Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7390
Nem hinném, hogy 1934-ben azért utazott Illyés József Attila helyett a SZU-ba, mert őt jobban értették.
Előzmény: rumci (7387)
rumci Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7389
irodalom és öv alatti?
Előzmény: -lola- (7388)
-lola- Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7388
nyalván irodalom alatti megfontolások alaptyán...
Előzmény: rumci (7387)
rumci Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7387
Volt, aki mégis az előbbit választotta…
Előzmény: Kis Ádám (7384)
Kvász Ivor Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7386
Talán az 1925 táján írt szabadverseivel érdemes próbálkozni:)
Előzmény: Kvász Ivor (7385)
Kvász Ivor Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7385
Aha. J. A.-tól valóban nehéz modoros verset idézni, vagy legalább úgy olvasni, hogy modorosnak hasson...
Előzmény: Kis Ádám (7384)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.07.29 0 0 7384
Nekiláttam ellenőrizni az állításodat:

Ezt találtam:

Egymásra lelt, s rögtön kevés lett
egymásnak ujj meg ujj
és kar meg kar, majd ajk meg ajk;
több kellett válaszul.

Földmély-lakó kis állatokként,
ha fény gyúl hirtelen,
hogy búna minden porcikánk
éjedbe, szerelem!

De kint és fönt maradunk egyre
s valami egyre hív.
Testünkben csillag-messzeségben
izzik a szív s a szív.

Valami azt súgja nekem, hogy ez nem az az eset, amikor egyszerűen van elmondva az, ami egyszerű. És nem is áll el a lélegzetem, ha olvasom, mint ettől:

Mint alvadt vérdarabok,
úgy hullnak eléd
ezek a szavak.
A lét dadog,
csak a törvény a tiszta beszéd.
De szorgos szerveim, kik újjászülnek
napról napra, már fölkészülnek,
hogy elnémuljanak.

Előzmény: rumci (7382)
Hajdemák Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7383
Nadír.
rumci Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7382
Épp tegnap este röhögtem egy hosszú sort azon, hogy Illyés Gyula milyen rettentő rossz költő volt, és szinte egy ép mondata nincs. Úgyhogy hadd ne jelentsen sokat számomra az ő szakvéleménye. A posztmodernről meg aztán végképp nem volt fogalma sem.
Előzmény: NevemTeve (7381)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7381
> Két gyakorta homlokegyenest ellentmondó feltételnek egyszerre megfelelni?

Attól művészet ugyebár;)
(Illyés Gyula olvtárs még szebben mondta: Az emberek általában azt hiszik, hogy szépen, »művészien« írni azt jelenti, hogy egyszerű gondolatait is az ember jól felcifrázva, bonyolultan adja elő. Ennek éppen az ellenkezője az igaz. Szépen az ír és beszél, akinek sikerül még a bonyolult gondolatait is egyszerűen és világosan előadni. A művészet pedig ott kezdődik, ahol az ember az ilyen előadással még élvezetet is szerez hallgatóinak.)

> A példád arra példa, hogy valahol valaki göcsörtösen fogalmazott.

Én ahogy látom, a hivatalos stílus a gyakorlatban mindig rossz stílust jelent, bár elfogadom, hogy nem szükségszerű (árnyalom: nem kellene szükségszerű legyen)
Előzmény: rumci (7380)
rumci Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7380
„de nem teljesíti a második feltételt”
Két gyakorta homlokegyenest ellentmondó feltételnek egyszerre megfelelni?

A példád arra példa, hogy valahol valaki göcsörtösen fogalmazott. Amit köznyelvi változatként adsz, az pompásan illeszkedik a hivatalos stílusba. Köznyelvilesen ez valahogy így lenne: havi átlagban a nap végére összegyűlt pénz.
Előzmény: NevemTeve (7379)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7379
> Amikor költők hosszú szerelmes verseket írnak ahelyett, hogy azt leírnák: „de megdöntenélek”?

Az se rossz, ha csak az első szempontot nézzük: tömör és világos, de nem teljesíti a második feltételt: nem vonja be az olvasót az élménybe, nem ragadja meg a figyelmét, nem emlékezteti a saját hasonló érzéseire. (+1: a költő nem csak azt akarja közölni a nővel, hogy szívesen rámászna, hanem azt is, hogy mi mindenre hajlandó, hogy megkaphassa... (NB: ezeket az ígéreteket kéretik másnap reggelre elfelejteni))

> Nem. A hivatalos stílus lényege a minél nagyobb fokú egyértelműség, akár a terjengősség, nehézkesség árán is.

Csak úgy, találomra válasszunk egy példát innen a Magyarulezből:
hivatalos stílus: a napi készpénz záró állomány havi átlagos értéke nem érheti el az éves összes bevétel 1,2 százalékát, minimum 500 ezer forintot
köznyelvi változat: a készpénzállomány napi záróértékének havi átlaga...
Előzmény: rumci (7378)
rumci Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7378
„Hát, ha így vesszük, akkor a Magyar Közlönyt is felfoghatjuk szépirodalomnak...”
Ha például egy Örkény-kötetben olvasom, akkor feltétlenül.


„irodalom az, amikor gondolatokat és érzéseket tömören és világosan igyekszünk kifejezni”
Komolyan? Amikor költők hosszú szerelmes verseket írnak ahelyett, hogy azt leírnák: „de megdöntenélek”? A szépirodalomnak elég szűk hányada, ami tömör és/vagy világos.

„a hivatalos stílus lényege ennek az ellenkezője: bonyolultan, nehézkesen, ellentmondásosan, unalmasan fogalmazni, hogy lehetőleg senki se olvassa végig a szöveget.”
Nem. A hivatalos stílus lényege a minél nagyobb fokú egyértelműség, akár a terjengősség, nehézkesség árán is. Amúgy a hivatalos szövegeket szerintem nem végigolvasni, hanem használni kell.
Előzmény: NevemTeve (7377)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7377
Hát, ha így vesszük, akkor a Magyar Közlönyt is felfoghatjuk szépirodalomnak...

(Én ahogy látom, az irodalom az, amikor gondolatokat és érzéseket tömören és világosan igyekszünk kifejezni, lehetőleg úgy, hogy az olvasó figyelmét, gondolatait, érzéseit minél jobban megragadjuk; a hivatalos stílus lényege ennek az ellenkezője: bonyolultan, nehézkesen, ellentmondásosan, unalmasan fogalmazni, hogy lehetőleg senki se olvassa végig a szöveget.)
Előzmény: rumci (7376)
rumci Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7376
Hát ha valahol, akkor szépirodalmi szövegben lehet igazán bármit használni.
Előzmény: NevemTeve (7375)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7375
De tényleg, jó lenne a stílust szoftverrel támogatni, de vajon hogyan kellene?
(Az első lépés egy tiltólista lehetne: melyek azok a szavak és fordulatok, amik nem férnek össze a kívánt stílussal; például irodalmi szövegben nem használhatjuk a 'nekem' helyett azt, hogy 'számomra' vagy 'részemre', az ellenkezőjében (vagyis a hivatalos stílusban) viszont igen)
Balu424 Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7374
hogy mekkorát röhögtem...
Előzmény: Hajdemák (7373)
Hajdemák Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7373
Úgy hívják, hogy magyartanár v. szerkesztő. :))
Előzmény: Balu424 (7372)
Balu424 Creative Commons License 2009.07.28 0 0 7372
Sziasztok!

Valaki tudna segíteni abban, hogy létezik-e magyar nyelvű STILISZTIKA ellenőrző program? S ha igen, akkor hogyan tudok hozzájutni? Mi a neve?
3x Creative Commons License 2009.07.23 0 0 7371
Tudtam, hogy nincs rá válasz a "csak"-on kívül. Szerintem meg mindenki egyformán ejti az Argentína és a Palesztína szó végét.
Előzmény: rumci (7369)
rumci Creative Commons License 2009.07.23 0 0 7370
Nem up-to-date, de lehet, hogy hasznát látod (kb. tíz éve tettem rendbe utoljára):

AC=Ascension sziget
AD=Andorra
AE=Egyesült Arab Emírségek
AF=Afganisztán
AG=Antigua és Barbuda
AI=Anguilla
AL=Albánia
AM=Örményország
AN=Holland Antillák
AO=Angola
AQ=Antarktisz
AR=Argentína
ARPA=Amerikai Egyesült Államok
AS=Amerikai Szamoa
AT=Ausztria
AU=Ausztrália
AW=Aruba
AZ=Azerbajdzsán
BA=Bosznia-Hercegovina
BB=Barbados
BD=Banglades
BE=Belgium
BF=Burkina Faso
BG=Bulgária
BH=Bahrein
BI=Burundi
BJ=Benin
BM=Bermuda
BN=Brunei
BO=Bolívia
BR=Brazília
BS=Bahama-szigetek
BT=Bhután
BV=Bouvet-sziget
BW=Botswana
BY=Fehéroroszország
BZ=Belize
CA=Kanada
CC=Kókusz (Keeling)-szigetek
CD=Kongói Demokratikus Köztársaság
CF=Közép-afrikai Köztársaság
CG=Kongó
CH=Svájc
CI=Elefántcsontpart
CK=Cook-szigetek
CL=Chile
CM=Kamerun
CN=Kína
CO=Kolumbia
COM=Amerikai Egyesült Államok
CR=Costa Rica
CU=Kuba
CV=Zöld-foki-szigetek
CX=Karácsony-sziget
CY=Ciprus
CZ=Csehország
CS=Csehszlovákia
DE=Németország
DJ=Dzsibuti
DK=Dánia
DM=Dominikai Közösség
DO=Dominikai Köztársaság
DZ=Algéria
EC=Ecuador
EDU=Amerikai Egyesült Államok
EE=Észtország
EG=Egyiptom
EH=Nyugat-Szahara
ER=Eritrea
ES=Spanyolország
ET=Etiópia
EU=Európai Unió
FI=Finnország
FJ=Fidzsi-szigetek
FK=Falkland-szigetek
FM=Mikronézia
FO=Faröer
FR=Franciaország
FX=Franciaország
GA=Gabon
GB=Nagy-Britannia
GD=Grenada
GE=Grúzia
GF=Francia Guyana
GG=Guernsey
GH=Ghána
GI=Gibraltár
GL=Grönland
GM=Gambia
GN=Guinea
GOV=Amerikai Egyesült Államok
GP=Guadeloupe
GQ=Egyenlítői Guinea
GR=Görögország
GS=Déli-Georgia és Déli-Sandwich-szigetek
GT=Guatemala
GU=Guam
GW=Bissau-Guinea
GY=Guyana
HK=Hongkong
HM=Heard-sziget és McDonald-szigetek
HN=Honduras
HR=Horvátország
HT=Haiti
HU=Magyarország
ID=Indonézia
IE=Írország
IL=Izrael
IM=Man sziget
IN=India
INT=Amerikai Egyesült Államok
IO=Brit indiai-óceani terület
IQ=Irak
IR=Irán
IS=Izland
IT=Olaszország
JE=Jersey
JM=Jamaica
JO=Jordánia
JP=Japán
KE=Kenya
KG=Kirgizisztán
KH=Kambodzsa
KI=Kiribati
KM=Comore-szigetek
KN=Saint Kitts és Nevis
KP=Észak-Korea
KR=Dél-Korea
KW=Kuvait
KY=Kajmán-szigetek
KZ=Kazahsztán
LA=Laosz
LB=Libanon
LC=Saint Lucia
LI=Liechtenstein
LK=Srí Lanka
LR=Libéria
LS=Lesotho
LT=Litvánia
LU=Luxemburg
LV=Lettország
LY=Líbia
MA=Marokkó
MC=Monaco
MD=Moldova
MG=Madagaszkár
MH=Marshall-szigetek
MIL=Amerikai Egyesült Államok
MK=Macedónia
ML=Mali
MM=Mianmar
MN=Mongólia
MO=Makaó
MP=Északi-Mariana-szigetek
MQ=Martinique
MR=Mauritánia
MS=Montserrat
MT=Málta
MU=Mauritius
MV=Maldív-szigetek
MW=Malawi
MX=Mexikó
MY=Malajzia
MZ=Mozambik
NA=Namíbia
NATO=Amerikai Egyesült Államok
NC=Új-Kaledónia
NE=Niger
NET=Amerikai Egyesült Államok
NF=Norfolk-sziget
NG=Nigéria
NI=Nicaragua
NL=Hollandia
NO=Norvégia
NP=Nepál
NR=Nauru
NT=semleges terület
NU=Niue
NZ=Új-Zéland
OM=Omán
ORG=Amerikai Egyesült Államok
PA=Panama
PE=Peru
PF=Francia Polinézia
PG=Pápua Új-Guinea
PH=Fülöp-szigetek
PK=Pakisztán
PL=Lengyelország
PM=Saint-Pierre és Miquelon
PN=Pitcairn-szigetek
PR=Puerto Rico
PS=Palesztina
PT=Portugália
PW=Palau
PY=Paraguay
QA=Katar
RE=Réunion
RO=Románia
RU=Oroszország
RW=Ruanda
SA=Szaúd-Arábia
SB=Salamon-szigetek
SC=Seychelle-szigetek
SD=Szudán
SE=Svédország
SG=Szingapúr
SH=Szent Ilona
SI=Szlovénia
SJ=Spitzbergák és Jan Mayen-sziget
SK=Szlovákia
SL=Sierra Leone
SM=San Marino
SN=Szenegál
SO=Szomália
SR=Suriname
ST=Sao Tomé és Príncipe
SU=Szovjetunió
SV=Salvador
SY=Szíria
SZ=Szváziföld
TC=Turks- és Caicos-szigetek
TD=Csád
TF=Francia déli területek
TG=Togo
TH=Thaiföld
TJ=Tádzsikisztán
TK=Tokelau-szigetek
TM=Türkmenisztán
TN=Tunézia
TO=Tonga
TP=Kelet-Timor
TR=Törökország
TT=Trinidad és Tobago
TV=Tuvalu
TW=Tajvan
TZ=Tanzánia
UA=Ukrajna
UG=Uganda
UK=Nagy-Britannia
UM=Amerikai Csendes-óceáni-szigetek
US=Amerikai Egyesült Államok
UY=Uruguay
UZ=Üzbegisztán
VA=Vatikán
VC=Saint Vincent
VE=Venezuela
VG=Brit Virgin-szigetek
VI=Amerikai Virgin-szigetek
VN=Vietnam
VU=Vanuatu
WF=Wallis és Futuna
WS=Nyugat-Szamoa
YE=Jemen
YT=Mayotte
YU=Jugoszlávia
ZA=Dél-afrikai Köztársaság
ZM=Zambia
ZR=Zaire
ZW=Zimbabwe
Előzmény: rumci (7369)
rumci Creative Commons License 2009.07.23 0 0 7369
Majd ha igazi ország lesz, talán kiérdemli a hosszú í-t. :P
Amúgy meg sztem annyi benne a logika, hogy így mondjuk. De lehet, hogy ez nagyon nem igaz.
Előzmény: 3x (7368)
3x Creative Commons License 2009.07.23 0 0 7368
Most "fordítom" a világ összes országnevét magyarra:
Argentína, de Palesztina

Magyarázatot követelek!
:-)
3x Creative Commons License 2009.07.14 0 0 7367
Az év kultúrblogja, vigyázz:-)
Előzmény: jim32 (7365)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.14 0 0 7366
Mármint, hogy divatszavak (pl. 'konkrét') jönnek és mennek? Sajnos ez így van.
Előzmény: jim32 (7365)
jim32 Creative Commons License 2009.07.13 0 0 7365
Ez nagyon jó.
Tényleg erre tart a nyelvünk?
3x Creative Commons License 2009.07.13 0 0 7364
Hír TV = Puccs-csatorna?
Előzmény: Kvász Ivor (7363)
Kvász Ivor Creative Commons License 2009.07.13 0 0 7363
Bezzeg a "puncscsatorna" csak ide utal vissza. De rumci válasza ötletes!:)
Előzmény: -lola- (7362)
-lola- Creative Commons License 2009.07.13 0 0 7362
piruettezhetsz
spicc-cipő nélkül is míg
csak kitart a szusz

miután e figyelemre méltó haikuműferdítést megalkottam, elbizonytalanodtam…

ezután meggugliztam a kötőjeles tánclábbelit, és megrőkönyödve konstatáltam, a legtöbb találat kötőjel nélküli spicc-cipőket mutat fel – ettől még jobban elbizonytalanodtam…

ekkor mentőötletként jutott eszembe, fel kéne tenni itt egy egyszerű, hablatyolásmentes tömör kérdést, és lőn…

post scriptum: a spiccipőre is kaphatni 449 találatot…
Előzmény: rumci (7358)
NevemTeve Creative Commons License 2009.07.13 0 0 7361
Úgy tudom, a puncs jelenthet egy italt is, úgyhogy ez egy elég természetes szóalkotás... Persze mindez nem jött volna elő, ha -lola- olvtárs egy kicsit jobban körüljárja a kérdését(?), pl. hogy miért van kötőjel a spicc-cipőben? Azért, mert nem írunk három azonos mássalhangzót egymás után. És miért nem alkalmazzuk az egyszerűsítés elvét? Mert az nem vonatkozik szóösszetételekre.
Előzmény: Kvász Ivor (7359)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!