Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2017.09.14 0 0 17767

Badiny hülyeségeit már jó párszor elemezgettük itt az elmúlt 10-14 évben. 

Viszont egyvalamit annak idején (2006) igyekeztem a soknevű (II. Agum, Afrikaans8 stb.) tudomására is hozni.

 

Alapvetően ott van a legnagyobb baj azzal, ha összekeverjük a nomadizált kelet-középázsiai türk/hun stb. népek kultúráit a letelepedett sumérok/perzsák/föníciaiak satöbbik kultúráival.

 

Jól dokumentált bizony, hogy a nomádok és a letelepedettek egészen más vallást és szokásjogot követtek.

Alapvetően egészen odáig elmehetünk, hogy ami közös volt, olyan bizony nem sok akadt. Ilyen volt a vezetőknél az elsőszülöttek preferálása, illetve elsőszülötti ágon uralkodóvá/vezetővé válás.

 

Aktuálisan ez ennél a témánál csak azért sántít, de nagyon, mert a korona mint szakrális jelkép és az ezzel összefüggő spiritualitás igen távol állt a lovasnomádok kultúrájától. Amikor például a pártusok efféle jelképeket bevezették, az már bizony évezredekkel azután volt, hogy a nyugat-ázsiai népek először alkalmazták azokat...

Előzmény: Törölt nick (17743)
enkiess Creative Commons License 2017.09.14 0 1 17766

Próbálj meg tárgyilagos lenni! Pap Gábornak igenis van ej jó csomó helytálló megállapítása. Csak, ha másra nem is gondolsz, a Korona tényszerű felépítése...és még néhány!

Nem vezet a saját épülésedre sem, ha zsigerből kritika nélkül elutasítasz mindent,ami nem a "te kutyád kölykeitől" ered.

Előzmény: Törölt nick (17762)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17765

Dehogynem... :-)

Előzmény: Törölt nick (17764)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17763

Természetesen megismertelek már annyira, hogy tudtam(!), ebbe a jelentéktelenségbe fogsz belekötni, de nem érdemi a kekeckedésed, csupán gőgöd sziluetje...

Előzmény: Törölt nick (17762)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17761

Én csak okulni járok ide. Köszönöm, hogy megosztottad meglátásaidat...

Előzmény: enkiess (17760)
enkiess Creative Commons License 2017.09.14 0 1 17760

Nem mondhatnám, ugyanis nehéz lenne. Az apostol képek származási ideje tudományosan stimmel.

A szerkesztés időbeni elhelyezése: Géza idejében még éltek nagy tudású, a régi rendhez ragaszkodó mágus-ötvösök, akik értettek eme "rejtek-nyelven", később már nem.

Vannak, akik ragaszkodnak az un. "eredetileg is át volt törve" elmélethez, de meg kell nézni a pantokrátor képet. A kereszt mellett nincs zománcot határoló körgyűrű, ellenben a zománc itt-ott ki van peregve a legközelebbi rajzolatot határoló vonalig!

Pálffy rámutatott az 1638-as malőrre, így nyilvánvaló az is, hogy a képcsere miatt írt mást Révay, jó pár évvel később. (Itt megjegyzendő: ahogy a homlok képen Jézus mellett a hozzá legközelebb állók vannak ábrázolva, és pedig két arkangyal, úgy logikus, hogy a hátul volt Mária kép mellett is a két, hozzá legközelebb álló személynek kellett állnia. Név szerint rokonának, keresztelő Jánosnak, valamint férjének, Józsefnek!)

A II. József tettei, majd a Lipót parancsára történő "juraépítésről" eddig itt nemigen esett szó.

De várom véleményedet.

 

Előzmény: Eklatáns Béla (17758)
enkiess Creative Commons License 2017.09.14 0 0 17759

Bocs az elírásért! (Hiába, régi mondás.

, hogy a fenségest a nevetségestől csak egy lépés választja el!)

Előzmény: Eklatáns Béla (17757)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17758

Szokták cáfolni teóriádat...?

Előzmény: enkiess (17755)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17757

"pankrátort "

 

Talán Pantokrátor...

Előzmény: enkiess (17755)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.14 -1 0 17756
Előzmény: Törölt nick (17754)
enkiess Creative Commons License 2017.09.13 0 1 17755

Azt hiszem senki sem tud a Koronáról mindent. Sok a felderítetlen részlet.

Ami véleményem szerint a legvalószínűbb:

az abroncson lévő képek Bizáncban készülhettek, de egyáltalán nem biztos, hogy azokat egy abroncs-koronára szerkesztve küldték Magyarországra. Ide kerülhettek másképp is.

Az apostol képeket itt készíthették, magyar mesterek és a pankrátort is, mégpedig vélhetően az egységes szerkesztésű Korona számára. (Készítési idejük 970-90 tájára ehető, ez a betűk stílusa alapján megállapítható.)

Vajk számára koronát kellett készíteni, hogy nyugati típusú királlyá avathassák,

hisz apja, Géza szándéka is az volt, hogy nyugatias típusú uralkodó legyen,  Róma felé irányulóan.

A K. készítőinek ez nem feltétlenül tetszett. Megtervezték és megcsinálták hát, de bele kódoltak egyfajta üzenetet. 

Épp ezért aszimmetrikusra készítették a Koronát, bele rejtve egy naptár-kódot. Az egyes szenteket pedig úgy válogatták össze, hogy azok hónapjainak kezdő időpontját párhuzamba állítva azok tengelye éppen Nagyboldogasszony napjára mutasson. (Az egész munka annyira magas szintű tudást és olyan pontosságot tükröz, hogy az asszimmetria nem lehet tévedés, elmérés)

Ezt küldték ki Rómába megáldásra. A pápa zavarba jött, szerette volna, hogy az ő legfelsőbb fennhatósága tükröződjön a Koronán, ugyanakkor nem volt egyszerű döntés: megsértse-e az épp felé hajló Istvánt egy változtatással? Mi legyen az? A magyarok már sürgették, visszakövetelték a koronát. Végül úgy döntött, áttöreti a pantokrátor-képet, áttöreti, szakszerűen kiperemezteti a lemezt és egy latin típusú keresztet tétet rá. (Nem állítom, hogy a mostani kereszt az eredeti, de nem kizárt!)

Aztán a Korona többször erősen sérült, nyilván először a Vata féle lázadás idején.  

Mivel  először István fejét ékítette, már László idejében  valamiféle  földöntúli szent erőt tulajdonítottak neki, véleményem szerint már ekkortól "szentkorona"!

A javítások sorban szinte kivétel nélkűl hevenyészettek, elkapkodottak lehettek, hisz minden "trauma" után sürgősen szükség volt rá, hogy legitimálja az uralkodót.

(A legszembetűnőbb az 1638-as lehetett, egyben a legrövidebb időn belül kellett "rendbe hozni" a koronázási "közönség" számára.) Ezért lehet az, hogy Révay előbb a Szűzanya ottlétéről beszél, később meg  a császárról. (Nem akart, nem akarhatott leleplező botrányt!)

Itt, most mindenről nem eshet szó, csak még egy fontos, vitatatott kérdésről:

sokan állítják, hogy 1790-es eredetű. (azzal is alátámasztva, hogy Lipót írásban ismerteti el az aulikus főurakkal, hogy az az EREDETI SztKorona!)

Ami a legvalószínűbb: II.József ugyebár magához rendelte a Koronát. Abszolút uralkodóként nem is tartja szükségesnek a koronázást. Ezért szétszedeti azt, bár az értékes "alakatrészeket" megőrizteti.

 

Lipót belátja, hogy ez helytelen, a magyar főnemességre(is) támaszkodva óhajt uralkodni, meg is koronáztatja magát, de ehhez kell a SZENTKORONA! Tehát rekonstruáltatja azt. (Pl azon képek alapján, ahol III Károly, vagy éppen Mária Teréziát ábrázolják vele.) Nyilvánvaló, hogy ez nem lehetett abszolút tökéletes...de az eredeti "alkatrészekkel" történik meg. Minden esetre ez tudott lehetett udvari körökben. Ezért el kellett fogadtatni azt. ....és nem azért, mert egy egészen más, új korona lett!! 

Ezért is történik a nagy nyilvánosság elé tárás is! Országos körmenet, szemlére bocsátások stb.

Szóval: a mai Szt. Koronánk nem 100%-ban azonos az Istvánéval, de legnagyobb részt és lényegében az.

SZERINTEM!

Aki cáfolni akarja, megteheti. Bizonyítékokkal!!

Előzmény: Eklatáns Béla (17748)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17753

De miért hazugság árán...?

Előzmény: Törölt nick (17752)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17751

Hol...?

Előzmény: enkiess (17744)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17750

Eme hsz-od erősen sejteti, hogy ismeretében vagy Pap Gábor egypár téves állításának:

 

"Itt biztosan nem. De járj előadásaira, es ellenőrizz le minden állítást, amit tesz. Már egyetlen előadás is is hozhat értékelhető eredményeket neked ehhez"...

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (17749)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17748

Akkor te mit vallasz a Szentkoronáról és annak keletkezéséről...?

Előzmény: enkiess (17746)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17747

Te vagy birtokában Pap Gábor téves állításainak, nem én...

Előzmény: Törölt nick (17745)
enkiess Creative Commons License 2017.09.13 0 1 17746

Pap Gábor müvészettörténészi és ötvös tudását nincs alapom megkérdőjelezni, de levont következtetéseivel sokban nem értek egyet.

Engem is zavar kissé, mikor a Korona köré olyan misztikus meséket fonnak, amiket aztán nem igazolnak.

Tudjuk, sokaknak, sokunknak kiemelkedő tárgy és "lélek" (nem tudok hirtelenjében jobb szót) a Korona. 

Csupán tárgy a materialista szemléletűeknek, de több annál az idealistáknak, pláne a katolikus hívőknek.

Engem ez nem zavar. Sokunknak, sok esetben van erős érzelmi kötődése valamihez.

Én ilyenkor azt mondom: rendben, akár el is tudom fogadni...mondjuk a 370-80 körüli keletkezési időt, de tessék ezt bizonyítani!

 

Előzmény: Eklatáns Béla (17734)
enkiess Creative Commons License 2017.09.13 0 0 17744

...azért sem vallástörténész, sem teológus nem  vagyok ahhoz, hogy mélységében meg tudnám mondani, kifejteni...bocs. /De akit izgat a kérdés, utána tud olvasni.

Előzmény: Eklatáns Béla (17733)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17742

Nem baj, akkor is kell folytatni a fölvilágosító munkát...

Előzmény: Törölt nick (17741)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17740

De ez nem terhelése a topicnak. Hiszen ezzel fölvilágosítanál olyanokat, akik bedőlnének Pap Gábor hazugságainak...

Előzmény: Törölt nick (17739)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17738

"Itt biztosan nem."

 

De miért?

 

"De járj előadásaira, es ellenőrizz le minden állítást, amit tesz."

 

Nem tudom ellenőrizni minden állítását. Nincs rá kapacitásom. De egy egy rádióriportban tett ordenáré hamisságát én is felfedeztem jópár éve...

 

Előzmény: Törölt nick (17737)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17736

"Csak azt gondolom, hogy ezt sem lehet kizárni. Sok furcsa dolgot mondott ő már, a megismerhető valósággal ellentétesen."

 

 

Említenél egypárat?

 

 

"Nem ötletelek ezen."

 

Kár...

Előzmény: Törölt nick (17735)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17734

És ezt nem tudja Pap Gábor...?

Előzmény: enkiess (17731)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17733

De mit tudott a szkíta szeretetvallásnál még többet tanítani Jeshua...?

Előzmény: enkiess (17729)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17732

"De, még az is lehetséges, hogy tudta."

 

Gondolod, hogy szándékosan hazudott?!

 

"De azért kézenfekvő magyarázatok lehetséges, hogy léteznek erre is."

 

Esetleg megosztanád ötleteidet...?

Előzmény: Törölt nick (17728)
enkiess Creative Commons License 2017.09.13 0 1 17731

Úgy tűnik megfeledkezel a III. Ferdinánd feleségének 1638-as koronázáskor bekövetkezett balesetről, a Korona sérüléséről. Ekkor ment tönkre a Mária kép és minden bizonnyal a mellette lévő másik kettő is. Ekkor került oda (hevenyészve és szakszerűtlenül) D.Mihály is. Tehát Révai, korábbi leírásától eltérően ez után mást látott, mást kellett leírnia! (Mint udvarhű főnemes, óvatosan fogalmazva, tompítva!)

Előzmény: Eklatáns Béla (17727)
H. Bernát Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17730

És ha Révay meg is nevezte Konstantint, miért csak 1659-ben...?

 

Révaynak van egy sokkal hosszabb, latin nyelvű leírása a Szent Koronáról, amely csak 1659-ben jelent meg, és éppen fordítás alatt van. Lásd itt:

 

http://karcfm.hu/archiv/spajz-szent-korona-prof-dr-palffy-geza/

 

 

"A Szent Korona kapcsán számos tévhit van a fejekben és sok kérdésre keresik még a választ a szakértők is. A Lendület Szent Korona Kutatócsoport vezetőjétől, Prof. Dr. Pálffy Géza a legfrissebb kutatási eredményekről számol be. Elárulja, hogy mitől ferdült el a kereszt a korona tetején, ahogy kiderül a beszélgetésből az is, mióta vigyáznak a koronaőrök a Szent Koronára és pontosan mi a feladatuk .Prof. Dr. Pálffy Gézával, a Lendület Szent Korona Kutatócsoport vezetőjével Back Réka beszélgetett.''

 

 

Révay e munkája Pálffy szerint a legfontosabb adalék a Szent Korona történetéhez.

Előzmény: Eklatáns Béla (17727)
enkiess Creative Commons License 2017.09.13 0 1 17729

Szerintem csak kötözködsz! Ugyanis elég értelmes és művelt vagy ahhoz, hogy tudd: a jézusi kereszténységnek számos vonása megvolt korábban, a szkítáknál a leginkább, de ez nem lehetett azonos a jézusi tanítással. Az ugyanis több, kiteljesedettebb annál. Tehát az ott tevékenykedő apostoloknak rá kellett mutatni arra a többletre, arra a telességre. 

Előzmény: Eklatáns Béla (17724)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17727

Kérdésem továbbra is aktuális: Pap Gábor honnan nem tudta, hogy Révay megnevezte Konstantint? És ha Révay meg is nevezte Konstantint, miért csak 1659-ben...?

Előzmény: Törölt nick (17726)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.09.13 -1 0 17725

Ezt nem értem...

Előzmény: Törölt nick (17716)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!