Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17135
Mi az hogy nincs jelentősége? Ezek szerint érted a 10-100 fogalmát? Hiszen beszélsz róla, kijelentéseket teszel róla. Engem az érdekel, mit értesz ez alatt a fogalom alatt.
Előzmény: iszugyi (17132)
Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17134
Akkor elég ha a 10-30-at elmagyarázod. Arról ui. te is beszéltél. Vagy mondd meg, mi az hogy integrálható függvény és mit értünk az integrálján. Gondolom a kedvenc variációszámításodban ezek alapvető fogalmak.
Előzmény: iszugyi (17132)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17133
.. és a gyök(10^-100)-nek sincs.
Előzmény: iszugyi (17132)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17132
De ami igaz az igaz, a fizikában a 10^-100-nak nincs jelentösége.
Előzmény: iszugyi (17131)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17131
Ezt komolyan gondoltad?
Előzmény: Gergo73 (17127)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17130
Ezt komolyan godoltad?
Előzmény: Gergo73 (17127)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17129
De akkor törölni kell mindent ahol 'makogás' és 'marhaság' elöfördul, így nem sok maradna meg.
Előzmény: pint (17128)
pint Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17128
ez a "makogás" kifejezés nem elég egy jó kis törléshez?
Előzmény: iszugyi (17125)
Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17127
Csak akkor, ha elmondod nekem, mi az hogy 10-100. Meg gyök(2), meg folytonos függvény.
Előzmény: iszugyi (17125)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17126
És mi alapján számolgatsz, ha megengeded kérdezni?
Előzmény: Yorg365 (17119)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17125
Na Gergo73 makogd el, mi az hogy 'inerciarendszer'?
Előzmény: iszugyi (17124)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17124
" .. ha A tapodtat sem mozdul (inerciarendszerben van)"

Hát légy szives magyarázd el mit jelent, ha 'inerciarendszerben van'?
Előzmény: Gergo73 (17120)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17123
Az aztán objektiv megítélés: "marhaság"!
Előzmény: Gergo73 (17121)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17122
"Az idő relativitásából az következne, hogy a földi és az űrhajós iker is egyformán öregszik, bár mindketten a másikat látják lassabban öregedni, de ismét találkozva, mindketten egyforma idősek lesznek."

Ez nem helytálló: ismét találkozva nem lesznek mindketten egyforma idösek. Épp ebböl áll a relatvivitáselméletek ikerparadoxonja, mint ahogy Te ezt ki is hámoztad.
Előzmény: Törölt nick (17116)
Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17121
marhaság
Előzmény: iszugyi (17118)
Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17120

bár mindketten a másikat látják lassabban öregedni

 

Ez így pontatlan. Legyen A és B a két űrhajós. A és B másképpen írják le az eseményeket (ami nagyban függ attól, hogy miként mozgott a két űrhajós, mekkora gyorsulást éltek át a két találkozás közötti út egyes szakaszain stb.). De ha újra találkoznak és jól számoltak az általános relativitáselmélettel, akkor egyetértés lesz közöttük, hogy melyikük számára telt el több idő a két találkozás között.

 

Egy példa: ha A tapodtat sem mozdul (inerciarendszerben van) akkor B órája számára mindvégig lassabban jár, vagyis az újratalálkozáskor B órája kevesebb időt fog mutatni. B máshogy fogja látni az eseményeket. Számára is lassabban jár A órája, de csak addig, amíg B nem érzékel gyorsulást. A gyorsulás lassítja B óráját (a saját rendszerében), és hát tudjuk, hogy ennek helyenként nagyobb hatásúnak kell lennie, mint A órájának a lassulása (B rendszerében), ami A és B relatív mozgásából következik. Tudjuk, hiszen az újratalálkozáskor mind A, mind B számára ugyanaz az eredmény: A órája siet B órájához képest. Összefoglalva: ha A végig inerciarendszerben van, akkor B számára A órája gyorsabban járt átlagban. Azokon a szakaszokon persze, amelyeken B nem gyorsul, B számára A órája lassabban jár, de ezt ellensúlyozzák a gyorsulási szakaszok, amelyeken B számára gyakran A órája gyorsabban jár (annak ellenére, hogy A mozog B-hez képest).

 

Természetesen a fenti példában A számolhat a speciális relativitáselmélettel (ami az ő esetében ugyanaz, mintha az általános relativitáselmélettel számolt volna), de B nem (mert ő nem inerciarendszer). B csak az általános relativitáselmélettel számolhat, abban pedig nem igaz az, hogy a mozgó órák mindig lassabban járnak (pl. a GPS műholdak is mozognak, mégis gyorsabban járnak a földi óráknál).

Előzmény: Törölt nick (17116)
Yorg365 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17119
Az ikerparadoxon feloldását nem lehet csak szavakkal megmagyarázni, számolni kell hozzá(minimálisat).
Ismered Taylor-Wheeler:Téridő fizika c. könyvet? Ott részletesen el van magyarázva az egész kérdés. A legtöbb könyvtárban megtalálható.
Előzmény: Törölt nick (17116)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17118
Az ikerparadoxon azért paradoxon, mert a relativitáselméletek tarthatatlanságát kimutatja (persze nem ez az egyetlen paradoxon, ami ezt kimutatja). Ezen nem segít semmit sem az "együttes makogás".
Előzmény: Gergo73 (17105)
NevemTeve Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17117
Ha úgy végeznénk el a kísérletet, hogy a müon keletkezésének pillanatában a Földön is létrehoznánk egy müont, akkor máris probléma van.

Van bizony: ki szerint legyen egyidejű a két müön születése? pont ez a legnehezebb lépés: nincs abszolút idő, ezért nincs abszolút egyidejűség sem.
Előzmény: Törölt nick (17109)
Törölt nick Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17116
Az idő relativitásából az következne, hogy a földi és az űrhajós iker is egyformán öregszik, bár mindketten a másikat látják lassabban öregedni, de ismét találkozva, mindketten egyforma idősek lesznek. Amit meg kell magyarázni, az az, hogy ez miért nem így van, és miért az utazó marad fiatalabb.
Előzmény: Gergo73 (17105)
pint Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17115
még ha olyan mondaná is, akire felnézek, akkor is több kéne, mint egy elrontott kísérlet.
Előzmény: iszugyi (17110)
NevemTeve Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17114
Az meg végképp elszomorít, hány és hány fiatal fizikust mérgeznek ezekkel a hazugságokkal, ahelyett hogy elmondanák, egyelőre nincs elfogadható válasz az ikerparadoxonra. Ettől még nem omlana össze a világ, ezért nem értem, miért csinálnak ebből a tudósok presztízskérdést.

Jobb ha tisztázzuk:
- Az ip-nek nem a gravitáció az oka, ezért nem szükséges az áltrelt belekeverni.
- Számodra nincs elfogadható válasz az ikerparadoxonra, de sok más ember számára létezik.
- HAttól hogy te valamit nem értesz, az még nem feltétlenül hazugság vagy tévedés.
Előzmény: Törölt nick (17104)
Törölt nick Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17113
Na ebben tökéletesen egyetértünk.
Előzmény: NevemTeve (17101)
Törölt nick Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17112
Jó lenne, ha a személyeskedést és a sértegetéseket mellőznéd, és a topik témájára koncentrálnál.

Elnézést a személyeskedésért (de legalább nem sértegettem...)
Előzmény: Gergo73 (17080)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17111
Ha a modellezés xar, akkor a megértés sem jobb.
Előzmény: Gergo73 (17108)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17110
" .. a Föld tömege. a tömeg jelenléte lassítja az időt."

Erröl a nem helytálló feltevésröl lemondhatsz.

A "relativisztikus hatások" az elektrodinamika meg a gravitodinamika miatt lépnek fel, és nem a gravitációs mezö hatása miatt a fényre.
Előzmény: pint (17106)
Törölt nick Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17109
Az a baj, hogy nem érted, nekünk mi okozza az igazi kérdést. Nem az idődilatáció ténye a kérdés, azt tagadni értelmetlenség is lenne, pontosan az általad leírt kísérletek mutatják azt, hogy tényleg van valami az idővel. Az igazi kérdés az, hogy a Lorentz-transzformációból következő szimmetrikus időkésésből hogyan lesz aszimmetria.

Nézzük a müonos kísérletet. Ha úgy végeznénk el a kísérletet, hogy a müon keletkezésének pillanatában a Földön is létrehoznánk egy müont, akkor máris probléma van. A mozgó müon úgy látja, hogy a földi bomlik lassabban, a földön lévő úgy látja, hogy a mozgó. Egymás mellé érve viszont el kellene dönteni, hogy melyik bomlott el, és melyik nem? A baj az, hogy a kísérleteket mindig csak az egyik irányban végzik el, és nem szimmetrikus esetben, akkor ugyanis kiderülne, hogy mégis komoly probléma van az elmélettel.
Előzmény: vrobee (17079)
Gergo73 Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17108
modellezés = megértés, ezt vésd az eszedbe
Előzmény: Törölt nick (17094)
iszugyi Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17107
Természetesen vannak inhomogenitások! Minden 'látható' gallaxis inhomogenitást jelent az izotróp háttérsugárzásban. A gallaxisok fénykibocsátása 'rá ül' a háttérsugárzásra a radióhullámoktól elkezdve az egész általuk kibocsátott spektrummal.
Előzmény: NevemTeve (17100)
pint Creative Commons License 2006.02.27 0 0 17106
a két fő hatás, amit kompenzálni kell:

1 a Föld tömege. a tömeg jelenléte lassítja az időt. mivel a szondák jóval messzebb vannak a Földtől, mint mi, ezért az órájuk gyorsabban halad.

2. sebesség. specrel szerint számolandó az idődilatáció.

a pályák csak dőlésszögükben különböznek, tehát mind a pályasugár (1. pont), mind az ebből adódó sebesség (2. pont) azonos.

a további relativisztikus hatásokat nem kompenzálják, mert azok jóval számításigényesebbek és/vagy nem olyan jelentősek, hogy zavarják a GPS funkcionalitást.
Előzmény: Törölt nick (17099)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!