Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2006.05.11 0 0 18178

mi határozza meg egy feketelyuk szingularitásának sugarát... ez nem nehéz

 

Attól tartok mégiscsak nehéz, mivel szingularitás nem létezik.

 

 

Simply Red 18124, a gyorsulásnak ... nem csak a gravitációs mező lehet az oka, hanem pl. a gyorsulás is.

 

Valóban.

 

 

pint 18125, csak a feltételezett mező következményei mérhetők. ugye érted?

 

Nyugodt lehetsz, nekem ez tökéletesen elegendő. Valószínűleg Te nem érted. De mondok néhány példát,

 

- csak a feltételezett térgörbület következményei mérhetők

- csak a feltételezett fekete lyuk okozta következmények mérhetőek

- csak a feltételezett foton okozta következmények mérhetők (a fotométer cágere arrébbmegy vagy érzékelhetők pl látásban ioncsatornák nyit-csuk, elektromos impulzus szalad, az idegrendszerben vegyszerek kiömlenek, stb)

- csak a feltételezett energia következményei mérhetők (vmi melegszik, vagy meglódul)

 

ugye érted?

Előzmény: Callie (18147)
muallim Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18177

a SR cáfolói néha elfelejtik azt a történeti tényt, hogy Einstein "nem a borotválkozó tükör előtt jött rá".

Az akkori fizika két lehetőség előtt állt :

elfogadja a Galilei-transzformációt, melyben a Newton törvények invariánsak, míg a Maxwell egyenletek nem. ( Ennek feloldására tettek kisérletet Lorentz, Hertz és még sokan mások az éter bevezetésével )

vagy ( és Einstein ezt az utat választotta )

elfogadja a Lorentz-transzformációt, melyben a Newton törvények nem invariánsak ( módosításra szorulnak ), viszont az elektrodinamika egyenletei változatlanok a különböző inerciális rendszerekben.

 

A kisérleti tapasztalatok az utóbbit igazolták ( a fénysugár elhajlása a Nap mellett, a Merkur perihélium elfordulásának nagysága, a Michelson-Morley féle kisérlet negatív eredménye ).

 

Amikor tehát valaki cáfolni akar, bizonyítani kell, a Newton és Maxwell egyenletek invarianciáját, és az azóta elvégzett sok kisérlet és mérés magyarázatát.

 

 

muallim Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18176
mielőtt bármit is beszélünk a vízhullámokról, ajánlott elolvasni :  http://ion.elte.hu/~akos/kflab/ara.doc
Előzmény: Gézoo (18132)
emp Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18175

sajnálom, de már itt leragadtam:

    amikor kiejtünk egy űrhajóbóll egy tárgyat és utána esünk

 

szerintem egy űrhajóból(hacsak nem a földön áll, vagy gyorsul) nem lehet "kiejteni" egy tárgyat, hasonlóan, utánaesni sem lehet. kilőni lehetséges csak valamit.

ezért aztán a záró mondattal sem tudok semmit sem kezdeni:

    Ez igaz a foton esetében a fényre

Előzmény: Gézoo (18111)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18174
Mert egész egyszerűen nem úgy van. Tényként állít egy tévedést.
Előzmény: kemikem (18170)
pint Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18173
hozhatsz még példákat, de szerintem a mérleg serpenyői szép szabályos csillapított lengést mutatnak. nekem emlékeimben így él, pedig mértem elegeget analmérleggel is.
Előzmény: Gézoo (18168)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18172
Esetleg valami önálló meglátásod is van a mérleggel vagy a hullámokkal kapcsolatban?
Előzmény: kemikem (18170)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18171
Ha egy kétkarú mérleget karjaival merőlegesen a képzeletbeli hullámterjedési irányra, egyenletes sebességgel mozgatunk miután kibillentettük az egyensúlyi
helyzetéből, akkor a karjaira erősített "fényceruza" pontosan olyan
rajzolatot képez, mint az ugyanabból a pontból pl. vízfelszínen keltett
hullám rajzolata.

Nem egészen értem hogy mit mozgatsz és hogyan, de szerintem ettől ez még egyáltalán nem lesz hullámjelenség.
Előzmény: Gézoo (18168)
kemikem Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18170

Gézoonak szerintem igaza van.

Nem értem, miért nem lehet ezt a mérleges dolgot elfogadni. Csak azért, mert nem tanulta senki az iskolában?

 

Miért baj az, ha valakinek saját elgondolásai és ötletei vannak a fizikában? Elképesztő.

Előzmény: Gézoo (18168)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18169

Közben leesett, hogy Te mivel kevered meg a dolgokat.

 

  A pengéssel...  A pengetett, vagyis nem lineáris erőfüggvényű lengetésekre,

rezgésekre mind az amit írtál igaz.. De csak azokra. Ill. azokra is csak bizonyos

megkötésekkel.

  A közegekbeni hullámterjedés nem tartozik a "pengetett" tipusúak közé,

bár kétségtelenül félrevezető, hogy hasonló, és ha neked annak idején

a húrokon demonstrálva tanították a fizika ezen részét, örök életedre

beégetődött a tévedés.

 

 

 

Előzmény: mmormota (18163)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18168

Nos, a közeg...

 

  Ha egy kétkarú mérleget karjaival merőlegesen a képzeletbeli hullámterjedési irányra, egyenletes sebességgel mozgatunk miután kibillentettük az egyensúlyi

helyzetéből,  akkor a karjaira erősített "fényceruza" pontosan olyan

rajzolatot képez, mint az ugyanabból a pontból pl. vízfelszínen keltett

hullám rajzolata.

  

  De gondolom még analmérleggel nem nagyon mértél és nem tünt fel, a lengés

időfüggvénye..

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (18167)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18167
Mert szerinted nem jó példa...
Nem igazán... nem látom benne a közeget, a hullámot, a terjedést...

Hogy miért nem tudok olyannal csevegni itt, aki ért is a fizikához, és nem csak állítja magáról, közben lehülyézve mindenkit aki olyat írna, amit a t. "fizikus" nem értmeg, vagy nem fog fel..??
Nem tudom.
Előzmény: Gézoo (18166)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18166

Mert szerinted nem jó példa...

 

  Hogy miért nem tudok olyannal csevegni itt, aki ért is a fizikához,

és nem csak állítja magáról, közben lehülyézve mindenkit aki olyat

írna, amit a t. "fizikus" nem értmeg, vagy nem fog fel..??

 

 

Előzmény: NevemTeve (18165)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18165
Szerinted a mérleg jó példa a hullámterjedésre?
Előzmény: kemikem (18164)
kemikem Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18164

mmormota,

miért bonyolítaná túl Gézoo, amikor a mérleget hozza példának?

Elismerhetnéd ha tévedtél, nem kellene csakazértis védekezned.

Előzmény: mmormota (18153)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18163

Odaérnek ők is, DE nem egy óra alatt! 

 

Tehát az első órában 2400 szörfös halmozódik fel a 9m-en, a másodikban már 4800, egy év alatt 21 millió és így tovább.

 

Azon akadtam szerteszét, hogy ezt nem fogtad fel.

 

Szerintem mindkettőnknek jobb, ha ezt az egészet valaki mással vitatod meg.

Előzmény: Gézoo (18160)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18162

Mi köze a logikának egy pohár vízhez??????

  Vagy látod vagy nem.  Illetve lehet hogy látod, de nem akarod látni.

 

   Bár igazad van, feleslegesen beszélgetek olyannal aki minden áron ragaszkodik a

téves ismereteihez..

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (18161)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18161

Ne haragudj, de nem éred el azt a minimális logikai szintet, amelyen egyáltalán vitatkozni tudok.

 

Előzmény: Gézoo (18160)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18160

Ne légy már ennyire elvakult!

 

  Odaérnek ők is, DE nem egy óra alatt! 

Előzmény: mmormota (18159)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18159

Bocsánat, megérkezett 3600/3= 1200 szörfös.

 

Mindössze 2400 tűnt el...

 

Előzmény: mmormota (18158)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18158

A te példáddal magyarázva:

 

  1 mp-nként elindulnak a szörfösök, 3 m-re 1,5 mp-nként 9 m-re 3 mp-ént érkeznek meg..

 

Na, ez igazán jópofa lenne.

 

A te számításod szerint:

- Elindult a 9m-re levő cél felé 1 óra alatt 3600 szörfös.

- megérkezett 9m-re 1 óra alatt 3600/9=  400 szörfös.

 

Hová tűnt 3200 szörfös???

 

:-)

 

Előzmény: Gézoo (18155)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18157

Azon kellene gondolkodnod, hogy követhető-e egy bizonyos hullámhegy a forrástól a detektorig. Ezt illusztráltam a szörfössel.

 

Ha nem tetszenek a szörfösök, vedd fel mozifilmre. Minden kockán jelöld be a hullámhegyeket. Végigmennek a hullámhegyek forrástól detektorig, vagy nem?! Nem baj, ha közben kisebbé válnak, nem érdekel a távolságuk, csak az, hogy ezek a lokális maximumok, amiket hullámhegynek nevezünk, végigmennek vagy sem.

Előzmény: Gézoo (18154)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18156

Vagy még egyszerűbben:

 

  Fogj egy pohár vizet. Lengesd meg és tedd az asztalra. Figyeld meg a hullámokat

(lengéseket) és sebességüket..  LASSULNAK! 

Előzmény: mmormota (18153)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18155

A te példáddal magyarázva:

 

  1 mp-nként elindulnak a szörfösök, 3 m-re 1,5 mp-nként 9 m-re 3 mp-ént érkeznek meg..

Előzmény: mmormota (18153)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18154

A rózsaszín szörfözőkön kellene gondolkodni???

 

  Na nee! 

Előzmény: mmormota (18153)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18153

Csak bonyolítod, egyik tévedést a másikkal támogatod, ahelyett hogy végiggondolnád azt a nagyon egyszerű dolgot, amit írtam.

Előzmény: Gézoo (18152)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18152

Hogy-hogy nem érted?

 

    Minden anyaghullámzás pontosan megfelel egy, a nullátmenettel azonos sebességgel haladó kétkarú mérleg viselkedésének.

 

  Az ingaórát pedig ne keverd bele, mert semmi köze. Mert egyrészt minden lengés

előtt gerjesztjük, így csak egy-egy lengés idejére viselkedik ingaként,

másrészt a tehetetlenségéből következő közel állandó lengési idejét

hasznosítjuk időegységként.

 

 

Előzmény: mmormota (18150)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18151

Szia!

 

  Ez az! Köszönöm!

 

  No, de akkor mi lesz azzal a fránya árammal aminek az útja (méterrúdja)  "beleér"

a szingularitásba?? Égne tovább a lámpa?

Előzmény: Callie (18147)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18150
Vegyünk egy kétkarú mérleget. Kibillentjük egyensúlyi helyzetéből és figyeljük a lengést.  Az amplitudója folyamatosan csökken és!!!!!!!! A frekvenciája is!!!!!!!

   Az utolsó lengéseket akár több másodperc alatt teszi meg, pedig az elsőket

másodpercenként többször !

 

Nem tudom, ezt mire hoztad példának.

De önmagában téves - a fizikai inga lengésideje (frekvenciája) nem amplitudó függő. Különben nem lenne különösebben praktikus az ingaóra... :-)

Előzmény: Gézoo (18149)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18149

Nem keverd már össze! Főleg ne szándékosan!

 

  Látom nem érted akkor nézzünk egy szemléletesebb példát!

 

  Vegyünk egy kétkarú mérleget. Kibillentjük egyensúlyi helyzetéből és figyeljük a lengést.  Az amplitudója folyamatosan csökken és!!!!!!!! A frekvenciája is!!!!!!!

   Az utolsó lengéseket akár több másodperc alatt teszi meg, pedig az elsőket

másodpercenként többször !

 

    

 

 

 

Előzmény: mmormota (18146)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!