Keresés

Részletes keresés

enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12563

Szerintem is szabályos körként készítették.   ...  aztán többször is sérült, deformálódott.

Előzmény: szenyor Lopez (12550)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12562

Pontosan! Csillagászati törvényszerűség.

---

A szökőév: a Korona készítésekor már "használatban" volt a szökőév??? Tudtommal csak Gergely vezette be az 1400-as években. (Tévednék?)

Előzmény: Törölt nick (12549)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12561

Itt valami félreértés lehet.

Én sosem vetettem fel, hogy keletkezett volna egy üres placc!

Magam is úgy vélem, hogy egy ötvös (még egy kutyaütő is) előre megtervezi munkáját!

Előzmény: szenyor Lopez (12548)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12560

Ez minden, csak nem ellipszis. 

Előzmény: szenyor Lopez (12550)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12559

Föl tennék  föl vetnék

Előzmény: enkies (12558)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12558

Föltennék egy kérdést!

Lehet e, hogy egy bizánci abroncsot később, itthon láttak el plusz képekkel, díszítéssel?

Ez esetben ugyanis van magyarázat.

(És még egy lehet: az abroncs sem bizánci, csak a rá kerülő képek azok.)

Előzmény: Törölt nick (12546)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12557

" Ez a "képződött egy jókora üres placc" megmosolyogtató."

 

Természetesen nem akkor jött rá az ötvös, amikor megcsinálta a keresztpántot, hanem akkor, amikor elgondolta. 

Képzeld el. Ott van a kezében nyolc apostolkép. Sehogy sem tudja úgy kiosztani, hogy a tetőn ne legyen hely. Vagyis "képződik" egy képnek helye a tetőn. Ennek megfelelően tervezte tovább a munkát. 

 

" Komolyan gondolható a kapkodás egy királyi koronánál? "

 

Kapkodásról szó sincs a korona összeállítása során. A keresztpánt díszítése gyönyörű, gondos, aprólékos munka. 

 

"Nem tudom elképzelni, hogy valaki kapkodásból hülyeségeket csináljon egy beavató koronán."

 

A kereszt elhelyezése erősen problémás lehetett. 

Volt itt olyan ötlet, hogy a homlokzati Krisztus kép tetejére kellett volna rakni a koronát. Csakhogy az abroncshoz nem lehetett nyúlni. Az tele volt képekkel, ha oda forrasztanak valamit, az tönkretesz valamit (hőhatás). 

 

Vagyis a feladat adott volt. A keresztet a keresztpántra kellett helyezni. Nnna, hova lehetett volna rakni a keresztpánton? 

Előzmény: szenyor Lopez (12548)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12556

Utólag fúrták/döfték át, az UTÓLAG felhelyezendő kereszt számára.

Előzmény: Törölt nick (12545)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12555

Nem. Szerintem nem elliptikus/nem szabályos. Valószínűleg sérülések miatt torzult kissé. Eredetileg kör volt.

 

A leírtaknak nem a bolygó/k elliptikusságához van köze. A készítő/k  a két fő kép elhelyezésével azt kódolták, hogy egy "naptárkört" tartasz a kezedben. Aztán a rajta szereplő szentek  sorából következtethetsz...de már többször leírtam.

Előzmény: H. Bernát (12544)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12554

Röviden!

 

Itt egy idősor, a hosszmérés  szabványosítására,  reprodukálható, pontos távolság egység meghatározása, tudományosan,  igazából csak  1983-ra sikerült bay Zoltán javaslatára!

 

Röviden !

 

Egy adat a világ kultúrtörténetéből: a káld-szkíta (sumir) mértékegység a KUS. (90 árpaszem) Ennek hossza mm-ben:49.94. a másik sűrűn használt egysége a "kettős kus" : 180 árpaszem : 99,88 mm. Kicsi a világ. A két kettős kusból formált kör kiadja a 360o-ot (360 árpaszem), míg az átmérője annak a körnek a sugarát,mely a mezopotámiai hosszúsági o-nál keletkezik,ha a Földet úgy metszi a kör, hogy annak középpontja a középpontja. Kicsi a világ :))

Előzmény: pfalúz_62 (12540)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12553

Ez bizony se nem ellipszis, se nem tojásdad, hanem krumpli. A sok évszázad megpróbáltatásai, ugye.

Előzmény: szenyor Lopez (12550)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12552

Ha visszanézel itt a topikban, hamar megtalálod, hogy sztem az abroncsot Dukasz ajándékozta Géza feleségének (bizánci hercegnő), de a hátsó három kép nélkül.

-------------------------------------

Viszont ha nem volt rajta a hátsó három kép, akkor így annak sincs semmi alapja, hogy ki küldte, meg annak se, hogy kinek.

 

 

Az apostolképeket egy régebbi, súlyosan sérült koronáról (szt István halotti koronája?) vették le, és szt László csináltatta a keresztpántot, ill. állította össze a ma ismert alakjára a koronát. 

-----------------------------

Nincs semmi adat arra nézve, volt-e Istvánnak egyáltalán halotti koronája. László pedig csupán a király jobb kezét emelte ki a sírból, már ha igaz.

Előzmény: Törölt nick (12522)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12551

Ne hallgass az ürgére, csak beszél, adatok nélkül.

 

 A ~ elején látható aszimmetriának az abroncs eredendően tojásdad formája az oka. A ~ abroncsát szándékosan tervezték és készítették tojásdad formájúra....Ez a tény, valamint az, hogy ez láthatóan összefüggésben van a keresztpánttal, arra enged következtetni, hogy ez a beletervezett aszimmetria valamilyen nagyon fontos jelentéshordozó, tartalmi elem jele, amelyre még nem tudjuk a választ."

 

Igen. az aszimmetria is, meg a tojásdadság is jelentéshordozó, ráadásul még a falvastagság is. Erre mérget vehetsz. Én ismerem a részleteket, - tudom a jelentéseket - de még nem publikus. Egyébként nem a tojásdad forma az aszimetria oka - ez sima geometria, tessen bárkinek utánaszámolni.

Előzmény: szenyor Lopez (12515)
szenyor Lopez Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12550

És biztos, hogy a korona sosem deformálódott? Csak mert kicsit bizarr arra gondolni, hogy ilyennek képzelték:

 

Előzmény: enkies (12543)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12549

Az abroncs asszimmetriája PONTOSAN megegyezik a naptár asszimmetriájával!!

(Nem ugyanannyi nap van dec.21-től júni21-ig, mint júni21-től dec. 21-ig!!!

------------------------------------------------

Ennek így nem sok értelme van. Egyrészt mert például szökőév esetén igenis ugyanannyi nap van (számszerint 183), másrészt az év asszimmetriája a napéjegyenlőségek és a napfordulók közötti időközök asszimmetriájában keresendő. Ez utóbbiak naptárfüggetlen csillagászati események.

Előzmény: enkies (12543)
szenyor Lopez Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12548

"Ez egy kényszerhelyzet következménye.  Megcsinálták a keresztpántot, és a tetején képződött egy jókora üres placc. "

"akkor megoldja úgy, hogy ne kelljen az Atyaisten képét megsérteni!"

 

Nekem ez nagyon nagyon nem kerek, bár sosem voltam még udvari aranyműves. Nem szokás előre megtervezni, hogy pontosan hogy is fog kinézni az a tárgy, amit készíteni kell? Előre elkészítve hozzá a kellékeket. Megrajzolva a terveket. Ez a "képződött egy jókora üres placc" megmosolyogtató. Még egy egyszerű kőműves se improvizál, hanem tervrajz alapján dolgozik. Komolyan gondolható a kapkodás egy királyi koronánál? Még ha sebtében kell javítani és csak 1-2 nap van, akkor is van idő elkészíteni egy tervet és kivitelezni korrekt módon. Nem tudom elképzelni, hogy valaki kapkodásból hülyeségeket csináljon egy beavató koronán. De mint írtam, nem voltam még aranyműves (azt hiszem :) ).

Előzmény: enkies (12542)
szenyor Lopez Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12547

Khm.... saját forrásod cáfol:

 

Ezt írtad: "A lándzsa Jézus oldalát felnyitó, a mártírságra utaló lándzsa. 

 

A magyar királyok beavatási kellékei közé  sosem tartozott "szent lándzsa", még szent fokos  vagy ostor sem. :) 

"

 

Erre a te általad betett írásban:

 

"

Árpád-házi Imre király 1196-1204.
Imre király nagypecsétjén három összetéveszthetetlen motívum figyelhető meg. Sem tévedés, sem „elábrázolás” nem lehet. Ezt nyugodtan kijelenthetjük. A nagypecséten nem szoktak tévedni.

 

Imre király nagypecsétje /1./


1.     Fején korona, összetéveszthetetlen liliom motívumokkal, /ágakkal/. Ez a mindennapi korona volt.
2.     Bal kezében királyi lándzsa, a lándzsafej, liliomos motívummal.
3.     Összetéveszthetetlen kettős keresztes országalma, amit az Anjou háznak tulajdonítanak egyesek.
A liliomos lándzsa és korona szinte valamennyi Árpád-házi királynál megvan.

"

Előzmény: pfalúz_62 (12537)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12546

"Az abroncs asszimmetriája PONTOSAN megegyezik a naptár asszimmetriájával!!"

 

Lehet.

 

Bár én valahol olvastam, hogy az abroncs emez két végének az összehegesztéséből származik a hiba. Ezt nem igazán értem, de mindegy. 

Sztem egyszerűen a hátsó pártaelemek felhelyezésénél hibáztak a bizánci ötvösök. És ehhez a hibához kellett alkalmazkodni a keresztpánt készítőjének. 

 

Namost, itt még nem esett szó arról, hogy az abroncs bizánci munka. Most akkor a bizánciak csempészték a koronába a tudást? 

Mert itt utólag már biztosan nem helyezték át az aszimmetriát okozó elemeket. 

Előzmény: enkies (12543)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12545

Akkor a keresztet a kész koronára utólag rakták fel. 

(De mi van akkor a vitatott peremezéssel?)

Előzmény: enkies (12542)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12544

Ugye, nem a Kepler I. törvényét képzeled ide??

 

"A bolygók pályája ellipszis, és annak egyik gyújtópontjában van a Nap."

 

Ki nézegette volna a "naptárt", ha az el volt zárva?????

 

Még mindig nem válaszolt egy "beavatott" sem: az abroncs "aszimmetriája" szabályos-e, azaz ha helyesen van a korona a fejen, akkor jobbra-balra ill. előre-hátra elliptukus-e? MERT ha nem, akkor smafu (ez is).

Előzmény: enkies (12543)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12543

" Ez a tény, valamint az, hogy ez láthatóan összefüggésben van a keresztpánttal, arra enged következtetni, hogy ez a beletervezett aszimmetria valamilyen nagyon fontos jelentéshordozó, tartalmi elem jele, amelyre még nem tudjuk a választ."

Azért, mert nincs jelentéstartalma. Egyszerű technikai probléma megoldása az egész.

---

Sajnálom, hogy nem akarjátok meghallani/elfogadni:

Az abroncs asszimmetriája PONTOSAN megegyezik a naptár asszimmetriájával!!

(Nem ugyanannyi nap van dec.21-től júni21-ig, mint júni21-től dec. 21-ig!!!

Ez egyértelműen mutatja, hogy az abroncsra azért helyezték rá  a két fő képet így, mert az egyúttal (más jelentéstartalom mellett) egy NAPTÁR is!

Előzmény: Törölt nick (12527)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12542

Ez egy kényszerhelyzet következménye.  Megcsinálták a keresztpántot, és a tetején képződött egy jókora üres placc. Kellett oda valami, és mi más kerülhetett a tetőre, mint az atya képe. De a magyar ötvös keresztény fantáziája nem volt valami acélos, ezért fogta, lemásolta az abroncs Krisztusát (ahogy tudta), de nem írta rá, hogy Krisztus, hanem az Atya szimbólumait illesztette mellé. 

Hát ezért hasonlít a két kép olyannyira egymáshoz, hogy általában azt hiszik még a tudósok is, hogy két Krisztus kép van a koronán. 

 Nos, a koronára kereszt is kellett. Nyilván azt is a tetejére kellett tenni, hát, a szt László udvarában dolgozó  nem túlképzett ötvösünk odatette.

---

Ez így tartalmaz egy logikai hibát!

Ha ugyanakkor, ugyan az az ötvösműhely készíti az Atya képet és a keresztet...akkor megoldja úgy, hogy ne kelljen az Atyaisten képét megsérteni!

Tesz keresztet pl. a homlokzati Jézus kép fölé.

Szóval itt valami nem stimmel!

Előzmény: Törölt nick (12526)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12540

Röviden!

 

Itt egy idősor, a hosszmérés  szabványosítására,  reprodukálható, pontos távolság egység meghatározása, tudományosan,  igazából csak  1983-ra sikerült bay Zoltán javaslatára!

 

Technikai értelemben, pontossággal  már 1791-es méterrendszer is alkalmas, de a délkör meghatározás hibája azért nem volt kicsi!

 

Egészen addig, a különböző országokban, olykor városok között is esetleges volt a hossz mérés, az eltérő mértékegységek rendszere miatt!

 

Tehát a korona hüvelykje, különbözhetett, különbözött is  pl. az angol hüvelyktől.  Az etalon mérete, a koronán mért  pontos értékek statisztikai elemzéséből vissza felé kiszámítható.

 

A fizikusok gondolom ezt az értéket tekintették, annak a műhelynek a hüvelykjének, ahol a korona készült!

 

 

 

1791.     A Francia Nemzetgyűlés elrendeli, hogy a hosszmérték új mértékegysége a méter, mely a Föld Párizson áthaladó délkörének negyvenmilliomod része.

 

 1798.     Megmérik a Párizson áthaladó délkör Dunkerque és a Barcelona melletti Monjuick közötti távolságot, minek eredményét egy véglapos méterrúdon rögzítik.

 

 1874.     Magyarországon törvényjavaslat a méter bevezetését

 

 1786.    1876. évi II. törvénycikk a méter-mérték ügyében 1875.évi május hó 20-án Párisban kötött nemzetközi egyezmény beczikkelyezéséről

 

  1889.     Az iparilag fejlett államok elfogadták Anglia és az Egyesült Államok kivételével a méter bevezetését. Ez év szeptember 24-én Párizsban kisorsolták a 30 db méterrúd másolatot. Hazánk a 14-es sorszámút kapta.

 

  1891.    1891. évi VI. törvénycikk a méter-mérték behozataláról szóló   1874:VIII. tc. némely határozmányainak módositásáról

 

  1927.     A VII. Súly ­és Mérésügyi Nemzetközi Konferencia a vörös kadmium hullámhosszát fogadta el a méter definiciójaként.

 

  1960.     A XI. Súly- és Mé­résügyi Nemzetközi Konferencián, az etalonképzési elv megtartása mellett, a Cd helyett a 86-os tömegszámú kripton izotóp sugárzására alapozott meghatá­rozást iktatták törvénybe.

 

  1983.     A Méter Definíció Tanácsadó Bi­zottság (CCDM) Párizsban, a CGPM XVI. ülésszakán elfogadta BAY ZOLTÁN javaslatát az etalonképzés új módjára.

Előzmény: enkies (12538)
enkies Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12538

Ne haragudj, de mi értelme van ilyen hosszú szövegeknek ide-írásának?

Foglald össze röviden!

 

Előzmény: pfalúz_62 (12479)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12537
Előzmény: Törölt nick (12535)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12536

"Ez egy kényszerhelyzet következménye.  Megcsinálták a keresztpántot, és a tetején képződött egy jókora üres placc. Kellett oda valami, és mi más kerülhetett a tetőre, mint az atya képe. De a magyar ötvös keresztény fantáziája nem volt valami acélos, ezért fogta, lemásolta az abroncs Krisztusát (ahogy tudta), de nem írta rá, hogy Krisztus, hanem az Atya szimbólumait illesztette mellé."

 

Huh,  bocsi ez már kicsit fájdalmas! :)

 

Az egész sokkal inkább a grafikonról szól! A nevek sorrendje (a kicseréltek nélkül ) az évkörben adott rendet követ!

 

Amit lehet  ugyan tagadni, de a középkorban hittek a csillagok, a nevek (szentek)  erejében, Kepler is csillagjós volt az ütődött Rudolf udvarában! 

 

Véletlenül együtt volt, Kepler, a Korona, Rudolf !  Kepler minden féle matematikai bizonyítás néklül közölte a tételeit! :) Lehet, csak rájött, ( vagy elolvasta ) a korona néhány titkára.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (12526)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12533

Te is tudod, hogy az 1054-ben kulmináló folyamatra utal. 

Előzmény: Törölt nick (12530)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12529

"két Pantokrátor! (Itélő Krisztus, Atya) mit keresne egy női koronán?"

 

Amikor az abroncs női korona volt, akkor még csak egy pantokrátor volt rajta. 

 

"Íélni , bíráskodni csak a király szokott!  Blőd feltételezés!"

 

Én még le nem írtam, hogy ítélő Krisztus. Ki találta ezt ki? 

 

"A jogar és az alma is ugyanabban a műhelyben, méretben készült, ugyanaz a hüvelyk."

 

Teljességgel ki van zárva. Egyszerűen nem stimmel össze a díszítésük.

 

"Az apostol képek (mérete ugyanaz) nem származhatnak más tárgyról"

 

És ezt te csak így ex katedra kijelented? 

 

"Az ötvösök leírják, hogy lezárt a vége, az mindig is a kereszt pántra készült."

 

Minek a vége van lezárva? 

Előzmény: pfalúz_62 (12525)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12528

"A magyar királyok beavatási kellékei közé  sosem tartozott "szent lándzsa""

 

Ehhez képest a római régi szt Péter bazilikában őrizték Magyarország lándzsáját és koronáját. 

Vagyis volt lándzsa.....amíg meg nem kapta hűbérbe valamelyik német-római császár, aki valamikor továbbadta azt az eredeti tulajdonosának a pápának. 

Előzmény: pfalúz_62 (12524)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.13 0 0 12527

"Mindez azt jelenti, hogy amikor a pártát az abroncsra forrasztották, előre tudták, hogy pontosan hol helyezkedik majd el a keresztpánt."

 

Nem.

A keresztpántot úgy csinálták, hogy illeszkedjen az abroncs szimmetria hibájához. 

 

" Ez a tény, valamint az, hogy ez láthatóan összefüggésben van a keresztpánttal, arra enged következtetni, hogy ez a beletervezett aszimmetria valamilyen nagyon fontos jelentéshordozó, tartalmi elem jele, amelyre még nem tudjuk a választ."

 

Azért, mert nincs jelentéstartalma. Egyszerű technikai probléma megoldása az egész. 

Előzmény: szenyor Lopez (12515)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!