Engel Pál egy sajna egy másodosztályú történész volt
(én nem vagyok olan, aki magát történésznek nevezi), de mivel ez az egyik kedvenc hobbim a pénzúgyeken kíívúl) és több nyelvet is értek - így esténként pihenésképpen elolvasok 1 történelmi könyvet.
Pl. Tegnap Makk Ferenc ősrégi szocialista megfogalmazásain mulattam jókat, ufókat, ahogy tetszik :
"Más, ha az ember az állami csöcsön lógva szopja a magyar államot a korai magyarokat pocskondiáző, egyébként piacképtelen önlengésekkel, aztán tartja a markát (lásd a példát alább Engeltől),"
Igazán felhagyhatnál ezzel a végtelenül tudatlan és mértéktelenül tahó fröcsögéssel. Engel Pál egészen kiemelkedő történész volt, te meg azt is csak alaptalanul hiszed, hogy felérsz a bokájáig.
"Más, ha az ember az állami csöcsön lógva szopja a magyar államot a korai magyarokat pocskondiáző, egyébként piacképtelen önlengésekkel, aztán tartja a markát (lásd a példát alább Engeltől), és más, ha a piacon eladható dologokkal házal. Utóbbi a közösségnek ingyen van. Csak az ad érte pénzt, akinek terszik."
Egyszerűen idézték és párhuzamosan bemutatták a legfrissebb adatokat.
Béres, 2002:
"A hipotetikus finnugor őshazától szintén távolra elvándorolt finnek és lappok, mely népek ősei korábban távolodtak el a Tat-C „forrásától" mint az ősmagyarok (akik közel 3000 (!) évig éltek annak szomszédságában) 51% illetve 71%-ban hordozzák ezt a markert. A mai magyarok 0%-ban.
A genetikai vizsgálatokból származó eddigi tények cáfolják a nyelvészeti vélekedésekből levont következtetéseket a magyarság őshazájárailletve a nyelvrokonaival való együttélésre vonatkozólag. A Tat-C marker hiánya azt mutatja, hogy a mai magyarság elődei nem éltek együtt a többi finnugor nyelvet beszélő népek őseivel legalább ~4500 év intervallumban."
És nem éltek együtt: :-DDD
Egyébként a mai magyarok 0,9%, székelyek: 6,3% (Bíró, 2014). Nem 0%.
Miért éppen vele példálózol? Egy 1998-ban elhangzott előadásával, amit egy olaszországi konferencián hangzott el?
A MŐT is állami támogatással működik. Egyébként miért kellene piacképes dolgokkal előállni a történészeknek, régészeknek stb.???
Írtad:
"Úgyhogy akár hálával is gondolhatnánk az efféle gyökerekre. Aztán ennek hatására jött a MaKI, lett sóhivatal az Akadémia. És remélem ezzel még nincs vége."
Akkora marhaság az egész: nem ezért jött létre, és nem ezért lett lehullázva az MTA.
És kaptál helyette muflonszarvas szarmata báblovasokat, és fogsz még kapni egy jó adaggal...
Hát ha nem tudod idemásolni, akkor ez csak megint mezei hamuka.
Ja, hogy kritikus voltam két évtized előtti genetika megállapításokkal szemben? Amelyeket te képtelen voltál megújítani magadban?? Kifejezetten a progresszió érdekében tettem -- és teszem most is.
"Én másra emlékszem, hosszú éveken - évtizedeken - át azt mantrázták, a magyaroknak azért nincs és nem is lehet köze a hunokhoz, mert mi finnugorok vagyunk, a hunok meg türk nyelvűek. "
Lehet, hogy rosszul emlékszel.
Részemről olyanokra emlékszem, hogy a Kézai féle hunhagyomány, azazhogy szittya hunok vagyunk, az teljesen nyugati átvétel.
Olyanokra is emlékszem, hogy az Árpádoknak akár lehetett közük Attilához, valószínűleg a Dulo dinasztián keresztül, de ez csak egy feltételezés (Dümmerth 1977) .
Olyanra is emlékszem, hogy a magyarok ősei valószínűleg beletartozhattak a xiongnu (zsuan-zsuan, türk etc. ) birodalmakba, de ettől még nem lettek hunok, türkök etc (ahogy a szegediek meg a pécsiek sem lettek törökök pár év török fennhatóságtól), pláne nem Attila hunjai.
Olyanra is emlékszem, hogy a nép kiindulási alapja biztosan egy finnugor nyelvet beszélő csoport volt, amibe olvadhattak be türkök, alánok, ahogyan később svábok és cigányok, de ettől még mindíg nem lettünk se hunok, se cigányok.
Na ez a genetikai marker ezeket egyáltalán nem cáfolja, és továbbra sem lettünk hunok tőle.
“szumir "szakértők" könyveladásairól, meg mennyi folyik be a megtartott előadásokból”
Más, ha az ember az állami csöcsön lógva szopja a magyar államot a korai magyarokat pocskondiáző, egyébként piacképtelen önlengésekkel, aztán tartja a markát (lásd a példát alább Engeltől), és más, ha a piacon eladható dologokkal házal. Utóbbi a közösségnek ingyen van. Csak az ad érte pénzt, akinek terszik.
Ne mondd, hogy akkor volt STR vizsgálat -- vagy hogy most tudod, mit is fed az.
Makkay János írta, és mondte, hogy genetika egy újabb embertan amibe ismét mindent belelehet magyarázni.
Annyira talán mégsem, mint az "avar Attilá"-ba ...Vagy a "honfoglalás bolgár modell"-jébe.
És egyébiránt: egy tudományág képviselőjének nem illik leszólni agy másik tudományágat. Ez ilyen szimpla, kutatói etika. Hogy te meg ezt kritikátlanul átveszed, az viszont rendjén is van ...
De miért nem mondhatnák arra a thesszáliaira, hogy római? Miért kéne a Latinumból származnia? Egy tucat római császár született a Balkánon, akkor ők sem voltak rómaiak? És ezt csak most kell meg tudniuk, tőled?
"...hunsumérozni meg ingyen szoktak hobbiból..." :-DD
Azért szívesen megnéznék valami statisztikát a vezető hun-szittya-szumir "szakértők" könyveladásairól, meg mennyi folyik be a megtartott előadásokból, netalán csurran-cseppen a YT-os reklámokból stb.
Még itt egy analógia a tegnapi türk/hun vitézünkhöz: ha Kr.u. 100-ból hoznak egy sírt mondjuk Thesszáliából, és azt mondják egy kínai újságírónak, hogy az "római" (hiszen Th. ekkor már száz évek óta római uralom alatt van és még egy darabig úgy is marad), akkor az végül is korrektnek mondható a maga módján -- csak éppen a csontváz markerei nem lesznek köthetők mondjuk a latiumi népesség jellegeihez.
“Ez azért kezd már kicsit komikussá válni, nem? Először azt nyomják hosszú éveken át, hogy a magyarok biztos nem voltak finnugorok mert nem voltak N-Tat”
------------
Anno én is ezt hallgattam Dr. Béres Judittol.
Makkay János írta, és mondte, hogy genetika egy újabb embertan amibe ismét mindent belelehet magyarázni.
“Ez azért kezd már kicsit komikussá válni, nem? Először azt nyomják hosszú éveken át, hogy a magyarok biztos nem voltak finnugorok mert nem voltak N-Tat”
Én másra emlékszem, hosszú éveken - évtizedeken - át azt mantrázták, a magyaroknak azért nincs és nem is lehet köze a hunokhoz, mert mi finnugorok vagyunk, a hunok meg türk nyelvűek. Szóval én egyik oldalt sem féltem, de ha a “debil érvek versenye” első díját kéne kiosztani, én mindenképpen a fenti okosságot terjeszteném elő. Ráadásul ezt hivatalos, nagyfejű figurák osztották, mint a magyar történettudomány legfontosabb eredményét pézér’, hunsumérozni meg ingyen szoktak hobbiból, így ezek már alapból szimpatikusabbak nekem. És kevésbé kártékonyak is.
Ez azért kezd már kicsit komikussá válni, nem? Először azt nyomják hosszú éveken át, hogy a magyarok biztos nem voltak finnugorok mert nem voltak N-Tat. Nem mintha a nyelvek és gének között ilyen közvetlen kapcsolat lenne de ebbe bele se menjünk most. Aztán amikor a tavalyi, ráadásul igen nagy mintaszámmal dolgozó és a Kárpát-medence nagy részét lefedő, Fóthi-féle kutatás kihozta, hogy hát de, ezek a honfoglalók mégis hatalmas arányban N-Tat voltak, akkor meg jönnének itt a jakutokkal. Csakhogy itt van két érdekes információ, amit valahogy elfelejtenek megemlíteni mindeközben.
- Az egyik, hogy a jakutokról azért kutatások egész sorát végezték már és elég jól megállapították, hogy ez a meglepően magas N3a2-M2118 arány egy palacknyak-hatásnak köszönhető, ami ráadásul bőven a honfoglalás után történt, szóval akkoriban még nem ez volt a helyzet velük.
"The Y-chromosomal results confirm previous findings of a very strong bottleneck in the Yakuts, the age of which is in good accordance with the hypothesis that the Yakuts migrated north under Mongol pressure."
- A másik meg az, hogy a különleges helyzetben lévő jakutokat nem számolva, a következő magas aránnyal rendelkező populáció az épp az obi-ugorok. Sőt, a szubkládok filogenetikai kapcsolatát nézve a palacknyakas jakutokkal szemben az obi-ugorok épp azoknak tűnnek akiktől ez az egész elindult.
"The deepest clade within N3a is N3a1-B211,mostly present in the Volga-Uralic region and western Siberian Khanty and Mansi populations. Sub-hg N3a2-M2118 is one of the two main bifurcating branches in the nested cladistic structure of N3a2’6-M2110. It is pre-dominantly found in populations inhabiting present-day Yakutia (Republic of Sakha) in central Siberia and at lower frequencies in the Khanty and Mansi populations, which exhibit a distinct Y-STR pattern (Table S7) potentially intrinsic to an additional clade inside the sub-hg N3a2 (Table S2 and Figure S4)."
Hát, ezek után én sem látok itt más magyarázatot mint a "hun-türközést" :-D
Egyébként egyáltalán nem azzal van a baj ha valakinek bátor vagy akár vakmerő ötletei vannak, mert ettől megy előre a világ és ezekből lesznek érdekes elméletek, viták és kutatások. De ha aztán a kutatási eredményei nem azt hozzák amit remélt, akkor azt jobb lenyelni és nem megpróbálni megmagyarázni, hogy a kék igazából a piros egy speciális árnyalata, mert azzal csak magát teszi komolytalanná szerintem.
Ez, ugye, egy sima korszakolás, amelyet jobb híján "hun kor"-nak neveznek (nevezünk), ami önmagában nullánál több "hun" eredetet/genomot/identitást/nyelvet/stb. nem jelenthet. Mert kismillió "nép" élt már akkor is arrafelé. Adott esetben akár "hun" uralom alatt.
Már arca is van a hun honfoglalónknak. Ismerkedj meg vele! :)
A vizsgálati anyag többségét a Felső-Tisza-vidékről választották – köztük a Tuzsér- boszorkány-hegyi koponyát, mivel nagy valószínűséggel itt volt a magyarok első fejedelmi székhelye a 10. század első felében (Révész 1996b). A honfoglaló katonai elitet reprezentáló minta meglepően heterogénnek bizonyult a haplocsoport-eloszlás tekintetében is. A vizsgált egyének nagy hányada (19 egyénből 7!) az N3a-Tat haplocsoport két alcsoportjába volt sorolható. Közülük két minta, a Tuzsér-boszorkány- hegyi és az örménykúti 52/50. sírban nyugvó férfi az N3a2-M2118 csoport (régi terminológia szerint N1c-M2118), Észak-eurázsiai jakutokra jellemző alcsoportjába tartozott. Ez az alcsoport 70–90%-os gyakorisággal fordul elő a közép-szibériai türk nyelvű jakutok között, 50% a szomszédos türk nyelvű dolgánok és tunguz nyelvű evenkik között, míg a hantiknál 10%, más népek körében pedig 5% alatti a gyakorisága (Ilumäe és mtsai 2016). Fóthi és munkatársai (2020) az N3a2 csoporton belül három nagyobb klasztert különítettek el – jakut klaszter, obi-ugor klaszter és türk-honfoglaló klaszter – amelyek közül a tuzséri és az örménykúti mintát a türk-honfoglaló klaszterbe sorolták. A klaszter korát STR (Short Tandem Repeat) alapon 1970–2070 ± 690 évre becsülték, így annak kialakulása az ázsiai hun korba nyúlik vissza. Az eredmény alapján valószínűsítik, hogy a tuzséri és örménykúti lelet a honfoglalók türk/hun kapcsolatát támasztja alá…
Ritka az olyan ép koponya lelet, amely a legtöbb ismert, a honfoglalókra tipikusan jellemző attribútummal rendelkezik, ugyanakkor szobrászi arcrekonstrukció készítésére is alkalmas. A tuzséri 6. sírban nyugvó férfi temetkezési rítusa és tárgyi hagyatéka alapján minden bizonnyal a közösség rangos tagja lehetett. A halotti lepelre varrt ezüst szemfedél és a jelképes trepanációk megléte kultikus vonatkozásban is a honfoglaló magyarsághoz köti a tuzséri férfit. Antropológiai tekintetben a honfoglalók vezető rétegére jellemző kevert europid – elsősorban pamíri – és mongolid morfológiai jegyeket is mutatott. Apai genetikai vonala a „jakut alcsoporthoz”, azon belül a türk-honfoglaló klaszterhez köti, amelynek kialakulása az ázsiai hun korba nyúlik vissza. A genetikai eredmények azt mutatják, hogy a tuzséri rangos férfi a magyar törzsszövetség türk/hun ágának egyik tipikus képviselője lehetett. A koponya kevert, europid és mongolid morfológiai jegyei jellegzetes karaktert kölcsönöznek a rekonstruált arcnak. A döntően europid koponyaalkatnak köszönhetően az arcprofil erősen tagolt. Europid jelleg a homlok vonalából erősen kiemelkedő glabella és szemöldökív, továbbá a keskeny és mély orrgyökből induló kiálló keskeny orrhát. A vízszintes szemrés és a hiányzó szemredő szintén az europidokra jellemző. A koponya enyhe mongoloid vonásai – a széles, lapos, magas járomtájék; a kitöltött fossa canina; az orrcsontok formája; a szemüreg alsó peremének megvastagodott előreugrása – összességében a rekonstruált arcnak is enyhe mongoloid jelleget kölcsönöznek. Különösen a magas, közepesen széles középarc és a kiálló járomtájék meghatározó az arc karakterében”.
A vizsgálati anyag többségét a Felső-Tisza-vidékről választották – köztük a Tuzsér- boszorkány-hegyi koponyát, mivel nagy valószínűséggel itt volt a magyarok első fejedelmi székhelye a 10. század első felében (Révész 1996b). A honfoglaló katonai elitet reprezentáló minta meglepően heterogénnek bizonyult a haplocsoport-eloszlás tekintetében is. A vizsgált egyének nagy hányada (19 egyénből 7!) az N3a-Tat haplocsoport két alcsoportjába volt sorolható. Közülük két minta, a Tuzsér-boszorkány- hegyi és az örménykúti 52/50. sírban nyugvó férfi az N3a2-M2118 csoport (régi terminológia szerint N1c-M2118), Észak-eurázsiai jakutokra jellemző alcsoportjába tartozott. Ez az alcsoport 70–90%-os gyakorisággal fordul elő a közép-szibériai türk nyelvű jakutok között, 50% a szomszédos türk nyelvű dolgánok és tunguz nyelvű evenkik között, míg a hantiknál 10%, más népek körében pedig 5% alatti a gyakorisága (Ilumäe és mtsai 2016). Fóthi és munkatársai (2020) az N3a2 csoporton belül három nagyobb klasztert különítettek el – jakut klaszter, obi-ugor klaszter és türk-honfoglaló klaszter – amelyek közül a tuzséri és az örménykúti mintát a türk-honfoglaló klaszterbe sorolták. A klaszter korát STR (Short Tandem Repeat) alapon 1970–2070 ± 690 évre becsülték, így annak kialakulása az ázsiai hun korba nyúlik vissza. Az eredmény alapján valószínűsítik, hogy a tuzséri és örménykúti lelet a honfoglalók türk/hun kapcsolatát támasztja alá… 
