem is messze tőlünk. Egyébként Ausztriából is származik egy ükapám, készültem is már Linzbe (itt nem központilg őrzik a régi anyakönyvi mikrofilmeket sem), dehát L innen is annyira messze van. A mormonoknál ezek szerint kényelmesebben tudnám megnézni. Meg akkor néhány magyar filmet is bekérhetnék ide. 

Előzmény: qwycx (7533)
kompen 2010.11.17 08:56:08 © 7535

A felvilágosítást köszönöm. Én csak egy egyszerű amatör vagyok, akit érdekelnek az őseik.

Egyébként az 1895 elötti dokumentumok érdekelnének. A kutatott személyek vagy evangélikus, vagy római katolikus vallásuak lehettek.

Előzmény: qwycx (7533)
qwycx 2010.11.16 22:34:29 © 7534

 

 

Elnézést! Valami baj van a gépemmel. A levél elején az értelmetlenség fogalmam sincs hogy került oda. Már nem először.  

Előzmény: qwycx (7533)
qwycx 2010.11.16 22:28:45 © 7533

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 st1:*{behavior:url(#ieooui) } /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

Én néhány éve járok Budapesten a mormon kutatóba. Igen a Tihanyi téren van a templomuk és abban a kutatókönyvtár.

Először illik odamenni, kicsit tájékozódni. Persze van telefon meg Email is.

 

www.unsz.org          Itt található a nyitva tartás, meg a térkép.

 

Ez nem kölcsönkönyvtár, csak ott lehet nézelődni. Lehet fotózni (ez szuper)

Van ami film ott is van, és van amit Németországból hoznak.  (lassan ér ide)

 

Nagyon sok helyről lehet mikrofilmet kérni. Magyarországon, Ausztriában teljes, Szlovákiában kb 80%-os, Szlovéniában és Horvátországban csaknem teljes, Bácska-Bánátban viszonylag jó a felvételezés aránya, nagyon kevés film van a mai Romániából, zömmel a monarchia hadi anyakönyvezése valamint a Ceausescu idején Németországnak "eladott" szászok által kimentett evangélikus anyakönyvek, és egyáltalán nincs film a Kárpátaljáról.
Felvidéki filmek esetében nem teljes az anyag, mivel ott most folytatják a filmezést, tehát lassan de biztosan bővül a választék. Lista van.

 

Rendes kutató csak a mai határon kívüli, valamint a 1895 utáni filmekért megy oda. A többi megvan a MOL Lángliliom utcai kutatójában (azt is Ök filmezték).


Mivel sajnos csak négy olvasójuk van, ezért igen nehéz gépidőhöz jutni. Nem egyháztag csak egy hónapban egy időpontot kaphat.

Igen kedvesek, segítőkészek.

Van még kérdés? Van bővebben is.

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7531)
Djurika 2010.11.16 20:44:23 © 7532

Úgy tudom a Tihány téren van egy BP-n.

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7531)
csimpilimpihovamesz 2010.11.16 11:06:49 © 7531

a linkelt mormon oldalon rákereshetsz, hogy hol vannak ilyen "family research center"-jeik vagy mijeik. bp-en nincs, úgy láttam, de van debrecenben, szegeden, győrben, meg még valahol. 

 

én még nem próbáltam őket, sejtelmem nincs, hogy hogy működik, ill. használható-e egyáltalán. kíváncsi lennék mások tapasztalatára.

Előzmény: kompen (7530)
kompen 2010.11.16 11:03:42 © 7530

Budapesten tartózkodom.

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7528)
csimpilimpihovamesz 2010.11.16 10:27:01 © 7529

a linket meg lehagytam:

https://wiki.familysearch.org/en/Ordering_Microfilm_or_Microfiche_from_a_Family_History_Center

Előzmény: csimpilimpihovamesz (7528)
csimpilimpihovamesz 2010.11.16 10:21:44 © 7528

Ezt próbálta már valaki? Tudjátok, hogy mennyibe kerül? Mert - ha a pénz nem akadály - akkor egy ilyen family research centerbe berendelheted a mikrofilmet a mormonokról, és kutathatod. Hol tartózkodsz helyileg? Azt nem írtad. (Én nem tudom, hogy mennyibe kerülhet...)

 

Én is Szlovákiában vagyok érintett, egy ükanya halálozása kapcsán. (Rozsnyó.) De ő 1918-ban halt meg (hónapot napot nem tudom), és így nem tudom, hogy hol keressem a halotti anyakönyvét. Azt már nem vették mikrofilmre a mormonok. Többiek: jól értem, hogy Szlovákiában nem kutathatóak a 100 évnél fiatalabb anyakönyvek? Tehát az üknagyanyám halotti anyakönyvi kivonatát nem fogom tudni megszerezni? Tud valaki erről valamit?

Előzmény: kompen (7526)
tiborpapa 2010.11.15 19:10:14 Creative Commons License 7527
kompen 2010.11.15 15:47:58 © 7526

Tisztelt Kutatótársak!

A nagy problémám az, hogy ahol kutatnom kellene már nem tartozik Magyarországhoz.

Ez a hely Leibic (Lubica), a mai Szlovákia északi részén (Szepes megye) fekvő kis község.

Az ükapám (Kottler Gusztáv) és a dédapám (Kottler Géza Soma) itt éltek illetve az egyik itt született, de többet szeretnék tudni pl. a testvérek nevét, feleségek nevét stb.

Biztos, hogy itt (1870 körül) szétágazik sokfelé a családfa.

Odautazi nem tudok. Milyen javaslatotok van az adatok bővítésére?

Segítségeteket előre is köszönöm.

 

rkyra 2010.11.15 11:49:32 © 7525

 

Pontosítok, Jukovics Pál lánya 1847-ben született, tehát valamikor az 1820-as években keresgélek.

Előzmény: kerub (7521)
kerub 2010.11.15 11:36:40 © 7524

 

Itt is van egy kivándorolt névvariáció........

 

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

 

Thomas JUKOVICH - U.S. Social Security Death Index
Birth: 25 Jan 1966  State Where Number was Issued: Illinois  Death: 19 May 2009

Előzmény: rkyra (7520)
erdospal25 2010.11.15 11:31:43 © 7523

helyesbítés 1787-1792 között, utólag vettem észre, hogy Varga Katalin az anya neve

Előzmény: erdospal25 (7522)
erdospal25 2010.11.15 11:29:38 © 7522

nagyjából 18-23 éves lehetett a mennyasszony, ez esetben Varga Katalin 1828-1833 között született (kb.)

Előzmény: rkyra (7520)
kerub 2010.11.15 11:21:14 © 7521

http://www.radixindex.com/adatbazisok/adatbazisok.shtml

Itt néztem meg ts-el is .....
Lehet, hogy az előfizetőknek több adatot is kiad!!!

Jukovics Rudolf
(szül.: Lublin)Két világháború közti korszakSzem. adatok1 sorForrás:
[A Magyar Királyi Államrendőrség feketekönyve]. - [S. l.] : [s. n.], [1940?]. - 972 p. ; 21 cm
Kezdõ kötet és / vagy oldalszám:
p. 376
Forrás leírása:
A könyvet minden valószínűség szerint az államrendőrség tagjainak szánták használatra. 

Előzmény: rkyra (7520)
rkyra 2010.11.15 10:02:36 © 7520

Jaj, ne vegyétek el a kedvem. :))

 

Az ifjú Bekő Pál sem nemest vett el, ráadásul helyben házasodott, így remélem, hogy az apuka sem cselekedett másképp. Egyébként meg lehet gondban lennék, mert Varga Katalin volt az ara, ami feltételezem gyakori név, így valószíűleg gyakori nemes név is lehetett.

 

Azt nem tudjátok megmondani, hogy egy vezetéknevet hol lehet megnézni, melyik településen volt gyakori? Viszonylag ritka névről a Jukovics-ról lenne szó.

Előzmény: erdospal25 (7519)
erdospal25 2010.11.15 09:03:24 © 7519

igen, előfordult amit kicsifura is ír, de az is megesett hogy távolabbi (vár-)megyéből hozott magának feleséget, az Alföldi nemesség körében szokás volt olykor Erdélyből is hozni a fiatal menyecske lányokat, feleségnek

Előzmény: kicsifura (7517)
kicsifura 2010.11.14 23:56:48 © 7518

Szóval, szerintem nézz utána, nem készült-e ilyen összeírás abban a megyében is ahol keresel.

Előzmény: kicsifura (7517)
kicsifura 2010.11.14 23:50:38 © 7517

Ha a felesége is nemesi családból származik (ami nem ritka) akkor akár egész nagy távolságokra is felkészülhetsz. Az én családomban sokszor szinte a megye túlsó végéből kerítettek maguknak asszonyt/ férjet. Megye határhoz közel akár egy másik megyéből is lehet. Nekem szerencsém volt abban, hogy rendelkezésre áll a zalai levéltár honlapján a nemesek településenkénti öszeírása. Itt megnéztem hogy melyik településen írtak össze olyan nevűeket, mint a keresett asszony és először ott kerestem a házasságot. Persze ez nem biztos hogy minden esetben eredményes. Nekem bevált.

Előzmény: rkyra (7516)
rkyra 2010.11.14 22:37:20 © 7516

Érdekes dolog ez. Elment a másik településre, elvette a nőt, aztán visszaköltözött... Hogy is működött ez régen? Remélem általában nem mentek messzire, tényleg csak a szomszédos településre. De olyan nehéz így keresni.

Így is jól megjártam, mert adott időszak keresztelései az egyik mikrofilmen voltak, a házasságok meg a másikon, így oda-vissza tekergettem egész nap őket. De hát ez a szépsége a családfakutatásnak... :))

 

A másik ágba még bele se merek kezdeni, mert ott vagy 5-6 településről házasodtak össze az emberek.

Előzmény: erdospal25 (7515)
erdospal25 2010.11.14 22:06:59 © 7515

van még egy lehetőség, ha másik faluból - szomszéd faluból pl. - hozta a mennyasszonyt,  érdemes lenne ott is átnézni az adott évet/időszakot

Előzmény: rkyra (7513)
rkyra 2010.11.14 21:11:11 © 7514

Valóban, csak egyházilag tartozott oda...

Ezek szerint, az egyetlen Bekő család, akit találtam a Nagy Iván féle könyvben, nem is ők?

Akkor most már még kevesebbet tudok róluk. Ilyen az én formám. :(

Előzmény: milyennincs (7512)
rkyra 2010.11.14 20:55:53 © 7513

Igen sejtem, hogy mivel azonos az apa fiú neve, valószínűleg közvetlenül előtte házasodhattak, de sajnos nem találtam. Igaz egy másik ágat jobban kerestem. Így még azért visszatérek erre a névre.

Előzmény: erdospal25 (7511)
milyennincs 2010.11.14 20:47:49 © 7512

Mégis mettől meddig tartozott (volna) Esztergom vármegyéhez Ráró?

Előzmény: rkyra (7510)
erdospal25 2010.11.14 20:43:07 © 7511

a szülők nem sokkal korábban házasodhattak össze, kb. 1800-1808 között

Előzmény: rkyra (7510)
rkyra 2010.11.14 19:38:57 © 7510

Ásványráró, pontosabban akkoriban Ásvány és Ráró Esztergom megyéhez tartozott az általam keresett időben.

Az én felmenőm nem Bekő János, hanem Bekő Pál.

Odáig jutottam a keresésben, hogy Nemes Bekő Pál szül. 1810.01.25 szülei: nemes Bekő Pál és Varga Katalin.

 

Azt, hogy mikor lett nemesként feltüntetve, innen vettem: http://hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A1r%C3%B3

 

Sajnos a szülőkről egyenlőre még csak ennyit tudok.

Előzmény: milyennincs (7509)
milyennincs 2010.11.14 10:24:32 © 7509

A 7477. hsz-ben, annak első bekezdésében Hédervárról és Ásványráróról írsz, majd  a következő bekezdésben említed Bekő Pált 1798-ból, aki a 7495. hsz-ben már Esztergom megyei megjelöléssel szerepel. :)

A neten van fent adatbázis, melyben Bekő János részt vett az 1797. évi insurrectio-ban armalistaként megnevezve.

Meddig van meg a Bekő ág? Az mit jelent, hogy 1790-ben még nem, 1798-ban már igen (nemes)? Egyáltalán mikor született és ugyanarról a Bekő Pálról van-e szó? (nagykorú-e 1790-ben, ha ugyanaz a személy?)

Előzmény: rkyra (7495)
milyennincs 2010.11.14 09:34:17 © 7508

Itt nyomon lehet követni az előterjesztés útját. Ugyan nincs még a jövő heti napirendek között, ahol a sorszámok 1507-tel zárnak, de talána következőre....

Ha átmegy nagy sikere lesz az a közösségnek (meg hát az előterjesztőn látszik, hogy tényleg a szívén viseli az ügyet) :)

Gratulálok az eddigiekért is.

Előzmény: tiborpapa (7494)
erdospal25 2010.11.10 16:37:58 © 7507

az 1754/55-ös is megyénkénti bontásba közlik őket

Előzmény: erdospal25 (7506)
erdospal25 2010.11.10 16:37:02 © 7506

én háromról tudok

1754/55-ös országos nemesi összeírás, 1902-ben megjelent nyomtatásban

1787-es, településként a nemesek száma

1805-1809-es, a napóleoni háborúk idején összeírták településenként az ország nemességét

Előzmény: Törölt nick (7505)
Törölt nick 2010.11.10 16:06:17 © 7505

A komárom-Esztergom megyei Levéltárban (Esztergom, Vörösmarty u.7.) kellene keresni. Előzetesen nem árt emilt írni nekik.

Előzmény: rkyra (7501)
rkyra 2010.11.09 22:00:54 © 7504

Pontosabban?

A MOL-ban nem volt konkrétan Esztergom vármegyei nemesi összeírás-os könyv. Pedig volt ott jó pár megye, de ez nem. Egyébként létezik?

Előzmény: erdospal25 (7502)
Djurika 2010.11.09 21:34:53 © 7503

Egyszer lehet hosszabbítani is egy újabb hónapra.

Előzmény: tiborpapa (7499)
erdospal25 2010.11.09 21:03:25 © 7502

Az Esztergom vármegyei nemesi összeírásban nézted már?

Előzmény: rkyra (7501)
rkyra 2010.11.09 20:52:42 © 7501

Köszönöm a pontosítást. Mivel én helyben nézegetem (mármint a MOL-ban), csak annyit tudtam, hogy lehet kölcsönözni.

Előzmény: tiborpapa (7499)
rkyra 2010.11.09 20:50:12 © 7500

Köszönöm, de sajnos kezdem azt hinni, hogy nem is létezett ez az ember. :) A Királyi könyvekben nincs benne. :(

Előzmény: kicsifura (7497)
tiborpapa 2010.11.09 20:46:52 © 7499

"Bár mivel ez mikrofilm, azt már nem tudom, hogy hogy tudnád otthon nézegetni. Elméletileg postán küldik, és 30 napig lehet nálad."

 

A dolog ennél egy kicsit bonyolultabb: a mikrofilmeket vagy a MOL óbudai mikrofilm tárának kutatótermében (Bp. III. Lángliliom u.) vagy a megyei levéltárakban lehet, mikrofilm olvasókkal sasolni.

A filmek azután kerülnek a megyei levéltárakba (névre lekérve), miután az ügyfél felkereste őket éa helyben kitöltött egy igénylőlapot. Amennyiben a filmek éppen raktáron pihennek, úgy néhány héten belül megérkezhetnek a megyei levéltárba, aki erről kiértesíti a kutatót.

A MOL (Lángliliom utca) kutatótermében kiadott filmek elméletileg egy hónapig lehetnek a kutatónál, ehhez helyben igényelhet zárható fiókot.

Privát kölcsönzés nincsen.

Előzmény: rkyra (7498)
rkyra 2010.11.09 20:33:38 © 7498

Én is kezdő vagyok még, de már az alapokat értem.

 

A MOL-ban csak az 1895 előtti anyakönyvek vannak meg, tehát csak azokat tudod kutatni. Ha http://www.natarch.hu/fondx/aker.html itt beírod a település nevét (mondjuk Kocsord), akkor megmutatja neked, hogy az A 2509-es filmszámot kell kikölcsönöznöd. Bár mivel ez mikrofilm, azt már nem tudom, hogy hogy tudnád otthon nézegetni. Elméletileg postán küldik, és 30 napig lehet nálad.

 

Az adatod alapján igen nehéz lenne ezen az úton elindulni. Ha nagyapád 1931-ben született, akkor feltehetően az ő szülei 1920-1931 között házasodtak, attól függően, hogy hányadik gyermek volt a nagypapád a sorban. De még az 1920-as évtől is visszaszámolva (ha nincs szerencséd) kb. 1900-ban születtek a dédszüleid, mert nagy átlagban a 20. életévük körül házasodtak. Így őket még mindig nem fogod tudni keresni...

 

De kitartást hozzá. Én 3 teljes napi (ca. 16 óra) munkával eljutottam a dédszülőmtől a 3. ősömig. Viszont mivel volt még egy kevés időm belenéztem egy másik ág településének adataiba. Hát olyan pechem volt, hogy pont hiányzott az adott év utolsó két hónapja, így nem találtam meg a rokonom adatait, a másikról meg kiderült, hogy mivel más vallású, nem azon a településen kell keresnem, mint ahol született. Vagyis őt sem találtam meg. Ezek a bosszantó dolgok.

Előzmény: delon77 (7491)
kicsifura 2010.11.09 20:16:25 © 7497

Nagy Iván féle könyvben tényleg egyetlen mondat van a családról. Próbáld meg a Királyi Könyvekben, hátha találsz valamit..

http://mol.arcanum.hu/digidat/opt/a100513.htm?v=moldigidat&a=start&a1=

Előzmény: rkyra (7495)
rkyra 2010.11.09 20:13:28 © 7496

Úgy értettem, hogy mondjuk egy főnemes előterjesztette a királynak, hogy xy neki milyen hatalmas szolgálatot tett, ezért szeretné a ha király nemességet adományzona neki...

 

Kérdés:

1. Kutatott már valaki Romániában (Erdély területén)? Hogy működik, egyáltalán engedélyezik? Ha valaki nem tud személyesen menni, gondolom akkor nem is adnak ki informáicót... Ilyenkor ezt az ágat "el is lehet felejteni"?

 

2. Amennyiben egy településen nem volt római katólikus templom (csak református), ahol megkeresztelhették a gyereket, akkor a pár napos csecsemővel utazgattak a szomszédos városba? Egyáltalán a gyereket vitték, vagy a pap ment ilyen esetben?

Előzmény: rkyra (7495)
rkyra 2010.11.09 19:45:08 © 7495

Úgy látszik akkor már teljesen elvesztem az információkban.

Én úgy gondoltam, hogy nem minden nemes a királynak tett szolgálataiért kapott nemességet. Vagy igen? És ezek szerint az országban mindenhol volt teszem azt lovásza, intézője, csizamdiája stb stb?

 

Egyébként nem tudtam meg sajnos, hogy miért is kapta. Bár megtaláltam a szakirodalmat, de csak annyit említenek a nemes ősömről, hogy Bekő család Esztergam megyében nemes család.

Előzmény: milyennincs (7490)
tiborpapa 2010.11.09 08:49:04 © 7494

Nem valószínű, viszont van benyújtott módosítási javaslat

(hála a radixindex családkutató levelező lista kezdeményezésének!)

Előzmény: Norbi25Bcs (7493)
Norbi25Bcs 2010.11.09 07:43:58 © 7493

Állítólag a 2010. évi I. törvény csak 2012-ben lép hatályba. Tud erről valaki valamit?

Djurika 2010.11.09 07:26:57 © 7492

Születést csak 90 év elteltével lehet kutatni, így ennél frissebb születésről nem adhatnak ki adatot. Ha anyakönyvi kivonat kell, akkor azt a helyi - jelen esetben kocsordi - önkormányzat / polgármesteri hivatal anyakönyvvezetőjétől kell kérni, ennek kiállítása, ha minden igaz, 2000 Ft. Ha megvan a szülők neve, és a gyermek házasságon belül született, akkor a házasságot már lehet kutatni, mivel ott csak 60 év a védelmi idő (vagyis 1949-es házasság már kereshető) viszont már csak idén kutathatóak a polgári anyakönyvek (1895-től napjainkig), úgyhogy érdemes sietni a dologgal.

Előzmény: delon77 (7491)
delon77 2010.11.09 06:42:53 © 7491

Sziasztok!

 

Én is nekiláttam kutakodni a családba. De már a nagyapa születési helye és ideje is kissé bonyolult volt de most van egy születési dátumom és hely:1931.11.27. Kocsord.

én veszprém megyében élek ez a hely bedig nyíregyháza mellett van.

Én nekem ez a MOL-os filmkikeresés egy kicsit bonyolultnak tűnik le tudja ezt valaki írni érthetően?

a családnév amit keresek Hanics.

A család valahol szatmár megyében élhetett és munkakeresés miatt valószínüleg baranyában kötöttek ki vagyis a család egyik fele az idősebbek pedig ott maradtak a nyírségbe.

Ha ezt a dátumot és helyet elküldeném a szatmár megyei levéltárnak ( egy levél kíséretében)van esélye hogy érdemi infokat esetleg születési anyakönyvi vagy más egyéb papírról digitális képet tudnak adni?

 

előre is köszi.

 

 

 

milyennincs 2010.11.08 22:28:34 © 7490

Nemességet az uralkodónak tett szolgálatokért lehetett kapni. Hol volt Héderváron koronabirtok?

Előzmény: rkyra (7488)
milyennincs 2010.11.08 22:24:27 © 7489

Olvastam az Országgyűlési Levéltár elektronikus adatbázisában az Almanachban az életútját (testvéréről is, aki szintúgy képviselő volt).

Az 1. pont alatt szereplő irat jelzete: HU BFL VII.5.e 18973 - 1949

a 2. pontban szereplőé: HU BFL XXV.1.a 1623 - 1948 Irattári megjegyzés: 18973/1949

a 3. pontbélié: HU BFL XXV.2.b 8094 - 1948

Ezekkel kellene elindulni (kiemelések tőlem), szerintem kutathatók. Levéltáros segítségét kell kérni, szerintem nyomtatsd ki azokat  alapokat, amiket ebben a "közös keresőben" felhoz a perrel kapcsolatban (az 1.2.3-at)

A 34. egy könyvből van, a Levéltárak könyvtáraiban kellene utána érdeklődjél. M. Somlyai Magda: Földreform, 1945 (Budapest, 1965)

Előzmény: 4904 (7484)
rkyra 2010.11.08 22:08:50 © 7488

Szerintem ő pont fordítva gondolta. Vagyis aki ebben az esetben intéző volt, az a jó szolgálataiért kapta meg később a nemességet.

 

Akkor ezek szerint be kell érnem egy "sima egyszerű nemessel". Kíváncsi vagyok legalább arra, hogy miért is érdemelte ki, talán holnap sikerül kiderítenem.

Előzmény: milyennincs (7485)
milyennincs 2010.11.08 21:54:13 © 7487

"Érdekes adalék, hogy a betelepítést egyébként egy nemességgel rendelkező csizmadia szervezte"

 

"A nemeslevél adományozása oly gyakori volt, hogy a bécsi kormányszékek a XVII. század vége felé már azt hírdették, hogy a magyar kancellária valamennyi csizmadiának nemeslevelet osztogat. S ez állításban volt is némi igazság. A kis Komárom városában például 33 kuriális nemes (kisnemes) lakott. (kurialista>armalista. Ezek között 21 iparos és kereskedő volt. A polgári (Polgár) telkeken lakó, s többnyire újabb nemesek 217-en voltak, akik között 160 volt iparos és kereskedő. A városnak a 10 csizmadiája mind nemes volt !"

Forrás: Nicolas Sarkozy magyarságáról, történeti hűséggel 1. rész: De genere

Előzmény: hhx (7482)
milyennincs 2010.11.08 21:50:32 © 7486

Nem feltétlen kellett, hogy egy nemesnek "legyen valamije".

"Hogy lehet az, hogy egy uradalomhoz tartozó birtokon még valaki földbirtokos (nemes) volt?"

Úgy, hogy nem az ő birtoka volt az. (Kapott valamely őse egy nemesítő levelet Lipót alatt, vagy utána, adómentesség igen (meg hadkötelezettség), de birtok semmi, jövedelem semmi, aztán ott áll a XX. századi leszármazott  a nagy kérdéssel. :)

A nemes ember keresztszülőségéről: Kazinczy Thália pl. előszeretettel volt keresztszülője cselédei gyermekeinek, meg esküvői tanúja cselédeinek Kisbányácskán (Hosszúlázon). Ha azok görög katólikusok voltak, akkor - mivel olyan parókia nem volt a Széphalomnak nevezett liget tövében lévő faluban -, akkor még a szomszéd Rudabányácskára is velük tartott, hogy ott osztozzék az általa szeretett emberek örömében.

Előzmény: rkyra (7477)
milyennincs 2010.11.08 21:33:52 © 7485

Alapesetben nincs korreláció a nemesi mivolt ill. az intézői állás betöltése között (gondoljunk csak Liszt őseire). Ha konkrétan a hédervári Khuen-Héderváry birtokról beszélsz, azt nem tudom, - akkor azt jelezd, légy szíves -, az biztos, hogy intézők nem azért nyerték el állásukat, mert nemesek voltak, vagy mert nemeseket szoktak volt intézők lenni. Az akkor már létező agrárképzésben magas arányban reprezentálták magukat gazdálkodó nemes családok gyermekei, akik azután nem a saját birtokon, hanem más, nagyobb üzem-méretekben gazdálkodtak, más szolgálatában. De számosan voltak ilyen helyzetben polgárcsaládok tagjai is.

Előzmény: erdospal25 (7478)
4904 2010.11.08 15:51:37 © 7484

kedve Milyennincs

 

Idöközben megtaláltam a Miskolczyakat

egyértelmü a derecskei utalás. Miskolczy és az ott szereplö Marjay B. szolgabíro sogorok voltak Miskolczy I a magyar élet pártja szineiben jutott be a parlamentbe. Trianon után a Románok a család birtokaikat, vagyonát elvették. t Miskolczy Hugo az apa családjával (István, Hugo és Ilona gyermekei).  Derecskére menekult . A fiuk politikai karrierje ezután kezdödött.

Jo volna megismerni a konkrét vádakat és az itéletet.

 

István

Előzmény: milyennincs (7471)
4904 2010.11.08 13:27:37 © 7483

Kedves Milyennincs

 

köszönöm  válaszod. A levéltárak közös keresőjét én is probáltam már. Nekem csak néhány utalást sikerült kapnom. A büntetöügyek alatt három, a budapesti lakcim jegyzék egy Miskolczy Istvánt dobott ki. Te hogy jutottál a többihez? Különösen a derecskei utalást tartalmazo 34 es érdekelne.

Tudsz e valamit mondani a fent említett  perek kutathatoságárol?

mégegyszer köszonöm a fáradozásodat

 

István

Előzmény: milyennincs (7472)
hhx 2010.11.08 07:40:42 © 7482

A nemesek néha olyan rossz körülmények között éltek, hogy letagadva nemességüket, jobbágynak álltak. Pl. Nyíregyháza betelepítésekor több felvidéki bocskoros nemes (ld. Markus Mihály: Bokortanyák népe). Érdekes adalék, hogy a betelepítést egyébként egy nemességgel rendelkező csizmadia szervezte

qwycx 2010.11.08 00:29:21 © 7481

Elnézést a felső néhány sor fogalmam sincs hogy került oda. A betűméret sem stimmel.

 

SAJNÁLOM.

Előzmény: qwycx (7480)
qwycx 2010.11.08 00:22:31 © 7480

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

A nemesség bonyolult dolog, így néhány évszázad távlatából.

 

Az én nemeseimről (?)

Bocskai (Erdély fejedelme) szabadságharca végén (1605-ben), 9254 (igen kilencezerkettőszázötvennégy) katonájának adott nemességet adománylevéllel, ''kutyabőrrel'', kis birtokkal a megélhetéshez, adómentességet, örökösödési jogot az elsőszülött fiúnak, katonaadási kötelezettséget, pajzsos címerrel a hét Hajdúváros valamelyikében. Köztük sok-sok Nagy, Kis, Kovács, Varga, Győri, Egri, Somogyi, Stb tucatnevűvel (legtöbbjüktől 1702-ben vonták meg az adómentességüket, a kutatott lista fenn van a netten).

 

Lehet óvatosan fantáziálni. Egy Debreceni 1868-as összeírásban csak a Csapó utcában 267 Nagy található. Ez még csak nem is a leghosszabb utca. Egy mostani magyarországi 2007-es Belügyi nyilvántartásban 139197 Varga található. Ilyen névvel aztán nem nehéz találni maguknak egy színpatikus ágat a nemesi kapcsolódáshoz. Kinek a családfájában nincs egy rakás Kiss, Szabó, Stb.

 

Aztán ilyen értelemben a ''köznemesség'' elnyerése nem jelentett jobb életkörülményeket viszonylagos megbecsülés ellenére sem. Számtalan saját portán gazdálkodó nemes élt továbbra is ugyanabban a közösségben, gazdálkodni alig tudott - mondjuk nem fizetett adót-, de nagyon nem is tudott volna. Belőlük lett a nagyszámú úgynevezett ''hétszilvafás'', vagy ''bocskoros'' nemes. Némelyik szerencsés jólgazdálkodó jobbágycsalád, az adózás ellenére is többszörösen jobban élt náluk, igaz ''röghözkötött'' volt.

Előzmény: rkyra (7479)
rkyra 2010.11.07 10:59:15 © 7479

Na ez most új volt számomra. Köszönöm a felvilágosítást. :)

Akkor ezek szerint az akkoriban a birtokon élt nemesek egyike sem volt földbirtokos, csak úgymond tisztviselő.

Előzmény: erdospal25 (7478)
erdospal25 2010.11.07 10:32:51 © 7478

a XVIII-XIX. században az uradalom igazgatója (inspektor, majd intéző) többnyire nemes volt, de a kisebb beosztású tisztek is, pl. kasznár, kulcsár, ispán, ügyész, tiszttartó, számtartó, számvevő stb. A gazda lehetett uradalmi gazda, de ugyanakkor falusi (paraszt-)gazda is, az uradalomban többfelé gazda volt, béres-, puszta-, egyfertályos. major-, stb.

Előzmény: rkyra (7477)
rkyra 2010.11.07 09:32:18 © 7477

Ezzel a nemességgel kapcsolatban az alábbi kérdés merült még fel bennem. Bár olvasva a keretes részt, úgy látom, hogy nem minden nemesítő levél mellé járt birtok, de feltételezem, hogy azért egy nemesnek csak volt valmilye... Az általam kutatott település(ek) Hédervár és Ásvány illetve Ráró. A hédervári uradalomhoz tartozott eme két település, mint birtok. Viszont az átalam talált nemes ős rárói volt, mint ahogy az 1845-ös és előtte is lévő összeszámlálások alapján még jó páran. Hogy lehet az, hogy egy uradalomhoz tartozó birtokon még valaki földbirtokos (nemes) volt? Ezt a helyzetet nem igazán tudom hova tenni.

 

Az általam keresett Bekő Pál az 1790-es összeszámláláskor még nem, de 1798-ban már nemes volt. Van olyan szakirodalom (könyv), ahol konkrétan lehet ebben az időben keresni? Mit tudtok ajánlani?

 

Másik: az hogy valaki gazda volt, jelentett némi "gazdagságot" is? Egy nemes ember nem volt csak úgy akárkinek a keresztszülője, ugye? Esetemben a fenti nemes ős a 'gazda' fiúgyermekének keresztszülője...

Előzmény: milyennincs (7475)
lekvaroscsirke 2010.11.07 07:24:26 © 7476

Az általam vizslatott egyik családban az 1770-as években minden gyermek, az 1800-as években csak az elsőszülött fiú vitte tovább a nemesi címet. Vajon miért? Lehet csak az anyakönyvet vezetők lustasága?

Előzmény: milyennincs (7475)
milyennincs 2010.11.07 01:24:07 © 7475

Két észrevétel (pontosítás), csak, hogy ne legyen hosszú az az út :) (ne csússzon félre a kutatás)

 

1. nemesség: Nemességet az ebben a posztban a keretes részben leírt módon lehetett. Azaz  a származékos mód )esetünkben az öröklés) szerint "minden nemes apának törvényes házasságból született gyermeke" örökölte az apja jogait. De nem öröklődött lányok ágán a nemesség. Leánygyermek a fenti elv szerint önmaga volt nemes (apjától származtatott jogként), a férj, mint írtad, korlátozott jogokkal rendelkezett (de nem volt attól nemes), s gyermekük szintúgy nem, mert személyében nem állott fent az apai nemesség.

Ha leánygyermek örökségként örökölt birtokot, azaz a kötelező leánynegyedet mégis birtokban kaphatta meg, melynek későbbi örökítése az ősiség szabályai szerint folytatódott, akkor őt fiúsították. Az, hogy leánygyermek birtokot örököljön, ritka volt, az kellett, hozzá, hogy ne legyen élő fiútestvére az öröklés pillanatában. Ha volt, s többen voltak testvérek, akkor a fiú(k) örökölt(ék), s ő csak a neki jutó "jusst" (az eredetileg járó érték 1/4-e) pénzben kapta meg.

A XVI. századig birtok nélküli nemesítő levél nem volt, a nemesítés e módjának tömeges elterjedését, okát is bemutatja a poszt a nagybócsai Sárközyk kapcsán.

 

2. anyakönyvezés: Többször elhangzott itt,e  fórum keretében is, hogy mi az egyházi anyakönyv, mi az egyházi anyakönyvezés. Nem a 'családi esemény' (időpontjának, stb.) rögzítése, hanem egyedül és kizárólag egyházigazgatási dokumentum, annak az elszámolási bizonylata, hogy az egyházközség tagjai az élet eme fontos pillanataiban, amelyekhez a feljegyzések tartoznak,megadták-e az Istennek kijáró tiszteletet, mint ahogy a Magyar Katólikus Lexikon fogalmaz a szentségek címszó alatt.

Sarkosan fogalmazva annak a feljegyzése, hogy ama bizonyos szentséget kiszolgáltatták-e. (a halottinál az utolsó kenet helyett az eltemetés tisztességét értve, ezért is olyan eme könyvek szerkezete amilyen. S valamennyien találkoztunk már arra utaló bejegyzéssel, hogy eme kenetet valaki nem kapta meg, vagy arról, hogy a halál módja milyen volt (betegségek feltűntetése, halálokok, annak odajegyzése, ha akasztották, stb.).

Ilyen értelemben nem maradhatott el, senki fiánál, aki az egyházközség tagja volt, s eme események az egyházközség területén 'érték'. Az, hogy nemesi családok amúgy miket örökítettek meg, s őriztek meg a levéltáraikban egy teljesen más történet.

Előzmény: Törölt nick (7468)
Törölt nick 2010.11.06 09:17:54 © 7474

Köznemesek esetében, még akkor is ha volt magánlevéltáruk, mindenképpen az illetékes plébánia anyakönyvében nyoma kell, hogy legyen akár házasságkötésnek, születésnek, halálnak. Olyan főnemesi családoknál, akiknek saját papjuk volt előfordulhat, hogy csak ő vezette az "anyakönyvi eseményeket". Én már találkoztam Széchényi grófi család egyes tagjainak keresztelésével, házasságával a falu anyakönyvében. (Jó lehet, hogy a püspök jött el esketni őket, de akkor is a faluban anyakönyvezték ) Inkább a falusi plébános "trehányságának" tekintem ennek elmaradását.

Előzmény: rkyra (7473)
rkyra 2010.11.05 20:37:22 © 7473

Köszönöm a kimerítő választ!

 

Valahol olvastam (bár lehet rosszul értelmeztem), hogy a nemesek a saját levéltárukban vezették a házasságokat. Ebből gondoltam, hogy akkor talán az anyakönyvekben ezek nincsenek is benne.

Előzmény: Törölt nick (7468)
milyennincs 2010.11.05 16:36:02 © 7472

(most is ellopott 2 linket, - vagy elejtettem - még gyakorolnom kell)

az adott törvény a www.1000ev.hu alatt érhető el.

Előzmény: milyennincs (7471)
milyennincs 2010.11.05 16:34:16 © 7471

Utolsó kísérletem, mert most meg a linkeket nem jelenítette meg

Szóval:

Valószínűleg arról a személyről van szó, akit a "Levéltárak közös keresője"-ként ismert oldal keresőjébe a Miskolczy István név begépelése után feladott 54 találatból az 1. a 2. a 3. a 33. és a 34. találatként szerepel. Ellene 1948-ban a "demokratikus államrend és köztársaság büntetőjogi védelméről" szóló 1946. évi VII. tc  alapján büntető eljárás folyt. A 33. sz. találat konkrétan azt írja:"Miskolczy István volt országgyűlési képviselő háborús bűnös, ingatlanainak elkobzása mellett döntött a bizottság." (A 34. találat azt írja, korábban Derecskén volt bérlő)

Előzmény: tiborpapa (7469)
milyennincs 2010.11.05 16:28:44 © 7470

Köszönöm :) (most már látom, olyan, mint a blog szerkesztő)

...válaszom akkor 4904-nek így hangzik:

Valószínűleg arról a személyről van szó, akit a "Levéltárak közös keresője"-ként ismert oldal keresőjébe a Miskolczy István név begépelése után feladott 54 találatból az 1. a 2. a 3. a 33. és a 34. találatként szerepel.Ellene 1948-ban a "demokratikus államrend és köztársaság büntetőjogi védelméről" szóló 1846. évi VII. tc  alapján büntető eljárás folyt.A 33. sz. találat konkrétan azt írja:"Miskolczy István volt országgyűlési képviselő háborús bűnös, ingatlanainak elkobzása mellett döntött a bizottság." (A 34. találat azt írja, korábban Derecskén volt bérlő)

Előzmény: tiborpapa (7469)
tiborpapa 2010.11.05 09:37:17 © 7469

Gépeld be a beviteli mezőbe azt szöveget, amelyik mögé linket akarsz elhelyezni, majd jelöld ki.

A kijelölést követően a felső szerkesztő lécen, balról a hetedik gombot (lánc) megnyomva jön elő

az URL beszúrására alkalmas ablak. A "Target" mezőben beállíthatod, hogy a link azonos, vagy új ablakban nyisson.

Kép mögé is lehet linket elhelyezni úgy, hogy a kép beszúrása után kijelölöd, majd a többi azonos a szöveg mögé felrakható linkkel.

 

MOL családkutatás

 

Előzmény: milyennincs (7467)
Törölt nick 2010.11.05 09:11:07 © 7468

Nem minden nemesnek volt családi címere.  (A címer a nemességnek nem elidegeníthetetlen része, csak ékessége.  Werbőczy: Tripartitum. I.6.cím.1.§) Gyakorlatilag: aki a nemességet nerm birtokos, (gazdag) emberként kapta, az legtöbbször nem foglalkozott a címer megrajzoltatásával, annak magas költségei miatt. Egy címer megrajzoltatása, 4-8 aranyba került, akkor amikor egy ökör 2 aranyat ért. Vö. régi magyar mondás: "nem egy ökör ára"

Természetesen a lányok ágán is tovvöröklődött a nemesség, azonban ha nem nemes emberhez, jobbágyhoz mentek feleségül, akkor férjük csak ún. agilis, = félnemes, nőnemes állapotba került. Ez a nőági vagyon adómentességével járt együtt, a férj és a leszármazottak csak korlátozott nemesi jogokat élveztek.,

Bocs, de mit értesz azon, hogy nem jegyezték fel a "polgári" házasságok közé?

Előzmény: rkyra (7466)
milyennincs 2010.11.04 22:02:01 © 7467

Szervusz!

Lehet, hogy róla van szó?: http://www.archivportal.arcanum.hu/kozos/opt/a101012.htm?v=pdf&q=WRD%3D%28Miskolczy%20Istv%E1n%29&a=list

"Levéltárak közös keresője"-ként ismert oldal keresőjébe begépelve ad fel több Miskolcty István nevű személyre vonatkozóan levéltárakban elérhető anyagokat.

Ez ellen a M.István ellen 1948-ban a "demokratikus államrend és köztársaság büntetőjogi védelméről" szóló 1846. évi VII. tc. http://www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=8225 alapján büntető eljárás folyt.

 

Azért gondolom, mert a 33. sz. találat http://www.archivportal.arcanum.hu/kozos/opt/a101012.htm?v=pdf&q=WRD%3D%28Miskolczy%20Istv%E1n%29&s=SORT&m=32&a=rec konkrétan azt írja:

"Miskolczy István volt országgyűlési képviselő háborús bűnös, ingatlanainak elkobzása mellett döntött a bizottság." (A 34. találat azt írja, korábban Derecskén volt bérlő)

(elnézést, de megváltozott a szerkesztő, nem tudom linkként, csak így betűzni)

Előzmény: 4904 (7465)
rkyra 2010.11.04 17:31:09 © 7466

Ma sikerült bővítenem a családfát, és beleakadtam egy nemes ősbe. Hogy tudok meg róla többet? A Wikipedia szerint Ráró 1845-ös összeírásakor valóban volt egy nemes Bekő Pál, aki az én egyik felmenőm. Minden nemesnek volt családi címere? Segítsetek, mert ebben még teljesen rutintalan vagyok. A lánygyerekek nem is vitték tovább a nemességet?

A gyermekei keresztelése benne volt az anyakönyvekben, de a házasságot nem találtam meg (egyenlőre). Sajnos már nem maradt időm keresgélni. Vagy lehet a házasságot már nem is jegyezték föl a "polgári" házasságok közé?

4904 2010.11.04 13:15:35 © 7465

kedves fórumozók

Már többször kaptam segitsséget töletek, hátha most is van valakinek ötlete.

egyik rokonom micskei Miskolczy István után kutatok aki 1935 -1944 között parlamenti képviselö volt.

Sajnos 1944 után nyomát vesztettem. A neten elérhetetö dolgokat ismerem. Lakhelyén Derecskén nincs nyoma. Van valami ötletetek a folytatáshoz?

István

milyennincs 2010.11.02 23:13:04 © 7464

Jó kutatást, s kitartást hozzá.

Előzmény: rkyra (7463)
rkyra 2010.11.02 21:43:33 © 7463
Nem kell ennyire nekem esned!
Te kérdezted, hogy ezzel a szöveggel nem találkoztam-e? Én meg írtam, hogy de. Viszont ha figyelmesebben olvastad volna az általam írottakat, akkor láttad volna, hogy pont ebből a szövegből ragadtam ki infókat.
Kb. háromszor olvastam el korábban az általad is ajánlott írást, de azt azért te sem gondolod komolyan, hogy mindent eldobva, majd ettől a betelepített családtól fogom elkezdeni a keresést, hátha találkozik az én rokonaimmal.

Egyébként meg csupán azért kérdeztem rá, mivel az én 1860-as években született ősöm (épp itt tartok ezen a vonalon) röpke 150 km-re a betelepítés helyétől távolabb, Verpeléten élt.
Viszont csupán sejtésem van arról, hogy talán ezen a vonalon kell tovább mennem, hiszen az akkoriban ott betelepült családok főként a szőlőtermesztéssel foglalkoztak, és a Verpelét szomszédságában található egerszalóki Helli pincészettel (vagyis tulajaival) is valamilyen szinten rokonságban állunk. De ez már, ahogy te korábban is megírtad általános véleményedet, csupán mese. Szerintem meg majd kiderül, de legalábbis jó kapaszkodó, ha elveszek a települések között.

Én bármire nyitott vagyok, nem írtam egy szóval sem, hogy szerintem kizárt ez a sváb vonal, te nagyítottad fel a "meglepő" szócskát lehetetlenné. Valószínűleg a 60 éves rokonaimnak ez meglepő, hiszen ők soha nem mélyedtek bele a család gyökereinek feltárásába.

És csak a tisztánlátás végett: én megvizsgáltam a szöveget, ki is jegyzeteltem, elmeséltem apukámnak, aki bár meglepődött rajta, nem vetette el a lehetőséget.

Utólagos elnézést az esetleges arrogáns válaszért, de az általad írott szöveg hangvétele is hasonló volt.
Előzmény: milyennincs (7460)
milyennincs 2010.11.02 20:38:19 © 7462
...az csak 1924-ig, és csak az Egyesült Államok...
Előzmény: kicsifura (7461)
kicsifura 2010.11.02 20:22:11 © 7461
Meg elvileg itt is:

http://www.ellisisland.org/

Egyébként köszönöm a segítséget a tűzvetőhöz!

Még egy kérdés/kérés.. Budafoki állami halotti anyakönyvekben nem kutat valaki? Budapest nekem kicsit messze van. És az itteni megyei levéltárban azt mondták állami anyakönyveket nem lehet lekérni.
Előzmény: tiborpapa (7459)
milyennincs 2010.11.02 20:20:04 © 7460

:) öröm veled beszélgetni. Fogalmatok sincs róla, de az első szembe jövő adatot helyből elvetitek ("Meglepőnek tartjátok"), anélkül, hogy megvizsgálnátok  ("Csak annyit találtam, hogy ..."). Mikor erre újra felhívják a figyelmed, s adnak hozzá minimum megvizsgálandó szöveg-hivatkozást, azt úgy rázod le, mint kutya vizet  "ezzel találkoztam" Ennyi.)

(Balassa Ivánt nem kéne fél vállról venni, meg azt sem, aki vele levelezett, megnézte történetesen a kedvéért egy németországi levéltárban) 

 

Mi a családod eddigi információja (tudata) a származásról. Mi a legrégebben Helli néven született ősöd születési helye és ideje?

Előzmény: rkyra (7458)
tiborpapa 2010.11.02 19:40:41 Creative Commons License 7459
Előzmény: rkyra (7458)
rkyra 2010.11.02 19:28:58 © 7458
De, ezzel találkoztam, és itt írták a két települést (amit említettem), hogy betelepítették őket.

Az amerikai rokonokról csak ennyit tudunk sajnos, hogy kimentek. Csak valahol mint ha olvastam volna, hogy van adatbázis, ahol az Amerikába kivándoroltakat lehet keresni.
Előzmény: milyennincs (7456)
milyennincs 2010.11.02 18:47:36 © 7457

...az ilyen rövid időtávban történt eseményekről még 'tud' az emlékezet.....

(nincs senki élő rokon, aki bővebbet tud?)

Előzmény: rkyra (7455)
milyennincs 2010.11.02 18:46:07 © 7456

ezzel nem találkoztál?

"A Helli család Maselheim Amt Biberachból származhat, ..." (Prof. Dr. W. Künzig Balassa Ivánhoz intézett levele alapján) Forrás

Előzmény: rkyra (7453)
rkyra 2010.11.02 17:05:28 © 7455
A (dél)Amerikába kivándorolt rokonokról hogy lehet valamit megtudni? Talán 1950-1960 táján mehettek ki.
Djurika 2010.11.02 17:04:09 © 7454
A Lidia ha jól láttam az 1850-es évektől lett népszerű, nálunk is volt a családban pár.
Előzmény: rkyra (7453)
rkyra 2010.11.02 14:01:17 © 7453
Csak egy érdekesség. Én már a 3. településen (az ország teljesen különböző pontjain) találkozom rengetegszer azzal a keresztnévvel, hogy Lídia. Meglepő számomra, hogy a sok Erzsébet, Mária, Katalin mellett ez is ilyen népszerű volt. Ti is találkoztatok már ezzel a névvel?

A Helli vezetéknévről nem tud nekem valaki valamit mondani? Csak annyit találtam, hogy Károlyfalva, Hercegkút és környékére történő betelepítéseknél volt ilyen név. Viszont a családom meglepőnek tartja, hogy sváb származásunk lenne.
tiborpapa 2010.10.31 09:04:36 Creative Commons License 7452
Az USA-ban katonai rang (volt, vagy még ma is az) amolyan törzsőrmester.
Előzmény: kicsifura (7449)
kicsifura 2010.10.30 23:44:48 © 7451
Köszönöm!

Én még a Ludmillára gondoltam, de az is elég ritka név.
Viszont most, hogy mondod az Emiliát, abból több is volt azon az ágon, szóval elég esélyes. :)
Előzmény: milyennincs (7450)
milyennincs 2010.10.30 23:15:14 © 7450

Bábi = Borbála (dec.4.) latin anyakönyvezéssel Barbara

Mili = Emilia (Kamilla is lehet, de az ritkább név)

Előzmény: kicsifura (7449)
kicsifura 2010.10.30 21:05:30 © 7449
Helló!

Nem tudja valaki, hogy a hivatásos tűzvető, mint foglalkozás mit takar?

Illetve, hogy a Mili és Bábi önálló nevek-e (1800-as évek), vagy ha nem, akkor melyik névnek a becézése?

rkyra 2010.10.30 18:52:46 © 7448
Á, így már értem. Köszi. Azt hittem, hogy az egyházi anyakönyveket folyamatosan küldik be a levéltárakba megőrzésre.
Előzmény: tiborpapa (7447)
tiborpapa 2010.10.30 18:46:13 Creative Commons License 7447
Az állami anyakönyvezés kötelező bevezetését követően nincsenek egyházi anyakönyvek (vagy másolataik) az állami levéltárakban.
Az egyházi anyakönyvek másolatait a püspöki levéltárak őrzik.
(van, ahol az eredetieket is)
Előzmény: rkyra (7445)
rkyra 2010.10.30 18:36:18 © 7446
Úgy látszik egyesével jutnak eszembe a dolgok.
Az 1900-as évek eleji válásokat hova jegyezték fel? Csak a házassági anyakönyvben jelölték meg?
rkyra 2010.10.30 18:27:47 © 7445
Újabb sokadik kérdés. :)
Ha egy 1920-as évekbeli házassági anyakönyvi kivonatot kérek előkészítésre a Budapesti Levéltárban, akkor az egyházit, vagy az államit adják ki? Vagy azt is jeleznem kell, hogy melyiket?
rodokmen 2010.10.30 16:56:10 © 7444
Az egyházi anyakönyveket nem érinti. Szerencsére.Hiszen akkor akár 160 év sem lenne kutatható.(Nem mintha ez nekik szempont lett volna.) Az elmúlt nyolc év politikai irányítói örökösei azoknak akik szerint a családfakutatás retrográd (és ezért nemkívánatos) tudomány.
Az állami anyakönyvi másodpéldányok csak fizikailag voltak a levéltárakban, soha nem képezték a levéltár anyagát.
Egyetlen megoldás csak az lehet, hogy a törvényt visszavonják. Mert ha nem, az egyes levéltárigazgatók különféle módon, a saját szájuk íze szerint fogják értelmezni, s ebből jó nem sül ki. Nem látják át, a törvény nekik sem jó, a levéltárlátogatások csökkenését eredményezi, ami felveti a létszámleépítés kérdését is. Mert a kormány nem a saját hivatalnokain fog most sem spórolni, hanem a legkisebb közszolgákat fogja megritkítani, ha erre a legcsekélyebb indoka is lesz.
Előzmény: Norbi25Bcs (7443)
Norbi25Bcs 2010.10.30 15:00:51 © 7443
Jól értem, hogy a szigorítás az egyházi anyakönyveket nem érinti?
Mert ha igen, akkor pl. egy 1830-as születési anyakönyv se lesz kutatható, mivel abban lehet 1925-ös halotti bejegyzés.
milyennincs 2010.10.30 11:25:49 © 7442
szerintem csak az van, hogy "nem akarásnak, nyögés a vége" :(
Előzmény: milyennincs (7441)
milyennincs 2010.10.30 11:24:00 © 7441

Az 1982. évi 17. tvr-ről van szó (lehet szó, mivel tartalmát nem ismerem). Annyi az alap, hogy az akkkori életünk szerint rendelkezett az aktuális anyakönyvezésről. Egy múltbéli, előző rendelkezés által megőrizni rendelt állomány elhelyezéséről nem rendelkezhetett. (az 1982 utáni események meg vastagon beleesnek a már kitárgyalt 90-60-30 éves szabályba)

Kétlem, hogy a levéltár, és az oda történő anyagok elhelyezése a tvr. személyi ill. tárgyi hatálya alá esne. Az a polgármesteri hivatalok (akkor tanácsok) szakigazgatására vonatkozóan rendelkezhetett csak. De konkrétan meg kell nézni. Mivel most zárva vannak  a munkahelyek, akinek van itthon Jogtára, megnézhetné, s idetehetné (ha nem, majd a jövő héten megnézem én).

 

Egy rendelet, törvény sohasem lehet visszamenő hatályú, csak akkor, ha az, akikre vonatkozik, nem rendelkezik hátrányosabban (mintha így tanultam volna, de nem vagyok jogász, nem alkalmazom, lehet rosszul emlékszem)

 

Az anyakönyvezés időbeni változásai
Előzmény: Törölt nick (7439)
rkyra 2010.10.30 10:35:19 © 7440
Szia!

Írtam e-mail-t neked.
Előzmény: Hbezy79 (7436)
Törölt nick 2010.10.30 09:25:34 © 7439
Egy 1982.évi törvényerejű rendeletre hivatkoznak, amely szerint az állami anyakönyvek sohasem voltak levéltári anyagok, így rájuk nem a levéltári törvény vonatkozott (a 90-60-30 éves kutathatóság), hanem a XXXIII. fondfőcsoprt megnevezése szerint "megőrzésre levéltárba utalt iratok". E szerint eddig sem lett volna szabad kutatni őket. Akik megtették és akik kutatásra kiadták, kapaszkodjatok: 3 évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető! törvénysértést követtek el. Nekem már össze van csomagolva a tisztasági csomagom, és épülnek az új börtönök!
Ezt a régi tvr-t, tavaly vették elő még a vörös horda jog(?)utódjai, folyosói pletykák szerint valamelyik politikusnak szfifiliszben halt meg a nagypapája, ezért.
Szóval a helyzet reménytelen de nem súlyos. Bízhatunk abban, hogy jelenlegi uralkodóink, hasonlóan más törvényekhez, azon vannak, hogy mindent megváltoztassanak, amit az elmúlt 8 évben hoztak. Ehhez azonban nekünk is hozzá kell járulnunk azzal, hogy aki jövőre is kutatni szeretne, és nem olyan felkészült, hogy ezt az állami anyakönyvek használata nélkül is meg tudja kezdeni, felkeresi a saját országgyűlési képviselőjét annak fogadónapján, és átnyújt neki egy törvénymódosításra vonatkozó kérelmet. Ezt jogászok megfogalmazták, és Sztrányai Ildiékkel kell felvenni a kapcsolatot, akik mindenkinek küldenek egy ilyen anyagot, amit saját képviselőtöknek kell megcímezve átadni. De minél gyorsabban, mert jövő január 1-gyel életbe lép a törvény. Az e-mail cím amire írni kell: sztranyai.ildiko@gmail.com.
Én már voltam vele Lezsáknál (mert nekem ő a képviselőm, meg egy régi ügyfelemnél aki képviselő és polgármester is egyben, és régebben érintett volt a kérdésben, szőval igéretekkel már tapétázhatok) Saját érdekünkben lépjetek Ti is.Üdv.
Előzmény: rkyra (7434)
Djurika 2010.10.29 23:07:41 © 7438
Állítólag arra van kihegyezve a dolog, hogy nem akarják hogy a vallás kiderüljön, legalábbis egyesek valami ilyesmit rebesgettek. Mondjuk a mormonok-féle adatbázisból a budapesti házasságok adatait folyamatosan gépelik be, így egy részük már hypertext formában is kereshető, remélhetőleg idővel a többire is sor kerül majd. Ezután még azt kellene rekonstruálni kivonatok, másodlagos források alapján amit anno a vörös horda elpusztított.
Előzmény: Hbezy79 (7437)
Hbezy79 2010.10.29 22:55:31 © 7437
Nem lehet valami jogi fórum, ahol ezt a hülye törvényt meg lehet támadni?

Tovább kérdés, hogy a halotti anyakönyvek 1920-ig kutathatók lesznek-e vagy sem. Hiszen abban nincs semmilyen utólagos bejegyzés.

Továbbá elég gázosnak tartom, hogy temetőket el lehet dózerolni akár a temető bezárása után 30 vagy kevesebb évvel, de az adatot azt 90-évig tilos kutatni?
Tehát a személy adatát jobban védik, mint magát a személyt!!
Az a baj, hogy ez nem másról szól, mint pénzről.
Hiszen adatot, csak az anyakönyvvezetőtől tudsz szerezni, persze eléggé borsos áron.

Sajnos ezzel az abszurd törvénnyel ellehetetlenítik az egész családfakutatást.
Hbezy79 2010.10.29 22:43:14 © 7436
Persze, konkrétan milyen adat érdekel?
Előzmény: rkyra (7427)
Djurika 2010.10.29 21:54:40 © 7435
Senki nem nézi át egyesével. Ez a gyakorlatban úgy fog működni hogy a polgári anyakönyvek egyáltalán nem lesznek kutathatóak, hacsak valaki(k) meg nem támadja(k) ezt az idióta rendeletet vagy micsodát.
Előzmény: rkyra (7434)
rkyra 2010.10.29 20:24:56 © 7434
Köszönöm a válaszokat.

Felmerült bennem ez a jövő évi változtatás, hogy 90 évig nem lehet megtekinteni az utolsó bejegyzéstől számítva az adatokat. Ez hogy fog működni? Ki fogja átnézni azt a rettentő sok adatot, hogy kiadható-e az anyag, vagy nem? Mert a házasság utolsó rovatába sokszor feljegyezték, hogy mikor halt meg az illető. De ha az általam keresett személynél nincs ott, akkor...?

Vajon ki találta ki ezt az agyament dolgot?
erdospal25 2010.10.29 19:43:26 © 7433
a gazdatiszt a régi Magyarországon, az uradalmak egyes részeit (major) vezette
Előzmény: rkyra (7427)
Norbi25Bcs 2010.10.29 19:37:36 © 7432
Én olyan kifejezéssel találkoztam, hogy "újmagyar muzsikus".
Ha jól tudom, Mária Terézia korában kezdték újmagyarnak nevezni a cigányokat. A kisebbségek beolvasztása, ezáltal az etnikai problémák csökkentése céljából egy időben tiltották a cigányok egymás közötti házasságát. Olyat is hallottam, hogy két magyar család közé egy cigány családot költöztettek, hogy a magyarok tanítsák őket veteményezni.
Ez kicsit OFF, csak eszembe jutott.
Előzmény: Djurika (7431)
Djurika 2010.10.29 18:03:31 © 7431
Többségében "új magyar"-ként hivatkoznak rájuk, de van ahol konkrétan leírják - rendszerint a családnév elé - hogy "cigány". A zsidókhoz az összeírásokban meg a nevük mögé odaírták hogy "Jud."
Előzmény: rkyra (7429)
Djurika 2010.10.29 17:57:15 © 7430
Egy pár helyen már találkoztam ilyennel, volt ahol azt is megadták, hogy hány generáció elteltéve házasodhatnak az unokatestvérek.
Előzmény: Norbi25Bcs (7424)
rkyra 2010.10.29 16:17:11 © 7429
Ajaj! Lehet itt kéne megállnom. :) Már akkoriban is így megjelölték őket?
Még jó, hogy pontosítanom kell ezt az adatot, mert a hófehér bőrömbe nem illik bele ez a dolog. :)))
Előzmény: Norbi25Bcs (7428)
Norbi25Bcs 2010.10.29 15:39:31 © 7428

rkyra,

 

csak a 3. pontra tudom a választ: cigányt jelent.

Előzmény: rkyra (7427)
rkyra 2010.10.29 15:33:51 © 7427
Sziasztok ismét!

Ma voltam először az Országos Levéltárban. Lehet csak velem kivételeztek, de csak 2 kérőlapon 5 tekercset kérhettem ki, így pont a számomra legfontosabb települést nem készítették elő. Majd legközelebb. Viszont mondhatjuk úgy is, hogy szinte semmit nem sikerült kiderítenem. Megtaláltam a dédszülőm összes testvérét, bezzeg őt nem. :( Gondolom másik településen született még... Azt hittem ez a dolog sokkal egyszerűbb.

Szóval újabb kérdéseim merültek fel:
1. A "Nemes" név takart valamit? Mert ha valaki nemes volt, annak csak volt rendes nemesi neve...
2. A gazdatiszt mit csinált?
3. Találtam az egyik születésnél egy érdekes bejegyzést, bár az eleje számomra olvashatatlan volt. Szóval .... "uj magyarok" Ez mit jelentett akkor? (1860-as évek)

Kedves Hbezy79!
Nem néznél meg nekem valamit a BAZ Megyei levéltárban? Borsodnádasdról kellene konkrét adat.
Norbi25Bcs 2010.10.29 15:09:33 © 7426

Én is azt tapasztaltam, hogy ha az 1800-as évek első felében sok gyerek született egy családban, szinte kizárt, hogy mindnek ugyanúgy írták a vezetéknevét. :-)

Pl. Turi - Túri, Guti - Gúti - Guthy

Előzmény: Djurika (7419)
Hbezy79 2010.10.28 22:55:01 © 7425

Sziasztok!

Én községem Szirmabesenyő (Borsod-Abaúj-Zemplén) megye anyakönyveit dolgozom fel. eddig 1910-1929. dolgoztam fel teljesen.
Még kihasználom a helyzetet és novemberben vagy decemberbe még megyek BAZ levéltárba (MEZŐCSÁT) kutatni.
Norbi25Bcs 2010.10.28 20:24:09 © 7424
érdekesség (lehet, hogy csak számomra): instrukciók az anyakönyv vezetéséhez Gyulaváriból az 1830-as évekből
rkyra 2010.10.25 22:21:42 © 7423
Így már érthető. Akkor inkább telefon. De ha kikérek egy rakás települést, akkor csak lesz, ami bent van. :))
Előzmény: Djurika (7417)
tiborpapa 2010.10.25 12:45:42 Creative Commons License 7422
Talán lesz olyan, akinek ez új információ:
a Kalocsai Főegyházmegyei Levéltár internet segítségével kutatható (fizetős, de príma) anyagai.
kicsifura 2010.10.25 01:07:30 © 7421
Bocsi, az előzőben nem voltam teljesen egyértelmű. Szerintem is a vér szerinti apa kötelező, elvégre erről szólna a dolog, a másik meg a szabadon választható.

Nagyon hétköznapi családnév ükapáméké, szóval elírás ott nem valószínű. Egyébként az én vezetéknevem is ilyesminek az eredménye. :)

Egyébként az általad felsoroltakkal is sikerült már találkoznom pl.: Fátli-Feitl. Betűk felcserélése: Kondor-> Gondor, Goldfinger -> Koldfinger
Ugyanúgy megvoltak a vezeték és keresztnév cserék az egyáltalán nem hasonlító nevekkel..

Pont a törvénytelen gyermeknél ( a problémás családomnál, náluk aztán minden előfordult..) nem is vettem elsőre észre a bejegyzést, mert egy teljesen más, még csak nem is hasonlító vezetéknév volt az anyához beírva és az volt utólagosan átjavítva a jóra. És ilyen esetekből sem egy volt..
És szintén ez a család amiben már államinál egy napon! házasodott két gyerek, az elsőnél még Szeli a vezetéknév (korábban így szerepelnek) a másodiknál már Zeli és ezentúl végig Zeli is marad.

Nagy rejtély volt még szépanyám neve. Aki született, mint Mariana Rosina, de első házasság kötésekor, az elsőszülöttnél, és egy családi iratban is egy elég érdekes néven (Simphorosa / Szinforóza ) szerepelt, amiről később kiderült, hogy annak a szentnek a neve, amelyiknek a napján született. Talán megtetszett nekik és azért használták.

Milyennincs:

A családnév a Mátay és Gutorfölde a település ahol nagy számban éltek (először 1696-ban tünnek fel, ottani földbirtokos család) Mivel a családfámon rajta kívül még két gutorföldei Mátay szerepel ezért volt egyértelmű számomra, hogy elsőként ott keressem. Persze azért más településen is találkoztam ilyen vezetéknévvel!

Igen, igen, tudom legyek egyértelmű, igyekszem majd ezentúl erre odafigyelni. Nem ez az eső alkalom, hogy figyelmeztetnek rá.
milyennincs 2010.10.25 00:12:37 © 7420

Szervusz!

írod: "Egy másik ágon a feleség családneve alapján egyértelműen beazonosítható volt a település ahol születhetett, meg is találtam a házasságot, ahol szerepel az életkora és származási helynek megnevezve az adott település, ennek ellenére sem a megadott életkorból visszaszámolt évben, sem előtte-utána 5 évben nem találtam meg a születését."

 

Az ún. lakosnevek nem az adott toponíma helyszínén képződnek a toponímából. Azaz nem (Jász)árokszálláson lesz valaki Árokszállási, s nem a Mátrában Mátrai. Az ún. névváltás itt, eme általad kutatott helyen vagy ezt megelőzően, de az onnan történt elköltözés után történt.

 

A példát kérlek pontosítsd, mert nem egyértelmű számomra. "...meg is találtam a házasságot, ahol szerepel az életkora és származási helynek megnevezve az adott település..."

A házassági anyakönyvben a bejegyzés időpontjában az illetősége, azaz az akkori állandó lakhelye van feltűntetve. Mivel általában a lányos háznál tartják az esküvőket, esetünkben pedig - úgy néz ki mégsem - valamilyen (vagyoni)megállapodásnak kell a háttérben lennie. Kérlek írjál konkrétan adott településekről, névvel, nem szemérmes műfaj ez.

Előzmény: kicsifura (7414)
Djurika 2010.10.24 23:42:35 © 7419
Benne van a pakliban, hogy esetleg nem került feljegyzésre a keresztelés. Egy-két településen a 18., de még a 20. század elején is előfordult, hogy a pap tintázott, aztán nagyívben leszarta az anyakönyv vezetését. Vagy máshol született, de abból az időszakból nincs már feljegyzés, vagy elírták az apa nevét, stb. Bemondásra történő lejegyzés utján keletkezhetett elég sok változata a családneveknek, néha egészen hajmeresztő dolgok is születnek, sokszor átköltik a vezeték- és keresztneveket is: Eulália -> Ilona, János -> Gábor, Pollák -> Bolland, Uitz -> Ujcz - ezekkel mind találkoztam!
Előzmény: kicsifura (7414)
Djurika 2010.10.24 23:32:11 © 7418
Értelemszerűen a vér szerintit.
Előzmény: rkyra (7413)
Djurika 2010.10.24 23:31:04 © 7417
Az email-re nem válaszolnak, hanem a kért filmeket kiírják a kérőlapra és gondolom a levelek érkezési (időrendi) sorrendjében viszik le őket a raktárba és készítik elő ezek alapján a filmeket. Ha valaki gyorsabb volt, és korábban kérte azt amit szerettél volna, akkor pech. Ha helyben van kiadva a film, azt a számítógépes rendszerben látja az ügyintéző, azonban ha vidékre van kiadva (aktás), akkor nem látja, vagyis azt hiheti hogy szabad, közben nem. Célszerű esetleg előtte odatelefonálni, hogy valójában mennyi filmet készítettek elő a nevedre.
Akkor jeleznek csak vissza emailben, ha a kérést nem tudják már teljesíteni állományrevízió (aug. 1-23) vagy hosszabb szünetek (pl. karácsony-újév közti) idején. Ilyenkor rendszerint a szóbenforgó időszak előtti 3-4 munkanapban már nem lehet újabb filmeket kérni, ha jól emlékszem.
Volt olyan mikrofilm, amire 4 hónapig vártam hogy megérkezzen vidékről (hosszabbították a kölcsönzést, gondolom), majd amikor megnéztem, kiderült, hogy nem is ott van feljegyezve a keresztelés.
Előzmény: rkyra (7412)
kicsifura 2010.10.24 21:42:40 © 7416
Hát, igazából ő speciel nemesi származású, és így könnyű volt, mivel hozzáférhetőek a nemesi összeírások. Szóval megnéztem a férj településéhez legközelebb eső települést ahol olyan nevű nemest összeírtak. És ha ott nincs akkor a következőt stb.

Másik esetben tudom hogy az anyát Bókaynak hívták (sajnos plébános csúnyán írt lehet hogy begörbülő hasú D betű és akkor Dókay :S) akit keresek az Újlakon született, amiből nagyon sok van, de szerencsére az egyik pont Bókaháza mellett.. szóval ebben az esetben majd szerintem itt fogom kezdeni a keresést. persze nem biztos, hogy igazam lesz, de mivel semmi más támpontom nincs innen fogok indulni.

Én találkoztam olyan kutatóval aki a vér szerinti és a nevelő apa ágát is végig vezette. Szerintem nézőpont (és szabadidő) kérdése, hogy hogyan csinálod.
Előzmény: rkyra (7415)
rkyra 2010.10.24 21:14:14 © 7415
Én még a vezetéknév alapján nem is kerestem rá településre. Azt nem jóval korábban kezdték el alkalmazni? Mármint, hogy a településről kapta valaki a nevét. Pedig van jó pár ilyen nevű felmenőm.

Milyen galád papra találtál. :))) Ilyet tenni szegény apukával, miközben ő el akarta titkolni... :))


BORSOD MEGYEI Levéltárban nem keresgél valaki? Kellene nekem 1 adat. Sajnos én csak budapesti és országost tudok felajánlani cserébe.
Előzmény: kicsifura (7414)
kicsifura 2010.10.24 20:18:15 © 7414
Helló!

Én is csak pár hónapja álltam neki az ősök kutatásának. Képes voltam (persze csak nagyjából) végignézni az összes eddigi hozzászólást, hát pár estém ráment :), sajnos nem találtam senkit aki arrafelé kutatna ahol én ,de hasznos információkat találtam amik segítettek.

Bocsi ha hosszú leszek, de megpróbálom összefoglalni a nemrég felmerült dolgokról a saját tapasztalataimat.

Ükapámat én sem találtam meg születési anyakönyvben, pedig a család 1757 óta biztosan azon a településen él. A bátyját (elsőszülött) ezen a településen és az anya születési helyén is bejegyezték, sajnos ükapámat és a húgát nem. Születési dátumukra is csak tippelni tudok, mivel szerencsére megérték az állami anyakönyvezetés bevezetését és ott szerepel az életkoruk illetve szülők neve.

Egy másik ágon a feleség családneve alapján egyértelműen beazonosítható volt a település ahol születhetett, meg is találtam a házasságot, ahol szerepel az életkora és származási helynek megnevezve az adott település, ennek ellenére sem a megadott életkorból visszaszámolt évben, sem előtte-utána 5 évben nem találtam meg a születését.

Megint másik ágon csak az 1887-ben született fiút találtam meg, pedig az anya hagyatéki papírjában felsorolt gyerekek alapján előtte is kellett születnie kettőnek. Illetve tudom hogy dédanyám 1893-ban született és őt sem találtam meg. Szerencsére a gyerekek itt is már az állami anyakönyvezetés alatt házasodtak és itt szerepelt hogy dédanyám mikor született és a település is, tehát helyileg is jó helyen voltam, egyszerűen csak nem jegyezték be. Korábbi gyerekekről utólag kiderül, hogy még a házasságkötés előtt születtek, talán ezért nem szerepelnek. Ők egyébként egy elég problémás ág! Szülők születési helye is onnan derült ki, hogy bizonyosan véletlenül :) anyakönyveztek pár gyereket az 1900-as években. A megadott településen megtaláltam, hogy az anya „törvénytelen” gyerek. Az apa születési helyén nem találtam több testvért sem azonos vezetéknevű másik családot tehát sejtettem, hogy gyakran költöző család lehet. Ami be is igazolódott mivel teljesen véletlenül jó pár kilométerrel odébb élő másik ág halálozási adatainak keresése közben előkerült. Ott meg volt adva származási helynek egy harmadik település ahol viszont nem találtam meg.

Jah „törvénytelen” gyerekek: volt szerencsém egy olyan településhez ahol néhány kivételtől eltekintve ahol apa helye üresen volt hagyva, a pap beírta valószínűleg anyuka állítása alapján az apát, majd pár vonallal áthúzta, de attól még teljesen olvasható maradt a név. És ez túl gyakran ismétlődött ahhoz, hogy véletlen legyen. :)
rkyra 2010.10.24 20:07:27 © 7413
Visszatérve a korábbi kérdésemre, ha egy gyereket örökbe fogadtak (haláleset miatt?), de kideríthetők az igazi szülők, akkor melyik ágat kutatnátok?
rkyra 2010.10.24 19:26:23 © 7412
Na kezdek kétségbe esni, hogy nem is lesz ez olyan egyszerű. Én még mindig a férjem adatait kutatom, ami még így az 1700-as évek végén is csak egy település. Viszont az enyém.... olvasva téged, nem lesz egyszerű.

Én most valamelyik nap átutaztam fél Budapesten, hatalmas dugóban, és ca. 1 perc alatt megtaláltam, ami kellett nekem. Kicsit bosszantó volt, emiatt ennyit utazni.

Ha előre kikérek e-mail-en filmet, akkor azt jelzik, hogy nincs bent, nem? Akkor nem kell feleslegesen utaznom.

Ráadásul olyan rossz állandóan várni valamire. Hogy össze tudja az ember szervezni az időt egy-egy órára ehhez.
Előzmény: Djurika (7410)
Djurika 2010.10.24 16:36:49 © 7411
Ha először mész a MOL-ba, akkor azonnal hozzák a filmeket, ha már nem először vagy ott, akkor másnapra. Legalábbis 2008-ban még így volt.
Előzmény: rodokmen (7403)
Djurika 2010.10.24 16:23:14 © 7410
Szerencsém volt, mivel egy harmadunokatestvéremtől megkaptam az infót, hogy hol született, de ettől függetlenül ahol élt ott is megnéztem a halotti bejegyzéseket - egyik testvére és apjának testvére is vele együtt költözött - így egyiküknek, aki 1895-1906 között hunyt el, megvolt a születési helye, ezalapján is lehetett már következtetni hogy merrefelé kell keresgélni a többi rokont. Szóval az unokatestvérnek köszönhetően nem volt olyan nagy munka.
De volt már olyan eset, hogy egy házasság kb. a 30-40. helyről került elő Pest megyén belül, most pedig egy születést keresek, amit eddig szintén legalább ennyi helyen megnéztem. Ezesetben is jobbra-balra költözgettek szinte évente, úgyhogy gyakorlatilag követhetetlen a dolog...

Én úgy szoktam "rulettezni", hogy két kérőlapra kérem ki az 5-5 filmet és úgy nézegetem, így csak kétszer kell fordulni. Érdemes úgy elosztani hogy ha mondjuk X településről több tekercs van, az lehetőleg egy lapon legyen, így egyben tudod őket használni visszaadási-ujrakikérési macera nélkül. Ha egy település ráfér egy filmre, akkor 10 ilyen kis települést is meg tudsz nézni egy alkalommal. Ha a gyorsan haladsz, mert kicsi a falu és kevés a bejegyzés, akkor bosszantó tud lenni hogy csak 10 filmet lehet egyszerre kiírni, hiszen többet is meg tudna az ember nézni egy alkalommal így célirányosan dátumra, időszakra keresve. Ilyen esetben ez az átka a dolognak, hogy többször kell csak egy-egy órára kiutazni a MOL-ba (arról nem is beszélve ha peched van és minden általad kért film már másnak ki van adva)

Az pedig mindegy hogy egy lapon milyen filmek szerepelnek, lehet akár A 1, A 456, B 123 és X 56789 együtt, nincs megkötve hogy települések szerint kelljen egyben kikérni, hanem simán felírod az érintett településnek és azon belül a megfelelő időszakot tartalmazó film[ek]nek a jelzetszámait, oszt' los geht's!
Előzmény: rkyra (7408)
tanuló08 2010.10.24 15:25:55 © 7409

Sziasztok!

Elkezdtem a családfa kutatást,az ükapám törvénytelen gyermek 1867-ben született .Az anyja után kapta a vezetéknevét.Kilencen voltak testvérek ők szintén törvénytelenek.A szépanyámhoz az volt írva,hogy magánzó.Helyrajzi számot tudtam még kideríteni,ami az ükapám házassági papírjára volt írva az anyja neve mellett.

Ha a földhivatalba megyek talán tudnak valamit mondani,hogy kié volt az ingatlan.Jól sejtem?A magánzó csak nem "azt" jelenti?

rkyra 2010.10.24 11:36:00 © 7408
Köszönöm, igen már írtad ezt, és aztán mikor keresgéltem rá is jöttem.
Viszont ez új infó volt, hogy egyszerre mennyi lehet nálam, és azokat egybe is kell visszaadnom.
De végül is, ha 4 lapon kérhetek ki, akkor ha kicsi a település, akkor 4-et is meg tudok nézni, valamint egyben visszaadni.

És azt a 150 km-re lévő felmenőt hogy találtad meg? Teljesen véletlenül? És eközben az összes települést végignézted??? Nálunk már eleve a szüleim között is 300 km volt a távolság. Ráadásul régen a munka után vándoroltak az emberek.
Előzmény: Djurika (7406)
Djurika 2010.10.24 00:06:50 © 7407
Nevezték többféleképpen is, "Kereszteltek lajstroma", "Szülöttek anyakönyve", stb, de nem is ez a lényeg, mivel ugyanazt hivatott dokumentálni.
Mint írtam, 1853 előtt Mo-n többnyire csak a keresztelés dátumát írták fel, 1852/3-tól már külön a születését is. Tehát a 18 századból már csak arról lesz adatod, hogy őseid mikor keresztelték meg, a születés történhetett aznap is, vagy több nappal, egy-két héttel előtte, de ezt 1853 előtt ritkán jegyezték fel, magyarán 99%-ban nem fog kiderülni. Temetéseknél dettó ugyanez volt.
Előzmény: rkyra (7405)
Djurika 2010.10.23 23:55:58 © 7406
Ha nincs benne a születési/keresztelési bejegyzés, akkor a környező településeken kezdesz keresni és folytatod egyre nagyobb körben. (Én esetemben volt aki 150 km-rel arrébb került elő, szóval kitartás!)

Egy kérőlapon 5 tekercs kérhető, de összesen max. 4 kérőlapon 10 (5-5, 3-3-2-2, 4-2-1-3, stb.) egy alkalomra, szerintem írtam már vhol korábban is variációkat.

Bármelyik filmet ki lehet kérni külön, nincs megkötés.
Ha mondjuk egy bizonyos időintervallumban keresel egy születést, tegyük fel 1810 és 1820 között, akkor nem kell a település összes filmjét kikérni, csak amelyiken a keresett időszak van. Mivel az on-line adatbázis nem írja, hogy melyik tekercsen mi van, így ezt vagy 1) helyben nézed meg előzőleg az "okoskönyvekben", vagy 2) megsaccolod hogy melyiken lehet ez az időszak. Utóbbi esetben ha pl. 4-5 tekercs jut egy-egy településre, melyen kutatnál és mondjuk 1750 körül kezdődnek az anyakönyvek, akkor X település A 1234-tól A 1238-ig tartó filmjei közül kikéred A 1234, A 1235 és A 1236-at, mivel ezeken a legvalószínűbb hogy az adott időszak -- 1810...1820 -- szerepel, az A 1238-ason valószínűleg már az 1895-ig bezáró időszak halálozásai lesznek. (a jelzetszámok csak példának szolgálnak) Tehát lesz 3 filmed X településről, emellé kérhetsz még 7 másik filmet, el tudod osztani a fent írt variációk alapján (egy kérőlapon szereplő filmeket csak együtt lehet visszaadni és egyszerre csak 5 film lehet nálad, ez alapján oszd el)
Előzmény: rkyra (7404)
rkyra 2010.10.23 20:35:35 © 7405
Találtam az anyakönyv kutatása között valami furcsát, amit nem igazán tudok hova tenni. A keresztelési anyakönyvben a megjegyzésbe oda van írva, hogy "az igazi neve X Erzsébet (az X teljesen más, mint amilyen vezetéknevet kapott)
Lehetséges, hogy meghalt az anya szülés közben, és "örökbe fogadták"? És talán még az igazi apuka is meghalt a születés előtt?
Sajnos akkor nem volt időm utána járni, de érdemes megnézni az akkori haláleseteket, hátha?

Ha esetleg örökbe fogadták, akkor melyik ágat kutassam tovább? Az igazi szülőkét, már ha megtalálom... (elméletileg az anya halál okához odaírták, hogy szülés közben, vagy valami hasonlót)

És lehet, hogy egy hülye kérdés, de máshol is csak keresztelési anyakönyv van születési helyett? Vagy csak ahol én kutatok?
rkyra 2010.10.23 20:04:14 © 7404
A többiekhez képest még én is kezdő vagyok, így én csak a saját tapasztalatomat tudom elmondani. Rettentő sok segítséget tud adni az esetleges nagyszülő elmondása, esetleg még a szülőké is. Nem is az évszámok miatt, hanem inkább a helységnevekben. Én két embertől 7 települést is kaptam, ahol kutatnom kell, és ez nagyban megkönnyíti a helyzetet.


Kérdeznék viszont én is. Hogy mentek tovább olyan esetben, amikor már nincs benne a házassági anyakönyvben, hogy hol született az illető, de az adott település születési anyakönyvében nem szerepel? Ergo máshonnan származik.

Másik: nehezen tudom még értelmezni a Levéltár szakzsargonjait. Ha jól veszem ki, akkor egyszerre 5 tekercs mikrofilmet tudok kikérni. Ha egy település anyakönyvei 4 tekercsen vannak, akkor esélyem sincs egyszerre több helységet is átnézni? Vagy ki lehet kérni csak mondjuk a házasságit, ami mondjuk az x. tekercs?
Előzmény: Atomantiii (7402)
rodokmen 2010.10.23 09:05:46 © 7403
Először is vezesd fel mindazt, amit tudsz.
Szülők, nagyszülök, neve, születési helye, ideje, házasságkötés helye, ideje, esetleg elhalálozás helye, ideje, eltemetés helye. (Persze lehet, hogy nem áll rendelkezésedre valamennyi adat.) Mindenképpen tudni kell azt is, hogy az ősök milyen vallásúak voltak. 1895 október 1-e előtt ugyanis az egyházi anyakönyv volt a közhitelű okirat.
Mindenképp egy olyan adattal kell elindulnod, amely még egészen biztos. Például: nagyapa, született X. helységben, Y év, hó, napján, - ha ez a dátum 1895. október 1. utánra esik, és Hajdú Bihar megye területén van, akkor fel kell keresned a Hajdú Bihar Megyei Levéltárat.Ennek az anyakönyveket őrző részlege Hajdúböszörményben a Dorogi u.5. sz.alatt van. Célszerű e-mailben bejelentkezni, megjelölve, hogy milyen helység anyakönyveit akarod kutatni. E-mail címük: fiokleveltar@fibermail.hu. Ha tehát 1895. utáni, állami anyakönyvvel kell kezdened a kutatást, jó ha sietsz, mert 2011. január 1. után ezek már nem lesznek kutathatók (legalábbis most van egy ilyen törvény) Egyébként az egyházi anyakönyvek is Hajdúböszörményben vannak, 1895 előttiek, ehhez kell tudnod, hogy milyen felekezet mely helységbeli anykönyveit keresed. Ezek másodpéldányai kb. 1828-30-tól 1895-ig vannak ott. Ez előtti anyakönyvek kutatásához Budapestre kell jönnöd, a MOL Lángliliom utcai kutatótermébe, ahol az egész országra vonatkozó egyházi anyag megvan mikrofilmen. Ide okvetlen e-mailben kell bejelentkezned, mert csak másnapra adnak különben anyagot.
Ha megírod, hogy milyen adataid vannak, szívesen segítek, hogy hogyan kezdd el a kutatást. Akár priv. emailben is írhatsz. Üdv.
Előzmény: Atomantiii (7402)
Atomantiii 2010.10.22 20:42:21 © 7402
Sziasztok

Már régóta szerettem volna utánanézni az őseimnek, de nem tudom, hogyan lenne érdemes nekikezdeni. Mivel hajdú-bihari vagyok így a debreceni levéltárban kellene próbálkoznom? Adnátok néhány tippet, hogyan fogjak neki.

Köszi
genealogist 2010.10.20 19:45:49 © 7401

Kedves István!

 

Megvan nekem Lósy-Schmidt Ede könyve, egyszer nézegettem benne a professzorral kapcsolatos adatokat, és Rimaszombatra emlékeztem, amit aztán kutattam más felmenők miatt. Köszönöm a helyreigazítást.

 

genealogist

rodokmen 2010.10.20 19:20:56 © 7400
MOL Bécsikapu téri részlegének Nagykutatójában kell a "P szekció" (kisebb családi és személyi fondok) fondjegyzékében és raktárjegyzékében utánanézni. A Khuen-Héderváry család levéltára 1514-1946 évek között 6,25 iratfolyómétert ( 63 doboz ) tesz ki de hát évszám szerint szűkíthető az átnézendő anyag. A P 427 fondban is van a családnak anyaga.
Ha van MOL látogatójegyed (ami a Lángliliom utcában használatos) az jó a Bécsikapu téren is. Naponta 8,30-17.45 ig vannak nyitva, Pénteken 15.45-ig . Náluk nincs délutáni "hosszúnap" mint Óbudán. Különben meg ha megvan a doboz vagy dobozok, amit kutatni akarsz azt minimum 2-3 munkanap elteltével adják ki, azaz két megjelenés szükséges hozzá, egyszer amikor kiírod egyszer amikor megkapod.
Előzmény: rkyra (7399)
rkyra 2010.10.20 12:15:35 © 7399
Tudsz esetleg segíteni, hogy hol található meg ez a magánlevéltári anyag? Köszi
Előzmény: rodokmen (7394)
rkyra 2010.10.20 12:09:28 © 7398
Az 1825-1830-as házasságoknál már volt ahol szinte semmit nem találtam. Vagyis a házasulandók nevén és életkorán kívül. Nekik még a születési (keresztelési) anyakönyvüket nem tudtam megnézni. 1724-ig fogok tudni visszamenni, addig vannak anyakönyvek. Kíváncsi vagyok, azokban mennyi adat lesz.
Előzmény: hhx (7397)
hhx 2010.10.20 08:39:56 © 7397
Én még csak 1854-ben járok, akkor ezek szerint most jön a neheze :)
Előzmény: rkyra (7391)
-Tremmel- 2010.10.19 19:42:06 © 7396
Csináltam egy kis statisztikát a saját falumból:

1896-1900 közötti születések:
Összesen: 175, ebből törvényes: 169, törvénytelen: 6
169 törvényesből 1 év alatt meghalt: 42, azaz 24,85 %
6 törvénytelenből 1 év alatt meghalt: 4, azaz 66,6 %

1901-1905 között született:
Össz: 182, ebből törvényes: 177, törvénytelen: 5
A törvényesek közül 1 év alatt meghalt: 54, azaz 30,5 %
Törvénytelenek közül: 1, azaz 20%

1906-1910 között:
Összesen: 170, ebből törvényes: 165, törvénytelen: 5
1 év alatt meghalt törvényes: 38, azaz 23,03%
Törvénytelen: 2, azaz 40%

És így tovább.
Előzmény: rodokmen (7395)
rodokmen 2010.10.19 11:06:25 © 7395
Vidékenként és családonként is. Nyilván ha a családfő nem akarta, hogy akár elsőszülött akár bármelyik fia az ő keresztnevét kapja, akkor nem keresztelték az ő nevére. De ez elég ritka eset. Szülök nevei, nagyszülők nevei, "kedvenc" nagybácsik, nagynénik nevei stb., Keresztszülő meg minimum kettő volt, de találkoztam már paraszti családban is harminc (!) keresztszülővel is. Közte a keresztelést végző lelkész is keresztszülő volt.( Reformátusok lévén feleségével együtt.) Így ilyen alapon volt név választék.
Vannak családok ahol ragaszkodtak a korán elhalt gyermek nevének újra való adásához (magamban ilyenkor azt gondoltam nem voltak babonásak, nem tekintették a nevet rossz omennek) szélsőséges esetben 5-6 gyermeket is kereszteltettek ugyanarra a névre. Másoknál nem adták újra az elhalt gyermek nevét.
Egy egy népszerű szent ünnepe táján megszaporodnak az arra a névre keresztelt gyermekek. István, János, Péter, Pál, Mihály, Mária, Erzsébet, Katalin, Julianna, Borbála stb., de már egy-egy héttel előbb és még később is keresztelnek rá.
Nyilvánvalóan bizonyítani nem lehet, de lehet igazság abban amit állítasz, miszerint a törvénytelen gyermekeket egyes esetekben a bába segítségével segítették a túlvilágra, esetleg elég volt kevésbé alaposan gondoskodni róla, s a nem kellően fejlett csecsemő szinte természetes halállal halt meg. Tény, hogy a törvénytelen gyermekek esetében lényegesen nagyobb volt a halandóság.
Előzmény: -Tremmel- (7393)
rodokmen 2010.10.19 10:49:14 © 7394
Vadházasság mindig is volt. A falvak, városok legszegényebb negyedeiben az embereknek kisebb dolguk is nagyobb volt annál, törődni azzal, hogy az együtt élők házasok-e vagy sem. És a nélkül, hogy etnikai megkülönböztetést tennék, de a vándoréletmódot folytató személyek gyakran éltek együtt bagóhiten. Ezek lehettek vándorkereskedők, mutatványosok, iparosok vagy akár zenészek is.
- A kiszolgáltatottság tényleg szörnyű állapot. A földesurak, bárók, grófok cselédjei azonban ki voltak téve annak, hogy vagy a "nagytermészetű" gazda vagy annak felserdülő fia(i) velük szerezzék (első) szexuális tapasztalataikat. Ha ezt - viszonylag tisztességes elintézésként - egy jó kiházasítás követte, akkor következett be az, hogy ha nem is szerelmi házasságban, de jó esetben szeretetben élhetett a volt megesett cseléd és utólag törvényesíttetett korábban fogant gyermeke is. Még mindig jobb volt a "folyónak menésnél" vagy a "lúgivásnál".
- A Khuen-Héderváry családnak van magánlevéltári anyaga, ennek gazdasági részében lehetséges hogy fennmaradt fizetési lista vagy hasonló.
Előzmény: rkyra (7392)
-Tremmel- 2010.10.18 22:26:03 © 7393
Elnézést, hogy beleszólok a témába. Úgy gondolom, ezek a névadási szokások vidékenként különböztek. Én csak a Bakony vidéket ismerem. Nálunk nem elsősorban a szülők neve után kapták az első gyermekek a nevüket, hanem nagy részben a keresztszülők utónevéről, illetve a naptárilag legközelebb eső szent nevét kapták. Az én kutatásaim során többször is előfordult, hogy hiába volt 4-5-6 gyermek, egyik sem kapta az apja vagy az anyja nevét.
Leányanyák, megesett nők mifelénk is voltak, igaz, ez csak kb. minden huszadik születésnél fordult elő. Ezeknek a gyermekeknek körében viszont tényleg nagyobb volt a halandóság, bár ezt nem tudom miért.
Olvastam már olyat is, hogy sokszor megölték az újszülötteket a bábák, nem egyszer a szülők kérésére. Nem tudom ebből mi igaz.
Üdvözlettel: Tremi
rkyra 2010.10.18 22:19:15 © 7392
Régen vadházasság??? Na ez számomra új. Vagyis lehet, hogy volt, de az akkori erőteljes katolikus vallás mellett ez szerintem elképzelhetetlen. Nekem már az is felfoghatatlan volt, hogy azt a nőt, aki az 1900-as évek elején elvált a férjétől, kitagadták a családból, mert ezt tette. És nem másik pasi miatt.

Azért ahogy ezt írod, belegondoltam, hogy miket élhettek át régen a nők. Nem elég, hogy "törvénytelen" gyereket szült feltehetően egy olyan embertől, akit szeretett a maga módján, majd ez az ember hozzáadta egy vén fószerhez. Nem éltem volna abban a korban.



Arról esetleg tud valaki, hogy a hédervári kastélyban gróf Khuen-Héderváry Károly ideje alatt ott szolgált cselédekről van-e valami feljegyzés? Bármilyen összeírás vagy más.
Előzmény: rodokmen (7390)
rkyra 2010.10.18 21:24:11 © 7391
Ha még "csak" az ükapádat kerested, akkor szerencsésebb voltál, mert ott több infót adtak meg mondjuk a házasságnál.
Én már ott tartok, hogy 1800-as évek legeleje, és itt már se a szülő, se a születési dátum nincs megadva a házasságnál, max az életkor. Valószínűleg én is el fogok veszni az azonos keresztnevek, és az igen csekély vezetéknevek között. Fogalmam sincs miből fogom tudni, hogy tuti ő az-e, akit keresek.

Ami viszont nagy szerencse volt házassági anyakönyvekben, hogy szinte kivétel nélkül feltüntették a megjegyzésben a későbbi halál pontos dátumát. Így legalább azt nem kell keresgélnem. Azt ráérek később, mert abból meg kiderül hogy miben halt meg.
Előzmény: hhx (7389)
rodokmen 2010.10.18 10:06:33 © 7390
Tapasztalataim szerint a "törvénytelen" gyermekek nagy számban haltak meg gyermekkorukban. Akár csecsemőként, akár néhány éves korban.
Persze nem úgy kell elképzelni, hogy minden törvénytelen születés mögött ténylegesen gyermekét egyedül nevelő anya állt. Mindenkor léteztek "vadházasságok", együttélések, amit ma élettársi kapcsolatnak mondanánk. Az esetek egy részében később házasságot kötöttek (ha tehették, mert mondjuk a férfi nem élt korábban házasságban) De mindenhol voltak "bagóhiten" együttélők is. Találkoztam 5-6 törvénytelenül született gyermekkel egy anyától, ahol mindhezt megjegyzésként odaírta az anyakönyvezést végző pap, hogy az anya X.Y-nal él együtt, így a vélelmezett apa ez a férfi.
Természetesen jócskán akadtak valódi megesett nők is, cselédek stb., Volt példa ilyen esetben gazdag kiházasításra, (ez ritkán, de fellelhető más, nem anyakönyvi iratokban) Amikor például a szolgáló, gyermekét megszülvén, rövidesen férjhez megy egy esetleg nála lényegesen idősebb iparoshoz, vagy kisvárosban boltot nyit. Ha a szolgáló egykori gazdájának van családi levéltára nemritkán megtalálható benne az az irat, melyben a szokásosnál lényegesen nagyobb nászajándékot vagy móringot ad egykori cselédjének, vagy üzletét ő bérli részére. De ez az esetek csekély hányada.
Előzmény: rkyra (7388)
hhx 2010.10.18 08:46:38 © 7389
A második gyerek keresztneve pedig gyakran valamelyik nagyszülő keresztneve. Ez is lehet zavaró, mert így sok azonos nevű unokatestvér születik, ráadásul gyakran közel egy időben. A családunk egyik ágában pl. ugyanazon évben három azonos nevű gyerek született, ráadásul kettő ugyanabban a hónapban, nem volt egyszerű megtalálni közöttük ükapámat :)
Előzmény: rkyra (7388)
rkyra 2010.10.17 22:58:17 © 7388
Úgy látom, te nagyon tudományos vonalon közelíted meg az egész családfa kutatás dolgot. Számomra ez csak egy hobbi, és mivel az időm is eléggé kötve van, azért annál többet, hogy kijegyzetelem a legfontosabbakat a továbbhaladáshoz nem is engedhetek meg magamnak (sajnos). Volt ahol néztem házasságnál, hogy ki a tanú, mert kíváncsi voltam családtag-e, de aztán rájöttem, hogy ez szerintem a katolikusoknál nem így működött.
A református vonalon viszont testvért kért fel a felmenő.

Esetemben a törvénytelen gyermek az anyja nevét viseli. És csak kíváncsiságból érdekel, mert régen ez mégis csak kirívó eset volt. Függetlenül attól, hogy több ilyet is találtam a kutatás alatt. Engem a történelmi része izgat jobban mármint, hogy hogyan is éltek ezek az emberek, hogy nevelte fel apa nélkül (kereső családtag nélkül) a gyereket? Jobban érdekel, hogy mi volt a foglalkozásuk, mint az, hogy kik a keresztszülők.

A nevek ismétlődése egyébként tényleg sok mindenben segít. Arra már rájöttem, hogy szinte nagyon kevés kivételtől eltekintve az elsőszülött fiú mindig az apja nevét kapta. Volt olyan is, ahol korán meghalt az elsőszülött és a következő fiú is ugyan azt a nevet viselte. Mondjuk ez hirtelen meg is zavart, hiszen más volt az évszám. Persze aztán kiderült, hogy nem is élte meg a szülői kort.

Viszont a legtöbbet abban segít, hogy be lehet tájolni így a házasság időpontját. Mert ha nem ugyanaz a neve a fiúnak, akkor szinte biztos, hogy nem első gyerek, és korábbra kell tenni a születésétől a szülők házasságát.
Előzmény: milyennincs (7385)
milyennincs 2010.10.17 01:16:13 © 7387

jav:

"...csak olyan személy fia lehetett 'törvénytelen' (azaz bizonyos jogokban nem részesülő), aki önmaga is rendelkezett bizonyos (elő)jogokkal..."

(csak fiúkra vonatkozott az a jogállás, leánygyermekekre nem)

Előzmény: milyennincs (7385)
milyennincs 2010.10.17 00:59:12 © 7386

... a nagyi "beküldése" kérdésében pedig arra hass, hogy Téged "szívlel-e" :)

S akkor megteszi. :) (persze készüljön fel, hogy igazolnia kell, hogy az ő apja volt, papírokkal, azaz az ő - nagyi - saját születési anyakönyvi kivonatával)

A polgári anyakönyvek amúgy megvannak a Polgármesteri Hivatalokban az Igazgatási osztály környékén (ahol az Anyakönyvezési és népesség-nyilvántartási ügyeket intézik- lásd. esküvők), de nekik nem feladatuk ezekből az adatszolgáltatás, úgyhogy csak 'bepróbálkozni' lehet :) Mély levegő, egy sansz...

Előzmény: rkyra (7384)
milyennincs 2010.10.17 00:50:08 © 7385

Szia!

(csak felsorolásszerűen)

1. Ne vedd úgy, hogy azok, amiket felsoroltál "nem feltétlenül kellenek a kutatáshoz". De kellenek, de más a kiegészítő, árnyaló, 'kutatás irányát jelző' információ, és más a megalapozott, geneológiát alátámasztó, a 'kutatás menetét továbbengedő' információ.

2. Nem azért írjuk, hogy "nehogy túlságosan beleéld magad", hanem, hogy ne alakuljanak ki benned alaptalan elképzelések a kutatás menetére vonatkozóan, s ezáltal tévútra ne menj, időt ne veszíts. Azaz, hogy vedd komolyan ezt az egészet, amire nem kis időt fogsz szánni.

3. A viszonylag kevés számú keresztnév ismétlődése egy családban (nemzetségben), sokszor nem hátrány, hanem - mivel jellemez egy közösséget -  gyakori vezetéknevű egyének kutatása esetén előny. Emellett egy adottság, amely kiegészítő információkat jelent, ahogy a Henrik előfordulása is. (Érdemes pl. az adott keresztnevek ismétlődését, egy-egy generációban a rokonságon belül való felbukkanását is szemmel kisérni, lesz egyfajta ritmusa, annak is, ahogy ismétlődik, s annak is jelentősége, amikor esetleg egy-egy név elmarad).

4. Nincs törvénytelen gyerek. Ez tévedés (látod, megint egy). Az nem geneológiai fogalom. Társadalomszociológiában igen, de családfakutatásban nem. Ui. olyan helyzet van, ahol - anyakönyvezés szempontjából - nem ismert az apa. A törvénytelen, de elismert gyermek, azaz a bastard fogalma amúgy sem polgári fogalom (a nemes családok fiú leszármazottainak egyedi, jellemző jogállása (!!!!), ami címer-használatot, s bizonyos 'veleszületett' jogokat jelent). Ti. a "törvénytelen", azaz "jogtalan" kifejezésben épp a fosztóképző a lényeges, azaz, hogy csak olyan személy lehetett 'törvénytelen' (azaz bizonyos jogokban nem részesülő), aki önmaga is rendelkezett bizonyos (elő)jogokkal, magát a társadalom többi elemétől megkülönböztető, azok jogainál 'többet adó' jogokkal). Ez sem a paraszti, sem a polgári származásúakra (együttesen közrendűek) nem jellemző.

E témában ajánlom figyelmedbe Don Juan de Austria, mint bastardus életét bemutató történelmi tárgyú írást (a kommenteket is).

 

Nálunk, a mi szempontunkból kétféle esettel találkozol majd (mint "törvénytelen"):

i.). apátlan gyermek van, ahol a gyermek az anyja vezetéknevét kapja, az egyházi anyakönyvekből soha az életben :) nem fog kiderülni, hogy a gyermek apja ki. A keresztszülőket azért érdemes megfigyelni (ha nem az anya rokonsága, akkor lehet, hogy az apaé. Erre az ad gyanút, ha felnőttként is a keresztszülők rokonsága a házassági tanu. Azaz az apai rokonság 'kapcsolattartását' jelenheti). Persze olyan is, van, amikor tényleg nem derül ki semmi, még csak gyanús következmények sem az apáról, az apai rokonságról. 

 

ii.) az apa által elismert, de jog szerint névre nem vehető, így névre nem vett gyermek van, ahol (ez inkább a polgári anyakönyvezés idejére jellemző) az apa megjelenik a kereszteléskor, s ezt fel is tűntetik. (olyan is van, hogy ez az apa később elveszi az anyát, csak akkor még nem tehette - ennek is számos oka lehetett, jogi akadályok ezek, nem akarati tényezők). Azaz a születéskor az apa jelen van, de a társadalmi (és a polgári jog) szabályok szerint nem vesz/vehet részt a gyermek nevelésében (legfeljebb figyelemmel kíséri), a társadalom (közigazgatás)számára az apa szerepe 'nem játszik', hiszen nem élnek együtt (s az apának van saját másik - tkp. az első - élete)

 

5. A levéltárak kutathatóságának szabályai, amiket mi mind figyelembe veszünk, az állami levéltárakra vonatkozik. Az anyakönyvezés elrendelése, az anyakönyv levéltárba helyezésének jogi kötelezettsége már 183?-tól fent áll (mint másodpéldány). Ezeket tudod 'szabadon' kutatni, a meghatározott törvényi feltételekkel. Az egyházközség tulajdonában lévő eredeti példány ilyentén felhasználásra bocsátása az egyházkerület, ill. felettes szerve hatáskörébe tartozik, mivel, hogy az ővé. Szuverén döntés, ha enged, az jó, ha nem enged, azt el kell fogadd (mert az ővé, s annak kiszolgáltatására semmi nem kötelezi)

Előzmény: rkyra (7378)
rkyra 2010.10.16 22:03:39 © 7384
Köszönöm, igazad lehet. Igaz ezzel a névvel egyáltalán nem is találkoztam más családnál. Hihetetlen, de a János, József, Anna, Mária és Terézia névváltozatokban szinte ki is merült az ötlettáruk. És mindezekhez csak ca. 10 féle családnév... Volt ahol eltévedtem rendesen.

A törvénytelen gyermeket egyébként érte valami hátrány? Vagy csak az anyát nem szívlelték?

Még valami. Sajnos a dédpapámat a "Nagy Kommunista Párt" temette el, és hiába katolikus temetőbe, sajnos nincs feljegyzés róla. Mindez 1960-ban. Ezt a polgári anyakönyvet én megtalálom a településen még, vagy csak a Pest Megyei Levéltárban? Egyáltalán ha beküldöm a nagyimat, neki megmondják az adatait (saját apja)? Sajnos nem szívlelték egymást, így nem is tud róla sokat mondani nekem. Viszont teljesen elakadtam ezen az ágon.

Ha bárkinek kell adat a Dunabogdányi anyakönyvekből...

Az igaz, hogy elméletileg csak engedéllyel lehet kutatni az egyházi anyakönyvekben? Legalábbis az egyik plébániáról ezt írták nekem.
Előzmény: tiborpapa (7383)
tiborpapa 2010.10.16 21:01:54 Creative Commons License 7383
Valószínűleg Henricus = Henrik
Előzmény: rkyra (7382)
rkyra 2010.10.16 20:31:36 © 7382
Újabb kérdés: a Hensicus milyen (kereszt)név magyarul? Remélem jól jegyzeteltem ki.

Egyébként köszönöm mindenkinek az eddigi válaszokat.

Djurika 2010.10.13 19:09:35 © 7381
Budapest Főváros Levéltára az illetékes, meg kell nézni a jegyzékükben (ott helyben). Az tuit hogy I. és II. kerület van együtt egyes időszakokban, XII. és I. esetében nem tudom.
Előzmény: rkyra (7380)
rkyra 2010.10.13 15:13:47 © 7380
Ez aranyos. :) De végül is nem volt messze az igazságtól.


Ha valaki 1930 körül halt meg a XII. kerületben, akkor pontosan hova kell mennem keresni? Olyat olvastam, hogy a 1919-1940 közötti XII. kerületii anyakönyvek az I. kerületben vannak. Ez igaz?
Előzmény: sunbonnetsue (7379)
sunbonnetsue 2010.10.13 10:00:00 © 7379
Az általam kutatott ősökről még Moldova is írt az "Őrség panasza " című könyvében. Elmentem a szombathelyi levéltárba és egy hétig kutattam a tényeket.
Moldova szerint azért halt meg a felmenő, mert kártyázott és mivel feltette az egész vagyonát és vesztésre állt,megette a piros hetest. Vagyon megmaradt, de ő belehalt.
Ez a mese. Valóság, hogy neki még nem voltak nagy birtokai , csak a fiának. Viszont mivel a keresztnevet nem említik a regék, csak találgatni tudok. Megtaláltam az említett felmenő halotti bejegyzését, miszerint egy egész más faluban halt meg tivornyázás és duhajkodás közben!
Szóval lehet is rá adni,meg nem is.
Előzmény: rkyra (7378)
rkyra 2010.10.13 09:50:18 © 7378
Furcsa, amiket írtok. Ha nem a családi elbeszélésekből indul el az ember, akkor miből? Én pl. sok mindent megtudtam a nagyimtól. Mert ha nem a legidősebb ember meséli el, akkor ki? Így derült ki, hogy volt olyan ükszülőm, akik elváltak, pedig az akkoriban nem volt gyakori, a másik ágon egy grófi kastélyban dolgoztak, a harmadik pl. tanító volt. Tudom, hogy ezek nem feltétlenül kellenek a kutatáshoz, de azért jó tudni, hogy hogy is élhettek. És ezek szerintem nem is olyan adatok, amiket nagyon túl lehet magyarázni. Persze vezethetnek tévútra, de ha elakadok, akkor még mindig van esélyem az említett településeken keresgélni.

Igaz valószínűleg ti már sokkal tapasztaltabbak vagytok, és azért írjátok ezeket, nehogy túlságosan beleéljem magam...

Ettől függetlenül ezt a félágat leszámítva tudom, hogy nagy valószínűséggel nem fogok címert rajzoltatni a végén, mert nem lesz ilyen.
Djurika 2010.10.13 07:09:14 © 7377
Ja, amúgy a Borsod megyei levéltárban kutat valaki mostanában? Polgári anyakönyvekből kellenének adatok, cserébe MOL-ban, BP Fővárosiban, és Pest Megyeiben tudok megnézni adatokat.
Djurika 2010.10.13 07:00:55 © 7376
Ezt így nem lehet megmondani. Megnézed és vagy ott lesz vagy nem.

A családi legendáknak többnyire van valóságalapja (párról én is kiderítettem hogy igaz), csak a szájhagyomány útján terjedő történetek az idő elteltével sokszor már annyi ponton módosulva kerülnek a mai generációkhoz, hogy szinte teljesen átalakulnak az eredetihez képest. Pl. az eredetiben Pista bá' még két kézzel húzta ki traktort a trágyából, a legújabb változatban meg már egy ujjal felemelte - s így tovább. De akárhány embertől hallod akármelyik változatot, mindegyikben vannak közös pontok, ami arra utal, hogy az eset valóban megtörtént, csak legfeljebb nem úgy ahogy ma találjak. Tehát ezzel is számolni kell.
Előzmény: rkyra (7373)
milyennincs 2010.10.12 23:39:39 © 7375
...a családi legendákon elindulni annyi,, mint, hogy visszafelé kutatva elindul az ember, hallk a dédszülőktől neveket, körülbelüli időpontokat, eljit ezzel az 1800-as évelk 60-as 70-es éveiig, de nem kezdi el a szisztematikus anyakönyvi kutatást, hanem névazonosság alapján próbál 1700-as évekbeli hasonló nevű személyekkel ugyanabban a lakóközösségben összehozni a családi kapcsolatokat. Kártyavár.
Előzmény: rkyra (7373)
milyennincs 2010.10.12 23:36:58 © 7374

Szia! :)

Bármennyire is mesébe illő időutazásokat tesz a családfakutató, ez egy elég konkrét (mi is ez, segédtudomány?, módszertan? mindegy) kutatási módszertannal rendelkező szabadidős tevékenység. A családi elbeszélésekre nem adnak pontot. Vannak ilyen történetek, de nem érdemes annak a nyomvonalán elindulni, ingovány. Még csak figyelni sem kell rá, inkább zavaró tud lenni, semmint segítő. Semmit nem támaszt alá.

Konkrét tényállás van, jogok, családi állapotok, lakókörnyezet, vagyoni/társadalmi helyzet, geneológia.

Előzmény: rkyra (7373)
rkyra 2010.10.12 23:10:57 © 7373
Ááááá, ott még nem tartok, hogy tuti nincs megjelölve. :) Sajnos.
A család elbeszéléséből tudom, hogy apuka nemes volt, és a gyermek törvénytelen.
Azért kérdezem, hogy az ilyen gyerekek anyakönyvébe gondolom nem írták be apuka nevét?
Előzmény: Djurika (7372)
Djurika 2010.10.12 22:37:38 © 7372
Az, hogy a gyermek törvénytelen, és az apa nincs megjelölve, nem jelenti automatikusan hogy az apa nemes volt, vagy előkelő családból származott. Egyszerűen nem ismerte el a gyermeket, vagy nem vette a nevére, vagy az asszony nem volt hajlandó nyilatkozni erről (arra már nem is merek gondolni hogy nem tudta megmondani ki az apa), stb. Ilyenkor rendre az anya családnevét kapta a gyermek. Gyakran előfordult, hogy ha később az apa feleségül vette az anyát, utólag feljegyezték a gyerek születési bejegyzéséhez hogy "XY-nal Z helyen W időpontban kötött házasság által törvényesítve". Ha nem írták oda, annak lehet egyszerű érdektelenség, hanyagság is az oka, vagy mondjuk a gyermek a házasság előtt elhunyt, így okafogyottá vált a törvényesítést utólag feljegyezni. (Nem tudom hogy több gyermek esetén mindhez odaírják-e a törvényesítést vagy csak az egyikhez.) De végső esetben még akár féltestvér is lehetett másik apától.
Előzmény: rkyra (7371)
rkyra 2010.10.12 20:36:53 © 7371
Már e-mail-eztem egy MOL-os hölggyel, aki megadta azt a mail címet, ahol ki lehet kérni a filmeket. Gondolom jelzik, ha az épp nincs bent.


Más jellegű kérdés. Ha egy gyermek (lány) törvénytelen volt, vagyis apuka nemesi származású, akkor ha jól sejtem ott el is akadok a családfában. Feltételezem nem is jegyezték fel a születési anyakönyvre. Ha találkoztatok már ilyennel, légyszi írjátok le, hogy az hogy is nézett ki. És olyankor kinek a vezetéknevét kapta a gyermek? A családfámban "Lakó" néven fut. Csak kitaláltak valamit, vagy az anya nevét kapta? Ez olyan ca. 1870-es évek.

Egyébként írtam az egyik Bp-i temető igazgatójának, hogy keresek valakit, és eléggé tág intervallumot 26 évet adtam meg a halála esetére. Nagyon kedves volt a hölgy, mert utánanézett nekem, és 1 napon belül válaszolt is. Bár sajnos nem ott temették el.

Ti vettétek fel olyan rokonnal a kapcsolatot, aki kicsit ismertebb (esetemben borászok), de csak mondjuk a szépszülők révén vagytok rokonok? Érdemes, vagy ezt inkább hanyagolni kell?
Előzmény: Djurika (7368)
tiborpapa 2010.10.12 08:00:46 Creative Commons License 7370
Olyan géphez kell "helyezkedni", amelyikre nincs jó rálátás a pulttól és akkor lehet lesből fotózni.
Előzmény: Djurika (7369)
Djurika 2010.10.11 20:31:21 © 7369
Általában magadra vagy hagyatkozva. Jó pénzért lehet másolatot készíteni filmscannerrel külön ezt a célt szolgáló olvasógépnél.
Előzmény: rkyra (7366)
Djurika 2010.10.11 19:46:56 © 7368
A MOL tudomásom szerint egyházi (felekezeti) anyakönyveket őriz többnyire 1895. sep. 30-cal bezárólag. Egyes esetekben talán vannak 1895 utániak is (polgáriak?) elvétve, főleg az elcsatolt területekről, de előfordul, hogy valamiért egy-egy község anyakönyveit tovább filmezték mint 1895, ilyen pl, Bálványos, ill volt még egy talán pest megyei falu, ahol 1918 környékéig voltak adatok, de a nevére nem emlékszem.

Első alkalommal ha mész, először nézd ki az on-line adatbázisból hogy mi kell és küldd el nekik emailben, másnap 10 órára előkészítik.

Adatbázis:
http://www.natarch.hu/fondx/aker.html

Maximum 10 filmet lehet kiírni, egy kérőlapon max. 5 tekercs szerepelhet (és max 4 kérőlapra írhatsz ki összesen 10-et, amit el lehet osztani 5-5, 3-3-2-2, 4-1-3-2, stb. módon.) Érdemes többet kiírni, mert ha kutatónál van annak az egy településnek a filmje, akkor lehet hogy odamész potyára. Ilyen esetben érdemes a másodpéldány listát is elkérni - az ezeken szereplő filmek helyben nézhetőek, azonnal adják szabadpolcos rendszerben.
Előzmény: rkyra (7365)
4904 2010.10.11 10:02:31 © 7367
kedves genealogist

a válaszod nem igazán pontos.
hatvany istván professzor apja hatvany gergely
nagyecseden született, de rimaszombatban nősül. felesége mester mária viszont rimaszombatinak tekinthető. A nemességszerző ős hatvany mihály szikszón élt. 1634-ben kap kiváltságoslevelet. a professzor a családot önéletrajzi irásában érhatvanból származtatja


istván
rkyra 2010.10.11 09:27:40 © 7366
Ezek bíztató szavak. :)) Még szerencse, hogy nem szeretem a kávét, és kaja nélkül is megvagyok, ha valamibe belemerülök. Akkor már csak a géppel és a személyzettel kell ismerkednem. :)
Szerencsémre még pesti is vagyok, tehát autóval meg tudom közelíteni a MOL-t.
A jegyzeteléssel kapcsolatban: ha valamit nem tudok kiolvasni, akkor segítenek? Vagy ezeket hogy lehet kimásoltatni, kinyomtattatni?
Előzmény: tiborpapa (7364)
rkyra 2010.10.11 08:57:24 © 7365
Köszönöm a gyors választ!
Az 1895 előtti anyakönyvek a MOL-ban nem kizárólag egyháziak? Bocs, de még kissé tudatlan vagyok. Azt hiszem első alkalommal csak egy települést kérek ki, aztán meglátom mennyire megy ez a dolog nekem.

A település történetének már nagyjából utána néztem, de ott azt írták, hogy nem jegyezték fel, hogy honnan telepítették be a svábokat. Azért reménykedek, hogy találok valamit. Igaz kicsi település, ráadásul csak helyben választottak maguknak párt az emberek, így szerintem a végére mindenkinek mindenki a rokona lesz.

Még annyit kérdeznék, hogy a Szabolcs megyei Borbély családok között nem keresgél valaki?
Előzmény: Djurika (7363)
tiborpapa 2010.10.11 08:47:13 Creative Commons License 7364
Erre a kérdésre "úgy általában" nem lehet válaszolni.
Lényeges, hogy konkrét adatot keresel-e, és az sem mindegy, mennyire "írástudók" vezették, milyen kézírással az anyakönyveket.
Ásványráró római katolikus anyakönyvei 1681 - 1895-ig 4 db filmtekercsen vannak, összesen 2194 felvétel.
(1 felvétel = 1 anyakönyvi oldal, ami lehet 25 vagy akár 50 adatsor is)
Hédervár rk. 1673 - 1895 ugyancsak 4 tekercs filmen, 1651 felvétel.
Amennyiben jegyzetelsz a filmekből, úgy a "találatok száma" is jelentősen lassítja a keresést.
Szerintem fél nap talán arra elegendő, hogy megismerkedj a mikrofilm olvasókkal, a levéltári munkatársakkal, a kv automatával és talán 1-2 adat megkeresésére is marad időd. :)
(A budapesti Lángliliom utca közelébe BKV-val eljutni se nem gyors, se nem egyszerű, de szép feladat. A közeli Gábor Dénes főiskola menzáján lehet olcsón ebédelni, vagy zacskóból, délre az automatából elfogynak a szendvicsek!)
Biztatással
tp
Előzmény: rkyra (7362)
Djurika 2010.10.11 08:37:28 © 7363
Hogy mennyi filmet tudsz átnézni, az attól függ, hogy a filmeken mennyi szalag van, illetve hogy a lefilmezett oldalakon mennyi adat van és milyen gyorsan tudsz olvasni.
Példa: polgári házassági anyakönyveket akarsz átnézni a Budapest Főváros Levéltárában. A polgári filmek, ált. nem "teleorsósak", vagyis kevesebbet tekercseltek fel rá, mint rendszerint a MOL-beli filmekre. A polgári házasságoknál egy oldalon van négy adat, így ha mondjuk csak a férj nevét figyeled, egy tekerccsel kb. fél vagy háromnegyed óra alatt végzel. Ahol többet kell olvasni, mert egy oldalon van kb. 20-30 adat egyes felekezeti anyakönyvekben és még olvashatatlan is, ott akár másfél óra is lehet egy tekercs végigolvasás (természetesen csak a neveket nézve).
Az én tempóm ált 3/4-1 óra mikrofilmenként, azaz egy 4 órás félnappal számolva 4-5 tekercset lehet durván, de mint mondtam egyéne válogatja.

A betelepítésekről: vannak egyes községek ahol feljegyezték az anyakönyvbe, hogy melyik telepes honnan származott el. Konkrét példám valahonnan Komárom-Esztergom megyéből van, de meg kell kérdeznem az ismerőst, aki ott kutatott. Nem mindenhol vannak ilyen feljegyzések, legalábbis pl. az adonyi r.k. anyakönyvekben nem találtam. Ennek a falu történetében után kell nézni, hogy honnan érkeztek betelepülők az adott helyre. A születési helyet leginkább a halálozási bejegyzés egyik rovatában adják meg, ez magyar területen 1853-tól általános gyakorlat, budapesten van ahol már 1852 februárjában elkezdték vezetni. Ezt megelőzően többnyire se lakcímet, se születési dátumot (csak a keresztelését), se születési helyet nem jegyeztek fel. Rendszerint 1853 előtt a halálozás dátuma helyett is a temetésé szerepel, de nyilván vannak itt-ott kivételek. 1952. dec. 31-ig pedig csak az években megadott életkor szerepel a polgári halálozásoknál, ami gyakran megnehezíti a munkát, arról nem is beszélve, hogy 1907. jan 1. és 1952. dec. 31. között a születési helyet sem jegyezték fel a polgári halotti anyakönyvekben. (1853-tól 1906. dec. 31-ig, illetve 1953. jan 1-től viszont igen). Van azonban pontos születési hely és dátum a polgári házasságoknál 1895. okt. 1-től kezdődően, tudomásom szerint a mai napig.
Előzmény: rkyra (7362)
rkyra 2010.10.11 08:15:36 © 7362
Sziasztok!
Ismét egy lelkes amatőr. :)
Azt szeretném kérdezni, hogy mondjuk egy bő fél nap alatt mennyi mikrofilmet lehet átnézni a MOL-ban? Ásványráró és/vagy Hédervár érdekelne. Dédnagyapám szüleit keresném. Nagymamám beszámolója szerint a hédervári kastélyban dolgoztak inas és konyhalányként (vagy szakácsként?). Viszont úgy tudom, hogy a cselédek a kastély épületeiben laktak, de dédapám (1896-1960) mégis ásvárnyrárói lakos volt. Lehetséges, hogy az ükszüleimnek mégis volt saját házuk a közeli településen? Mennyire lehetett ez gyakori?
Igaz még a nevüket sem tudom (csak a ükpapám vezetéknevét, ami Dániel), de dédpapám olyan településen halt meg, aminek a templomi anyakönyveibe hamarosan belenézhetek.
A másik kérdésem pedig, hogy a férjem ágát is kutatom, amit szintén ezekből a templomi anyakönyvekből szeretnék felderíteni. Vissza tud menni az ember a betelepítés előtti időkbe? Vagyis az első bejegyzésekben vajon fel van tüntetve, hogy hol született az első betelepült? Vagy itt teljesen vége szakad a családfának? A férjem sváb származású.

Köszi előre is. Úgy láttam itt eléggé felkészült emberek vannak. Nem is tudom, honnan veszitek azt a rengeteg adatot?
Djurika 2010.10.08 10:30:32 © 7361
A mormonok adatbázisa egy ideje újra működik (mikrofilm.extra.hu), úgy tűnik megint lehet on-line keresgélni a budapesti polgári anyakönyvekben.
Djurika 2010.10.05 23:01:17 © 7360
Inkább a rovat fejlécét kell nézni, ebből adódóan az egyik adat a származás (születés) helye, másik pedig a lakhely.
Előzmény: Alkonyvarázs (7359)
Alkonyvarázs 2010.10.05 16:43:35 © 7359
Igen, de mivel ismerős vagyok, így könnyű kinézni.=)


Gondolom az valószínűsíthető, hogy a kötőjel itt azt jelenti, hogy Mlinaróczról Gerlára költözött az ükapa?
Előzmény: Norbi25Bcs (7358)
Norbi25Bcs 2010.10.05 11:58:56 © 7358
A Mlinarócz utáni szó Gyulának is tűnhet (a Gula lehetne Gyula elírva), ha nem ismerős az ember a környéken. Közben Gerla.
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
Alkonyvarázs 2010.10.04 16:43:27 © 7357
Ott a pont, tényleg írta lejjebb, hogy mindketten özvegyek voltak, csak nem akartam mindenestől feltölteni és nem hittem volna, hogy lényeges.

Molnárvágását is megtaláltam a térképen... hude messziről jöttünk.


Köszönöm a segítséget!
Előzmény: Törölt nick (7356)
Törölt nick 2010.10.04 15:53:11 © 7356
A házasult felek mindketten özvegyek voltak. Az alatta lévő rovatban nem a nyomtatás szerinti adat, azaz a szüleik neve szerepel, hanem előző házastársuk neve. Nem ritkán így töltötték ki az anyakönyvet, özvegyek esetében nem írták be a szülőket.
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
genealogist 2010.10.03 15:41:14 © 7355
Vagy inkább Mlinarócz :)
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
genealogist 2010.10.03 15:22:34 © 7354
Szerintem inkább Mlinaráz.
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
genealogist 2010.10.03 15:12:24 © 7353
A tárgyalt Hatvani család Rimaszombatban tősgyökeres.
Előzmény: 4904 (6947)
akiralk 2010.10.03 08:44:51 © 7352
Én arra tippelek, hogy Horváth Anna apja (Horváth Ferenc) meghalt. Édesanyja ezután újra házasságot kötött, és férjhez ment Illés Andráshoz, aki szintén meghalt.
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
akiralk 2010.10.03 08:33:58 © 7351
Sáros Vármegyében van egy Mlinarócz nevű település. Szlovákul Mlynárovce, mai magyar neve Molnárvágása.
Előzmény: Alkonyvarázs (7350)
Alkonyvarázs 2010.10.02 23:10:02 © 7350
Köszönöm a segítséget, időközben meglett az első családbeli Pikó is.=)


Még egy kis segítségre lenne szükségem. Egy 1879-es házassági anyakönyvi kivonaton (pontosabban annak 1939-es másolatán) nem tudok kiigazodni.

a kivonat




Házasodó felek: Surinyi László kovács | Horváth Anna
Szülőik: néhai Bayer Mária férje | néhai Illés András csizmadia neje


Kérdés: Illés András hogy kerülhet ide, amikor H.A. apja Horváth Ferencként van jegyezve egy másik adatlap alapján? Bayer Mária férjéről ugyan nem találtam még adatot, de ha már a fia Surinyiként lett anyakönyvezve, valószínű, hogy az apja is az volt, nemde? (Úgy tudom, törvénytelen gyerek esetén az anya nevén anyakönyveztek.)


Valamint a "származás" rovatnál nem tudom kibetűzni az első nevet a kötőjel előtt. Mlinaróczra tippelek, de nem vagyok benne biztos. Modern térképen nem találtam ilyen helységet.



Renyó 2010.10.01 12:59:05 © 7349
Az Én felmenőim a Trencsén megyei Beczkó községből származnak Kriskó vagy Kriska nevűek
Előzmény: akiralk (7346)
kerub 2010.10.01 09:01:46 © 7348

Halmiak vannak az én puttyomban is Cegléden élnek, de ez arrafelé elég gyakori név!

 

Előzmény: Renyó (7344)
Renyó 2010.10.01 08:23:57 © 7347

Üdv.

 

Nekem is vannak Alsónémedi és Ócsai felmenőim ezek római katolikus vallásúak

Horváth, Nagy és Nemes családok.

Előzmény: fuleric (7345)
akiralk 2010.10.01 07:55:38 © 7346
Az én családomban vannak felvidékiek.
Előzmény: Renyó (7342)
fuleric 2010.09.30 21:58:56 © 7345
Én a Bugyi-Alsónémedi-Ócsa aranyháromszöget kutatom. Bár ezek a nevek nekem nem ismerősek a saját kutatásimból, a hely közelsége miatt gondoltam írok!

Üdv, fuleric
Előzmény: Renyó (7344)
Renyó 2010.09.30 19:32:55 © 7344

Hát ezeket a családneveket keresem:

Kriskó Trencsén megye, Bakó Kklacháza, Szekeres Pereg, Huszár Kklacháza,

Bak Kklacháza, Jaksa Kklacháza, Olasz Ráckeve, Faragó Dömsöd és Tass,

Ács Dömsöd, Kocsis Örkény, Kovács Pereg, Rózsa és Horváth Szalkszentmárton,

Halmi Nagykőrös, Deák Kklacháza srb.

Előzmény: kerub (7343)
kerub 2010.09.30 18:23:25 © 7343

http://www.radixindex.com/indexhu.htm

Itt kezdheted, találsz biztosan valamit.


Ha közzé teszed milyen nevet/eket kutatsz akkor biztosan kapsz innen  ebből a topicból is reagálást.

Előzmény: Renyó (7342)
Renyó 2010.09.30 17:36:35 © 7342

Tisztelt Családfakutatók!

 

Mivel Én most csatlakozom a forumhoz így érdeklődnék, hogy van e olyan kutató közöttetek aki Kiskunlacháza és környezetében kutatja felmenőit.

Illetve a felvidéken mert velük szerenék elsősorban értekezni.!

 

jó hír 2010.09.29 20:23:27 © 7341
szóval én is így tanulok...

...csak kiszáradtam...
Előzmény: akiralk (7340)
akiralk 2010.09.29 07:48:24 © 7340
Kattints a letöltésekre és ott pedig kattints az "ingyenes letöltés" gombra.

Mint ahogy qwycx írta a 7333 hozzászólásában, létezik itt a fórumon egy MyHeritage oldal. Érdemes lenne az ezzel kapcsolatos kérdéseket ott megtárgyalni.
Előzmény: husvétikarácsony (7334)
jó hír 2010.09.28 20:27:43 © 7339
Tisztelt Qwyc X!

Rácuppantam a 'Family Tree Builder'-re....mit mondjak...? egyszerűen marhajó....

Visszaolvastam a topic elejétől, így vettem a bátorságot...

...jó tudni, ha elakadok, csak beleolvasok valahol, és megvilágosodom...most a levéltári kutatás(is) következik...



...mégegyszer, köszönöm a bátorítást...


Üdvözlettel:jó hír
Előzmény: qwycx (7333)
Djurika 2010.09.28 20:10:24 © 7338
Most látom, hogy az 5126-os hozzászólásban (2007.09.29 19:20:02) már volt erről szó:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=71770195&t=9000502

Előzmény: boger (7335)
Djurika 2010.09.28 19:39:49 © 7337
Úgy hallottam hogy nem kutathatóak, de rá kéne kérdezni. Elméletileg a KSH-nál vagy annak a könyvtárában érdemes érdeklődni.
Előzmény: boger (7335)
jó hír 2010.09.28 19:20:18 © 7336

Tisztelt Qwyc X !
Köszönöm a tanácsot, elolvasom...(kezdő vagyok)..még bele kell jönnöm...mindenesetre sok-sok érdekes történet kerül felszínre, ahogy kezdem vakargatni a múltat...

jelentkezem, ha ragadt rám valami..

Üdv.jó hír
Előzmény: qwycx (7333)
boger 2010.09.28 18:36:19 © 7335

Sziasztok!

Tudtok valamit az 1910, 1920, 1930-as népszámlálásról? Menyire részletes? Konkrét személyekre rá lehet keresni benne? Hol található meg?

 

Köszönöm!

husvétikarácsony 2010.09.28 15:28:38 © 7334
Tisztelt qwycx!

"Különben a 'Family Tree Builder' rész csak a saját gépen van, bármikor variálhatom, hozzáadhatok, törölhetek személyeket, dátumokat, stb, ha nem rakom ki a nettre nincs darabhatár."

Szeretném megkérdezni,mint kezdő,hogy a saját gépre hogy tudom kitenni,megkerülve a netet.

A neten a db határnál nem enged tovább.
Köszönöm

husvétikarácsony
Előzmény: qwycx (7333)
qwycx 2010.09.26 12:02:38 © 7333
Tisztelt jó hír!

A 'Family Tree Builder', azaz My Heritage egy kissé bonyolult, de nagyon sokoldalú program. Az index.hu fórumon is van topikhely, ahol van számtalan jótanács. Végig kell olvasni.

Fórum » Technika és használata » Internet » My heritage

Különben a 'Family Tree Builder' rész csak a saját gépen van, bármikor variálhatom, hozzáadhatok, törölhetek személyeket, dátumokat, stb, ha nem rakom ki a nettre nincs darabhatár.

A netten lévő 'Web'-oldalra meg minden kikapcsolásnál rákérdez a program a frissítésre. Ha nem látogatom, egy hónap után automatikusan törlődik (vagy ameddig tart az előfizetés). Persze a nett a lényeg. Volt már sikeres értesítésem, és találatom az USA-ból, Argentínából, az Egyesült királyságból, és persze Magyarországból is.

És persze a legjobb, hogy soknyelvű, és választható a magyar is.

Üdv Qwyc X
Előzmény: jó hír (7322)
I8JQWD 2010.09.23 15:00:04 © 7332

MISHPATIM

 

Kérlek küldd el nekem a mail címedet, (domanits@gmail.com) a Domonics, Domanics családról szeretnék értekezni, megosztani Veled az én családkutatási anyagaimat...!

 

Előre is köszönöm!

 

András

Előzmény: Mishpatim (6835)
Djurika 2010.09.22 20:01:02 © 7331
Időben visszafelé haladni sokkal egyszerűbb.
A halálozási bejegyzéseknél magyar nyelvterületen 1853-tól már 99%-ban fel van tüntetve a születési hely, de a keresztelésiekhez nagyon ritkán jegyzik be hogy ki hol kötött házasságot vagy halt meg, így, ha az illető időközben elköltözött a szülőfaluból (akár az ország másik végébe is mehetett), és máshol is házasodott, akkor szinte lehetetlen az időben előrefelé haladva követni a sorsát.
Istencsapása viszont az 1853 előtti és az 1907-tól 1952-ig terjedő időszak magyar halotti anyakönyvezési rendszere is, ahol csak életkor van megadva, de születési hely nincs (érdekes módon 1895-től 1906-ig szerepel a születési hely, aztán valamiért 1953-ig nem tartották lényegesnek feljegyezni), ilyen esetben meg kb. találgathatsz hogy a több ezer helységből vajon hol születhetett a keresett személy. Először ugyanazon a településen életkor alapján visszaszámolod a születést, ha nincs adat róla, akkor házasságot kell megkeresni, hátha ott találsz valamit hogy honnan származott el. Ha az sincs, akkor meg el lehet kezdeni egyre nagyobb körzetben "körbelőni" a falvakat, amire több emberélet sem elég......... (Esetmben előfordult, hogy kb. a 40-ik helyről került elő egy házasság, most pedig egy születést keresek, amit eddig már vagy 25 helyen néztem meg sikertelenül - baromi jó szórakozás...)
Előzmény: Alkonyvarázs (7329)
jó hír 2010.09.22 18:58:57 © 7330
Tiszteletem mindenkinek!

Belevágtam a családfakutatásba a MyHeritage segítségével...egész pofásra sikeredett eddig, de egyben izgalmassá is vált a dolog...mehetek a Bécsi úti MOL-ba...azt hallottam, hogy az az igazi szöszmötölős meló...

jó hír
Alkonyvarázs 2010.09.22 18:45:05 © 7329
Sziasztok!


Tanácsot szeretnék kérni. Családi szájhagyomány, hogy apai ágról őseink közé tartozik a Pikó család. Valamilyen szinten ez igazolva is van, mivel a kincstárban (értsd: padlás =) ) van egy szépen megmunkált kerámia kulacs, ami a rajta lévő írás alapján az 1800-as években egy Pikó nevű férfié volt (pontosabb évszámot és nevet majd csak hétvégén tudok mondani, amikor haza látogatok).

Namost, a családfánkat apai ágról eddig otthon lévő anyakönyvek és egyebek alapján az 1800-as évekig, ill. az 1700-as évek legvégéig tudtuk visszavezetni, pontos évszám sajnos itt sincs. Eddig Pikóba még nem botlottunk. Radixos kalandozásaim során kiderült, hogy a Pikó fészek mégis a mi városunkban volt (Békés), szóval nem lehetetlen a rokoni kapcsolat. A legrégebbi konkrét név, amit eddig találtam, Pikó Tamás, egy 1640-ben kelt periratban található, mint a városi tanács ill. bírák vezetője.

Tehát a kérdés: érdemesebb-e ettől a Pikó Tamástól visszafele elindulni, információt felkutatni gyerekeiről/unokáiról és lefele haladni, amíg talán beleakadok bizonyítható rokonba, vagy inkább maradjak csak a saját igazolt családfámnál, és addig menjek visszafele az időben, amíg valamelyik ágon csak belebotlok egy Pikóba?


/Bocs, hogy ennyire bő lére eresztettem. :S
jó hír 2010.09.22 12:24:59 © 7328
Köszönöm a segítő válaszokat....megpróbálom...

jó hír
hhx 2010.09.22 07:53:57 © 7327
Köszönöm a segítséget!
Előzmény: tiborpapa (7321)
akiralk 2010.09.22 07:44:37 © 7326
Én is a MyHeritage programot használom, és nagyon meg vagyok vele elégedve. Szerintem az egyik legjobb családfakészítő oldal. A 250-es limitet pedig ki lehet kerülni.
Előzmény: jó hír (7322)
extekergo 2010.09.22 06:55:06 © 7325
Van. Én is használom már régen. Folyamatosan újítják. Ügyes, jó program.

(Valóban nagy kár, hogy 250 személyt tud csak ingyenesen kezelni. Bár fotók nélkül lehet ügyeskedni nagyobb létszámmal is. Vagy megbontott limiten belüli családfákat kell létrehozni.)
Előzmény: jó hír (7322)
grandpaa 2010.09.22 06:31:31 © 7324
Én használom a pc-re telepített családfa-programot sokrétű keresője van, sok találatot hozott, elsősorban az USA-ból. Az online családfájuk is jó, bár 250 név felett fizetős.
Próbáld ki.
Előzmény: jó hír (7322)
skoumi 2010.09.21 21:23:22 © 7323
ez mit jelent, rokonok jelentkeztek, akivel van közös pont, vagy a MH talált be, hogy mennyire fasza az oldaluk és milyen új fejlesztések vannak?

S.
jó hír 2010.09.21 20:22:49 © 7322
Kedves fórumozók!

Megtalált egy MyHeritage.com családfás csapat....van-e tapasztalatotok velük?

Köszönöm, ha valaki válaszol.

jó hír
tiborpapa 2010.09.21 20:02:51 Creative Commons License 7321
Előzmény: hhx (7320)
hhx 2010.09.21 15:23:00 © 7320

Tisztelt hozzáértők!

 

Egy 1761-es összeírásban a házhely tulajdonos (gazdák) mellett a "taxas" szó mit jelenthet? (az egyéb kategóriák: jobbágy, Inscriptiones, zsellér, szabad)

Adót fizető, úrbéri terheket pénzben megváltó?

SZLreka 2010.09.21 12:58:14 © 7319
Kedves Tremmel!

A ceglédi Takács nevűek engem is érdekelnek, illetve minden Cegléddel kapcsolatban.
Szépnagyanyám Takács Judit 1828 Cegléd. Az Ő apját, anyját sajnos eddig nem találtam meg.
Van Tóth ősöm is kb. 1750-1780 között született Tóth Anna apja Tóth János.

Rendelkezem rengeteg Tóth, Takács adattal is, az 1700-as évekből ha érdekel.
Illetve az adó összeírásokból kigyűjtöttem még kb. 20 családot.
Valamint meg van1755-1820 között ceglédi hagyatéki leltárak is, amiben szintén szerepel Tóth család.

Amennyiben konkrét kérdésed van, írj magánban.
bhecegled@gmail.com
Előzmény: -Tremmel- (7293)
duribundi 2010.09.20 13:32:14 © 7318
Köszöntök minden Fórumozót!
Szeretném kérni azokat akik tudnak valamit a Szlovákiában lévő Brunóc (Brunovce)
településről valami érdekességet az ott található Mednyánszky kastélyról történetet,hogy írja meg nekem levélben.
duribundi@citromail.hu
Köszönöm szépen!
Péter
sonomilanista 2010.09.14 21:22:21 © 7317
üdv!

A szandzsák összeírással kapcsoltban lenne pár kérdésem:

1. Mi a dzsizje adó, mennyi volt körülbelül?
2. X.y személy (áthúzva) ez mit jelent?
3. Ezt hogyan értelmezzem létszámilag? - "A régi összeírtak száma 51, meghalt 32, jelen van 19, az újonnan összeírtak száma 12." = számomra 31 a létszám: 19+12

Köszönöm a válaszokat!

TheChaos 2010.09.13 23:41:57 © 7316
Hello!

Előre is köszi!

TheChaos
Előzmény: gerard (7315)
gerard 2010.09.13 20:42:23 © 7315
Szia

Kicsit eltüntem, bocs.
Ha a napokban a titkárnőmnek lesz pár perce, meg nem felejtem el, akkor küldöm.

Gerard
Előzmény: TheChaos (7305)
gerard 2010.09.13 20:40:27 © 7314
Szia.

Sajnos egyik sincs....

Gerard
Előzmény: Kolibri1803 (7306)
boger 2010.09.05 14:36:14 © 7313
Köszönöm szépen mindenkinek a segítséget!
Goldman Emma 2010.09.04 18:58:14 © 7312
És valóban. Az a fránya nagy C nem akart összejönni. Köszi!
Előzmény: Törölt nick (7311)
Törölt nick 2010.09.04 17:13:35 © 7311
Cothurnarius = csizmadia vö. koturnus ókori görög színházi lábbeli
Előzmény: Goldman Emma (7310)
Goldman Emma 2010.09.04 11:05:06 © 7310
Az egész évben dolgozikig én is eljutottam, az első szón viszont hosszabb ideje gyötröm a szememet. Mi az?
Előzmény: Törölt nick (7309)
Törölt nick 2010.09.04 10:56:54 © 7309
333.csizmadia - egyesületi tag = nyilván céhtagot értettek alatta
egész évben dolgozik. Ti. voltak iparosok akik az ipar mellett más foglalkozást is űztek.
Előzmény: boger (7308)
boger 2010.09.04 09:46:37 © 7308
boger 2010.09.04 09:35:20 © 7307

Sziasztok!

Ért itt valaki valamennyire latinul? Az 1828-as összeírásban ősapám sora után a megjegyzés részbe van beírva valami. Mellékelem a képet hátha tud valaki segíteni.

Előre is köszönöm!

Kolibri1803 2010.09.03 20:03:26 © 7306
Jó estét kívánok!

Engem a Vonza vagy esetleg Ferentzi Vonza, Vonza Ferentzi és Androsics családnevek érdekelnének.

Előre is köszönöm a segítséget és a felajánlást!
TheChaos 2010.09.03 19:16:59 © 7305
Köszönöm a segítséget!
Ha esetleg el tudnád küldeni az oldalt a thechaoshun at yahoo.co.uk címre, annak nagyon örülnék!

TheChaos
Előzmény: gerard (7303)
sonomilanista 2010.09.03 15:34:32 © 7304
Igen, mert nem voltam elég figyelmes, ez szláv és nem magyar név....

Köszönöm a fáradozást.
Előzmény: gerard (7302)
gerard 2010.09.03 15:31:24 © 7303

Cziba szerepel nyitra, vas, csík, nagyszombat, pozsony (3), belső-szolnok, és pest területek (városok, vármegyék) kapcsán.

 

?? területileg be tudod határolni...

 

Gerard

Előzmény: gerard (7301)
gerard 2010.09.03 15:27:55 © 7302

szia.

 

sajnos ilyen nincs..

 

gerard

Előzmény: sonomilanista (7298)
gerard 2010.09.03 15:26:07 © 7301

Szia.

 

A csiba a csaba alakváltozata, de kb 15 -sort sorol fel.

Ha be tudom scannelni, akkor küldöm.. (hova)

 

gerard

Előzmény: TheChaos (7299)
gerard 2010.09.03 15:24:44 © 7300

SZia.

 

Ez is az ISZÁk név alatt volt, de Iszak-nak írva. A könyv 1943-ban jelent meg Kolozsvárott...

 

Gerard

Előzmény: gerard (7297)
TheChaos 2010.09.03 15:16:04 © 7299
Hello!

Engem a Csiba érdekelne, ha jut rá energia. ;)

TheChaos
Előzmény: gerard (7295)
sonomilanista 2010.09.03 15:07:48 © 7298
üdv

Kérésem Skaliczky névre vonatkozna.

nagyon szépen köszönöm!
Előzmény: gerard (7295)
gerard 2010.09.03 15:03:16 © 7297

Iszak benedek: Cs. bogáts Dénes háromszéki oklevél szójegyzék-ben.

 

Előzmény: extekergo (7296)
extekergo 2010.09.03 14:31:25 © 7296
Ha kérhetném, az Iszak (nem Iszák, nem Izsák) nevről ha van valami. Előre is köszönöm a fáradozást!
Előzmény: gerard (7295)
gerard 2010.09.03 13:45:08 © 7295

Sziasztok.

 

Itten van a kezemben, Kázmér Miklós: Régi Magyar Családnevek szótára: XIV-XVII ig.

 

1100 oldal tömény névmagyarázat és hivatkozás...

 

Nem semmi.

(esetleg valami érdekesebb nevet megnézzek?)

 

Gerard

extekergo 2010.08.25 21:14:23 © 7294
Na ez nem nagy durranás. :P
Előzmény: webrefel2 (7282)
-Tremmel- 2010.08.25 17:47:34 © 7293
Sziasztok!
Ha megvannak a nevek, engem Ceglédről Takács illetve Tóth nevűek érdekelnének!
Köszönöm előre is!
Imi
Előzmény: fuleric (7292)
fuleric 2010.08.24 21:30:52 © 7292
Szia!

A segítséget nagyon megköszönném! Ócsa, Bugyi, Alsónémedi, Cegléd és Nagykőrös bevonultjai érdekelnének!

fuleric
Előzmény: rkozma (7288)
Djurika 2010.08.24 18:52:07 © 7291
Ha pedig már felvetődött, a levéltárak adatszolgáltatásával kapcsolatosan eddig azt tapasztaltam, hogy Pest, Fejér, Nógrád, Szabolcs-Szatmár-Bereg, Bács-Kiskun (talán még Győr-Moson-Sopron) megyei levéltárak ingyenesen, míg a Hajdú-Bihar megyei tudomásom szerint térítés ellenében szolgáltat adatot. Utóbbi esetében a közlés ingyenes, amennyiben pl. nem magáncélú életrajzhoz kell az adat.
Előzmény: Djurika (7290)
Djurika 2010.08.24 18:34:57 © 7290
Segít a Somogy Megyei Levéltár!

Elérhetőségek itt:

http://www.archivportal.hu/id-41-somogy_megyei_leveltar.html

Mindössze írni kell nekik egy emailt hogy egy 1899-es Marcaliban kötött házasság érdekelne, és ha minden igaz pár munkanapon belül válaszolnak.
Előzmény: Kolibri1803 (7289)
Kolibri1803 2010.08.24 17:04:35 © 7289
Tisztelt kutatók!

Szívességet szeretnék kérni valamelyikőtöktől, aki érdekelt a Somogy Megyei Levéltárban és esetleg hajlandó lenne nekem megnézni egy Marcalihoz tartozó házassági anyakönyvet 1899-ből. Én Budapesten lakom, és mindössze erre az adatra lenne szükségem a további kutatásomhoz.
(A pontos dátum 1899.02.11. (Horváth István & Nagy Mária) és a házasulandó felek pontos születési dátuma, foglalkozásuk, szülők neve érdekelne)
Amennyiben valaki tud segíteni, Kérem írjon!  

Köszönöttel: Balogh Tamás
rkozma 2010.08.24 15:14:43 © 7288
Szia!

Melyik településen keresed az 1848-as katonákat? Ha Pest vármegyében, akkor lehet, hogy tudok segíteni. A Pest Megyei Levéltárban van ilyen összeírás. Majd megkeresem a pontos jelzetét.

Robi
Előzmény: fuleric (7272)
curlie 2010.08.24 09:56:52 © 7287
Jó pap is holtig tanul....

Köszönettel: curlie
Előzmény: Norbi25Bcs (7285)
milyennincs 2010.08.23 23:51:37 © 7286
mail ment. köszönöm.
Előzmény: Norbi25Bcs (7285)
Norbi25Bcs 2010.08.23 10:23:01 © 7285

Szia,

 

szöveg formátumban tárolom a dátumokat. Az év és a hónap után teszek pontot, pl: 1895.07.12

Így minden cella, amely dátumot tartalmaz szöveg formátumban, 10 karakterből áll. Mivel minden karakter ugyanazt az adatot jelenti (pl. a 9. és a 10. a napot), ezért függvények (BAL, JOBB) segítségével számolni is lehet az adatokkal.

 

Makrókat is használok sok mindenhez.

Az ábrázolásról majd küldök képet, szerintem egész jó.

Előzmény: milyennincs (7284)
milyennincs 2010.08.22 21:02:56 © 7284

Szia!

Ez jó hír. Eddig ugyanis nem tudtam sehogyem 1900. január 1.-e elötti dátumot 'felvinni' (dátum formátumban most sem lehet az Excell2000-ben). Tudsz rá megoldást? (makró vagy ilyesmi, bármi érdekel, segédoszlop, bármi)

Előzmény: Norbi25Bcs (7280)
aquarius62 2010.08.22 17:20:34 © 7283
"Felkutatja, besorolja, és megmutatja a rokoni láncot is."

Milyen adatbázisokban keres?
Előzmény: webrefel2 (7282)
webrefel2 2010.08.22 13:42:56 © 7282

 

Ezek a szoftverek csak regisztrálják a a meglévő információt.

A lényeg pont az lenne a családfa készítéshez, hogy új vérrokonokat találhass!

 

Tudomásom szerint ezt jelenleg egy oldal tudja: rokonkereso.hu

 

Felkutatja, besorolja, és megmutatja a rokoni láncot is.

Steve the Great 2010.08.21 21:00:12 © 7281
Na ez érdekelne...
Annak idején én is Excelben kezdtem (nem mintha nagyon gyakorlott és kiváló családfakutató lennék), de magam részéről arra jutottam, hogy nyilvántartani még csak-csak, de ábrázolni...
Előzmény: Norbi25Bcs (7280)
Norbi25Bcs 2010.08.21 17:52:56 © 7280
Kedves Kutatótársak,

sok hozzászólást olvastam különféle családfa nyilvántartó és ábrázoló szoftverekről. Én a Microsoft Excel-re szavazok, abban bármit meg lehet csinálni.
grandpaa 2010.08.21 15:10:18 © 7279
Pl.
keresemaz 1234567sz. filmet, de nem tudom hol van...
Előzmény: grandpaa (7278)
grandpaa 2010.08.21 15:09:24 © 7278
A másodikra:

mi alapján választanak, hogy mit töltenek fel?

Zuhanyhíradó szerint jó néhány film elérhető, csak nem a film saját sorszáma szerint.
Előzmény: skoumi (7277)
skoumi 2010.08.21 14:32:54 © 7277
@lekvaroscsirke:

mire gondolsz? az adott adatbázisban lévő "alfejezetek" sorrendjére, vagy hogy mi alapján választanak, hogy mit töltenek fel?
lekvaroscsirke 2010.08.21 12:08:59 © 7276
Kedves Olvtársak!

Ismeri valaki a jelenlévők közül, hogy mi az onlány elérhető mormon filmek sorrendjének rendszere?
rodokmen 2010.08.18 08:54:48 © 7275
"Arcanum-os" CD-k : Csánki: Magyarország történelmi földrajza. (földbirtokosok neveivel)
Siebmacher címereskönyv (12000 címer)
Királyi Könyvek 1-9. kötet
Révai nagylexikon ( 4 db CD-romon)
és Nagy Iván (A-Ö) I-VIII. kötet.
sürgősen eladók.
Djurika 2010.08.17 20:29:07 © 7274
Felmenőim között nem is egy olyan nő akadt a 19. század közepén, aki 44 ill. 45 évesen lett (sokadszorra) anyuka. A Te esetedben ha pl. 16-17 évesen házasodott az illető, akkor akár 28 évvel az esküvő után is születhetett gyermek.
Előzmény: Norbi25Bcs (7268)
Djurika 2010.08.17 20:23:33 © 7273
Amire tudok válaszolni:

- A Pest Megyei Levéltárban felekezeti (egyházi) anyakönyvi másodpéldányokat legfőképpen 1828-tól 1895-ig őriznek, ugyanis 1827/8 körül lett kötelező az anyakönyvek két példányban történő vezetése (visszamenőleg sajnos nem másolták le a korábbi adatokat) és évenkinti leadása. Azonban nem minden évben adták le a másodpéldányt, így azok eléggé hiányosak, ezeket érdemesebb a MOL-ban kutatni.

- Turcsik családot lehet keresni pl. az 1828-as összeírásban. Ha Mária 1903-ban 76 éves volt, akkor 1827 körül született (előfordult hogy pár évvel elírták az életkort, vagy akár a leszármazottak rosszul emlékeztek a születési helyre - saját tapasztalat). Célszerű megnézni Alsó- és f.pakonyt egyaránt.
Előzmény: fuleric (7272)
fuleric 2010.08.13 09:55:04 © 7272
Kedves Fórumozók!

Kezdő kutatóként szeretnék segítséget kérni Tőletek, saját őseimet kutatván! Ha túl szimplák lennének a kérdéseim, akkor előre is elnézést kérek.
Elsősorban Pest megyében (Nagykőrös, Ócsa, Bugyi, Alsónémedi, Cegléd) kutatok (továbbá Kecskeméten és Jászkiséren, valamint Erdélyben), s mivel most láttam, hogy a levéltár augusztus végéig zárva van, így Hozzátok fordulok!


• Az 1848/49-es szabadságharc nemzetőreit, egyszerű közkatonáit hol lehet megtalálni összeírva? Volt valamilyen bevonulási jegyzék (gondolom ez csak a nagyobb városoknál), vagy ilyesmi; esetleg egy központi összeírás?
• Igaz az, hogy a pest megyei levéltárban csak 1822-1895 között vannak meg az egyházi anyakönyvek?
• Egyik ősömnél (Turcsik Mária) elakadtam a kutatásban, aki 1903-ban halt meg Ócsán 76 éves korában, s ugyanott házasodott meg 1846-ban. A halotti és a házassági anyakönyv szerint Pakonyban született, ám születési évszám helyett csupán életkort adnak meg minden esetben (a polgári halotti anyakönyv születési helyszínt egyáltalán nem ad meg). Az sem tisztázott pontosan, hogy Alsó- vagy Felső-Pakonyban született-e. A szülei nem Ócsán haltak meg vagy házasodtak össze, az biztos. Mivel az apja neve Turcsik György volt, s ez a családnév gondolom elég ritka; milyen úton-módon lehetne utánakeresni a családnak? Milyen összeírásban lehetne keresnem a 19. század közepén akár Turcsik György, akár Turcsik Mária esetében, hogy hol találhatóak? Választási névjegyzék, vmilyen adózási névsor?
• Erdélyi anyakönyveket csak Romániában lehet kutatni? Engem konkrétan egy 1899-es születés érdekelne Maros-Torda vármegyében, valamint a további ősök.
• Egy családi „legenda” szerint a Viola-család Itáliából vándorolt be a 18. század első felében Magyarországra. Én egy 1774-es ócsai születésig jutottam csupán. Van arról valamilyen írásos feljegyzés, h mikor kik költöztek a falvakba, s esetleg honnan? Esetleg falvanként a polgármesteri hivatalban lehetnek ilyen iratok?
• Kerekes Judit és Seregély Ferenc egyik gyermeke az ősöm.

http://www.totosy.com/parteight.html

Az alábbi levezetésnél azonban nem tudom őt visszavezetni a címert 1715-ben kapó őshöz, Seregély Jánoshoz. Ebben szeretném kérni a segítségeteket!


Köszönettel, fuleric

iater 2010.08.12 13:08:59 © 7271

simán előfordulhatott :)

az illető gyermeke lehetett fiatalabb az illető unokájánál ;)

nálunk is volt ilyen

Előzmény: Norbi25Bcs (7268)
grandpaa 2010.08.12 11:09:22 © 7270
Tisztelt Topictársak!

Zselíz illetve Garamszentgyörgy filmjeivel foglalkozik/zott mostanában valaki?
Pélyi 2010.08.11 15:07:24 © 7269
Kedves plmari,

Nagyon szépen köszönöm a segítségedet.
Előzmény: plmari (7265)
Norbi25Bcs 2010.08.10 11:12:13 © 7268

Köszönöm a segítséget.

 

- Mennyire volt ritka a XIX. sz. első felében, hogy a házasságkötés után még 26 évvel is született gyermek?

 

- Véletlenül nem közületek valakivel beszéltem hétfő reggel a Békés Megyei Levéltárban?

Előzmény: iater (7267)
iater 2010.08.10 09:33:24 © 7267
arra gondolok,hogy "megholt paraszt", "elhalálozott földműves", hogy szebben fejezzem ki magam.
Előzmény: Norbi25Bcs (7266)
Norbi25Bcs 2010.08.10 08:57:43 © 7266

Kedves Kutatótársak,

 

tudnátok abban segíteni, hogy a következő szövegkörnyezetben mit jelent a "def." szó?

 

Kiss Joannes def. rust.

 

Norbi

plmari 2010.08.09 12:16:56 © 7265
Pélyi!
A mai Ukrajna területére vonatkozó anyakönyvek után érdeklődni érdemes a Kárpátaljai Területi Állami Levéltárban.
elérhetősége:
- weboldal: Ukrajnai Állami Levéltári Bizottság: www.archives.gov.ua (Archives)

igazgatója: Delehan Mihajlo

Úgy tudom (talán még most is) van aki tud magyarul. De az orosz nyelv tudása szükséges!!!
Előzmény: Pélyi (7248)
Norbi25Bcs 2010.08.06 21:08:32 © 7264
Érdekes jegyzet egy gyulavári anyakönyvben:

A' halottak beírására nézve legjobb lessz azt a rendet követni, mely az 1826k esztendő végével ezen könyvbe béhozott. Úgy fok haszontalan írkálás elkerűlődik, 's az által nézése is a' jegyzéseknek tisztább, könyebb, akadály nélkűl valóbb. Ha a' hóltt asszony nemes lévén 14, férjfi nemes 18, esztendőn alól van, akkor Házassági állapotját senki se kérdi. Ha pedig azon felyűl vagynak, oda kell tenni a' neve után, annak sorában v. rubrikájába, hogy hajadon v. nőtelen, ha t. i. olyanok vóltak ...
krisssz 2010.08.06 17:54:38 © 7263
Sziasztok!
Nagymamám Myjavában született, annyit megtudtam, hogy valószínűleg Pozsonyban van az anyakönyvi kivonata. Valakinek van tapasztalata az ottani ügyintézésről?
altwien1 2010.08.05 15:28:08 © 7262
Nem sokára megyek kutatni és akkor utána nézek!
Szeptember elején szólj rám az altwien1@pannongsm.hu címen!
István
Előzmény: Norbi25Bcs (7249)
grandpaa 2010.08.04 21:18:38 © 7261
Köszönöm, magam is a honosításra gondolok, de nem vagyok biztos a dologban.
Előzmény: milyennincs (7260)
milyennincs 2010.08.04 19:02:27 © 7260

Szia!

2 ötletem van (beléptem magam is ránézni egyre, az 1900-as bevándorlás volt, s két személynél is volt hasonló, dátum szerkezetű bejegyzés, 1938. ill 1939. éveket tartalmazóan. Ezek esetében az 1938-as dátumú 1900-ban 25 , a másik, az 1939-es 15 éves volt. Azaz a bejegyzésre vonatkozó években 63 ill. 54 évesek voltak.

 

Ebből gondolom, hogy esetleg elhalálozáshoz köthető bejegyzés ...

 

A másik ötlet egy honosítási időpont, de annak idős korban nem tudom mennyire van alapja.

Ezt a posztot a témában ajánlom figyelmedbe.

Előzmény: grandpaa (7254)
tuxxy55 2010.08.04 17:52:16 © 7259
Szia.. nagyon köszönöm a válaszod,bocsánat ,hogy ilyen sokára válaszolok. Ezt a leírást én is ismerem, egy kicsit sántít a dolog,.: Lengyel Anna--Tarodházi Kiss Ignác  leányuk Teréz, kinek a férje , Inkey Antal I  / első / nem első férje, de volt egy másik, Tarodházi Kiss Iren ,1791 dec.23. Lengyeltóti---1840.febr. 1. Iharos.  kinek a férje, Majtényi István 1788--1868,----és itt volt kettő leányzó Anna és Gabriella,  Anna férje lett gr Forgách Antal  ő Gombán született  és halt meg.   Így örökölte a szigligeti birtokokat, csak arra gondoltam, hogy valaki hátha tud még erről többet.   Köszönöm a gyors válaszod,talán még találsz adatokat ebben a témában......  üdv.
Előzmény: milyennincs (7244)
grandpaa 2010.08.04 16:58:47 © 7258
Köszönöm a segítséget!
Előzmény: akiralk (7257)
akiralk 2010.08.04 16:56:22 © 7257
Igen, ő az. Írj neki.
Előzmény: grandpaa (7256)
grandpaa 2010.08.04 16:54:14 © 7256

IDÉZET:

Tavaly nyáron egy kedves ismerősöm ajánlására ŕ160arlota Drahoŕ161ová asszonyt
kerestem meg levélben egy kérésemmel. Ő a nyitrai levéltár igazgatója.
Választ a levelemre egy bizonyos Anna Untermajerovától kaptam, akinek e-mail
címe: Anna.Untermajerova at sanr.vs.sk. Szerintem nyugodtan írj erre a címre
(magyarul).

Ő lehet az Ő?

(radindexről)
Előzmény: akiralk (7255)
akiralk 2010.08.04 16:50:30 © 7255
Ezt nem tudom biztosan, de szerintem igen, ott is 1895-ig vannak meg az anyakönyvek. Sajnos már kitöröltem az Anna Untermajerovával való levelezésemet, így nincs meg az email címe, pedig tőle meg lehetett volna kérdezni. Nagyon kedves volt, az én leveleimre mindig válaszolt.
Előzmény: grandpaa (7253)
grandpaa 2010.08.04 16:41:53 © 7254
Még egy kérdés.
Az Ellis Island bevándoló listán több esetben találkoztama sorba láthatóan utólag beírt számsorral. Mi lehet ez?
A mellékelt képe többször is látható.
grandpaa 2010.08.04 12:11:45 © 7253
Köszönöm a választ.
Ott is 1895-ig vannak a filmek, mint a MOL-nál a filmanyag, vagy van lehetőség újabb anyakönyvek kutatására?
Előzmény: akiralk (7252)
akiralk 2010.08.04 10:05:33 © 7252
Én tavaly voltam a nyitrai levéltárban. A levéltár (Statny archiv v Nitre) Nyitraivánkán található egy modern épületben. Az udvarban lehet parkolni. Volt ott egy hölgy, Anna Untermajerová, ő tud magyarul, és nagyon segítőkész, keresd őt, remélem még ott dolgozik. Először ki kellet tölteni egy űrlapot (ő majd segít a kitöltésben). A mikrofilmeket rögtön kihozzák, nem kell rá sokat várni, azonban fizetni kell érte. Sajnos már nem emlékszem pontosan, de kb. 1,5 euróba került, nem tudom azóta változott-e valamit. Az olvasótermük nagyon kicsi, és kevés benne a mikrofilmolvasó. Ami engem nagyon zavart, hogy csak negatívban lehetett a filmeket megnézni, tehát fekete alapon fehér betűk.
Előzmény: grandpaa (7251)
grandpaa 2010.08.03 22:50:38 © 7251
Kedves Olvtársak!

Akinek van tapasztalata a nyitrai levéltárról. kérem ossza meg velem, itt, vagy magánban.

Kösz.

pomposbela kukuc gmail ponty hú
Djurika 2010.08.03 22:32:00 © 7250
ha (amúgy jogosan) bizalmatlan volt a lelkész és akadt ideje másolgatni, akkor lehet hogy megvan az eredeti.....
Előzmény: Norbi25Bcs (7249)
Norbi25Bcs 2010.08.03 21:46:10 © 7249
Abban az anyakönyvben még nem volt megjegyzés rész. A szóban forgó bejegyzést követően, 1850 körül kezdtek el Gyulaváriban több adatot feljegyezni kereszteléskor.

Ukrajnáról ez ügyben nem tudok semmit. Azt tudja esetleg valaki, hogy Romániában valóban minden egyházi anyakönyvet begyűjtött-e az állam? Semmi esély, hogy egy kis faluban megvannak az egyházi anyakönyvek?
Előzmény: Pélyi (7248)
Pélyi 2010.08.03 21:17:58 © 7248
A keresztelési anyakönyvben a név előtti + jel esetén érdemes elolvasni a megjegyzés részt, mert ha meghalt, akkor oda van írva a halálozás dátuma is.

Nekem meg olyan kérdésem lenne, hogy a mai Ukrajna területére eső települések anyakönyvei után, hol lehet érdeklődni ?
Norbi25Bcs 2010.08.03 20:51:30 © 7247
Kedves idrisi,

köszönöm a segítséget.
Egy gyulavári esketési anyakönyi bejegyzésből számoltam vissza a vőlegény születési dátumát. Átnéztem +- 2 évet, de csak egy fiúgyermek született ebben az időintervallumban azon a néven, az ő bejegyzése mellett szerepel a "+". Ezért nem hiszem, hogy meghalt, pedig én is találkoztam már más anyakönyvekben olyan "+" vagy "X" jelöléssel, ami egyértelműen a halálozásra utalt. De abban az esetben sem csak gyermekkori halálesetre utalt a jelölés, mivel pl. az üknagymamám 1870-es születési anyakönyvébe az 1955-ös halálozási dátumát is beleírták.
Lehetséges, hogy egy jóval későbbi kutatás, vagy adatgyűjtés alkalmával jelöltek meg bizonyos bejegyzéseket?

Norbi
Előzmény: idrisi (7246)
idrisi 2010.08.03 19:10:26 © 7246
Kedves Norbi25Bcs!

Nem biztos, hogy azt jelenti, bár az esetek többségében valóban az illető elhunytát szokták így jelölni a papok. De jelentheti a bérmáláson való részvételt is vagy valamilyen egyéb eseményt.
Ha a keresztelési anyakönyvben így megjelölt személyeket a halotti anyakönyvben is megtalálod néhány éven belül, akkor nagy valószínűséggel a halált jelölték ezzel a módszerrel minden egyes esetben.
Előzmény: Norbi25Bcs (7245)
Norbi25Bcs 2010.08.03 18:37:00 © 7245
Kedves Kutatótársak!

Ha egy 1800-as évek eleji keresztelési anyakönyvbe a bejegyzés mellé (vagyis attól balra, tehát a sor elejére) "+" jelet írtak, az azt jelenti, hogy a keresztelt gyermek kiskorában meghalt?

Köszönöm a segítséget.
milyennincs 2010.08.02 02:51:47 © 7244

Szia !

Ez a szigligeti helytörténeti cikk (megfogalmazása alapján valahonnan átvéve) azt írja, hogy az 1490 körüli időktől a lengyeltóti Lengyel család birtoka volt, akik "Imrében és Gáspárban a fiágon kihalván, azoknak javaiban leányaik örökösödtek, Imrének Anna Kiss Ignáczné, Gáspárnak Julianna báró Pásztori Menyhértné és Krisztina báró Puteáni Venczelné maradván, néhai Annától Terézia, előbb Inkei Antalné, utóbb báró Majthényi Istvánné, ettől Inkey József somogy-csurgói volt követ, Zsigmond Somogynak 1848-ik előtti követe, Lajos és Iphigenia, Majthényi Anna gróf Forgács Antalné származtak. "

 

Esetünkben a Lengyel család családfáján a nevezett Imre az A6-B1-C2-D5-E1-F2-G1, Gáspár pedig egyel feljebb az -E1-F1-G1.

Imre lánya az az Anna (1768-1843), akitől (taródházi Kiss)"Terézia, előbb Inkei Antalné, utóbb báró Majthényi Istvánné" származott, akinek első házasságából 4 gyerek (Inkeiek: József, Zsigmond, Lajos és Iphigenia), második házasságából 1 leány Majthényi Anna - a kulcsszemély- aki később a kerested Forgách Antal felesége lett.

 

A Forgách család családfáján nevezett Majthényi Anna, az A1-B6-C3-D5-E4-F4 alatt található Forgách Antal feleségeként szerepel, mint Bss Anna Majthényi de Kesseleökeö (*Iharosberény 8.2.1831, +Heitzing bei Wien 2.10.1908).

 

Leányági öröklésről van szó, azaz Forgách Antal az 1850-es esküvő révén kerül kapcsolatban az akkor már leányok által is örökölhető birtok-résszel.

Előzmény: tuxxy55 (7243)
tuxxy55 2010.08.01 19:02:25 © 7243

Sziasztok kutatók!....

 . .szeretném megkérdezni,hogy valaki foglalkozott-e Somogy megyében található Gomba település történetével., ha igen, érdekelne gróf Forgács Antal élete. Amit tudok .:1818 nov.16-án született ..1899.júl.20-án meghalt, felesége  Majtényi Anna 1831--1908 .     esküvő : 1850. ápr.9-én volt .  Tulajdonképpen,   Szigligethez kötődő kapcsolatára lennék kiváncsi .... ha, valaki tudna  ebben segíteni....   köszönöm.

tuxxy55 2010.08.01 18:33:38 © 7242
á
Djurika 2010.07.29 21:10:28 © 7241
Hasznos adalék Budapesten kutatóknak:

A5510-A5517 másodpéldányok tartalmazzák több budapesti r.k. plébánia anyakönyveinek egybegyűjtött névmutatóját, szabadpolcos rendszerben kérhető, érdemes első körben ezt átnézni.
Szerepel rajta Felső- és Alsóvíziváros, Óbuda, Krisztinaváros, Tabán, Józsefváros, Ferencváros, Budavár. Újlakkal nem találkoztam.

Teréz- és Belvárosnak valamint Szt. Rókusnak a kötetek végén van a névmutatója, ezek az egyes kötetek végén olvashatóak a megfelelő tekercseken.

Ami biztos, hogy pl. Óbuda névmutatója 1822 és 1848 között hiányos, Felsővíziváros elázott köteteiről nincs névmutató, Józsefvárosi házasságok azt hiszem csak 1862-től vannak indexelve.

Józsefvárosi kereszteléseknél az 1853-as évben a mikrofilmen nem szerepel a 35. oldal, valószínűleg véletlenül kettőt lapoztak a filmezésnél. Ez a plébánián tekinthető meg, ha minden igaz.

A terézvárosi kereszteléseknél az 1875-ös évből kb. két hónap gyakorlatilag teljesen használhatatlan (a tekercs végén lévő felvételek), valószínűleg a pozitív készítésénél önálló életet élt a film.
kerub 2010.07.29 11:21:02 © 7240

A részleteket itt keresd ebben a dossziéban!

Az Arcanum kiadta a peranyag néhány dokumentumát hasonmásban, 4-5e Ft körüli áron.

Előzmény: Djurika (7234)
Djurika 2010.07.13 19:18:39 © 7239
A megsemmisítések alatt nem az anyakönyvekre gondoltam, hanem inkább jelentésekre, káderlapokra, stb.
Előzmény: qwycx (7236)
Djurika 2010.07.13 19:16:49 © 7238
Az okot én sem találtam meg, hogy miért van így, mert nem írja le benne, csak egész egyszerűen a meglévő törvényekre hivatkozik: halálozás utáni 30 év, születés utáni 90 év (ha elhunyt), illetve az irat keletkezésétől számított 60 év után lehet az adott anyagokat kutatni. (Nyilván utóbbi esetben a születési bejegyzések nem tartoznak ide, gondolom eleve így értendő)

"a hatályos jogszabályi rendelkezések alapján az érintett még a saját eredeti anyakönyvi adataiba sem tekinthet bele" -> ez azt jelenti, hogy pl. saját születési bejegyzésem sem nézhetem meg, majd csak ha már felfordultam?

"arra szeretne választ kapni, hogy milyen okból tagadja meg Öntől a […] Plébánia Hivatala az Ön anyai nagyapja testvérének férje anyakönyvi kivonatában szereplő utólagos bejegyzésbe való betekintést" -> mondjuk ha tudnánk hogy pontosan mit keres az illető (utólagosan bejegyzett házasságkötési dátum születési bejegyzésben, utólagosan bejegyzett halálozási dátum születési bejegyzésben, utólagosan bejegyzett halálozási dátum házassági bejegyzésben, stb.) és melyik időszakban, akkor egyszerűbb lenne rájönni hogy mi lehet a probléma.....
Előzmény: qwycx (7237)
qwycx 2010.07.13 17:37:54 © 7237

NAVÉGRE megtaláltam.


Ez egy válasz az Adatvédelmi Biztos Irodájához érkezett beadványra 2009 ben.

Itt valaki arra szeretne választ kapni, hogy milyen okból tagadja meg valaki az adatszolgáltatást bizonyos levéltári iratokból..

Itt egy jogász ezt válaszolta.
Nem igen találom a mostani állásfoglalás magyarázatát benne. Persze lehet nem tudok értelemszerűen olvasni.

Remélem nyitható. Valahogy nem igazán akar működni nekem ez a linkelés.

http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=aktualis/allasfoglalasok/2009&dok=1512_K_2009-3&nyomtat=1

Állásfoglalás

Qwyc X
qwycx 2010.07.13 17:19:42 © 7236

Nem szokták.

A rendcsinálás címén elkövetett gyilkosságokat minden győztes igyekszik először megfélemlítésre használni, majd később eltussolni.

Szegény bejegyző orvos nem mindig tudja a helyes utat.


Maléterről aztán meg nem innen lehet megtudni milyen ember volt. Különösen nem ildomos nevük mellett kommunistázni, hisz Ő is, meg mártírtársai is azok voltak.

Van hangfelvétel a tárgyalásáról, irat az ítéletéről. Kutatható, sok mással együtt.

Ami meg enyhén szólva nekem is bosszantó az nem ez, hanem inkább a túllihegő
"M E G F E L E L N I" emberek hada. Akik miatt néhány szégyellenivalónkat megéltük. Talán ismerős a feljelentő házmesterek országa cím.

Úgy hogy ne izgulj, minden kiderül egyszer. Talán az anyakönyvek nem mennek az iratmegsemmisítőbe.

Üdv Qwyc X
Előzmény: Djurika (7234)
qwycx 2010.07.13 17:17:37 © 7235

Van még néhány faluhonlap a neten.

Erre mondtam, hogy állásfoglalás ide, állásfoglalás oda, egyre több lesz az adat a netten.

Kár, hogy Debrecen olyan nagy város.
Előzmény: Djurika (7229)
Djurika 2010.07.13 15:15:58 © 7234
Na igen, csak ebben az esetben azt szokták bejegyezni, hogy "bírói ítélet alapján kivégzés" vagy "kivégzés akasztás / lövés által", stb.

http://204.9.231.248/prod/?action=read&name=/004403192/004403192_00698.jpg&appid=wnbcff&hmac=09707f7c6ba41e0f87a5690b6e46f7930e574518

http://204.9.231.248/prod/?action=read&name=/004403192/004403192_00723.jpg&appid=wnbcff&hmac=2d49857e3354b8049669cd3277143909b2615a93

http://204.9.231.248/prod/?action=read&name=/004403192/004403192_00717.jpg&appid=wnbcff&hmac=fc25a35dd93b20e3cdc99f938028623d5b24bfd9

Itt pedig Maléternél a mikéntről egy büdös szó sincs, és ez az ami enyhén szólva bosszantó.

Aminek pedig ki kell derülnie, az előbb-utóbb ki is fog, márha újabb iratmegsemmisítésbe nem kezdenek.
Előzmény: qwycx (7226)
Djurika 2010.07.13 14:49:01 © 7233
Az utolsó "l" lemaradt nála.
Előzmény: Steve the Great (7231)
Djurika 2010.07.13 14:47:33 © 7232
Nálam bejön.
Előzmény: lekvaroscsirke (7230)
Steve the Great 2010.07.13 13:24:13 © 7231
Nálam működik, lehet, hogy bemásoltál még valami extra karaktert is.
Előzmény: lekvaroscsirke (7230)
lekvaroscsirke 2010.07.13 13:19:07 © 7230
Már úgy látom, jól:

Not Found

The requested URL /anyakonyv.htm was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Előzmény: Djurika (7229)
Djurika 2010.07.13 12:44:02 © 7229
És itt hogy működik az adatvédelem?

http://www.terem.hu/anyakonyv.html
Előzmény: qwycx (7228)
qwycx 2010.07.13 12:11:12 © 7228

Tisztelt rodokmen, meg mindenki!

Keresgettem UNION TEMETŐ (USA) gyászjelentései közt, az interneten.

Ez egy Google fordítás. Nem igazán jó, de az ÉVSZÁMOK, és a NEVEK igaziak.


BECK
PJ: 2002/04/22: Dewittville: Francis A. Beck, 18, a Centralia-Hartfield Road, meghalt
Péntek 19 április 2001, Kansas City, Mo., miután egy autóbalesetben.
Született október 19, 1983, Jamestown, a fia, Paul J. és Bonnie Bierman Beck.
Ő volt diplomával a St. Joseph's Akadémia Armada Michigan, USA, ahol volt valedictorian az ő osztálya volt, és arra készül, hogy adja meg a katolikus papnevelde. Vett részt a Szűzanya a Rózsafüzér a Buffalo. Élvezte az ének és a már énekelt a templomi kórusban, ahol énekelt a gregorián, az ősi ének a katolikus egyház.
Mellett az ő szülei Dewittville, ő túlélte 10 nővér: Lorene Hoitink a Mayville, nővér Jean Dominque (Regina), a Post Falls, Idaho, Larisa Beck Arcadia, Kalifornia, Marie nővér Germaine (Mary) a St. Mary's, Kan ., Marie nővér Theophane (Janet) Brüsszel, Belgium, Bernice Beck Browerville, Minnesota, Rachel és Gemma Beck, mind a Newton Falls, Ohio, és a Greta és Theresa Beck, mind a Dewittville, hat testvér: Paul Beck a Lawrenceville , NY, a Rev. Gerard Beck a Kansas City, Mo., Vincent Beck Wales Michigan, USA, Adam Beck a Newton-vízesés, valamint Marcel és Jeromos Beck, mind a Dewittville, és anyai nagyanyja, Lois Boush a Williamsport, Pa . volt előtte a halál az ő anyai nagyapja, Harold Bierman és apai nagyszülei. Lawrence és Bernice Beck.
Temetés lesz a Centralia Unió temetőben.


BECK
PJ: 4/22/2002: Dewittville Francis A. Beck, 18, of Centralia-Hartfield Road, died
Friday, April 19, 2001, Kansas City, Mo., after a car accident.
Born October 19, 1983, in Jamestown, a son, Paul J. Bierman and Bonnie Beck.
He was a graduate of St. Joseph's Academy in Armada, Mich., where he was valedictorian of his class and was preparing to enter a Catholic seminary. He took part in the Our Lady of the Rosary in Buffalo. He enjoyed singing and have sung in the church choir where she sang the Gregorian chant, the ancient voice of the Catholic Church.
Besides his parents Dewittville, he survived the 10 sisters: Lorena Hoitink of Mayville, a sister Jean Dominque (Regina), Post Falls, Idaho, Larisa Beck Arcadia, California, Sister Germaine Marie (Mary) of St. Mary's, Kan.., Marie Theophane sister (Janet) Brussels, Belgium, Bernice Beck Browerville, Minnesota, Rachel Beck, and Gemma, both of Newton Falls, Ohio, and the Greta and Theresa Beck, both of Dewittville, six brothers: Paul Beck, a Lawrenceville, NY, the Rev. . Gerard Beck of Kansas City, Mo., Vincent Beck, Wales, Michigan, USA, Adam Beck, Newton Falls, and Jerome Marcel and Beck, both of Dewittville, and maternal grandmother, Lois Boush in Williamsport, Pa.. was preceded by the death of his maternal grandfather, Harold Bierman and paternal grandparents. Lawrence and Bernice Beck.
Burial will be in Union Cemetery in Centralia.

És még oldalakon keresztül, ezer név.

Itt hogy működik az adatvédelem? Az itt megnevezettek majd mindegyike él.

Nem értem.

Az EU-ban ez hogy van?

Ki mit tud?

Üdv Qwyc X


Előzmény: rodokmen (7220)
qwycx 2010.07.13 12:03:20 © 7227


Elnézést M E G F E L E L N I

Mármint az éppen uralkodó irányzatnak.

Sajnálom Qwyc X
Előzmény: qwycx (7226)
qwycx 2010.07.13 12:00:02 © 7226

Már elnézést


Szerény véleményem szerint ennek semmi köze a kommunistákhoz.

Inkább azokhoz, akik igen szeretnek rögtön M E D F E L E L N I. Aztán a tegnapot muszáj lenne letagadni.

Tele van-volt az ország hasonlókkal. Lásd partizánok, szabadságharcosok, ősmagyarok, az ötvenes években egyházi iskolába járók, stb.

Volt munkahelyem fotóalbumába képtelen vagyok képet szerezni a gyári volt "munkásőr szakasz" közel negyven tagjától egyet is, mind letagadja.

Nekik, és a hasonlóknak szörnyű, ha kiderül mára a nem valós foglalkozás, iskola, felekezet, életkor, kitüntetés, apuka, lakhely, stb. Pedig egyre több adat kerül elő. Egyre keservesebb védekezni.

(Különben orvosilag igaz, hogy az akasztott ember megfullad. A Dunába lőttek is.)

Üdv Qwyc X


Előzmény: Djurika (7221)
milyennincs 2010.07.12 23:40:22 © 7225
Ja, látom az Ilkót kérdezted ott (akkor ismered :) )
Előzmény: milyennincs (7224)
milyennincs 2010.07.12 23:36:39 © 7224

Egy házzal arrébb: Nevek, családnevek magyarul

A Kohut benne van, a Hegyi meg nem kérdés.

Előzmény: zoltanus_3 (7223)
zoltanus_3 2010.07.12 20:26:00 © 7223
Sziasztok! Jó napot kívánok!

Szeretnék érdeklődni és információt gyűjteni az ILKO esetleg ILKÓ családnévről, valamint a mai Kárpátalja területén lévő ILKÓ nevű településről bővebb adatokat szerezni. Ha bárki bármit tud vagy hallott, esetleg javaslatokat tudna adni, hogyan járhatnék sikerrel a eme családnév felkutatásában azt szívesen megköszönném. Várom a hozzászólásokat esetleg e-maileket: zoltanus_3@azet.sk
Továbbá a HEGYI illetve a KOHÚT családnevek is érdekelnének.
Djurika 2010.07.10 21:48:07 © 7222
Nem tudom, de valaki szólhatna nekik, hogy több ezer bp-i anyakönyvekről készült fényképfelvétel nem elérhető.
Előzmény: akiralk (7217)
Djurika 2010.07.10 21:45:34 © 7221
A kommunisták szegénységi bizonyítványa itt is olvasható (legalsó bejegyzés, több okból is):

http://204.9.231.248/prod/?action=read&name=/004430112/004430112_00588.jpg&appid=wnbcff&hmac=ab43325b8dc1b697277457ebd66375695bc97401

Amúgy meg az idő előrehaladtával valószínűleg érdekes és kényes dolgok derülnének ki egyes magasabb pozíciókban lévő egyénekről, lehet hogy ezért is eme szabályzás.
Előzmény: rodokmen (7220)
rodokmen 2010.07.10 18:47:09 © 7220
Bocs, pontosítva a dolgokat az 1982. évi. 17.sz. törvényerejű rendeletre illetve a 2010.évi 1. törvényre hivatkoznak. Szóban pedig arra, hogy (aki rendszeresen jár levéltárba az tudja hogy a XXXIII/1. a Megőrzésre illetve kezelésre levéltárba utalt iratok fondja) azaz nem is levéltári anyag, csak megőrzésre van náluk. Én a Veszprém megyei Levéltártól kaptam erről először értesítést, ahol a levéltáros dolgozók messzemenően nem értenek egyet vele, viszont igazgatójuk már augusztus 1-gyel bevezette. (eredetileg június 1-gyel akarta).
Viszont - nem akarnék nagyon politizálni - de mindkét rendelet még a kommunisták bosszúja, akik szerint a családfakutatás retrográd tudomány (vagy tán nem is az), ezért látok esélyt arra, hogy a jelenlegi kormány elégséges tiltakozás hatására megváltoztassa.
Különben folyosói pletykák szerint a halotti anyakönyvben szereplő halál oka rovat ill. bejegyzés adhat okot egyeseknek a félelemre (mondjuk ciki, ha nagypapa szifiliszben halt meg)
Továbbgondolva a dolgot, még a mikrofilmkutatásra is kedvezőtlen hatást gyakorol ez a tiltás, mert aki nem tud elindulni a XX. századi adatokból az nem fog 1895 előtti mikrofilmet sem kutatni. Vissza fog esni az óbudai kutatóterem látogatottsága is.
Előzmény: milyennincs (7218)
Djurika 2010.07.10 14:39:40 © 7219
"Mi akkor ez a "legkésőbbi utólagos bejegyzés keltétől számított"-ság? Akár tegnap is beírhattak, ha tudom, hogy élt."

Az utólagos bejegyzésekhez mindig odaírják a bejegyzéskor aktuális dátumot, vagyis nem lehet ráfogni, hogy akár tegnap is írhatták volna.
Előzmény: milyennincs (7218)
milyennincs 2010.07.10 12:12:28 © 7218

A köziratokról, a közlevéltárakról és a magánlevéltári anyag védelméről szóló 1995. évi LXVI. tv. IV. fejezete az anyag használatáról, azon belül a közlevéltár anyagában történő kutatásról szól, azaz a törvényi megfogalmazás nem az anyakönyvek, hanem az ott fellelhető összes anyagot érinti. Azon belül a "személyes adatokat tartalmazó levéltári anyag"-ot érintően fogalmaz a 24. §. :

"

24. § (1) Ha törvény másként nem rendelkezik, a személyes adatot tartalmazó levéltári anyag az érintett halálozási évét követő harminc év után válik bárki számára kutathatóvá. A védelmi idő, ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születéstől számított kilencven év, ha pedig a születés és a halálozás időpontja sem ismert, a levéltári anyag keletkezésétől számított hatvan év.

(2) A védelmi idő lejárta előtt is kutatható az (1) bekezdésben meghatározott levéltári anyag, ha

a) a kutatás - a kérelmező költségére - anonimizált másolattal is megvalósítható, vagy

b) a kutatáshoz az érintett, illetőleg annak halálát követően bármely örököse vagy hozzátartozója a kutató kérésére hozzájárult, vagy

c) a kutatásra tudományos célból van szükség - feltéve, hogy a 22. §-a (1) bekezdésében meghatározott harminc, illetőleg tizenöt év már eltelt - és a kutató a (3) és (4) bekezdésben meghatározott követelményeknek eleget tesz.

(3) A közlevéltár a (2) bekezdés c) pontja szerinti tudományos célú kutatást akkor köteles engedélyezni, ha a kutató csatolja a tudományos kutatást rendeltetésszerűen végző, közfeladatot ellátó szervnek - a kutató részletes kutatási terve alapján megadott - támogató állásfoglalását.

(4) A kutatónak írásos nyilatkozatban vállalnia kell, hogy a megismert és kigyűjtött személyes adatokat az Avtv. 32. §-ában meghatározott módon kezeli és használja fel, továbbá az írásos nyilatkozatban meg kell jelölnie az adatkezelés helyét."

 

Azért emeltem be az egész szakaszt (ez a paragrafus magyar neve) valamennyi bekezdésével, hogy tényleg lássuk, a kutathatóság korlátja pusztán az adatvédelmet, az élők személyi adatainak védelmét érintően alakul így.

Ezért a legfontosabb megfogaémazás számunkra a 24.§ (1) azon része - ami az alap - , hogy "...Ha törvény másként nem rendelkezik, a személyes adatot tartalmazó levéltári anyag az érintett halálozási évét követő harminc év után válik bárki számára kutathatóvá. A védelmi idő, ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születéstől számított kilencven év...."

 

Mi akkor ez a "legkésőbbi utólagos bejegyzés keltétől számított"-ság? Akár tegnap is beírhattak, ha tudom, hogy élt. Neki kutathatóvá kell tenni. Odamegyek, mondom ez és ez a tekercs, vagy könyv, X. Y miatt. Nézze meg, ha benne van, adja ide, hogy kutathassam. S nem csak akkor, ha eltaláltam, hogy 1915-ben született, hanem akkor is rosszul tudtam, és 1919, de megfelel a törvényi előírásnak, azaz eltelt a születéstől 90 év.

 

Ha valaki nem rendelkezik élőktől információval az 1890-es évek előtti bármely évre, hogy elindulhasson az egyháziak nyomvonalán, akkor nem tud polgáriban ilyet megismerni, csak ha bemutatja a halálozást igazoló halotti anyakönyvi kivonatot.

Fenti példa alapján, nagyanyám 1913-ban született s 1978-ban halt meg. A 30 évbe 2008-ban léphettem volna be, s 2003-ban sem adhattam volna a tudatlant, (hogy tudom, hogy akkor született, de nem tudom, mikor halt meg) mert megnézték volna, közölték volna velem a halál évét, s mondták volna várjak még 5 évet.

 

A 30-év ill. 90 év viszonyában a feszültséget ebben az aránytalanságban vélem. Sokallom a 30 évet. Decemberben halt meg a nagyapám öccse 96 évesen,  ha nem szereztem volna tőle információkat eredeti saját példányú anyagaiból, akkor most nem mehetnék oda Szentesen, hogy szeretném a Feri bácsi állami születési anyakönyvi anyagát megtekinteni 1913-ból, hogy elindulhassak, mert azt mondják "tv-i rendelkezés, hogy 30 évet várjak)

 

Ha közszereplők kapcsán fogott ilyen vastagon a ceruza (30év), hogy ne lehessen az élő hozzátartozókat a levéltári anyag tartalmával (abból származó), akkor a holtaknak ugyan milyen személyes adatának kezelése sérülne?

Mi van most benne egy halotti anyakönyvi bejegyzésben? (s mi volt 1995-ben?), a születés helye, ideje, anyja neve, családi állapozta, elhalálozás helye (utca házszsám biztos nincs, max. kórház megnevezése -védjék meg a kórházak anyagát akkor -, de ha nem ott halt meg, akkor sztem csak település lehet) (oka?). Semmi olyan, ami az élőkről, hozzátartozókról tartalmazhatna bármit.

 

(Nem tudom a kórházak, mint közintézmények mit és hogy archiválnak, hány évre, az mennyire kutatható - pl. egy elhúnyt halálánalk oka), de ami az anyakönyvekben van, az pusztán a már elhúnytról, illetve annak felmenőiről tartalmaz anyagot, sem oldalági, sem leszármazott rokonságot nem érint.

 

Rodokman felveti, hogy 1982-ben hoztak tv-t, amit majd most januártól alkalmaznak. 1982-ben csak 2 tv-t hoztak (előző évi zásrszámadási és köv.évi ktsgvetési), ha Kormány rendelet, vagy miniszteri, akkor szerintem az "áldozatául esett" akár az 1990-es évek nagy deregulációs folyamtának, vagy most az EU csatlakozás után is volt egy ilyen jogszabályi harmonizáció, mikor 1-1 tv-nyel helyeztek hatályon kívül akár egész tv-eket)

Előzmény: Djurika (7215)
akiralk 2010.07.10 08:13:48 © 7217
Vajon a mormonok által közzétett online anyakönyvekkel mi lesz? Ezután az sem lesz elérhető?
Djurika 2010.07.09 14:24:21 © 7216
Első tippem az, hogy ballisztikus ívben fogják leszarni, hogy az átlagember mit gondol....
Előzmény: rodokmen (7214)
Djurika 2010.07.09 14:22:28 © 7215
Megkérdeztem valamelyik nap és az a helyzet, hogy a legkésőbbi utólagos bejegyzés keltétől számított 90 évig nem lehet kutatni [bármelyik] anyakönyvet .

Tehát, hogy mondjuk egy 1895-ben született emberhez bejegyzik 1980-ban, hogy elhunyt, akkor 2070-ig nem lehet kutatni az adott bejegyzést. (Képzeld el ezt egy későbbi születésnél) Viszont a vicc az, hogy így gyakorlatilag végig kell nézni minden egyes bejegyzést, és annak alapján kikalkulálni minden egyes kötetre hogy mely évig nem kutatható.

Előzmény: qwycx (7213)
rodokmen 2010.07.09 13:35:01 © 7214
Sajnos igazatok van. Január elsejétől alkalmazni fogják azt a törvényt, amit tulajdonképpen még 1982-ben alkottak csak eddig senki nem tartotta be. (Illetve a levéltárak igazgatói értelmezték, s a Fővárosi Levéltár kivételével lényegében egyformán, úgy hogy kutathattunk) Most azonban - bár ismét hallottam eltérő értelmezéseket - de úgy tűnik, az állami anyakönyvek végképp elvesznek a családfakutatók számára. De ez nemcsak az amatöröket érinti, a "pénzért dolgozók" sem kaphatják majd meg az állami anyakönyveket. A kutatótermi dolgozók nem fogják az állásukat kockáztatni e miatt. Ez ellen csak egyet tehetünk: minél szélesebb körben, minél több fórumon tiltakozni ez ellen az idejétmúlt törvény ellen. Megkockáztatnám: érdemes lenne megkeresnünk fogadóóráikon parlamenti képviselőinket, kérni őket interpelláljanak ez ügyben. Még nincs (annyira) késő.Sőt ha megfelelően érvelünk, talán a volt állampárti embereken kívül mindenkit magunk mellé állíthatnánk. Sőt, megkereshetjük az egyes megyei levéltárak igazgatóit is (akár e-mailben) felhíva figyelmüket arra, hogy kutatóik jelentős hányadát a családfakutatók teszik ki. Ha ezek elmaradnak, valószínűleg levéltári státuszok is feleslegessé válnak. Ezt több levéltárban maguk a dolgozók is így látják.
Valamelyest kiválthatók az állami anyakönyvek az egyházi anyakönyvekkel - csak sajnos az egyházak egy része is - nem tudni mire alapozva - óriási pénzeket lát a családfakutatásban, így van ahol már 2000 forintot kérnek adatonként(!).
Az anyakönyvvezető esetleg némi baksisért ad adatokat az eredeti példányból, ez meg a korrupciót növeli.
Szóljatok hozzá - terjesszétek. Talán még nem késő tenni valamit.
Előzmény: qwycx (7213)
qwycx 2010.07.09 08:38:31 © 7213


Kedves Djurika, és a többi amatőr családfakutakodó!

Vagy két éve volt egy kis problémám, ami azóta sem oldódott meg.

Akit érdekel…..

<a href="http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=81352630&t=9000502" target="_blank"></a>

Ha nem lenne jó a link akkor

...qwycx válasz | megnéz | könyvjelző 2008.07.30 13:53:28 © (6079)


Most meg ahogy elnézem, végleg reménytelené válik a helyzete a szegény amatőr hobbista családfázóknak. Mehetnek ahova csak akarnak. Megtudni valamit csak a fényes csengőpengővel lehet.

Mert biztos vagyok benne, hogy ez a menedzser törekvés erősödött meg.
Különben nem lehetne látni pénzértcsinált családfákat, teles-tele pontos adatokkal jegyzett tíz-húszéves gyerekekkel, az országban szétszóródott harminc-ötvenévesekkel, disszidált hatvan-hetvenévesekkel.


SZEMÉLYES adatvédelemre hivatkozva, cifrábbnál cifrább ÁLLÁSFOGLALÁS születik néhány főnöknek kinevezett tudós fejében.

Mert szerintem nem a törvény változik, csak az állásfoglalás.

Most EZ a lényeg!

...............HA A HIVATKOZOTT RENDELKEZÉSBEN FOGLALT 90 ÉV VÉDELMI IDŐ A BENNE SZEREPLŐ LEGKÉSŐBBI UTÓLAGOS BEJEGYZÉS KELETKEZÉSE ÓTA IS ELTELT..................

Az utólagos bejegyzés miatt ez akár százhúsz év is lehet.

A legrémesebb meg szerintem az, hogy meg sem említi azt, hogy a háromféle anyakönyvből melyikre is vonatkozik. Talán mindegyikre?

Hát ennnnyi.

Üdv mindenkinek Qwyc X





Előzmény: Djurika (7209)
milyennincs 2010.07.07 19:42:22 © 7212
Előzmény: feritata (7211)
feritata 2010.07.07 19:23:17 © 7211

Kösza válaszod milyennincs!

 

Az általad említett két név /Medvedócz és a mai szerbia területén lévő kis szigetecske neve Kupucina meg van/ sőt találtam Medvedócz melletti Patnakócon is egy Szkuszka Jánost is. Talán Ő is Kucska. A Kucska szó sőt névvel is találkoztam egy orosz csoport névben/ÖTÖK CSOPORTJA/ és egy helyen mint személy neve. Ezért vagyok bizonytalan a név jelentésében /magyarra fordítva/. Nem egy nagy terjedelmű család. Az iwiw-en is keresve zöme az általam kutatott családhoz tartoznak, és nincs semmi infójuk ami a számomra előrelépést jelentene. Nagy bajom, hogy mindent aprólékosan szeretnék tudni, számomra a felületes információ, tudás nem kielégítő.

milyennincs 2010.07.07 16:14:07 © 7210
Egy családnév és egy család között - a matematika (logika) nyelvén szólva - igen ritkán van ún egy-egyértelmű megfeleltetés- Ahhoz igen ritkának és egyedinek kell lennie, amit
1. vagy eredeti igen ritka jelentésében (ami nem minősítés) hordozhat végig az évszázadok során
2. vagy a történelem során úgy kell alakulnia, hogy az a név írott alakjának változásával (jelentésében hasonló, ill. azonos jelentésű névként), de immár önálló alakú névként semmi más családdal ne legyen 'összekeverhető'.
A név egy marker. Egyedi azonosító funkciója elsősorban mikrokörnyezetre jellemző, fejlődése a közigazgatás fejlődésével párhuzamos, ill. annak kísérője.

Ilyen értelemben a jászsági Kucskák 1700-as évek első évtizedeiben történt beköltözésekor ezt a nevet valahonnan, korábbi lakhelyükről hozták magukkal, s beköltözésükkor sem változott (nem történt névcsere), ugyanakkor erősen valószínű, hogy közszói jelentése van (szlovák etnikai környezetből való eredetet feltételezek - ami még mindig nem jelent szlovák származást), így lényegében bárhonnan az adott nyelvterületről származhatott egymástól függetlenül ugyanezen a névadási gyakorlattal.
Ahogy a magyarországi Dobosok, Kardosok, Feketék, stb. nem rokonok - de még a ritka nevek sem - úgy a Kucska is egy adott jelentéstartalommal 'rendelkezik', ami "bárhol keletkezhetett", ill. amennyiben a család származása visszakereshető eddig az etnikai környezetig és ott lokalizálható, akkor attól még máshol is élhettek Kucska nevű családok, akik nem álltak rokonságban.

A szónak, mint névadó közszónak jelentése iránt a "Nevek, családnevek magyarul" topikba érdemes benézned.
(Az 1715-ös összeírásban Bereg vm-ben már van 1 szem Kucska (Fagyalos, azaz Medvedócz településen), de Kucska névvel tó is van Bellye mellett, az 1829-ben Szarvasnál említett Kucska praedium, már akár családnévből is származhat, mint toponima.
A Jászság benépesítése egy folyamat volt, tehát más vm-ből, későbbről is származhatta be oda Kucskák - többes átköltözéssel, több generáción át)
Előzmény: feritata (7204)
Djurika 2010.07.07 15:19:09 © 7209
Addig nézzétek meg a polgári anyakönyveket amíg még van lehetőség rá (2010. dec. 31):

http://bfl.archivportal.hu/id-1812-allami_anyakonyvek_kutatasara_vonatkozo.html
kis_kiraly 2010.07.07 13:58:45 © 7208
akiralk, idrisi, qwycx! Köszi az infókat!