Keresés

Részletes keresés

Értökös Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11098

Köszönöm szépen a tartalmas választ. Azóta Solton is találtam Czere családnevet (1715).

Ugyanonnan 1548-ból szeretnék néhány érdekes névre etimológiát kapni:

Abos

Balika
Bát

Benyó
Boha 
Csépán

Gitmár
Szane
Szarárk

   Nagyon fogok örülni a válasznak.

Előzmény: LvT (10986)
LvT Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11097

Seferin: Abból indulok ki, hogy ez nem magyar helyesírású, azaz az S- /sz/-nek vagy /z/-nek ejtendő. A Duden hozza a német Seffrin ~ Sefrin nevet, mint a latin eredetű Severin ’Szeverin’ egyházi személynév <v>= /f/ betűejtéses szinkópikus alakváltozatát (< latin Severinus <: Severus ’komoly, szigorú’). A német Seferin lehet ennek a köztes formája.

 

Ez azonban így nagyon ritka. Emiatt felmerült bennem egy alternatíva. A XIX sz.-ig a németben is szokásban volt az -in asszonynévképző. Így lehet, hogy a név csak a német Sefer, amely gyakoribb. Ez utóbbinak nem találtam etimológiát, de vélhetően ez is a Severin szármatéka.

 

Ha az S- /s/-nek olvasandó, akkor vélhetően a német Scheffer ~ Schäffer ~ Schaffer ’felügyelő (a kolostor, udvartartás stb. cselédségé)’ ~ Schäfer ’juhász’ foglalkozásnév asszonynévi alakja.

 

 

A Batusexk semmi esetre sem lehet a Molnár név párhuzama. Nekem a szláv (szlovák, morva-cseh, lengyel) Bartušek (> német Bartuschek, Bartuscheck) név ugrik be róla, amely a Bartolomej ’Bertalan’ személynév rövidülése -uš és -ek kicsinyítő képzőkkel.

Előzmény: 2xkiss (11093)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11096

Köszönöm :) Nagyon kedves tőled. Én igyekeztem egyes részletkérdéseket megírni, ami csak említve lett a könyvben vagy kimaradt Vörösvár történetével kapcsolatban. Különben Martin Botzheim ükapja is érdekes személy volt, Melchior Oswald takács volt és a svábországi Horb településről jött Vörösvárra. Mi alapján kutatsz családfát ? A Kessler könyvet használod ?

Előzmény: voszi (11094)
LvT Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11095

Bajkó: Az egyik lehetséges etimológia pedig a Bajdó-val való párhuzam. Ez utóbbira az 5952-esben ezt adtam: „régi török eredetű magyar Baj ’gazdag’ személynév + -d + kicsinyítő képző”. A 7257-ben pedig hozzátettem: „Ugyanez a helyzet a Bajcsó névvel is. Ez értelmezhető mint Baj+cs+ó: vagyis a középső kicsinyítő képző -d helyett -cs: ez kb. olyan, mint a Jandó és a Jancsó nevek különbsége (vö. [m]ég Jankó, ill. Bajkó).

 

A -d és a -cs (-s) mellett a -k is régi magyar kicsinyítő képző, amely szintén képzőbokrokat adott más, magánhangzós régi kicsinyítő képzőkkel, ezek közül a -kó ~ -kő, -ka ~ -ke ma is használatos, de volt fordított sorrendű -ók ~ -ők is. A Bajkó ezek szerint régi magyar személynévvel azonos képzőtlen apanév, amely a régi török eredetű Baj ’gazdag’ személynév -k és kicsinyítő képzős származéka.

 

De van lehetséges szláv etimológiája is. Ez előző bejegyzésekben előfordult már a magyar a ~ szláv o megfelelés. Így kiindulhatunk a szláv Bojko személynévből, amely a Boj- kezdetű kéttagú szláv nevek (pl. Bojimir, Bojislav) egyikének rövidülésének és a szláv -ko kicsinyítő képzőnek a kapcsolata. A szlovákban a bojko közszó is ’félénk, gyáva ember’ jelentésben (ez a báť sa ’fél’ ige boj- tövéből; a kéttagú szláv név előtagja pedig a mintegy ellentétes értelmű szlovák boj ’harc, küzdelem’ szóval függ össze). A Bojko-val azonos családnév kimutatható a szlovákból, a morvából-csehből, a lengyelből, a horvátból; a többit nem vizsgáltam, de további szláv nyelvekben, elsősorban az ukránban is várható.

Előzmény: Nostra (11092)
voszi Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11094

Botzheim Mártonnál (szül. 1766) ér össze a családfád és a feleségemé! :) A Fogarasy-Fetter féle könyvet szeretem lapozgatni, de a te blogod kenterbe veri.

Előzmény: vörösvári (11082)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11093

A Seferin név magyarázata érdekelne. Úgy gondolom, hogy általam korábban kérdezett nevekkel nincs összeföggésben, mint azt korábban feltételeztem.

 

 

A név olvasata helyes, országosan előfordul, csak katolikusok között. Érdekes véletlen,

hogy csak kb. 1740-80 között, csak anyák, és szinte mindíg német nevű férj mellett.

Ebből gondolok a német eredetre. Nem gyakori név, és későbbiekben eltünt az anyakönyvekből.

 

Az egyikük férje Nicolaus Batusexk, a harmadik gyermeke apja. A nevet nem tudom ellenőrizni. Kérdésem az, hogy ez a név, vagy közel álló írásképű név jelenthet-e 

Molnár-t, mert a hölgy első két gyermekének apja Nicolaus Mónar.

 

Előre is köszönöm!

Előzmény: LvT (11050)
Nostra Creative Commons License 2013.09.12 0 0 11092

Üdvözletem!

 

A BAJKÓ név eredetére lennék kíváncsi, a Bajdó névre adott választ nem tudtam erre értelmezni.

LvT Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11091

Batik / Batyik / Battig: Ezt a szlovák Batík ['baci:k] ~ Bátik ['ba:cik] családnévvel vetem össze. Ez a magyar eredetű szlovák baťko ['backo] ’bátya, (nagy)bácsi’ szó -ko > -ík képzőcserés változata.

Előzmény: hochstein (11086)
LvT Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11090

Vetor: Vö. szlovák (Lőcse környéki) Vetor. Ez a szlovák vietor ['vi̯etor]’szél (légmozgás)’ közszó nyelvjárási formája lehet.

 

 

Bágy: Ez azonosnak tűnik a Hargita m.-i Bágy (románul Bădeni) település nevével, illetve az azzal azonos régi magyar világi személynévvel. Tehát vagy képzőtlen apanévről, vagy képzőtlen lakosnévről van szó. A Bágy személynév etimológiájáról nem találtam adatot. 

Előzmény: Robert777 (11084)
LvT Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11089

Barzó: Kázmér Miklós a XVI. sz.-i Barzás családnevet a Borzás alakváltozatának tartja. Így talán a Barzó is a Borzó-hoz kapcsolható. Ez utóbbiról pedig azt tartja Kázmér, hogy a Borz magyar világi személynév magyar kicsinyítő képzős kapcsolata. A Borz nevet az azonos állatnévre vezeti vissza vagy metonimikusan, vagy ’borzvadász’ foglalkozásnévként. Ugyanakkor kisebb valószínűséggel az is lehet, hogy a ’bodza’ növénynév nyelvjárási Borza alakváltozatából származó név -a > -ó képzőcserés formája.

 

A RadixIndex szerint a Barzó név Nyíregyházán koncentrálódik. Ez megengedi, hogy akár szláv etimológiát is felállítsunk. Erre az alap a régi lengyel barzy, régi szlovák brzý ’gyors’ melléknév, vagy a szlovák brz ’akadály’, brza ’ér (fában)’ főnév lehet. Ennek -o vagy -ov képzős jelenkori származékát nem tudtam adatolni – és ez gyengíti ezt az etimológiát –, de más származékok léteznek, régen (ill. helyileg) az -o(v)-os alakok sem zárhatók ki.

 

Formailag szóba jöhetne a román Barză ’gólya’ név származéka is, bár román alapról az -o végződést nehezen magyarázhatónak látom. 

Előzmény: Nostra (11083)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11088

Köszönöm az elismerést és a biztatást.

Előzmény: 2xkiss (11087)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11087

Megnéztem én is. Komoly teljesítmény! Érdekes, informatív amit összehoztál. 

Nagyon tetszett! Sikeres folytatást, hisz ez több mint családfa!

Előzmény: vörösvári (11077)
hochstein Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11086

Kedves Lvt!

 

A Batik/Batyik/Battig névnek mi lehet a jelentése és eredete?

2xkiss Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11085

Tisztelt LvT!

 

A kérdezett neveimhez az általad megadott linkek jelentős segítséget nyújtottak!

Földrajzi elterjedésükben eltérő, de határozott irányultságokat mutattak, az egyik a lengyel, a másik pedig a morva határ felé, s túl.

Ha majd a későbbiekben sikerül részletesebb-pontosabb adatokhoz jutnom, a most nyert információk is jól használhatóak lesznek.  

 

A Szerbin név pedig szinte egyközpontúnak mondható módon jelentkezett, kijelölve a kutatás irányát. Ilyenre nem is számítottam!

Azóta megtaláltam Nagyruszkán az 1715-ös országos összeírás anyagában is a nevet.

Akkor Serbny (estleg két pontos y) formában jegyezték le.  

 

Köszönettel!

Előzmény: LvT (11050)
Robert777 Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11084

Hello!

A Vetor illetve Bágy névről érdeklődnék.

Köszönöm

Nostra Creative Commons License 2013.09.11 0 0 11083

A Barzó családnév megfejtésében tudnátok segíteni?

vörösvári Creative Commons License 2013.09.10 0 0 11082

Sok, de csak egy kis része van fenn az anyagoknak, a többi papíron van meg, füzetekben. Igazából a legfontosabb a származási helyek bemutatása a bloggban. 

Előzmény: voszi (11081)
voszi Creative Commons License 2013.09.10 0 0 11081

Nagyon jó volt, élveztem. Mennyi meló volt ezt a 'pár' adatot összevadászni?

Előzmény: vörösvári (11077)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.09 0 0 11080

Köszönöm a részletes és tartalmas választ!

Előzmény: LvT (11079)
LvT Creative Commons License 2013.09.09 0 0 11079

Mikolai ~ Mikola ~Mikula: Ez többféleképpen interpretálható. Pl. Van Mikola településnév (Bars, Hont, Szatmár, Szolnok-Doboka m.). Ebből kialakulhat egymással „versengő” képzős Mikolai és képzőtlen Mikola lakosnév. Ez utóbbinak kialakulhatott helyi nyelvjárási Mikula ejtése: ez esetleg azért történt, mert a környéken volt ettől független u-s alak is, és az hasonlító erővel bírt. – Ugyanez vázolható akkor is, ha az -i magyar apanévképző. Ekkor a Mikola vagy a Mikula személynév a kiinduló alak, és emellett élt a képzős Mikolai, valamint a háttérben a két képzőtlen alak.

 

Ez volt a „magyar hipotézis”. Az ukránban (és a beloruszban is) előfordul az elsődleges Микола (Mikola) mellett a Миколай (Mikolaj) is. Ezek -ula kicsinyítő képzős, köznapi származéka lehet a Mikula. – Mindamellett a szóba került alakokból a Mikola bekerült a magyarba is (innen a településnevek), így lehet, hogy eredetileg, csak a hivatalos Mikolaj állt szemben a köznapi Mikula-val. A Mikola pedig a magyar környezet által használt alak. – Persze a katolikus vallás nem jellemző az ukránokra, de esetleg az ukrán névhasználat átsugárzódhatott a környező szlovák, lengyel népességre.

 

 

Matika: Ehhez én a szlovák Motyka (Motika), lengyel Motyka, morva-cseh Motyka, horvát-szerb Motika családnevet társítom. Az /o/ > /a/ magyarosodás lehet (a hangtani közelséget jelzi, hogy az IPA [ɔ] jelet egyaránt használják a nyílt szláv /o/ és a magyar /a/ jelölésére). Ennek alapja a szláv motyka ’kapa’ szó.

 

A hajdú Motik lehet ennek a hímneműsödött változata, mint a minapi Osika ~ Osik párnál. A vegyes hangrendűség itt is kizárja a magyar vagy a török etimológiát. Ez a rövidebb forma a jelenkorban adatolható a horvátoknál: Motik, a lengyeleknél: Motyk.

Előzmény: 2xkiss (11078)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.09 0 0 11078

A kérdésem a Mikolai névvel kapcsolatos. Igy számomra lakos névnek tetszik.

Esetemben az anyakönyvekben a nevek rögzülése utáni időszakban is sokáig így szerepel.

Majd a család egy részénél Mikolára vált, míg a másik ágnál Mikulára, a XIX. sz. végén. Mindkettő megjelenik anyakönyvekben is, de más faluban. A Mikola rögzül. A mindennapokban viszont következetesen Mikulát használnak.

 

A Mikolai eredhetett-e egy Mikolaj alakból?  Ami esetleg leírva már Mikolai lett, de a család nyelvén valamiért Mikola, illetve Mikula?

Református vallásúak, mely egyeduralkodó ez érintett településeken.

 

A másik: a Matika név eredete?

Ennek a névnek lehet-e előzménye egy 1700-as évek legelejéről származó hajdú-jegyzék Motik neve?

Előzmény: LvT (10964)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.09 0 0 11077

A Sponnbergerekről írtam a bloggomban. A második bejegyzés.

http://peller73.blogspot.hu/2012_02_01_archive.html

Előzmény: voszi (11073)
neofrix baszmacs Creative Commons License 2013.09.09 0 0 11076

 

Kedves Mezőbándi, LvT, köszönöm az információt. Az érintettek alig hiszik el, hogy ennyi szakértelmet és munkát fordítotok erre, csak úgy, szívességből. Még nekem is hihetetlen, pedig már jó ideje látom, hogy mit csináltok. Köszönöm.

Előzmény: LvT (11071)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11075

Köszönöm!

Előzmény: LvT (11074)
LvT Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11074

Szmerek: A 10822-as bejegyzésben tárgyalt Smrek [smrek] név magyarosodott alakja.

 

 

Szeszák: Szerintem ez is magyarosodott szláv név, de ebben a : á >e : á elhasonulás történhetett. Az eredeti alak a Szaszák lehetett, amely a vezetéknévként használt, ’szász férfi’ jelentésű szlovák Sasák szóból jön. Vö. még 2490-es bejegyzés.

 

 

Oszik: Az Oszig és Oszit alakok ehhez képest névtévesztések, elírások lehetnek. Ezt jelenleg lengyel területről tudom kimutatni, vö. Osik, mint a gyakoribb Osika hímneműsített változatát. Az Osika a mai szlovákban és a szlováckói morvában is jelen van, így nem kizárt, hogy a szlovák *Osík is létezett. Orosz névtárak említik az ukrán Осика (Oszika) mellett az Осик (Oszik) nevet is. Mindezek mögött a közszláv osika ’rezgő nyár, Populus tremula’ növénynév áll.

 

A Jászság miatt felmerülhet az Oszlár településnévvel való hasonlóság. Ez utóbbi a török többes számú as|lar ’jász|ok’ népnév folytatása. Ez nem lehet a kiindulási pont, mert a hangrendi hasonulást ismerő török és magyar nyelvekben a mély tőhöz eleve nem járulhatott volna magas hangrendű -ik toldalék, ha egyáltalán számolhattunk volna ezekben a nyelvekben akkor névképző funkciójú -ik toldalékkal. Szláv áttét sem lehet, mert a jász névforma szókezdő j-je éppen szláv hangtani adaptáció eredménye. Arra pedig nincs adat, hogy magához a jászhoz kötődne.

Előzmény: 2xkiss (11072)
voszi Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11073

Még nincs infó Botzheim ügyben, de már elértem az Adamhoz én is. Annyit mondott a feleségem, hogy "Spanberger" család most is van. Az Adam felesége felteszem, hogy azokkal rokon.

Előzmény: vörösvári (11069)
2xkiss Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11072

Néhány újabb név. Az egyszerűbbnek tünőek : Szeszák és Szmerek.

Azt hiszem, még nem voltak. 

 

A harmadik talán keményebb dió, mert rövid és változatai vannak.

Oszig, Oszit, Oszik, - egy anya neve. Más családnál Öszik is.

Környezet: Sajó-völgyi egyházi bírtok, 1700-as évek első harmada, a betelepítettek a Jászság peremvidékéről, és az Eger környéki püspöki- káptalani birtokokról jöhettek, római katolikusik szigorúan. Vegyes névállomány, magyarul jól értelmezhetőek, illetve szlávnak tünőek. 

LvT Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11071

Lesz: valahol ott kezdtem én is, amit Mezőbándi leírt a 11033-asban. Azzal kiegészítve, hogy Kázmér Miklós említi a kora újkori magyar Leszi családnevet, amelyet a Varasd megyei Leszi településnévhez köt. Ez utóbbit perspektivikusnak gondoltam, mert formailag lehet egy *Lesz személynév -i (< ) birtokjeles származéka. Csakhogy ezt a települést nem sikerült azonosítanom, a Kázmér használta munka nekem nincs meg. Emiatt a később tárgyaltakkal párhuzamosan már úgy gondolom, hogy ez a településnév az e-ző horvát les ’erdő’ szó többes számú alakja.

 

Hogy a fenti településnévben személynevet sejtettem, átlapoztam Fehértói Katalin Árpád-kori személynévtárát, de nem volt benne *Lesz személynév. Pedig amúgy plauzibilis lenne, mert egyes szám harmadik személyű jelen idejű kijelentő módú igealakokból lettek korai személynevek, és az újszülöttet „letagadó” óvónevek mellett lehetnek jóllétre utaló kívánságnevek is: így a Lesz értelmezhető lenne ’[ez az újszülött] élni fog’ jelentésben. De nem találtam adatot ennek a személynévnek a tényleges létéről, és az egy Leszi településnéven kívül helynévi leszármazottat sem. A település pedig horvát területre esik, ezért az alternatív horvát etimológiája lehet a valós.

 

A RadixIndexen elérhető XIX-XX. sz.-i előfordulási adatok sem adnak fogódzót, bár itt előjön a Lész névvariáns is, és a Dunántúlra való koncentráció. Egyetlen egy adat esik Máramarosba. A mai magyar telefonkönyvben 13 Lesz vezetéknevű bejegyzést számoltam össze, Lész nincs.

 

Körülnézve a szomszédos országokban, 10 kelet-szlovákiai (Sztropkó, ill. Kassa környéki) Les található a jelenkorban. Lengyelországban a tucat Les mellett már nem elhagyagolható gyakoriságú a Las családnév. ebben a nyelvben ez utóbbi az ’erdő’ jelentésű ősszláv lěsъ szó folytatója. A horvát telefonkönyv 9 Les vezetéknevűt talál és több száz (apanévképzős) Lesić-et. Mindamellett feltűnő, hogy az ije-ző *L(i)jes(ić) formák hiányoznak. De talán ez betudható annak, hogy ezt a szót ’erdő’ jelentésben itt kiszorította a šum, és csak nyelvjárásokban maradt meg.

 

Román adatot nem találtam. Csak Constantinescu hoz egy XVIII. sz. Lesuţ személynevet. Az -uţ itt kicsinyítő képző, így egy Les (Lesu, Lesă stb.) személynév állhat ugyan mögötte, de ennek más román nyoma nincs. Ezért ez talán azonos lehet a fenti szláv nevekkel.

 

Nyugatra nézve Németországban és Ausztriában is találunk Les (No., Au.), Less (No., Au.), Leß (No.), Läß (No.), Lehs (No.) vezetéknevűeket. Sőt adat Lesz is (No.), de ez németen kívül lehet magyar és lengyel eredetű is (az utóbbi esetben /s/-sel ejtődik, ezért nem ide tartozik).

 

Még nyugatabbra nézve a francia névtani forrásom ismer Lais, Laiss, Laisse, Leis, Leiss neveket, amely ejtése feltehetően [lεs]. Ezek elzásziak, és a német Leis(e) [laiz(ə)] névre vezetik vissza, amely vagy (1) ’halk, csendes, szelíd, gyengéd’ értelmű tulajdonságnév, vagy (2) ’nyom, kerékvágás’ jelentésű ragadványnév, vagy (2) a Nikolaus ’Miklós’ személynév Laus csonkolásának ajakkerekítetlen nyelvjárási formája.

 

Ha visszatérünk a történelmi Magyarországra vetített elterjedéssel, akkor az a kép merül fel bennem, hogy két független gócpontja van a névnek, ez akár (persze nem feltétlenül) két független eredetet is takarhat. A dunántúli nevek talán a német, a keletszlovák-máramarosi nevek a szláv párhuzamokra vezethetők szerintem vissza.

 

A szláv nevek etimológiája mögött vélhetően a szláv (szlovák stb.) les ’erdő’ szó áll. típusos esetben ez további képzővel lesz családnév (ilyen is van, pl. szlovák Lesák, Lesík; amiből pedig magyar Leszák, Leszik). Mégis a képzőtlen eredetet valószínűsíti, hogy a lengyelben az etimológiailag megfelelő Las név a gyakoribb, nem a hangalakilag azonos Les. Ezenkívül a szlovákban a rokon értelmű Hora, Hôra is megtalálható képzőtlenül családnévként.

 

A német név etimológiája problémásabb, és adatot sem találtam rá. Elzász környékén nem gyakoribb, így nem valószínű a franciásodott névalak visszakölcsönzése. A diffúz minta a szláv eredetet sem teszi egyértelművé. A Less ~ Leß forma Hannoverben gyakori. valamint Hessen és Alsó-Frankónia határán. Az alnémet területre eső Hannoverre különösen igaz, hogy az î > ei ~ ai diftongálódás itt nem ment végbe, de ahogy a nyelvjárási térképet nézem, az irodalmi klein [kʰlain] ’kicsi’ szóalak helyett az utóbbi felé is klee [kʰle:] járja. Ez tehát megengedi, hogy a fentebb említettem német Leis(e) név nyelvjárási alakjáról legyen szó.

 

Végezetül vissza a franciára. Nem látom okát a magyar Lesz ~ Lész vezetéknév francia származtatásának. Annál is inkább, mivel ez a franciában német eredetű, így ha egy-két évszázaddal korábban Elzászból ide keveredett volna egy ilyen nevű, az sem biztos, hogy franciának, nem pedig németnek számítana. Sokkal korábban pedig nem lehet, mert a francia (vallon) telepesek nem erről a környékről jöttek. De azért nem vethető el teljesen a francia vonal sem: ezt azonban konkrét családkutatással kellene feltárni.

 

Előzmény: neofrix baszmacs (11030)
voszi Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11070

Rommá flódoltam LvT lapját így is, ezért átmentem a családfakutató tanyácskára és ott kérdeznék Tőled egy-két dolgot, ha nem vagyok túlságosan a terhedre! Köszi!

Előzmény: vörösvári (11069)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.08 0 0 11069

Elnéztem Sponnberger volt, nem Strobelberger. A Sponnbergerek különben vsz Ausztriából származnak.

Előzmény: voszi (11049)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!