Keresés

Részletes keresés

pajaci Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89307

Köcskemét...

Előzmény: Törölt nick (89306)
pajaci Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89305

Az aztán az új SI mérték :-) Ahányfajta mérőzsínór, annyifajta vastagság. Kapásból nálam három.

Előzmény: Törölt nick (89298)
Lacivill Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89302

Kábelcsatornát írsz, de csőre gondolsz? Korántsem biztos, előny ha önálló csöve van, és nem MCu-t hanem Mkt-használsz

Előzmény: Törölt nick (89301)
Lacivill Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89299

Folyamatos 16A-t nem igazán bír el a 1,5mm2.

Főzőlaphoz minimum 3*4-es kell.

Előzmény: Törölt nick (89297)
pajaci Creative Commons License 2018.08.04 0 2 89296

Hogy tud valaki tolómérő nélkül élni?

Előzmény: Törölt nick (89295)
Teaway Creative Commons License 2018.08.04 0 1 89294

Szép történet...

Előzmény: Törölt nick (89292)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89293

A talaj vezetőképessége óriási tartományban szóródik. Számos dolog befolyásolja, de leginkább a szemcseméret  (homok és agyag között lehet akár ezerszeres különbség!) és a nedvességtartalom  (tehát a fenti ezret valószínűleg megszorozhatjuk néggyel).

A vastag földelővas elektromosan jó vezető, tehát ha a talaj is a rohadt jól vezető talaj-csoportba tartozik, akkor a földelésünk ellenállását leginkább a vas-talaj érintkezési felület mérete fogja meghatározni, tehát ekkor a nagy felületű keresztföldelő legyőzi a kisebb felületű rúdföldelőt.

Ha viszont a talaj nagyszemcsés homok, ráadásul száraz, akkor annyira szar a talaj elektromos vezetése, hogy gyakorlatilag mindegy, hogy kicsi vagy nagy a földelőszonda érintkező felülete, nem a felület mérete fogja meghatározni az összképet.

Bizonyára láttál rajzokat, amelyeken feszültség alatt lévő földelőszonda körül mutatták a talajban lévő feszültségviszonyokat.  Nos ezeken az ábrákon csak egy bizonyos (átlagos?) talaj van ábrázolva, viszont a valóságban viszont a talajok között legalább ezerszeres a szorzó, tehát az a feszültséggörbe rohadtul másképpen kanyarodna különböző jóságú talajok esetén. Lehetséges, hogy a valóságban is létezik annyira nagyon jó talaj, aminél már az érintkező felület mérete is számít, de a talajok többségénél a szonda modellezésére inkább egy, a szondát körülvevő képzeletbeli kisebb-nagyobb térbeli hengert kell elképzelni szerintem, ami szuper talajnál mondjuk egy centi sugarú (ekkor a keresztvas a jobb) szar talajnál mondjuk 150 centi sugarú ez a képzeletbeli henger, de néhány centi sugár felett már eltűnik a keresztvas előnye.

Előzmény: C20NE (89261)
Törölt nick Creative Commons License 2018.08.04 -1 0 89292

Hogy ontopic is legyen.

Egy ismerős a családi háza mögött felhúzott egy kisházat, oda költözött ki.

Nem gondolták túl a villanyt, volt egy szabad három fázisú dugalj, abba bedugtak egy használton kívüli hosszabbítót, és azzal vitték az áramot.

A ház mellé épült garázs is, alapja nincs, csak egy tucat földbe leütött zártszelvény, arra kötötték a földelést.

Mellette rengeteg vasszerkezet, ólak, kerítések, lépcsők, minden mindennel összehegesztve.

Talán még három szomszéddal odébb is van fémes kapcsolat a kerítéssel.

Most 20 év elteltével cserélték a vezetéket, véletlenül épp ott voltam, látom hogy négy tüskés a dugó.

Az ugye három fázis, meg védőföld.

Na az a ér volt a hátsó ház nullája, ami elől védőföld.

FI nincs, nem halt meg senki áramütésben, nem ráz a korlát.

Nem értették mit magyarázok, eddig is így volt, így is marad.

Tanulság nincs.

Törölt nick Creative Commons License 2018.08.04 0 2 89291

Te lehet hogy nem hallottál róla, de én tucatnyi ilyen csőtörést javítottam.

Volt ahol rátettem a javító bilincset, utána egy héttel megint folyt egy méterrel odébb.

Volt ahol a kiszedett 3/4es csövet kézzel félbe lehetett hajtani.

Földben is, vízóra aknában is eszi őket a rozsda, de a lakótérben, szabad levegőn is láttam már átlyukadni horganyzott könyököt.

Ja, és mindez 15 éve volt, azóta már mást csinálok, de nem hiszem hogy javult a helyzet.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (89288)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89290

Valóban, a vízcső jó érvnek tűnik.

Mondjuk nálunk nem bírta, de tényleg, az egész utcát tekintve két-három évente van csak baj.

"egyesek szerint" - a horganyosok szerint

Előzmény: Mekk Elek ezermester (89288)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.04 -1 0 89289

Ami a lemezföldelőt illeti, ott másképp megy az áram, hogy egyszerűen fogalmazzak.  A vízszintesen elhelyezett szalagföldelő ellenállása kb a tízszerese az ugyanakkora átmérőjű (mint amilyen hosszú a szalag) vízszintesen lerakott körlemeznek.

 

Hát, ezek a gyakorlati célokra alkalmazható közelítő képletek benne vannak az MSZ HD 60364-5-54:2012 D 3.2. mellékletpontjában. De ugyanúgy megtalálhatók a 80-as évek elején kiadott Ipari Szakkönyvtáras kötetben is:

https://bookline.hu/product/home.action?_v=_&type=20&id=505249

Előzmény: C20NE (89261)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.08.04 -1 0 89288

"Ezt is pár is hete is megbeszéltük is. :)"

 

Nem "beszéltük meg". Te valami olyasmire céloztál, hogy egyesek szerint a talaj megeszi a horganyt.  A 60-70-es évek építkezési boom-ja idején (tehát kb ötven éve) százezernyi kádárkocka vízbekötése ilyen csővel történt a földben (talajvegyész szakember megkérdezése nélkül :)  mégsem hallottan korrózió okozta tömeges csőtörésekről szóló híreket a mai napig. Ezek a csövek a mai napig köszönik szépen jól vannak és teszik a dolgukat.

Úgy is mondhatjuk, hogy ez a százezer darab ötven éve földbe ásott horganyzott csőszakasz felháborító módon nem veszi figyelembe azt, hogy neki papíron már nemcsak ki kellett volna lyukadnia, de már régesrég nyomtalanul el kellett volna porladniuk.

Előzmény: ötfelezős (89280)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.04 0 0 89287

Ez a magas ló:

Én már bele fáradtam, hogy lépten-nyomon vitázzak.

Előzmény: sámli_ (89286)
sámli_ Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89286

Szállj le a magas lóról. Nem áll jól neked.

Előzmény: ötfelezős (89285)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.03 -1 0 89285

Hát, elnézést, megint csak azt tudom mondani, töröltesd a moderátorokkal, mert nagyon égő.

Józan paraszti és és némi fizikai ismeretek, mi? A vas ad 1 egységet az egészben, a föld meg huszat - vagy nem az a tapasztalatod, hogy a földelési ellenállás nem igazán kicsi? Az 21. A vas adományát csökkentem 0,5-re, akkor az összes lesz 20,5. Nagy kaland...

Előzmény: sámli_ (89262)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89284

 a műszaki érzékem

A földelési ellenállás az egy földtömeg térjellemzője, rúdföldelőnél a felszínen egy 20 m sugarú kör (oda szúrjuk le ugyebár a szondát, amihez  a feszültséget mérjük), lefelé mondjuk, hogy ugyanúgy. Ez megalapozatlan kijelentés, de becslésnek megteszi. Akkor egy olyan földtömegről beszélünk, amely gyűrű alakú, a belső sugara (legyen 2 cm-es a rúdföldelő) 1 cm, a külső 20 m. Namost, növeljük meg a rúd átmérőjét kétszeresére, hogy a felülete kétszeres legyen, akkor lesz egy gyűrű, aminek belső sugara 2 cm, a külső meg továbbra is 20 m. Szerinted ez fog lényegileg változtatni az árameloszláson? Akármit is mértél a pohárban.

Előzmény: C20NE (89261)
OcTAX Creative Commons License 2018.08.03 -2 0 89283

Szerintem a topikot be kell szántani!

 

C20NE Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89282

Közel van a házhoz és nem akarom, hogy az alap kimosódjon. Régi Sváb hosszúház amit úgy bővítettek, hogy közel lett a kút.

Előzmény: Mutual Friend (89279)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89281

"érzékeny a nagyon lágy vízre"

"savas kémhatású talajoknál csak járulékos védőintézkedések mellett alkalmazható"

Előzmény: ötfelezős (89280)
ötfelezős Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89280

szerinted a horganyozás lószart sem ér

Ezt is pár is hete is megbeszéltük is. :) A tüzihorganyt mindenhová egyesület táblázatában: "A legtöbb földfajtánál (itt szakember tanácsát ki kell kérni)"

Előzmény: Mekk Elek ezermester (89277)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.08.03 0 1 89279

Öntözéshez egy szivattyú bele ?

Előzmény: C20NE (89271)
Szirty__ Creative Commons License 2018.08.03 0 1 89278

"De amit itt írsz, az azt jelenti, hogy szerinted a horganyozás lószart sem ér"

 

Tévedsz! Nem azt jelenti!

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (89277)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89277

"Föld alatt a földelő vastagsága számít, mert az a lényeg, hogy semmilyen korróziós hatás ne egye meg"

 

Ha korrózió védelem nélküli csupasz vasat vernénk le földelésnek, akkor igazad lenne, hiszen minél vastagabb az anyag, annál később zabálja fel a rozsda. De amit itt írsz, az azt jelenti, hogy szerinted a horganyozás lószart sem ér, mert nem akadályozza a rozsdásodást.

 

"A földelési ellenállásban meg a felület igazából alig számít, a hossz a lényeges."

 

Nem földelési ellenállást írtam, hanem tartósan nagy-áramú viselkedést.  Tehát két azonos ellenállású szondából pl PEN szakadás esetén amikor sok amper megy a szondán akár órákon át (ha nem veszik észre, akkor éveken át), olyankor a kis felületű hengeres szonda ellenállása szerintem sokkal előbb/gyorsabban romlik (szárad a talaj a közvetlen érintkezés kb milliméteres zónájában), mint a kereszt vasas szondáé. Pusztán azért mert a vas->talaj áram sokkal nagyobb felületen oszlik el, tehát egy-egy érintkező "homokszemre" sokkal kevesebb áram jut.

Előzmény: ötfelezős (89260)
sámli_ Creative Commons License 2018.08.03 0 1 89276

Számítottam erre a kérdésre:) Természetesen ott is probléma. Sajnos elfelejtettem hozzátenni, hogy olyan kutakra gondoltam ahol nincs kiépítve vízvezeték hálózat. Mondhatod, hogy ez a legkisebb probléma egy ilyen szakadásnál és azt mondom igazad van. Ennek ellenére én nem tennék hozzá még egy veszélyforrást.

Előzmény: C20NE (89275)
C20NE Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89275

Az EPH-zott 20m hosszú vízvezetékcsőnél ezt miért nem érzed problémának? Vagy a kútba hivatalosan berakott földelt köpenyű szivattyúnál? Ezek miben mások?

Előzmény: sámli_ (89274)
sámli_ Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89274

Ugyanazért amiért a vízcső se használható üzemi földelésnek. A kút vize a benne oldott sóknak köszönhetően jó áramvezető gondold végig mi történik egy PEN szakadásnál, ha nincs Fi relé és a kismegszakító nem old le. Tűnhet úgy mintha túlspiláznánk ezt a PEN szakadást, de ha megtörténik (márpedig megtörténik) nem kis problémát okozhat.

Előzmény: C20NE (89273)
C20NE Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89273

A Miértre is válaszolsz?

Előzmény: sámli_ (89272)
sámli_ Creative Commons License 2018.08.03 0 1 89272

Használatban lévő kútnál kétszer is meggondolnám és akkor se raknám bele :) Nem használtnál max. hamarabb rohad.

Előzmény: C20NE (89271)
C20NE Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89271

A föld színéig vissza van bontva, kapott egy rendes vízakna fedelet és kész. Nincs használva

 

Miért?

Előzmény: sámli_ (89270)
sámli_ Creative Commons License 2018.08.03 0 0 89270

Használatban van a kút?

Előzmény: C20NE (89269)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!