Persze, bizonyos körülmények közt, ha te uralkodsz, vagy rabszolgának tartassz egy másik fajt, nyilván megtanítod bizonyos mechanizmusokra, amik neked hasznosak, de jól felfogott érdekből, minden mást tiltassz neki!
Csak példának mondom, hogy Amerikában a fehér rabszolgatartók megtanították a négereknek az európai parasztok eszközeinek (sarló, kapa, kasza, gereblye, stb) használatát, ugyanakkor kifejezetten tiltották, és erre figyeltek is, hogy ne tanulják meg vagy lessék el a fehérektől az írás-olvasás tudományát. Egyébként ugy kezelték a szerencsétlen feketéket, mint a marhákat, tehát a legnagyobb darab (és butább) négereket igyekeztek pároztatni (gondolom ezért is ilyen drabálisak az amerikai négerek), ezeknek volt a legmagasabb áruk. (De mindig volt azért a rabszolgák közt is olyan, akik több minden ellestek uraiktól.)
Viszont minél fejlettebb egy technika annál nem kifizetődőbb a rabszolga munkaerő használata. Tegyük fel, ha egy nagyon fejlett technikájú űrhajósnép tömegesen lepte volna el a Földet, hogy itt bányásszon, gyakorlatilag az ókorra nem is maradtak volna aranybányák! (Egyébként nem látszik a föld ásványkincseiben, hogy egy történelem előtti technikai civilizáció már kiszedte volna a magáét.)
Sokkal hatékonyabbak lettek volna az idegenek, ha saját techikájukat használják, azaz nagyon fejlett gépeket, a mi 21. századi technikánktól is sokkal fejlettebeket, amik kezelésére csak pár fő személyzet elég, mintsem több ezer primitív földlakóval kínlódni, akik csákányokkal és csillékkel bányásszák nekik az aranyat. Ez olyan Sitchin-féle elképzelés, tele buktatókkal.
Egyszerűbben mondva az istenek nem egyenlő űrhajósok.
Nyilván nem egyenlők. De lehet közük egymáshoz! Azonban az, hogy az égben szekerekkel repkedő istenek, vagy a tengerekben térdig gázoló irdatlan óriás istenek közlekednek a mítoszokban ill vallásokban (nálam a kettő egykutya), az azért erősen arra is utalhat, hogy ezek tényleg megtörténtek vagy nagyon hasonló események valaha. Annyira mélyre ásunk az időben, hogy ki tudja mikor, talán 10- talán 100 ezer éve vagy akár évmilliókkal ezelőtt. Elég annyi hogy valami ősi emlék volt róla, és az újabb korszakban egy nép, erre alapozza a regéit, nem kellett ehhez hogy találkozzon az adott istennel, elég ha hallott róla, olvasott egy kőtáblán, mondta a nagypapa stb... a görög- majd a római kor, az ókor utolsó évezrede során már eltávolodott az emberiség az korábbi korok ősmítoszoktól... az óegyiptomiak fáraói még "istenek voltak" ugyebár (ahogy egyébként a mezopotámiai uralkodók is), ahogy írtad minden szisz-szösz dolgot isteneknek tulajdonítottak... ennek kell legyen egy gyökere, hogy miért tették... aligha butaságból naivitásból, hanem valami korábbi dologra alapozta, vagy elődjeik mítosza, vagy utazásaik során látott dolgok. A görögök és rómaiak ókora meg ezt még profanizálta és az istenek emléke egyre halványult, egyre inkább a mesék világába került...
Talán Atlantisz volt kapcsolatban még idegenekkel és az Egyiptomiak ezt már csak az atlantiszi gyarmatosítók ill túlélők közvetítésével hallották. Ugyebár egyes teóriák szerint két nagy Atlantisz korszak volt, az Ős Atlantisz, ami akár 100 000 éve is lehetett és az Új Atlantisz (nyilván a régebbi az, amit te Nagy Atlantisznak nevezel) 10-12 ezer éve; namost kézenfekvő hogy még az ős Atlantisz volt kapcsolatban idegenekkel, vagy éppenséggel azok alapították, ahogy ugyebár ezt is olvashatjuk egyes teóriákban... Tehát a vénuszi civilizáció elpusztult (vagy akár az is lehet hogy már ennél jóval előbb ideköltöztek telepesek), a túlélők leszálltak a Földön és alapítottak egy országot (illetve a meglévő földi telepeket és bázisokat kezdték bővíteni), s ahogy terjeszkedtek, találkoztak az ősemberrel "elhozták nekik a tüzet", tanítgatták egyúttal le is igázták őket... minket... Ha abból indulunk ki, hogy ugyebár az égből "óriások és törpék érkeztek" (az istenek kihaltak, mert nekik az itteni körülmények hosszú távon ártottak fiziológiailag, vagy éppen más miatt, pl háborúztak folyton (akár a nibirui "istenekkel", ahogy Sitchin teóriája mondja, a törpék meg ahogy te utaltál már rá, lehet hogy még ma is élnek a föld alatt); két másféle humanoid faj, mint az ember, az istenek és a démonok; az ősember így láthatta őket és így mesélte unokájának, százezer év torzítását még hozzá kell adni az istenek egyenlő űrhajósok elképzeléshez. Természetes hogy nem ugyanazok, nem ugyanolyanok, ahogy a regék és vallások leírják őket, de az alapot ők adták anno... talán
Ugyan nem én vagyok a megszólított,de az emberi civilizációk viselkedéséből is le lehet szűrni,hogy egy bizonyos szint fölött megjelenik a saját kultúra exportja, különböző jól felfogott érdekből.
Az ember azért akar robotokat "alkotni a saját képmására" ,mert azok tudnák használni az eszközeit, kéziszerszámát,nagyobb gépeit.
Lehet,hogy nekik egyszerűen csak inteligensebb munkaerő kellett,aki pl. "aranyat bányászik nekik",mert kell az akkumlátorokhoz.
"a Földet mesterségesen termékenyítette meg, ősi időkben ide érkezett fejlett (nem is lehet nem fejlett ha ide utazott ugyebár) idegen civilizáció (nagyjából erre utal a sumer őshagyomány is, ha így akarjuk érteni), számos mítoszban van jelen ez, hogy az égből jöttek az istenek, akik elhozták az életet, akik gyermekei az emberek stb..."
A mitoszok igazából nem ezt mondják, hanem azt hogy az istenek teremtették meg a világot, hiszen a kereszténység szerint is az Isten teremtette a világot. Ezek a teremtésmítoszok. Az emberek, még azt se mondanám, hogy logikátlanul, különböző isteneknek tulajdonították a föld teremtését. Ezek - sokszor hosszú - megfigyeléseken alapuló természetismeretből fakadtak. Egy tavat az ég istennő könnyeiből keletkezettnek mondtak, és valóban egy nagy esős korszak nyomán keletkezett. Sokszor földtani mítoszok valós eseményeket közöltek, hogy istenekről beszélnek mögötte, az majd mellékes. Érdekes hogy minden alternatív magyarázó a "sumér" mítoszokra hivatkozgat, pedig a kereszténység szerint is Isten teremtette a világot. Például ha egy sumer villámisten lerombolt egy palotát egy mítoszban, a magyarázók ezt valamiféle lézerfegyveres akciónak gondolják, mert hát a sumerok kurvarégen éltek, így könnyebb bármit mondani az esetről. Ha szegény görög Zeusz villámai teszik ezt egy templommal, azt meg közönséges villámnak gondolják, s az alternatív magyarázók sem mondják azt, hogy Zeusz lézerfegyvert alkalmazott.
Egyszerűbben mondva az istenek nem egyenlő űrhajósok. A mitosz nem tesz különbséget való és elképzelt közt, a természetmagyarázat is lehet valós vagy kitalált bennük. Az egyiptomiak szinte az összes nagy találmányukat, kezdve a sarlótól az írásig, mind-mind az isteneknek tulajdonították. Most szerinted ezekre idegen űrhajósoknak kellett megtanítani őket?
Ha jártak itt, vagy éltek a földön más bolygók lakói, azok sokkal rejtettebb módon tették és igazából nagyon kevés közük lehetett a mítoszok isteneihez. Szerintem ha bizonyosan nem jártak volna a földön semmilyen más égitest lakói, úgy ezek a teremtő istenek a mítoszokban bizonyosan szerepelnének! Elég forró talaj a mítoszok világa, mert sok minden keveredik benne. Én is csak megpróbálok eligazodni benne. Bizonyos forrásokat elényben részesítek, ha kihámozható a történetből egy prehisztorikus kapcsolat idegenekkel. Sőt, ezek sokszor nem is mítoszok, hanem ókori beszámolók, vallási szövegek.
Tehát úgy gondolod, nincs evolúciós összefüggés Atlantisz kifejlődése, és a vénuszi fejlett fajok közt, hanem amikor leszálltak ide, akkor találtak egymásra, azaz a vénusziak az Atlantiszra... Nem tudtam, azt hittem hogy összekötöd a kettőt, mint sokan mások, hiszen jó pár elmélet van erről (ha nem is vénusziakről, de pl Szíriusz rendszerből érkezők vagy épp nibiruiak, azaz a rejtőzködő külső órásbolygója a naprendszernek (ahogy Sitchin gondolja), amit ki lehet olvasni az ősi mezopotámiai kőtáblák szövegeiből. (legalábbis őszerinte) Én csak teóriák közt szörfözök; az exogenezis teória (tehát űrből érkező földi élet) paleoasztroanautikai vonala azt mondja ki, hogy a Földet mesterségesen termékenyítette meg, ősi időkben ide érkezett fejlett (nem is lehet nem fejlett ha ide utazott ugyebár) idegen civilizáció (nagyjából erre utal a sumer őshagyomány is, ha így akarjuk érteni), számos mítoszban van jelen ez, hogy az égből jöttek az istenek, akik elhozták az életet, akik gyermekei az emberek stb A paleoasztroanautika teológiája az, hogy az emberiség teljes történelme során bármilyen istennek vagy affélének tartott természetfeletti ill túlvilági lény (legyen az akár szellem, angyal, szent stb), kivétel nélkül mind (jó kivéve a nagyon naiv animista kultuszok, mint állat istenek, földisten, vízisten, tűzisten stb, akik szinte minden dologban elgondoltak egy misztikus létező személyt és imádkoztak ahhoz), ha és amennyiben valóság, tehát létezik - léteznek vagy léteztek; nyilvánvalóan csakis földön kívüli fejlett civilizáció tagjai lehet(tek); ha nem akkor nem; akkor nincs semmi misztikum (nyilván ez is egy teória sok a közül), és ez mellesleg logikus; hiszen az újabbkori egyházak istenei nyilvánvaló hogy nem léteznek, átverés, ami kizárólag az elnyomást és önkényt szolgálja, de az őshagyományt amiből plagizáltak, amit átvettek, átírtak, meggyaláztak valaha talán valós létező lllető ihlette. Tehát pl látjuk, hogy Jézus története is fals és sokkal régebben létezett valaki, egy csodatevő, a primitív ember számára istennek tűnő személy (felbukkan a világ minden táján különböző neveken, az elmúlt úgy 10 000 évben), Mithras, Mani, Buddha, Krisna stb (utóbbinál még a név is majd egyezik)... Tucatszám lehet sorolni a teljesen vagy részben egyező isten- ill isten fia sztorikat. Ahogy a görögök átvették az egyiptomi mítoszokat, illetve a rómaiak a görögöket (persze általában szabadosan és önkényesen, tetszése szerint átvariálva) stb stb
Többször írtam már, hogy nem igazán hiszek a civilizáció ilyetén átadásában. Nem hiszek abban sem, hogy a földön kívüliek ha idejöttek, a legföbb dolguk valamelyik földi civilizáció beröffentése lett volna.
Áruld már el, mit nyertek volna vele? A civilizációt, technikai rekvizítumokat a civilizációk általában lopták egymástól, vagy sokszor háborúkban, harcokban szerezték meg. A mitoszok is erről beszélnek.
Ez a civilizáció-terjesztés még emberek közt sem nagyon működik!!! Akkor miért működne két eltérő faj közt?
Kolumbusz és a konkvisztádorok azért mentek volna Amerikába, hogy az indiánok beröffentsék, vagy az angolok azért gyarmatosítottak Afrikában, hogy a bantukat késsel-villával enni tanítsák? Addig van előnyöd egy más fajjal szemben, amíg a tudásod több. Még ma is az egyik legjövedelmezőbb iparág az országok közt, az ipari kémkedés.
"Mi van ha a Vénuszon két nagy civilizáció volt (mint mondjuk nálunk pl a keresztény és az iszlám országok "civilizációi"), az őskori vénuszi világháború és a bolygó nukleáris felperzselése ill elpusztulása utána túlélők megindultak a legközelebbi lakható bolygóra, a közeli testvérbolygóra..."
Ez nagyon jó elgondolás. Nagyon hasonlót gondolok én is, két nagy civilizációt a Venuson. Vagyis inkább két értelmes fajt. A Földdel ellentétben ott két különböző faj is eljutott az értelmes életig. Ez csak úgy lehet, hogy nagyon eltérő közegben éltek évezredeken át, s ezért kerülhették el a konfliktusokat sokáig egymással.
Viszont a Vénus menekültjei eleve nagyon kevesen lehettek, s a földön is azt a közeget keresték, ami leginkább megfelelt otthoni körülményeiknek. Gondolom ez lehetett az egyik oka, hogy végülis kipusztultak. Amit tudunk róluk az nagyrészt azoknak köszönhető akik a közelükbe kerültek, bizalmasaik lehettek, el tudtak lesni valamit, valamilyen titkos rendek tagjai, főmuftik, vagy hasonlók.
Ha belegondolsz, akkor nyilván azokat az embercsoportokat kereshették a Földön, akik a civilizációs skálán a többitől fentebb álltak, s ezért mondják az ősi, ezoterikus hagyományok, hogy a prehisztorikus Hüperborával és Atlantisszal kerültek kapcsolatba.
Még annyit tennék hozzá, mint a heliopluszpluszok szóvivője, hogy a vénuszi civilizáció sosem alakult volna ki egy időutazó földi expedíció nélkül: 2863-ban fognak elindulni a Földről, és ötvenmillió évvel ezelőtt érkeztek a Vénuszra.
Nade kedves Mester, ellentmondásban vagy magaddal, vagy legalábbis nekem úgy tűnik! Azt mondod a legkorábbi civilizációknak triviálisan nem kellett nagy hely, de közben extrém paleoasztroanautikai elméletet képviselsz ill kutatsz. (az emberi korai civilizációk mint Mezopotámia Egyiptom Indusvölgy és a kínai, de ideveszem az ősi indián megalitikus fejlett civilizácókat is) mind csodálatosan mutatják a harmadik fél teóriát, azonnal megalitikusan építkeztek); mindegyiken látszik egyértelműen, hogy nem a kisujjukból szopták amit tudtak, hanem "elhozták nekik a tüzet"... több ezer évnyi fejlődés kellett volna ahhoz a szinthez mindenütt, amin váratlanul a vadember stációból felbukkantak és máris megvolt nekik növénynemesítés, állat nemesítés, megalitikus építkezés, fejlett gyógyászat stb stb (a királylisták évtízezrekre mutatnak vissza és istenkirályokkal indulnak, ezen is érdemes elelmélkedni)
Ha és amennyiben valóban a Vénuszról érkezett egy kulcsrakész civilizáció, tehát már fejlett, űrhajózó, klónozó stb; akik beröffentették a földit, akkor már hogyne kellett volna nekik nagy hely? Azonnal elkezdték a (maguk szintjén) modern, magas technológiájú telepeket, településeket felépíteni nemde? Az összevont elméletek szerint ugyebár az őskori fejlett földi civilizáció(k), nem földi eredetűek, azaz leszálltak itt és letelepedtek (ez is kiolvasható szinten minden ősmítoszból, akár Bibliából is könnyedén), pontosan tudod. Tehát vígan lehetett egykor irdatlan nagy (akár Afrika és Ázsia együttes nagyságú) kontinens a Csendes óceánon, sőt szerintem kellett hogy legyen, hiszen ha a földgömböt a pacifikus oldalára fordítjuk (és a szigeteket nem nézzük), csak víz van..!!! Felfoghatatlan nagy terület. Egy kék kört látunk kb 20000 km átmérővel. Rajta bizonyos régiókban (ugyebár Polinézia, Melanézia, Mikronézia) rengeteg a sziget, ami együttvéve kitesz valóban egy kontinenst, egyetlen méretes sziget van ami "belóg" az Új-Zéland, de hát az is csak egy sziget ugyebár...
Nem csak az Atlanti óceánon, de a Csendes óceánon is csodálatosan körbe lehet "torpedózni" a partvonalak és szigetek mentén, legfőképp a mítoszok és mesék alapján, hogy volt egy ősi misztikus mítikus "isteni" ország ugyebár... Vagy ezt te vitatod? Mi van ha a Vénuszon két nagy civilizáció volt (mint mondjuk nálunk pl a keresztény és az iszlám országok "civilizációi"), az őskori vénuszi világháború és a bolygó nukleáris felperzselése ill elpusztulása utána túlélők megindultak a legközelebbi lakható bolygóra, a közeli testvérbolygóra.. ahol kisebb bázisaik már tán voltak is. A törpe és az óriás faj. Az istenek és a kabírok! Nem voltak túl jóban, de a háború tanulságait levonták és már nem folytatták a harcot hanem összefogtak, összeadták munkaerejüket, technológiáikat és bevonták a Föld élővilágát, értelmes fajt alkottak a majmokból, az erre épített Édenkert-ben ugyebár), majd az istenek idővel (de ez évmilliónyi idő is lehet, nem tudjuk, mint ahogy semmit ebben a mondakörben ill mítosz körben) kihaltak... a törpéket pedig irtották és elkergették, föld alatti városaikba vonultak vissza, várva az emberiség értelmi fejlődésének előrehaladtára, amikor már kapcsolatfelvételre leszünk érdemesek... vagy éppen vadászva ránk és titokzatos borzalmas eseteket előidézve...
Azt nehogy már mondd, hogy a Pacifikus partvidéken ill szigeteken nincs mítikus, misztikus hagyomány illetve megalitikus romok, amik őskori fejlett civilizációra utalnak mert dehogynem, te is tudod hogy vannak, sőt ugyebár Amerika másik oldala eleve ott van... a Húsvét szigetek is ott van és hadd ne soroljam...a csendes óceáni szigetek és partvidékek is tele vannak titokzatos ősi dolgokkal, Yonaguni is ott van ugyebár... Ezek vígan lehetnek Mu (és vagy Lemúria) emlékei. Azonban nyilván 4 milliárd év nem kevés, tehát abszolút nem lehet bizonyosságot még csak feltételezni sem arról, hogy Atlantisz és Mu egyidőben léteztek... de az is lehet hogy igen és közös globális civilizációt képeztek... Ha más nem sörözés vagy tábortűz mellé jó téma ezeken fantáziálni... Szerintem ez vagy ilyesmi a titkos ősi tudás, az emberiség valós őstörténelme ill rejtélye, amit a történelem során, minden nagyhatalom titkolt, pusztított illetve torzított... (fikázó trollok hiába erőlködtök, sem nem olvasom, sem nem válaszolok a fröcsögésetekre... neked sem kéne foglalkozni velük Schen)
Érdekes elgondolás, hogy átvigyük Atlantisz hatalmas szigetét a Csendes-óceánra. Ott kétségkívül "elférne". Régi elképzelése bizonyos íróknak, hogy az egyiptomiak már a történelmük elején bejárták a világot, azaz a Pacifikumot is. A diffuzionista W. J. Perry híres könyvében: The Children of the Sun (1923), azt állította, hogy az ősegyiptomiak beutazták az egész világot, vagyis annak jórészét és elvitték mindenhová a napvallást, a megalitok állítását és a piramisok építését. Óceánia lakhatatlan szigetein is otthagyták emlékeiket.
Várkonyi igazából már nem bízott abban, hogy Mu Föld egy kontinens volt, inkább a mainál sokkal kiterjedtebb és összefüggőbb szigetrendszert tartott Mu Birodalomnak Óceániában.
Mindazonáltal a sok atlantológus éppen Amerika és Euró-Afrika atlanti partjain mutatta ki egy atlanti műveltség nyomait, s nem a Pacifikumban. Amúgy szerintem mindkét feltételezés ellehet egymás mellett. (De nem is mondtál nagyon elrugaszkodottat, ha meggondoljuk, hogy többen a Szundaföldet hírdetik mint Atlantiszt, ami közelebb van az óceáni szigetekhez, mint az Atlanti-óceánhoz.)
Én amúgy nagy valószínűséggel arra szavazok, ahová nagyjából Platón is megjelölte, bár abban nem hiszek, amit a százévvel ezelőtti katasztrófakutatók még hittek, hogy három kontinens méretű sziget süllyedt volna a tengerekbe 11-12 ezer éve.
Egyszerűen maga az őstörténelem sem igazolja, hogy egy őskultúrának több millió négyzetkm-es országra lenne szüksége, hisz szinte mindegyik nagy őskultúra pár tízezer nyégyzetkm-en virágzott fel: sumer, egyiptomi, krétai, máltai, föníciai.... Másrészt a tengerek földrajza az igazolja, hogy szigetek, földségek süllyedtek el (egészen a korunkig), ill. bukkantak is fel, néha nem is kicsik (mint pld a Britannia körüli területek), de "kontinensekről" nem lehet szó. Az Atlanti-óceánban nincs számottevő kontinentális talapzat, ennek egykülönös elpusztult maradványáról adtam hírt nem rég egy cikk formájában. A szigetek nagyrésze vulkanikus eredetű (a Pacifikumban hasonló a helyzet).
Erről már itt az évek alatt több utalást tettem, de csak most szedtem össze egy írásba az összes hasonló utalást, leletet és legendát.
A második A rejtőző nép. Ez az emberből félállati kreatúrákká degenerálódott kicsi népről szól, akik az ellenségeik elől a föld alá kényszerültek, s arra, hogy rejtőzködő életet éljenek.
Persze a legendákban és mítoszokban, sőt a régi ábrázolásokon bőven találunk rá nyomokat. Végül a 19. század vége felé eljutottak a fikciós rémtörténetekbe, a horrorirodalomba is. Igazából ezzel, a rémtörténetekben feltűnő irodalmi szerepükkel foglalkozom, sok-sok idézettel.
Azt mondom, egészítsük ki Atlantisz mérete latolgatását egyrészt Mu mítoszával, másrészt pedig Graham Hancock elméletével! Mu a Csendes óceánon volt ugyebár, ahogy a mítosz vagy ha tetszik legenda mondja (mivel sok ázsiai nemzet nem irtotta tűzzel-vassal az őshagyományát mint a keresztényterror), ami sokkal élőbb, mint nálunk Atlantisz; így már nem is annyira irreális, hogy együttvéve Ázsia és Afrika, mert bizony a pacifikus oldalára a Földnek vígan ráfér mindkettő és még egy Atlanti óceánnyi hely marad..!!! Ergo az egyiptomiak szerintem vígan beszélhettek Mu-ról, ami a "csendes óceáni Atlantisz" ugyebár. Szerintem Atlantisz nem egy sziget volt, hanem a bizonyos emlegetett sziget csak a központja, mondhatni fővárosa ill állama volt; ez a sziget volt Atlantisz nevű talán, amit a görög és az egyiptomiak is emlegetnek és az euroatlanti civilizáció parakutatói. Hasonló vagy ugyanazon nevű birodalom ill ország és annak fővárosa előfordult azóta is, pl Brazília ugyebár. Egy fejlett, hajózó és gyarmatosító globális civilizáció volt ez az őskorban a teóriák szerint. Olyan mint középkorban Nagy-Britannia. Elég nagy volt, gazdag és erős, behálózta a glóbuszt a gyarmati világa, mégsem volt ott mindenütt! Annyi különbség van, hogy akkor már mellette több nagyhatalom is volt a bolygón, míg Atlantisz egyedüli volt valószínűleg, nem tudott vetekedni vele egyetlen ország sem, ha egyáltalán voltak országok még akkor (őskori törzsi területek meg számára nevetségesek voltak, sőt segítették, tanították az atlantisziak a vadembereket). Ha a középkorban egy inka krónikás elutazott volna a nyugati világban és legelőbb a brit szigeteken köt ki, majd eljut a brit gyarmatokra is ill másik nagy gyarmati szigetére Ausztráliába. Akkor kb visszatérve hasonlóan számolt volna be az övéinek. Atlantisz esetében Mu volt a nagy kontinens ahol kiterjedt telepei városai, esetleg országai ill államai voltak; míg Amerika, Európa, Afrika és Ázsia kevésbé volt érintett (bár ősi romok vannak mindenfelé, tehát vígan lehetett mindenütt a Földön, de a nagy globális katasztrófa korszak eltörölte, alig maradt nyoma, ami meg maradt, azt a keresztény és iszlám történelemhamisító terror elintézte), csak azok partvidékei és a központ a bizonyos Atlanti óceánon levő sziget lehetett, ha a tengerszint lejjebb volt száz méterrel, akkor bárhogy kinézhetett a föld, könnyen lehet hogy ott van Mu is, meg Atlantisz is, csak víz alatt, de nem elsüllyedt, hanem a tengerszint nőtt rengeteget, sőt még többet is, mert látható hogy valaha még sokkal feljebb volt még kb 100 méterrel. Szépen megfigyelhető a sziklás partoknál mindenfelé a világon... ahol parti síkságok vannak az vlaha tangerfenék volt, a Földközi tenger a Fekete Tengerrel és a Vörös ill Holt tengerrel is egyben volt... sokkal kevesebb földterület volt ekkor (talán ezt az időszakot őrzi az özönvíz mítosz, a világ minden táján). Aztán a jégkorszak után tengerszint nem ment vissza oda, ahol Atlantisz idején volt, hanem kb a két korábbi végletes szint közt "megállt" ez a mai világtenger szint. Így Mu és Atlantisz földjei víz alatt maradtak (aztán van még Lemúria legendája is, ami az Indiai óceánon is volt egy kontinens... bár arról nem szól a fáma, hogy azon is volt-e civilizáció vagy sem). Hancock teóriája pedig ugyebár közismert, hogy Atlantisz az Antarktisz, nem süllyedt el, nem lepte el a víz, hanem a jég. De előbb volt egy globális földkéreg eltolódás majd vulkanikus korszak, ezután értelemszerű globális teljes eljegesedés, majd idővel, ahogy eloszlottak a hőszigetelő fekete felhők (több ezer év), olvadás egy szintig, de már kissé más éghajlatú bolygó...
Helikopter tervezőnk egészen sok volt a 19. század végétől az első világháború éveiig. Mint Bahily János mérnök Pozsonyban már 1895-ben szabadalmaztatta helikopterét (ez még minimális távolságra emelkedett fel és repült, az 1903-as továbbfejlesztett konstrukciója is csak másfél méter magasra emelkedett).
A PKZ-1 és PKZ-2 magyar helikopterek (1917-1918) történetét sokan ismerik, aminek fejlesztését Petróczy István, Kármán Tódor és Zsurovecz Vilmos végezte.
A közös munkájuk 1908-tól kezdődöt, vagyis inkább párharcot mondanék. Erről a kapcsolatról találtam korabeli cikkeket. Persze magáról a helikopterjükről is esik azért szó bennük...
Egy leírás szerint Bárczay Gábor malmot hozott létre Felsődobszán, villamos energiát szolgáltató telepet alakított ki, saját költségén tökéletesítette a villamos hálózatot, helikopterkísérletekbe kezdett. Komoly barátság fűzte Kossuth Lajos fiához, Ferenchez. II. Rákóczi Ferenc hazaszállításakor pedig a megye zászlajával lovagolt a temetési menet élén. Ma a helyi iskola a nevét viseli.
Bárczay a helikopterét 1909 novemberében mutatta be.
A kísérletet végignézte Tolnay Lajos országgyűlési képviselő is, a Magyar Aviatikái Bizottság képviseletében. A repülőgép egy szárnycsapásra félméter magasra emelkedett, aztán néhány szárnyverés után több ugrást tett. A gépen nem ült senki. Ez az első ilyen elveken épült repülőgép, amely bárha csak ötven centiméterre tudott fölugrani, mégis elhagyta a talajt. A gép a türelem mesterműve. Egy 93 négyzetméteres zongorahúr rácson 26.000 kis lemez van elhelyezve vékony viaszos vászonból, a melyet rövid kis acélárbocok körben elhelyezett sorozata merevít ezernyi zongora-húrral kifeszítve. Minden egyes szelep pontosan nyílik és záródik az ernyő fel- vagy lefelé irányuló mozdulatánál és a nyilas nagyságot megfelelő hosszúságú zsinegek szabályozzák. Az ernyő acéltengelyen áll, a melynek alján van egy ötszög alakú vázon a motor, a giroszkóp és a fék. A motor működésbe hozza a giroszkópot és a fölváltva fékezett és szabadon engedeti, szerkezet az ernyőt a gép felé rántja és ismét elereszti. Ez által szárnyverés-szerű mozgás jön létre, a melynek fölfelé irányuló mozdulatánál a 26.000 szeleplemez a zsinegecskék által engedett határig kinyílik, a lecsapás pillanatában pedig mindannyi egyszerre záródva alkotja a 93 négyzetméteres emelő felületet. Barczay Gábor, a kinek segítőtársa Balassa kassai mérnök, folytatja kísérleteit, a melyek eredménnyel biztatnak.
Az Ujság, 1909. dec. 3.
Ekkor már Rihász nem volt ott. Ő azt nyilatkozta rögtön, hogy a helikopter az ő tervei szerint épült. Rihász már húsz év óta foglalkozott aviatikával s Bárczay Gábor eleinte a mecénása volt.
Ez a Rihász nem csak feltaláló, hanem egészen ravasz ember volt, ha befektetőket kellett keresni tanálmányaihoz. Kolozsvári illetőségű volt. Egy 1906-os cikk Rihász terveiről a Magyar Iparból:
Az 1909-es kisérlet kapcsán hamar nyilatkozott Rihász az Ellenzék nevű kolozsvári napilapnak:
Bárczayék is nyilatkoztak (Az Ujság, 1909. dec. 14):
A Székely Nép napilap 1909. 12. 18:
Egy évre rá, 1901. dec. 4-én a Népszava pedig arról adott hírt, hogy a kísérletek folyamán Bárczay helikoptere leégett, s szerencsére a biztosító a károk egy részét megtéríti:
Rihász Sándorról még 1912-ből is olvastam cikket, amiben részvények kibocsátásáról beszélt, és befektetőket keresett a 150-200 kmóra sebességgel suhanó helikopteréhez...
Elmondtam, hogy mit vettem Platon beszámolójából komolyan. Csak az istennek se akartad megérteni. Állandóan ez emlegetted, hogy "lelkem rajta, ha elhiszem ezt" meg hasonlók. Ennyit értettél ki belőle. Ez kb. azaz az eset, mikor az ember egy lónak imádkozik.
Azt a szerencsétlen csónakot, amit magadtól (!) beraktál ide, s bekevertél egy újjal, utánna meg ezt hajtogattad, hogy "nem tudtad, hogy ezt el kell magyarázni", etecera a többi szokásos hümmögés...
Az a passzus ebben a formában még Platón nagyotmondásai közül is kirívóan hihetetlen. Egyszerűen nem hiszem, hogy valóban ennyire őrült csatornarácsozatot akart volna bemesélni az olvasónak. Szerintem csak valami fatális szövegromlás, de lelked rajta, ha te komolyan veszed.
Keverte a fene, csak nem gondoltam, hogy neked egy ennyire nyilvánvaló dolgot is a szádba kell rágni.
"Platón a csatornák leírásánál még annál is őrültebb módon elvetette a sulykot..."
Gondolom, most viccelsz, hiszen már a "sulyok" értelmezésével is gondjaid voltak...?!? Kérdezgetted, hogy értendő akkor ez a csatornázás, mert bezavarodtál.
Nem azt mondtam, hogy a "Ferriby csónak" nem létezik, csak azt, hogy összekeverted egy új másolattal.
Platón a csatornák leírásánál még annál is őrültebb módon elvetette a sulykot, mint Atlantisz többi dolgánál. Ezeket csak olyasvalaki veszi komolyan, aki egyébként is alig képes megkülönböztetni a valóságot, a képzelet játékaitól.
A Ferriby csónak viszont nem fantaszták kitalációja, hanem egy i.e.1800-ból szárazó régészeti lelet, amiről készítettek egy rekonstrukciót. Csak te már annyira eltévedtél a mesés világaidban, hogy kissé nehezen értetted meg a szituációt.
Kritizálni, fikázni, amit te csinálsz a fórumokon, nem kell nagy ész. Ha meg a saját eszedből jöttél valamivel, arra rendszerint ráfaragtál. A járható út neked, mimelve a józan parasztot, az érvnélküli ekézés.
Térképek az elképzelt Atlantiszról. V. de Bory (1803), Forrest (1939), Fischer (1930), Kampanakis, Paul Le Cour, Shirley Andrews, Kircher apát (1678) majd a végén egy 1930-as elképzelés. Ezek mind egy nagyméretű, hatalmas szigetben gondolkodtak, sőt, némelyik akár kontinensnek is nevezhető.
Atlantisz méretéről:
Sok kritika érte Platón azon szövegrészletét, hogy Atlantisz nagyobb volt, mint Libüa (Afrika) és Ázsia együttesen. Ezt mint afféle egyik földrajzi lehetetlenségként emlegetik, ami az Atlantisz-legendaképtelenségét bizonyítaná.
Pedig ekkora természetesen nem is lehetett volna, hiszen akkor gyakorlatilag nem is lett volna Atlanti-óceán, mert a helyén szárazföldnek kellett volna lennie!
De több dolog árnyalja ezt a kiszólást.
1. Gyakorlatilag harmadkézből meséli a történetet: a szaiszi papok egyiptomiról fordították görögre az eredeti szövegeket, mikor Szolónnal beszéltek, aki később ezt emlékezetből leírta. Ezen feljegyzések alapján irt Platón
2. Libüán persze Afrika értendő, de gyakorlatilag valószínűleg csak É-Afrika, az is Egyiptom nélkül (esetleg csak a Kürenika területe: a mai Líbiában). Ázsián meg valószínűleg a mai KisÁzsia. Tehát egy 600 ezer és 1 millió négyzetkm közötti területre gondolt.
3. Az i.e. 4. sz. közepe tájáig a görögök úgyszólván csak a Földközi-tenger földrajzáról voltak jó forrásaik. Markellosz az Atlanti-óceánon lévő Poszeidónnak szentelt szigetet hatalmasnak mondja, aminek hossza eléri az ezer stadiont, ami csak 180 km. Azaz a területe nem sokkal lehetett több, mint Krétáé.
A görögök számára Szicília vagy Szardínia hatalmas szigeteknek számítottak. A Mediterránum legnagyobb területű szigete Szicília, de az ókor inkább a kerületet tartotta erősebb jelzőnek, így Szardíniát nagyobbnak mondták, mint Szicília, mert észak-déli irányban hosszabb a két párhuzamosabb partvonala, mint a háromszögletű Szicília bármelyik oldala.
Hérodotosz i.e. 440 körül írta történeti munkáját, s abban Szardíniára azt írta, hogy „a világ legnagyobb szigete” (1.170). Platón még nem ismerhette Pütheasz munkáját, aki eljutott Britannia szigetére, sőt körbejárta, s annak kerületét 40 ezer stadionnyira tette. Azaz egy sokkal nagyobb sziget, mint a Földközi tengeren bármelyik, sőt az összes sziget területe ezen a tengeren nem nagyobb Britanniánál.
Tehát Hérodotosz vagy Platón idejében még egy Szicíliánál is nagyobb sziget (mondjuk egy Portugália nagyságú, azaz vagy 80-100 ezer négyzetkm-es is) mérhetetlenül nagynak tűnt! Ázsia és Afrika említése csak afféle tupírozás az ügyben.
4. Az egyiptomi-görög fordítás is okozhatott galibát, hiszen érthették Atlantisz erejére, gazdasági hatalmára, hogy nagyobb Libüánál és Ázsiánál, s csak Szólón értette az egészet a "területre".
A másik véglet Colinna-Girard professzor elmélete, hogy az Afrika csúcsához, a Spartel-fokhoz közel, gyakorlatilag a Héraklész Oszlopai "szájában", a tengerben (!) van egy „sziget”, jelenleg száz méter mélyen. Ennek a mérete: 14 km hosszú és 5 km széles, ami az i.e. 8. évezredig a felszín felett volt. A sziget területe a száz négyzetkm-ert sem érte el, de szerinte ez lehetett Atlantisz, vagy ami a legendát létrehozta.
szerencsére a BepiColombo leszállókeringő szonda hamarosan átrepülést fog végrehajtani a Vénusznál, így megerősíteni/pontosítani lehet az eddigi eredményeket:
"Earlier this week, scientists announced the discovery of phosphine on Venus, a potential signature of life. Now, in an amazing coincidence, a European and Japanese spacecraft is about to fly past the planet – and could confirm the discovery.
On Monday, September 14, a team of scientists said they had found evidence for phosphine in the atmosphere of Venus. The region in which it was found, about 50 kilometers above the surface, is outside the harsh conditions on the Venusian surface, and could be a habitat for airborne microbes.
To find out for sure, we will need to send a mission into the Venusian atmosphere to look for such life. Several proposals are on the table, with the closest being a spacecraft from the U.S. company Rocket Lab that could send a probe into the atmosphere as soon as 2023.
As far as we know, the phosphine in the atmosphere of Venus could have been produced by life, although it's possible it could also be produced by an unknown non-biological process. Before missions start launching to Venus to find out, however, scientists will want to know for sure if phosphine is really present.
And as luck would have it, a joint mission comprising two spacecraft – one from the European Space Agency (ESA) and the other from the Japanese space agency (JAXA) – is about to fly past Venus that could tell us for sure. BepiColombo, launched in 2018, is on its way to enter orbit around Mercury, the innermost planet of the Solar System. But to achieve that it plans to use two flybys of Venus to slow itself down, one on October 15, 2020, and another on August 10, 2021."
Itt van még egy érdekes cikk az ufó-jelenségről, szintén a Rákosi-korszakból.
Makai György írása: A "repülő csészealj" legendája (a Béke és Szabadság lap 1954-es évfolyamából).
Érdekes módon több jó képpel is elvolt látva a két nagyoldalas cikk. Szó van benne Adamskiról, aki akkoriban állította, hogy felvette a kapcsolatot a vénuszlakókkal (könyveket is írt erről).
Egyébként éppen Adamski egyik 1950-es években megjelent könyvéből eredeztetik a paleoasztronautikát, mert az elején áttekintette a történelemben (főleg az ókorban) megjelent ufókat.
