Keresés

Részletes keresés

dejódió Creative Commons License 2012.05.28 0 0 36003

Kivéve, ha azt is levegő-levegő höszivattyúként használják:)  azért van nem egy klíma már ami -10 C körül is tudja a 3 vagy afeletti COP értéket.

Előzmény: payagyerek (36002)
payagyerek Creative Commons License 2012.05.28 0 0 36002

"De ez villanyal is áthidalható"

 

A lékkazánokban épp azért van ott a "villany". Mármint a cekász kisegítés (COP1).

 

Mindig azonos hatásfokkal csak a vizes hőforrású gép működik. Lékkazánnál el kell gondolkodni a kisegítő fűtésen, vagy bő lére eresztett napelemrendszeren.

 

Bocsánat, ha félreérthető vagyok. Nem akarom ledegralálni a lékkazánt! Csak azt mondom, hogy vannak korlátai. Jó dolog az. Annyit kell nála tudni, hogy milyen külső hőfokig érdemes csapatni (hol váltsunk más fűtésre).

Napelemmel mélyebb hőfokú üzemre hozható. Kitolható az üzemidő.

Persze azért a telepítés helye is lényeges! Nyilván napos oldalra kell a kültéri, a klímával ellentétben.

Előzmény: tronik (36000)
payagyerek Creative Commons License 2012.05.28 0 0 36001

(Most melegebb tél volt, ellensúlyozva az utóbbi 2 év hűvösebb időszakait.)

 

Az a baj, ha csekély a forrásoldali hőmérséklet, csekély az elpárologtatható gáz. Ahhoz, hogy 1 szipka dolgozzon, folyadék gázt kell elpárologtatni és gázt kell lekondenzálni folyadékká. Ha kicsi az elpár hőfoka, kicsi az elpároldali nyomás, ergó csekély gáz forog át a kompóton. Ha beinjektálunk "erőszakkal" az csak annyit tesz, hogy az ilyen üzemben megnövekedett veszteségi túlhevítést ellensúlyozza. Ám ez nem hőforrásból származik, így számunkra nem ad valós hatásfokot. Inkább a kompótnak "törülgeti a homlokát".

Szóval jó dolog, de nem csudaszer.

Minél távolabb van tőlünk a forrás oldal hőfoka, annál nagyobb munka azt számunkra alkalmas hőfokúra átemelni. A munka meg a mi kWh-ánk.

 

A mágnesmotor több megtakarítást adhat (DC inverter), mert az minden üzemi hőfokon jobb villanymotorú kompresszor.

 

Lékkazánnál, hőszigetelt háznál, nem a fűtés dominál, hanem a HMV előállítás.

Előzmény: mediterro (35994)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 36000

Nem éltem még át ilyet. 2009-ben volt reggelente -20C, egyik autó se indult be. De napközben -8C-ig felment a hőmérséklet. De szerintem nem olyan nagy probléma a fűtést és melegvizet megoldani a hűvősebb napokban. De ez villanyal is áthidalható, vagy valami éghetővel! :) Erre van a tartalék kémény.

Előzmény: payagyerek (35998)
payagyerek Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35999

Hűtőházat csinál a pincéből. Az a sok-sok fűtés, amit átemel a házba, az a pincében ugyanakkora sok-sok hűtés. A fűtés csak a kompót veszteségi hőjével több.

 

(A pince levegője erősen hűtve lenne kényszeráramlással a lékkazán által. Miközben a talajból semmi nincs, ami kényszerítse a hőáramlást. Csak 1 csipetnyi, amit a termodinamika egyik alaptétele ad.)

Előzmény: Törölt nick (35993)
payagyerek Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35998

"nappal fűteni"

 

Sajnos van nappal is -20. Ilyenkor is épp akkorra kéne magasfokú HMV, mikor hazaérkeztek. A gép egyszerre meg 1-et csinál. Fűt, vagy HMV-zik, de a hideg forrássoldal miatt csökkent kimenő teljesítménnyel, amit csak a megnövekedett üzemidő tud pótolni (kWh).

 

Vagyis a lékkazánnak korlátozottak a lehetőségei és ennek tudtában kell lenni.

Előzmény: tronik (35992)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35997

-15C és alatta éjszaka volt. Nappal kell fűteni inkább, nem hajnali 1-kor. Nincs szigetelve a házatok? Mert ha így van, arra költsd a pénzt. :)

10kW napelem az szép pénzmennyiség, fűthetnél már gázzal is! :D

 

Előzmény: mediterro (35994)
nopánick Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35996

Földanya nagyon lassú... nagy reményt, ezért ne füzz a pince hőjéhez.

Néhány perc után már a kinti hideg levegő fog bent is uralkodni :-(

 

Előzmény: Törölt nick (35993)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35995

Gyorsan lehülne a levegő a pincében. Nem is mozog ott lent semmit a levegő. Mekkora ez a pince? Esetleg az Egri várban laktok? :)

A puffertároló nem olyan vészesen drága mint egy szipka. 60-70e körül van szigeteletlen hőcserélő nélküli tároló.

Előzmény: Törölt nick (35993)
mediterro Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35994

Paya,

 

Akkor ez a digtál injekcsön meg inverteres levegős hőszipka az mese? Mert pont -15ig keresnénk valami megoldást, ami tényleg működik is.

Mert ha jól belegondolunk, -15 vagy a felett ebbe a szezonban 3-4 hét volt, tehát arra pár hétre be lehet azt a vegyes gyújtani.

Ezt jól támogatja a 5-10 kw napelem, és már bele is ért a bilibe a kezem...

Törölt nick Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35993

Tudom, hogy OFF errefelé, de ha már belemerültetek ennyire...

 

És ha a pincébe rakom be levegős hőszipkát? Télen nálunk ott fűtés nélkül van kb 11-12 fok stabilan, kinti hőmérséklettől függetlenül. Nyáron se sokkal több :-). Nyílván valamennyire hűtené a pincét talán, de valahogy érzésre azt mondanám, nem túlzottan, a földanya talán azt visszaadná.

 

A kérdés azért merült fel, mert alapből vegyessel fütünk. Csakhogy nem vagyunk otthon napközben, akkor a 40 fokos padlófütés előremenővel simán lehet temperálni a házat még -10-ben is. És arra alkalmas lehetne, kfőleg ha összevetem az esetleges napelemes tervekkel is.

 

Csak mostanában gondolkodtam el rajta, hogy egy kisebb levegős kazán nappalra, amikor meg hazaértünk, jöhet a vegyes, reggel meg visszakapcsolni. A vegyes meg vissza is tud emelni pár fokot, ami szinténa  pincében van. Eddig nem is foglalkoztam a hőszívattyúkkal, de talán ilyen koncepcióban jó lehetne. Csak még taszít nagyon az ára.

 

(Tudom, a másik megodlás a fűtési puffer, ami lesz is reményeim szerint hamarosan, de a kettő jól ki tudná egészíteni egymást)

 

Bocsánat az OFF-ért, csak ha már így benne vagytok.....

Előzmény: payagyerek (35991)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35992

Ezért kell nappal fűteni, este pihenni hagyni a rendszert. Egy jól szigetelt háznál ez meg is valósítható. Persze ez csak elmélet. A gyakorlat majd ezután jön, ha elkészül végre az odú!  :D

Tervezzük a kandallóval kiegészített fűtést, de egy jól szigetelt háznál kellene egy szellőztető is.Viszont akkor már nem jó akármelyik vízteres kandalló, olyan kell ami a primer és a szekunder levegőt is kintről veszi. Az pedig nem olcsó! 500e-től indulnak a tűzterek.

Gépészetre egy rahedli pénz el lehet költeni.

Előzmény: payagyerek (35991)
payagyerek Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35991

Minden levegős szipka (lékkazán) megy mélyhőmérsékleten. Még a primitív klíma is. A baj "csak" az, hogy épp akkor akar cserben hagyni, mikor a legnagyobb szükség volna rá.

Vagyis:

Ahogy csökken odakint a hőmérséklet, úgy kókad a hatásfoka (egyúttal a kimenő teljesítménye is), ám épp akkor akar a házunk is több fűtést kérni (akár magasabb hőfokkal).

A lékkazán hatásfoka és a házunk hőigénye pont fordítva arányos.

Persze az alacsony fűtővízhőmérséklet előnyös (padló, fal), de nagyságrendileg a forrás oldali hőmérséklet határozza meg a hatásfokot.

Minél alacsonyabb a forrás oldal hőfoka, annál kevesebb elpárolgott gázt tud elszívni a kompresszor az elpárból és annál kevesebbet tud átnyomni a kondi oldalba hőleadás céljából. Persze lehetnek trükkök, de ezek leginkább bizonyos hőmérsékletkeretek közt előnyösek, és bizonyos gázoknál. AZ R410 NEM AZ! Az csak a gyárak spórolása végett van!!!

 

Másodlagos hatásfokmeghatározó tényező a fűtés hőfoka. Minél hűvösebb, annál jobb. Ám HMV-t is elő kéne állítanunk valamivel! Az télen legalább 50° kéne, hogy legyen, ami egyenesen odab@sz neki.

Ha épp HMV-t fabrikál a gép az odakinti -15°-ból, akkor erőlködik a kompresszor, mert alig van elszívható gáz. Még a hangja is más. Persze ezen az injektor segít. (ha van) Ám a hatásfoka akkor sem lesz 2 COP felett. (Talán még annyi sem.)

És ugye azt tudjuk, hogy ha cudar hideg van kint, akkor épp cudar forró vizet kíván a habtestünk.

 

Vagyis nem árt lékkazánnál 1 plusz fűtésfajta ami olcsóbb az aktuális hőmérsékleten.

 

Persze napelemmel feltáplált hálózat esetén más lehet a helyzet.

Előzmény: mediterro (35989)
ekikukac Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35990

Szia!

Ha visszaolvasol minden kérdésedre választ kapsz. Egyébként a levegős -15 ig ,sőt alatta is működik csak nem mindegy milyen hatásfokkal. Amit mi üzemeltettünk levegős kínait csak -5 ig, hagytuk mert ez alatt a gáz olcsobbra jött ki. Ez gyakorlatban úgy nézett ki, hogy napközben a szipka ment, este meg a gázkazán. De ez ugyan így igaz az LG-re és a Daikinra is. Lényegében annyira jön ki a fütés mintha fával fűtenél! Az összes többi szöveg csak parasztvakítás. Nekem egy 14KW-os vizes rendszerem van itthon 3-éve működik és ez is ennyibe jön ki. Most volt az éves villanyóra leolvasás és 4e forint volt az eltérés a végszámlán a résszámlákhoz képest. Ha most kellene újjat beépítenem itthonra, biztosan levegőst raknék valamilyen kiegészítő fűtéssel.

Előzmény: mediterro (35989)
mediterro Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35989

Sziasztok!

 

Lenne egy kérdésem a Waterstage és Zubudan készülékekről, de csak őszintén!

 

Eddig mindenki azért fosott a levegő-levegő hőszipkától, mert -5 alatt zéró fütési telj, de ezeknél az új ketyeréknél mi a helyzet?

Ne a reklámszöveget írjátok ide, hanem a tényleges gyakorlati tapasztalatott pl: "nekem -17-ig jó volt, meg kerüt 15kwh-ba egy nap" meg ilyenek .

 

Kösz 

tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35988

Igen. :) Ha előre tudnám, hogy nem lesz, akkor a vízteres kandallóra szavaznék.

Előzmény: dejódió (35987)
dejódió Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35987

sak a végén a pénzt is lásd belőle:)

Előzmény: tronik (35986)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35986

Annyira nem kapkodok. :) Nyertes pályázatunk van, most csináljuk a módosítási kérelmet. Az hogy melyik gép lesz nem eldöntött. Augusztus végéig kell a lakhatásit megkérnünk, és október közepéig meg is kell kapjuk.

Előzmény: dejódió (35985)
dejódió Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35985

A tavalyi kínálatban is volt olyan ami tudta ezt papíron. Azért az állandó teljesítménynek áravan, nagy hidegben a harapósabb fogyasztás.

Waterstage HP 11/1F (WSYG140DB6 / WOYG112LBT)  is jó alternatíva, benne van mindennem kell a külön hőcserélő. 

 

Vagy a Panasonic pl:

 WHUX09DE8/WHSXC09D3E8

WHUH09DE5/WHSHF09D3E5

 


WHUH09DE5/WHSHF09D3E5

Amit írtál az igaz.

De nem a napalam-hőszivattyú kombó felé(plusz kollektor) mennek a dolgok.

 

Ne kapkodj, a levegős gépekből még nem jöttki az idei teljes kínálat.  Először nézd meg mi lenne az optimális gép,megoldás. Pályázaton csak utána érdemes gondolkodni.

 

Előzmény: tronik (35984)
tronik Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35984

Szia!

 

Igen. Félek a permanentes szipkától, volt néhány olyan információ ami miatt inkább a levegős választjuk. A szondák fúrása, és ha tisztességesek szeretnénk lenni, az engedélyeztetés combos. 

Most csinálják a pontos hőigény számításokat. Az 5kW talán kevés lenne, mert a meleg vizet is a szipka készítené. 1,5 éve amikor néztük hogy milyen fűtésünk legyen a levegős azért esett ki, mert hogy nagy hidegben nem tudunk majd fűteni, de a mostani levegősöknek nem jelent gondot. Egy napelemes rendszerrel megfejelve lenne az igazi a dolog, csak a megtérülés lehetne rövidebb. :)

Előzmény: dejódió (35983)
dejódió Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35983

Víz-vízből levegő-víz lett?

 

5 kw kürül  ott vannak a Fujitsu Waterstage gépekis meg az új injektálós technnikával(vajon honnan vették a koreaiak az ötletet...) felvértezett LG ThermaV

Előzmény: tronik (35978)
Zőldfülűnaplopó Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35982

Az első alap szettben próbálkozz kínaival.....olcsó kütyü....nekem hónapok óta működik...

Előzmény: Törölt nick (35972)
Zőldfülűnaplopó Creative Commons License 2012.05.28 0 0 35981

Az "expresz sebeségű" oldalon 1.5 milla...

Előzmény: mediterro (35974)
tronik Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35980

Az biztos IECO 4? Rendelt már tőlük valaki, akinek volt sikerélménye is? :)

Gondolom ez az a társaság, ami a szellőztető rendszered hozzászólásainál volt említve.

Előzmény: Törölt nick (35979)
Törölt nick Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35979

De, hollandiából megrendeled EUR 1200- ért szállítással ;)

Előzmény: tronik (35978)
tronik Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35978

Jó megnézem. Bár a Zubadan a befutó eddig. IECO 4-re nem tudsz valami jó árat? :D

Előzmény: Törölt nick (35976)
dejódió Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35977

Alamuszi módon tudnak szivárogni.

Előzmény: payagyerek (35957)
Törölt nick Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35976

Kérj egy ajánlatot attól aki nekem telepítette fűtésre a hőszipkát. Régóta az iparban van, nekem már 2001-ben légcsatornázott klimát szerelt a kecóba. A fő profilja amúgy is a hőszipka, sokféle rendszert csinált már országszerte. klimakeszulek . hu

 

Ha neked nem jön be, azt is feltétlenül írd meg (akár privátba akár nyilvánosan).

Előzmény: tronik (35973)
tronik Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35975

Az ajánlatokban nem az itteni név szokott sokszor szerepelni. Hanem pl. Kovács Béla, vagy Suttyó és Tsa. Kft. :)

HellRot most viszi a piacot! :D

Előzmény: mediterro (35974)
mediterro Creative Commons License 2012.05.27 0 0 35974

"Vicces, hogy azután hogy itt írtam hogy szeretnék egy 5KW rendszert mennyi kéretlen ajánlat jött."

 

Nem irod meg, hogy kik volatak azok, mert ezután  tudnánk, hogy ki rámenős.

 

Oszt meg. és uralkodj.

Előzmény: Törölt nick (35967)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!