Igen, azok mind benne vannak. Mondjuk biztos említette volna, ha kérnek mondjuk inni, de még azt se kértek. Annyi van, hogy én készítem elő a terepet. Megcsináltatom a vasalást és a külső zsaluzást (heraklith-ból) a koszorúhoz, házból kihordatom a kellő vastagságú földet a betonozás előtt, vakolatot már levertem, drótkefével tisztára van csiszolva a fal és a mennyezet, tényleg csak vakolni kell. Az mondjuk nagyon olcsónak tűnik, mert apáméknál, ahol egyenlőre lakunk idén vakolták kívülről a házat és az 800 Ft/m2 volt csak a grundolás.
A járulékos tennivalók is benne vannak ebben a díjban? Gondolok itt állványozásra, szerszámokra. Szóval minden ilyesmit ők biztosítanak ezért az árért?
Ennyi. Van amit sokallok, van ami viszont kevésnek tűnik, összességében viszont úgy gondolom, hogy megfelelő. Ráadásul jól dolgoznak, mindíg eltakarítanak maguk mögött. Na majd meglátom. Remélem igy van. Elvileg szept. közepén jönnek és kezdenek.
Attól, mert alföldi még remek szakember! Az ács egyik segédje - tudatos humánerőforrás menedzsment koncepciónak köszönhetően- bádogos végzettségű, így szakember csinálta azt is. A másik segéd meg tetőfedő, de azt hiszem az ács is az. Szakértelemből - papírral igazolhatóan sem - volt hiány. Bár gondolom/remélem az alföldiséget az árfekvésre és nem a hozzáértésre írtad.
2 szomszédnál fejeződött be nemrég az építkezés, mindketten helybéli (értsd. ÉNY-Dunántúl) áccsal dolgoztattak - nekünk is adtak ajánlatot, a fene akarta az országon átutaztatott mestereket eleinte - és meg lehet nézni a különbséget. Az egyiküknél az ács nem "szegte" a tetőt, hanem habarccsal ragasztotta a szélső cserépsorokat is meg a kúpcserepeket is - nagyjából az általad elmondott összegért. A nyári vihar le is dobta a leggyengébb láncszemet. (Nekem elég furcsa vadiúj tetőnél így rakni, igaz legalább a tájegység hagyományaihoz teljes mértékben alkalmazkodik). A másiknál meg válik le az oromdeszka és a dobozolásról pattogzik le a festék.
Nyilván itt is - ott is vannak jó meg rossz szakemberek, a helybéliek esetünkben indulásból dupla árat kértek. A referencia meg ott van a szemünk előtt.
Na ja! Így, hogy alföldiekkel, tűzoltókkal dolgoztattok mindjárt más a felállás! Nálam ácsok, meg tetőfedők dolgoznak, a bádogos munkát meg alvállalkozóval csináltatom, de azis csak szakember lehet.
Egyébként azért írtam bele a bádogozást, meg a lambériát, mivel cserépfedéssel szorosan összefüggésben vannak a munkafázisok és épp ezért csak egyben vállalom el, akkor nem más esetleges hibája miatt szívok én a srácaimmal.
Egyébként érdemes egy építésvezetőt fizetni az építkezés idejére, mert megkeresi a saját munkadíját az odafigyelésével, és nem utolsó sorban még szakszerű is lesz a munka, mivel odafigyel a szakikra.
Idén biztos nem vállalnak több munkát, én is tavaly augusztusban tárgyaltam le velük és májusban jöttek. Jövő évüket nem ismerem. Nem tudom, a két székállásos tető jelent-e felárat. Ha tarja az idei árat, akkor az esetedben (túllógás nélkül számolva) 400 alatt van. Viszont gondoskodnod kell szállásról, fürdési lehetőségről, napi egyszeri meleg kajáról neki és a segédeknek. Benzint is ki kell fizetni, kilométer alapon. (Debrecen kb. 200 km, egy oda-vissza út 10ezer körül van).
Azt sem tudom, hogy idegenekhez csak úgy elmennek-e (gondolom igen). Rokonaink élnek a falujukban így mi nem voltunk teljesen idegenek nekik. Mivel a helybeli mesterektől 600e volt a legolcsóbb ajánlatunk ugyanerre, nem volt kérdéses, hogy vállaljuk-e azt a kb. 35 ezres benzin+kaja+szállás költséget és a körülményesebb szervezést.
Gondold át, lent leírtam mi volt ebben az árban benne és hasonlítsd össze az általad kapottal. Ha hozzáadod a plusszokat, meg minimum egy személyes találkozót amikor el kell menned hozzá lehet, hogy a végén 20-30 ezret nyernél.
Ha ilyen áron dolgoznak, lehet, hogy nekem is megérné megfogadni őket Debrecen mellé? Nekem >500e volt az ajánlatom 16.5x11.5 (plussz fél-fél m túlnyúlás) kétszékállásos tetőre.
Hát itt jó sok kérdés felmerült még. Köszi, ezeket mind megbeszélem az áccsal.
A felületkezélés, festés écs bádogosmunka biztos nincs benne.
Azért is lehet olcsó, mert a srácok akik csinálni fogják alapban a tűzoltóságnál dolgoznak, tehát egy havi fix-ük már megvan. 1 nap meló, 3 nap szabadnap, és abban a 3 napban járnak el dolgozni.
Munkadíj tartalmazta: a szerkezetépítést (talpszelemenek, 32 pár szarufa 7,5x15 és 15x15 váltakozva, lécezés, fóliázás, ellenlécezés, hódfarkú cseréppel cserepezés dupla fedésben, kúpcserepek rögzítése, oromdeszkák rakása, tető alján lambériázás (kiblivéges, nem dobozolt)
Megnéztem pontosan, ezen kívül kereken 50 ezret fizettünk ki az alábbiakra:
- összes látszó felület (32 pár szarufavég) csiszolása - szomszédok elmondása alapján a lambérián is végigmentek
- szerkezet Tetollal kezelése (anyagot ők adták)
- bádogosmunka (anyag nélkül) oromdeszkák szegésével
- 2 tetőablak beépítése
A végeredmény gyönyörű lett, eddig nem találtunk hibát.
Azt hiszem semmit sem hagytam ki. Lazúrozás sk., barátokkal két rétegben két nap alatt megcsináltuk. Oromdeszkáknál akrobatikus volt de mindenki épségben túlélte szerencsére.
Viharsarki mesterek, akik a fizetőképes kereslet miatt kénytelenek akár több száz km-t utazni és a családjuktól heteket távol tölteni. Ez van, Magyarország 2004.
Szerintem ebből a lambérialazúrozás és a bádogosmunka nem kifejezetten ácsreszort...
A tetőfedést egyébként tényleg érdemes megkérdezni, hogy ugye nem csak az alapcserépre számolta?
A tetőkiegészítők közül a vápa, kéménybádog stb. szintén nem ácsmeló, viszont pl. a hófogózás, zárófésű, stb. az, nem is beszélve a gerendák gyalulásáról.
Világos. Süveg inkább cukor legyen, mint tető.
Visszatérve: én jónak találtam ezt az árat, függetlenül az árképzés módszerétől. Mediterránnál tényleg elgondolkodtató.
Bár látom, hogy vicc, de tényleg lehet nem fogalmaztam érthetően úgyhogy pontosítok.
Nem a tetőfelületet vette alapul az ács, hanem a ház alapterületét. 120 négyzetméteres alapterületre kért 240 ezret a lent leírtakért. Tetőnégyzetméreben számolva 1200/nm-re jön ki.
Az árak amiket kaptál reálisak, bár én azért megnézném hogyan hozza ki a tetőlécezést fóliával ellenléccel 33 500.- Ft-ból!
Számoljunk csak!
-134m2 mondjuk 4 embernek 8 órás munkája, az ugye 32 munkaóra 600Ft-os órabérrel fizetve (feketén!) az 19200.- ehez hozzájön kb. 5000.- rezsiköltség (telefon, üzemanyag, egy napra levetített havi költség) az 24 200.- Namármost, amelyik építési vállalkozó megél napi 9300.- Ft haszonból, (persze ha rendesen kifizetik) annak beny.....
Az árak amiket kaptál reálisak, bár én azért megnézném hogyan hozza ki a tetőlécezést fóliával ellenléccel 33 500.- Ft-ból!
Számoljunk csak!
-134m2 mondjuk 4 embernek 8 órás munkája, az ugye 32 munkaóra 600Ft-os órabérrel fizetve (feketén!) az 19200.- ehez hozzájön kb. 5000.- rezsiköltség (telefon, üzemanyag, egy napra levetített havi költség) az 24 200.- Namármost, amelyik építési vállalkozó megél napi 9300.- Ft haszonból, (persze ha rendesen kifizetik) annak beny.....
7,5x15-ös szarufák lesznek, 7 méter hosszban, 10 pár. A ház 8x9 méteres és van még egy 2x4 méteres előtér, nekem fél métert lóg túl a falon a tető. Van itt is két tetőablak beépítés, amiről nem esett szó, de természetesen tud róla az ács, mert nála voltak a tervek, csak most hogy írtátok, most jutott eszembe. De biztos, hogy ez is benne van az árban, de azért megkérdezem.
Nálunk nem tetőnégyzetméterre, hanem alapterületre vetítette az ács a munkadíjat. Ház bruttó alapterülete: 6 m x 20 m. Tetőfelület a terven 2 x 100 nm, vagyis 200 nm, de valóságban 30-30 centit túllóg a tető. Ezt nem számolta hozzá az ács. Dupla hódfarkú cserépfedés, 32 fogópár.
Szerkezetépítés, lécezés+ellenlécezés, fóliaterítés és cserepezés 2000 Ft/nm alapterületre vetítve, 240 ezer a vége. Ehhez jött még kb. 70 ezer Ft költség az alábbiakra: 2 tetőablak beépítése, Tetollal kezelés, oromdeszkák+látszó fafelületek (dobozolás) csiszolása, bádogosmunka anyaggal. Vidéki faluban.
Ráadásul a kivitelező ki van téve annak is, hogy kintlevősége lesz akármilyen rajta kívülálló dologból kifolyólag, pl. kuncsaft csődöt mond, bank nem fizet, stb., ráadásul az építtetők többsége nem akar ÁFA-t fizetni, ergo nincs szerződés, nincs jogilag elszámolnivaló, a korrekt kivitelezők pedig bizalmi alapon teljesítenek legalább részben későbbi elszámolásokra. És ezek nem tíz fillérek általában.
Talán egy alapos elbeszélgetéssel lehet némileg csökkenteni a kockázatot mindkét fél részéről az ajánlatkéréskor. Kizárni természetesen nem lehet.
amint tegnap ígértem íme a részletes árajánlat az ácstól:
szerkezetépítés: 134 m2 x 800 Ft/m2 = 107.200 Ft
lécezés+fóliázás: 134 m2 x 250 Ft/m2 = 33.500 Ft
cserepezés: 134 m2 x 600 Ft/m2 = 80.400 Ft
lambériázás: 30 m2 x 600 Ft/m2 = 9.000 Ft
Összesen: 230.100 Ft
Mindez természetesen anyag és számla nélkül egy kisvárosban, tehát igy viszonyítsatok. A 20 km-re lévő megyeszékhelyen már minimum a másfélszeresét kérnék el, valszínűleg Pesten, vagy Pesthez közel még többet.
Egy jó órája olvasgatom a hozzászólásaitokat, sok-sok igazságot látok bennük, de a másik oldala is ugyanilyen érdekes a dolognak. én egy Győr-M.-S. megyei kivitelező céget vezetek és higgyétek el nagyon nehéz megfelelni a kedves kuncsaftok kritériumainak. A legnagyobb baj ha azt hiszi az építtető, hogy ért hozzá és "tudom ám én mennyiért szokták ezt csinálni!" mondatával már céloz is arra, hogy nem akar "magas" munkadíjat fizetni. Meg persze tudja a szükséges anyagok árát mennyiségét bedolgozási idejét stb. stb. és persze precízen ellenőriz minden apró eltérést a megbeszéltekhez képest! Mert furcsállja, ha én a galád kivitelező a részletes árajánlatba beleírok mondjuk 35 000.- rezsianyagot de Ő összeszámolta és csak 29 000.- volt, de azt nem nézi ha esetleg közben valaminek mondjuk felment az ára (szóval önhibámon kívül nőttek a költségek) de én azért nem számoltam fel különbözetet, mivel fixáras ajánlat volt. És az istennek nem érti meg, hogy az eggyezkedés során Ő egy "lehetőleg olcsó legyen, mert eladásra megy" árkategóriát kért és a végén követelődzik, hogy az álltala vásárolt 600.-Ft-os lambéria a párkányon két hét alatt hullámos lett és az időközben teljesen elkészült tetőt javítsam már ki a saját költségemen, különben nem fizeti ki az elmaradt 800 000.-Ft-os anyag ill. munkadíjszámláját.
-én vegyek 40 m2 2000.- Ft-os lambériát (mivel az az a minőség ami megfelel), amit lefesthetek visszabonthatom a tetőhélyazatot felszedhetem a lambériát, felszegelhetem az újat, lécezés, fóliázás, ellenléc, pipafa , cserép ill. ereszcsatorna visszahelyezése után újra lefesthetem, hogy Ő a megrendelő ha, megfelelőnek találja talán kifizeti az elmaradt 800 000.- forintnak jó, ha felét.
Szóval nemcsak a szakikat kellene megválogatni, hanem az építtetőket is, csak sajnos azt mi kivitelezők nem igen tehetjük meg.
Baráti üdvözlettel: Egy kivitelező
ui.: azért sajnáltatni nem szeretném magam, mert ha nem érné meg nem csinálnám, bármennyire is szeretem a szakmám! :)
A referenciákon nézted pl. a szarufasor egyenességét, a fogópárok fedését, stb. is?
Ha minden rendben van, akkor én még most is azt mondom, hogy ez egy jó ár.
Jó lenne, ha mártásos fakezelést bele lehetne még "erőszakolni", de ha Te a fóliázás előtt Tetollal több rétegben lekened v. permetezed, az is ér valamit.
Megvan a részletes árajánlat, holnap behozom a melóhelyemre és leírom. Referenciát láttam többet is, pl az építésznek aki a terveimet csinálta is ő csinálta a tetőt és nagyon jól néz ki, meg a szomszédét is ő csinálta.
Sátortető lesz, tetőtérbeépítéssel.
Német cserép lesz (Creaton márkájú) hullámos, talán a Palotás vagy a Csárdáshoz hasonló a Tondach-nál.
Tetősík lambériázás.
Külső fóliázás benne van.
A faszerkezet láng-és gombamentesítéséről nem esett szó, gondolom az nincs benne. Most, hogy szólsz, majd rákérdezek. Azt végülis meg tudom csinálni én is.
A kőművesmelóról szerdán lesz részletes ajánlatom, majd bepötyögöm azt is.
