Keresés

Részletes keresés

enkies Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12701

"mindenki a maga birtokában lévőt tartotta "igazi"-nak!"

 

Mindenki az átadottat mondta igazinak. És ha hazudik, akkor sokat kockáztat, mert a lebukás végzetes lett volna.

---

Nem tartom valószínűnek!

A császár csak azzal törődött, hogy formálisan és jogszerűen neki adták hűbérül az országot!! neki csak ez volt fontos. ha ez tán valamilyen módon rájön, hogy a koronával s" érvénytelen és jogszerűtlen a miatt, mert nem az igazi korona felajánlásával/átadásával történt!

Ezt a logikai menetet Péter is tudhatta. tehát nyugodtan átadhatott akár mit!átverték, ...mélyen hallgat. nehogy már kiderüljön, hogy a"birtokbaadás". Tehát nem kockáztatott semmit. ugyanakkor a kezében marad egy (ki tudja mit hoz a holnap...mégis csak jobb szuverén uralkodónak lenni) "ütőkártya".

Előzmény: Törölt nick (12681)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12700

Majdnem, a te inverz világodban. (Bár elismerném, hogy pl. a morvák borotválták a fejüket, de hát ha egyszer szerinted nem is voltak...)

Előzmény: Törölt nick (12699)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12699

akkoriban (a fiktív honfoglalás táján meg azt követően) inkább a magyarokat "majmolták" egyes nyugatiak, pl. öltözködésben, hajviseletben, később István pénzeit hamisították... szóval így

Előzmény: H. Bernát (12698)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12698

Azt vitatjátok el, hogy a magyarság képes volt egy egysegesen tervezett, megvalósított szakrális elemekkel telített jelvényegyüttest létrehozni.

 

Az akkori "magyarságnak" ilyen ambíciói nem igen lehettek, lévén félig pogányok/kényszer térítettek még ekkor. Az uralkodó osztály meg szimplán majmolta, külsőségekkel is, a nyugati világot. Beállt a sorba. (Persze, jól tette, mert ellenkező esetben lett volna ürügy "térítő hadjáratokra" nyugatról, bár a tökös litvánok a 13-14. sz.-ig kitartottak). 

Előzmény: pfalúz_62 (12697)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12697
helyesen :Azt vitatjátok el, hogy a magyarság képes volt egy egysegesen tervezett, megvalósított szakrális elemekkel telített jelvényegyüttest létrehozni.
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12696
Itt bányászták Európa aranyának 80 %-át, a haditechnikánk A tatárjárárásig verhetetlen volt.Gondoljatok bele, ma az USA rendelkezik
ekkora haditechnikai fölénnyel.Az, hogy itt folyton bizánci abroncsoztok, az olyan nevetséges, mint ha az amcsiknak akarnátok bemagyarázni, hogy az elnök autója Spanyolországban készült, s János király ajándéka, egy igazi Seat.Ennek igenis van köze a koronához, mert ha mint minden hasonlat sántít is, de a lényege, hogy azt vitatjátok el az akkori világ leggazdagabb, szentek sorát adó dinadztiától, hogy egy nyamvadt idegenből kapott nyamvadt, állítólagos abroncskoronát összetákolt egy másik állítólagos abroncsavesztett koronával vagy halotti fejfedővel(miért lett volna Istvánnak császári, latin felirstos, apostoli koronája a sírban),esetleg egy kódex fedlappal.Egszerűen hihetetlenül ostoba feltételezés egy pragmatikus népről.
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12695

de most miért kell fiktív koronákról meg üres lehetőségekről fantáziálni?

Előzmény: Törölt nick (12687)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12694

Nem értem én ezt a modit ...Mintha üres lapokat küldene ez az olvtárs minduntalan. 

Előzmény: pfalúz_62 (12683)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12693

jó, jó, érdekes szobor, de mi a mértékegység etalonja? Hogy van ez a szobron feltüntetve, hogy mennyi az annyi?

Előzmény: kisharsány (12684)
Dick Laurent halott Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12692

Annak a kettőnek ismert a sorsa vagy elvesztek?

Előzmény: Törölt nick (12687)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12691

Hát, igazad van. Egyrészt nem ide való, - mondhatni témánkívüli - másrészt meg igaz. Tehát összegezve:

 

netuddkivoltamm5 perce 12689

Ezzel a szöveggel itt nem mész sokra.

Előzmény: Törölt nick (12689)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12690

 

a Monomakhosz koronáról

 

No, ha bizánci lennék, azt nem tenném a kirakatba - tekintve, hogy nem is bizánci gyártmány, meg - amit szimbolizál a képek szintjén.

Előzmény: Dick Laurent halott (12682)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12689

Ezzel a szöveggel itt nem mész sokra. 

Előzmény: pfalúz_62 (12683)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12688

Olyan egyszerűen, mint nyílt színen gyűlölködni. elítélhető formába önteni, azt kitenni a nyilvánosságra, s azután nem megbánni, vagy legalább elnézést kérni. (Götz László úr esetében pld.)

Előzmény: evil linguist (12679)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12687

"Tudjuk a sorsát más hazai koronáknak is?"

 

Mint írtam, két korona a 11 szd-ban kikerült az országból. 

Ezt követően megszilárdult A korona tisztelete, és már nem volt szükség új koronára. Sőt, lehetőség sem. 

Előzmény: Dick Laurent halott (12682)
Dick Laurent halott Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12686

Ennyi baromságot azért nem lehet egyszerű összehozni hat és fél sorban. Ez is valami.

Előzmény: pfalúz_62 (12683)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12685

bocs': dioritszobor

Előzmény: kisharsány (12684)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12684

Elvileg ez a kép található a könyvben:

 

  a felirat: Sumer dioritszoor Gudea királyról, aki Lagas városában uralkodott(kb.i.e. 2050-2000).Gudea két szobrán, melyet a francia régész Ernest de Sarzec talált meg, feltüntették a fél kus (árpakönyök) mértékegységet.

 

Itt találsz még "néhány" Gudea szoborképet: https://www.google.hu/search?hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1440&bih=790&q=Gudea&oq=Gudea&gs_l=img.3..0j0i24l9.2776.4609.0.6035.5.5.0.0.0.0.146.603.0j5.5.0....0...1ac.1.55.img..0.5.595._wtWz_zTlFE

Előzmény: Törölt nick (12674)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12683
A tarsolylemez gyártók, szablya gyártók népe hetente tudott egy új abroncs koronát gyártani.A magyar nép évszázadokig technológiájában magasan verte az összeomlott római birodalom maradványain tengődő roncstársadalmak , koszos hercegecskék halmazát. A magyar király gazdagabb volt bármely a bizánci császártól, német-római csóró császártól.Volt arany , suaktudás, technológia. Fogjátok fel, nem volt kihez csatlakozni, mi csak felemelni tudtuk őket.Nem a mai helyzetből kell kiindulni, akko még nem fefezték fel, a 100 millió indiát, nem tudták kirabolni , kiirtani őket.Sajnos minket sem bírtak kirabolni, keservükben ezért gyilkolták (tőrrel, méreggel, vadkannal, trónszékkel )hazudták tele krónikáikat. Akárcsak ma.Akkor viszont még oda tudtunk csapni. Igaz már akkor is megszántuk, s elláttuk őket elemózsiával hazafelé, a keresztény martalócokat.:)
Előzmény: Dick Laurent halott (12682)
Dick Laurent halott Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12682

Felmerült bennem egy pár kérdés. Vajon hány korona lehetett az országban Salamonék idejében? Tudjuk a sorsát más hazai koronáknak is? A Szent Koronán kívül én csak a Monomakhosz koronáról olvastam eddig.

Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12681

"Felvetődik. vajon, ha a Salamonnál lévő korona egy közönséges valami volt, akkor miért is ragaszkodott hozzá oly makacsul?"

 

Végül is nem ragaszkodott makacsul hozzá. 1081-ben átadta Lászlónak. 

 

"nem lehet, hogy Istvánnak több koronája volt?"

 

Sőt. Nagyon valószínű. 

 

"Péter visszaadott egyet. "

 

Hűbérbe vételkor nem szoktak viccelődni.

Péternek mindegy volt, melyiket adja, tehát nem volt érdeke az eredetit visszatartani. (Sztem!)

 

"Salamon visszaadott ( vagy megtartott) egy másikat...és a mellet akár harmadik is lehetett."

 

Ja, ja. Ez mind igaz. 

Csak fölöttébb valószerűtlen, hogy épp az eredeti korona úszta volna meg a nagy átadási hullámot. 

Hozzáteszem, Szt István koronája valszeg nyitott volt. (Lásd palást, érmek). 

 

"mindenki a maga birtokában lévőt tartotta "igazi"-nak!"

 

Mindenki az átadottat mondta igazinak. És ha hazudik, akkor sokat kockáztat, mert a lebukás végzetes lett volna. 

 

"Így akár az is elképzelhető, hogy a mostani is Istváné lehetett."

 

Elképzelhető, csak roppant kicsi a valószínűsége. 

 

"van erre cáfolat? van konkrét adat?"

 

Nincs. Ezért is nem tudom cáfolni a korona Géza fejedelemhez való kötését.  

Előzmény: enkies (12677)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12680

"Padányi volt a kezemben.

Hát, a valódi történészek munkához képest tényleg nagy a különbség...

 

A történész értéke nem azon múlik, hogy Te élvezd-e a "következtetések ragyogó ívét" .."

 

Nos, már írtam. 

Azok a valódi történészek, akik Padányi kortársai voltak, legalább olyan távol álltak az igazságtól, mint Padányi. 

Ezen az alapon tehát nincs mit Padányi szemére vetni. 

Előzmény: Törölt nick (12666)
evil linguist Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12679

Hogyan lehet történelemből, filozófiából és magyar irodalomból egyszerre doktorálni?

Előzmény: kisharsány (12671)
enkies Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12678

Én inkább a pongyola fogalmazást tartom valószínűnek.

Előzmény: H. Bernát (12652)
enkies Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12677

Péter "nem-kötődésével kapcsolatban igazad lehet.

Ám Géza és László "nemkoronázkodása" nem egyértelmű!

Erős indok lehet az is, hogy Salamon, a törvényesen megkoronázott király élt, koronázási ékszere nála volt. Felvetődik. vajon, ha a Salamonnál lévő korona egy közönséges valami volt, akkor miért is ragaszkodott hozzá oly makacsul? Hiszen kóborlás közben többször került anyagi nehézségek közé. miért nem adta el?

mert már akkor valamiféle kiemelkedő jelentősége lehetett annak a koronának!

nem lehet, hogy Istvánnak több koronája volt? Péter visszaadott egyet. Salamon visszaadott ( vagy megtartott) egy másikat...és a mellet akár harmadik is lehetett. és mindenki a maga birtokában lévőt tartotta "igazi"-nak!

Így akár az is elképzelhető, hogy a mostani is Istváné lehetett.

van erre cáfolat? van konkrét adat?

Előzmény: Törölt nick (12650)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12675

A történész értéke nem azon múlik, hogy Te élvezd-e a "következtetések ragyogó ívét" ..

----------------------

hanem nyilván azon, hogy Te élvezed-e :DDD

Előzmény: Törölt nick (12666)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12674

Nem akarom kétségbe vonni az állításodat ezzel a KUS dologgal kapcsolatban, de nekem ez akkor se kerek. Hogyan, vagy mi módon kell érteni, hogy fennmaradt a mértékegység, ráadásul századmilliméter pontosan?

Előzmény: kisharsány (12647)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12672

Kartársam, a későn jövők buzgalmával hozod, amit itt már többször túltárgyaltunk. Mi köze is volna a "genetikai folytonosságnak" a KM-ben  az e  területen adatolhatóan csak mintegy 1100 éves nyelvünknek/kultúránknak??? Közte a te 140.000 honfoglaló harcosodnak??? Genetikai őseink mióta csak kijöttek Afrikából, különböző időpontokban, számtalan hullámban érkeztek ide, hogy aztán x alkalommal nyelvet váltva ma (jobbára) magyarul beszéljenek leszármazottaik a 93.000+ km2-en?

Előzmény: pfalúz_62 (12661)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12671

 

A szegedi és a budapesti tanárképző elvégzése után a szegedi Tudományegyetemen történelemből doktori oklevelet szerzett.

 

Középiskolai tanulmányait Egerben és Budapesten végezte. A szegedi és a budapesti tanárképző főiskola elvégzése után a Szegedi Tudományegyetemen történelemből, filozófiából és magyar irodalomból doktorált. Magyarországon oktatáspolitikai kérdésekkel foglalkozott. Tanított Tarnamérán, Törökszentmiklóson és Kiskunfélegyházán, majd Szegeden az egyetemen.

Előzmény: pfalúz_62 (12653)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 12668
Előzmény: Törölt nick (12666)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!