https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
"Ja volt cigany fantasztikus rovidfilm is. (Most nem akarok bunko lenni... :) )"
Azert en racsapok:)
Temaja: a ciganyok dolgoznak?
De miert rovidfilm ? :)
A szinkronizalatlan ciganyfilmnek nem lenne sok ertelme, hiszen itt is kiderult: alig beszelik a sjat nyelvuket. Masreszt en inkabb asszimilacio parti vagyok, mint a nagy ontudatra ebresztese. Pl. nem nagyon orulnek neki, ha rajonnenek, hogy sajat intezmenyredszer, sajat orszag kell nekik.
Vagyis tolem tehetik, csak ne az en penzemen, es jo messze tolem.
OFF
Van jelenleg Goteborgban egy filmfesztival ami holnap vegeter. Sajnos csak ma tudtam meg. Itt tobbekkozott - betiltok irani es un. nem demokratikus orszagok filmjei stb mellett - volt par roma rendezok altal forgatott film es szinten filmek a romakrol. (A teljes repertoar 150? film volt) Eredeti nyelven es sved illetve angol felirattal. Na szoval mindezt elmulasztottam. Pedig lehet javitott volna az ertekiteletemen. :) Ja volt cigany fantasztikus rovidfilm is. (Most nem akarok bunko lenni... :) )
Ugyhogy ha esetleg valami hasonlo menne legkozelebb Mo-n, akkor valaki jelezhetne a topikban. Vagy ha esetleg valamelyik ciganyszervezetnel ki lehet kolcsonozni ilyen jellegu muveket kazettan. Bar jobb lenne moziba megnezni.
Esetleg feldobok egy labdat megint. Nem hinnem, hogy a egyes cigany vezetoknek nehezsegekbe utkozne ravenni egy kisebb mozit vagy valamelyik kozszolgalati TV csatornat, hogy adjanak le par filmet. Azert jo lenne ha nem szinkronizalva.
ON
Ugy latom Csehorszagban is akad boven balhe. Ez mar a masodik cikk a heten belul az origon.
Egyes cseh munkaügyi hivatalokban megjelölték a roma nyilvántartottakat 1999. október 27., szerda, 11.40
A Lidové Noviny címu konzervatív prágai lap szerint Csehországban egyes munkaügyi hivatalok "R" betuvel jelölték meg nyilvántartásukban azokat a személyeket, akiket kinézésük alapján romának minosítettek. A munkaügyi miniszter elismerte, hogy korábban látott ilyen listát, de elutasítja azt a vádat, hogy a megjelölést o maga rendelte volna el.
A Nova kereskedelmi televízió szerint ezt az alkotmányellenes gyakorlatot már évek óta alkalmazzák Prágában, Ceské Budejovicében, Olomoucban, s nem kizárt, hogy más városokban is.
A munkaügyi hivatalok ugyan tagadják a vádat, de újságírók kiderítették, hogy ez a belso gyakorlat valóban létezik. Több hivatalban ugyanis, ha az érdeklodok kikérték a munkát keresok névsorát, akkor az egyik rovatban helyenként "R" betu volt. Ha a roma jelentkezok névsorát kérték ki, akkor azok neve jelent meg a felsorolásban, akiknél ez az "R" betu megtalálható volt.
Az érintett hivatalok dolgozói az említett gyakorlatot nem hivatalosan azzal magyarázzák, hogy számos munkáltató és vállalkozó nem kíván romákat alkalmazni, így egy ilyen belso megjelölés alapján könnyen ki lehetett oket szurni.
Vladimir Spidla cseh munkaügyi és népjóléti miniszter kijelentette, hogy o ilyen utasítást soha nem adott: "Ez semmiképpen sem az én utasításom. Még az elodeimtol maradt fenn" - jelentette ki a miniszter, aki azonnal kivizsgáltatja a kínos ügyet. Ugyanakkor elismerte, hogy még mint munkaügyi hivatali elnök maga is találkozott ezzel a gyakorlattal: "Sajnos ez a részlet elkerülte a figyelmemet. Ha még valahol létezik ez a gyakorlat, akkor azonnal meg kell szüntetni" - mondta Spidla újságíróknak.
A népjóléti tárca két korábbi vezetoje, Petr Miller és Jindrich Vodicka egyaránt tagadják, hogy ok adtak volna ki ilyen utasítást a hivataloknak. "Az én idomben az volt érvényben, hogy ilyen alapon a munkát kérelmezoket nem osztályoztuk" - mondta Vodicka a Lidové Novinynek. Hasonlóan nyilatkozott Miller is.
A szerdai prágai sajtó emlékeztet rá, hogy a munkaügyi hivatalokhoz hasonlóan belso megjelölést alkalmazott a romákkal szemben a Cseh Légitársaság (CSA) is. A CSA másfél éven át "G" (Gypsy) betuvel jelölte meg azokat a járatain Londonba tartó utasokat, akiket a repülotér alkalmazottai romának véltek. A légitársaság azzal védekezett, hogy csupán belso használatra szolgáló megjelölésrol volt szó, amelynek az volt a célja, hogy Londonban megkönnyítse az utasok vám- és útlevélkezelését, mert a romák dönto többsége menekült státust kívánt kérni Nagy-Britanniában.
Csehországban egyébként a héten egy bíróság 25 000 koronás kártérítésre és nyilvános bocsánatkérésre kötelezte az ostravai Imperial szállodát, mert vendéglojében tavaly osszel a pincérek elutasították néhány roma kiszolgálását azzal a megokolással, hogy "itt cigányokat nem szolgálnak ki".
A csehországi Ústi nad Labemben lakossági kérésre falat emeltek a városban a romák és a ''rendes polgárok'' közé. Azonban az Európa Tanács, több emberi jogi szervezet és a cseh parlament követelésére a falat lebontották.
Hat egy erzekeny no erzekeny kifakadasa. Par kiragadott tapasztalata alapjan. Amikbol altalaban mi is itelkezunk masok fele.
Az a zsidozasos sztori szerintem is eleg eros volt. Ja, szal oket illetve mas nemzetisegieket ne keverjuk ide, ha lehet. Asszem a hozzaszolok tobbsege egyetertek, hogy a tobbi nemzetiseggel nincs semmi problemajuk.
Ami a fekete tolmacsot illeti. Nekem ez a sztori nem bizonyitja, hogy az igazgato lenne a rasszista, csak lehet olyan vendegei jottek - mivel tolmacsrol volt szo - kulfoldrol, akiknel ez problema lehetett.
Mi a vleményetek a fenti cikkről?
Az a szörnyű, hogy azokat is megalázzák, akik ártatlanok....
Ezért mondom a kiegyezést!!!!! máskor rég sikerült, most sincs másik út.
Csak akkor lehet megoldani a problémákat, ha nincs faji diszkrimináció, SE POZITÍV SE NEGATÍV ÉRTELEMBEN!!! Mert mindkettő a gyűlöletet szítja és a gyökere azonos!!!!
KIK A NACIONALISTÁK LEGNAGYOBB TÁMOGATÓI???
Maguk az áldozatok, a magatartásukkal.
Azaz: Csurkára igaz, hogy nem szavaz egy cigány, viszont minden "aggyá mán" tipusú nyilatkozatával erősen támogatja.....
Volt mar egy ket pofara eses. Bar a sztori folytatasat nem tudom. Asszem valamikor tavasszal (aki tudja bemasolhatja a cikket es ki is javithat) korhazba latogatast tett egy nepes familia. Hogy hogy nem eltunk az egyik eletfunkciokat ellenorzo muszer. Ami a latogatas utan par oraval derult ki mire a (cigany) delikvensunk eleg rossz allapotba kerult.
Szerintem nagyon megdöbbenének, amikor lecsuknak valakit, kivonul a família, hogy "engeggyék mán ki, mer szétverjük...", na akkor döbbennének meg, mikor az egész famílilát -aki kivonul- lecsuknák, garázdaság címszóval...
Poizív és negatív diszkrimináció kell. De nem "faji" alapon (zsidóüldözés, s 2 millió ft házra a cigányoknak: egy kategória: faji megkülönböztetés, tehát rossz és beteg irányba vezet mindkettő).
Aki tenni akar, s bizonyít, az kapjon segítséget. Lehetőséget a felemelkedésre. Bátorítást. Gondolj bele, mit érezhet az a megalázott cigány gazda, -akit mindenki lebüdöscigányozott- ha dolgozik, s a szomszéd kölcsönad neki valami szerszámot, mert látja, hogy gondja van, vagy megkínája a disznótorosból..stb
Aki meg lop, azt keményen lenyomni. Azon bizos megdöbben amikor lenyomják, amikor tettenérés után elkezd rasszistázni.... Ilyenkor kár, hogy megszűnt a "javító-nevelő munka....", mert azon is döbbenne, ha árkot kéne ásni. akár cigány a bűnöző, akár nem!
Nekem tetszettek az irasaid. Abban viszont Dudaval es névtelen-el ertek egyet, hogy kemenyebb fellepes kell. A torvenyek betartasaval, betartatasaval, tamogatasok megvonasaval stb.
Lehet elsore hujesegnek hangzik, de par esetben be lehetne vonni nemzetkozi szinten par embert. Pl. a ciganyprogramok hatekonysaganak bemutatasanal, vagy az onkenyes lakasfoglalok kilakoltatasakkor. Igy talan nehezebb lenne allandoan rasszistazni. Bar ez is extra kiadas.
Ugyis felpuhulna a nagy elhatarozas. Bevetnek nehany konnyesszemu gyereket "nem mi tehetunk rola, hogy..." felirattal, aztan a sok alhumanista egybol meghatodik.
Ne tamogassuk. Veget ert a nagy testver korszaka, a kapitalizmust epitjuk. Annyid van, amennyit megtermelsz. Ez a ciganyokra is vonatkozik. Punktum. ;)
Nem bizti, hogy a szembekötősdi a legjobb.
Egyezkedni kell keményen:
kerek perec: ha loptok, akkor nincs pénz és lecsukunk mindenkit.
Ha nemértik akkor mindenkit lecsukni...
De ha igen, akkor támogatni.
Szerintem egyszeruen mi keltjuk magunknak a cigany kerdest. Nem kell foglalkozni veluk, nem kell tamogatast adni. Be kell tartatni a torvenyeket, es kesz.
Ha ebbol putri lesz, meg elvandorlas, akkor ha ennyire tellet, sorry. Csak a putrik legyenek minnel messzebb tolem. Ha meg ezen eszbekapnak a ciganyok, akkor meg nyertunk.
Erdekes, hogy a mozgasserultek, nyomorekok, idosek, ertelmi fogyatekosok, vakok stb. ilyen iranyu tamogatasa ellen nincs akkora unszinpatia
Pedig szerintem nagyon eccerű:
Ha valami nem járna, akkor a cigány arra hivatkozik, hogy ő cigány, s ezért adjanak.
Ha mégse kap, akkor meg lerasszistáz..
vagyis akkor "cigány", vagy akkor "magyar állampolgár" amikor az érdeke ezt kívánja.
Egyik oldalon kér, a másikon nem ad, hanem ott is kér.
És ez dühíti az embereket. Mert a süketek pl. nem teszik ezt. Hallot valaha arról valaki, hogy a süketek meg a vakok azért kértek 2 milkót családonként, hogy lakást vegyenek, s ha nem akartak adni, akkor meg aszonták, hogy csak azért, mert süketek/vakok????
OFF
Ja csak a cigany kulturara valo fogekonysagunkat szeretne tesztelni. De mondjuk en megtanulom ezt a verset, ha egy altalam kivalasztott cigany is egy hasonlo hosszusagu Petofit, vagy Ady-t. :)
Tenyleg nem is hulyeseg. Aztan majd ha legkozelebb kotozkodnek elkezdem szavalni ezt a verset. Oszt majd neznek... :) Vagy jol megvernek... :(
ON
A "mit tennek" -re a valasz az elso hozzaszolasom ebben a topicban. Eleg hosszu darab. A lenyege: szigoritasparti vagyok.
A ciganyokat szep szoval, tamogatassal nem lehet a helyes iranyba terelni, mert lathatoan nem veszik komolyan a dolgot, a kapott tamogatast elverik aztan ujert allnak sorba. En a semmi segelyt elvet alkalmazanam. Tudom ez fajdalmas, (de annak aki hibas a dologban) de nem vagyunk olajsejkek, hogy a szetszort penzhegyeken kulturalodjunk.
Csak ez az un. pozitiv diszkriminacio is erositheti a "rasszizmust". Amikor emberek a sajat kornyezetukben azt latjat, hogy XY, azert mert cigany tobbletjuttatasokhoz jut lehet az egyik oka, sot szerintem ez az egyik gyokere az unszimpatianak.
Erdekes, hogy a mozgasserultek, nyomorekok, idosek, ertelmi fogyatekosok, vakok stb. ilyen iranyu tamogatasa ellen nincs akkora unszinpatia (jo tudom volt mar par tiltakozas egy-ket intezmeny elhelyezese ellen). Az ugyanis mas, amikor az ember tehet a sajat helyzeterol es mas az amikor nem tehet. Azzal pedig sokmindenki egyetert, hogy egy par lehetoseg adott a ciganyoknak, de sajnos nem megfelelo szamban elnek vele.
Zeleno vesh, zeleno plaj,
amari bax, avel thaj zhal,
gindongo buss ando mas del
andej luma buzhanglipej.
Intrego luma dushmanoj,
sako rom sar chor nashadoj,
chi chordam jekh karfin numa,
andaj Jezusheski palma.
Devla zhutin pe amende,
na de mila pe romende,
amaja dan thaj vi mardan,
nashadeske amen shutan.
nem mondom, hogy egyszerű...
de: szerintem eredményt csak kompromisszummal lehet elérni.
Nem pedig az "aggyá, mert különben rasszista bunkó vagy" módszerrel. Nincs benne egyensúly. És EZT nem eszi meg a társadalom.
Mer ugyebár az is rasszizmus, ha a cigányokat részesítik előnyben a nemcigényokkal szemben.. csak épp fordítva....
Nem !
Ez a pozitiv diszkrimináció. Handicap.
Ilyesmiket vár el az EU. Csak önmagával nem ilyen szigorú. Hát, amit szabad Jupiternek ...
------------------------------------------------
Két ellentétes példa a tegnapi lapokból arra, hogy nyugaton is mennyire eltérő a szemlélet:
- egy német iskolaigazgató betiltotta az anyanyelv használatát szünetekben, így kontrollálja, hogy nem kábítószerről beszélgetnek a nem német anyanyelvű (pl. magyar-ez az én megjegyzésem) gyerekek.
- .. népes család már-már a grillsütő parazsát fújná, de a zöld egyenruhás rendőr udvariasan figyelmezteti őket, a grillzóna odébb van, a Branderburgi kapu, a Reichstag irányában. (A berlini szenátus külön határozatban foglalkozott a grillezéssel a város csaknem egymillió török lakosa kedvéért - lévén a törökök a szabadtéri grillsütés legszenvedélyesebb hívei -, és számos helyen, köztük a belvárosban levő természetvédelmi területek tőszomszédságában megengedte a parazsas-húsos szabadtéri vigalmakat.) --------------------------------------------
Szóval a hazai cigányság adott, lélekszáma évről évre növekszik, akárcsak össznépességen belüli aránya. Közben halmozottan hátrányos társadalmi helyzetük tovább mélyül. Ezek tények.
Nem vagyok "Duda", de azér' válaszolok.
Grága dolog az, hogy 10x-es pénzen (10%-os hatékonyság) rakják rendbe a dolgokat.
Előre kéne megegyezni, mutassanak fel eredményt, akkor, s csak akkor kapjanak támogatást!!! Kevesebb pénzbe kerülne s így akinek megéri adni, az többet kaphatna, vagy több olyan kaohatna, aki megérdemli.
pl. kap földet, támogatást, ha 1-2 évet közmunkában becsületesen ledolgozik.....
akkor kiderül, hogy kinek érdemes adni.
És nem csak a cigányokat kéne támogatni, hanem általában mindenkit.
És akkor nem tudnának lerasszisztázni senkit.
Mer ugyebár az is rasszizmus, ha a cigányokat részesítik előnyben a nemcigényokkal szemben.. csak épp fordítva....
