Keresés

Részletes keresés

Neon Licht Creative Commons License 2014.11.28 0 0 114451

Hát igen. Többnyire segghülyék.

Előzmény: Moulting (114448)
Neon Licht Creative Commons License 2014.11.28 0 0 114450

Annyi biztos, hogy az utódok átlaga nagyjából sosem fogja kiadni a pluszvariáns szülők átlagát.

A saját érték és a "törzs értékbecs" közötti különbség felhasználása a jelenség megmagyarázásra eltér az állattenyésztés szokott szóhasználatától.  

A saját teljesítmény, mint a tenyészkiválasztás alapja, még mindig a legalapvetőbb elem az előrehaladásban. A fajták fejlődésének ez a meghatározó tényezője. Az lehet, hogy évtizedek, évszázadok kellenek, de végül ezen az alapon vált ki a postagalamb a házigalambból. 

Előzmény: geler52 (114447)
FvT Creative Commons License 2014.11.28 0 0 114449

Természetesen, az ésszerű határokon belül, amennyit jónak látunk,és amennyit a buksza bír .

Ez a lehetőleg keveset, csak azért jött, mert valahol tudat alatt ott motoszkált a kiinduló téma, a nem vagyonos kezdőről, és a százezres limitről.

Előzmény: geler52 (114444)
Moulting Creative Commons License 2014.11.28 0 0 114448

érdekes megközelítés. nekem nem jön be.

de akkor miért fizetnek többet a vásárlók nagyteljesítményt elért galambokért? mert hülyék?

Előzmény: geler52 (114447)
geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114447

Az utódok átlaga nem a két szülő átlaga, hanem a törzsük átlaga. Ha ennél jobbat vársz, valószínűleg csalódni fogsz. Ezt hívják vágyvezérelt gondolkodásnak.

Ha az apa 100%, de a törzse nagyjából 60%-on áll, és ugyanígy a mama egy 50%-os értékbecsű törzsből kelt kiugróra, az utódok átlaga 55% lesz.

Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet 110%-os utód, lehet, ez szerencse függvénye. Csak azt akarom mondani, hogy ez nem igazán kecsegtető módszer.

Korábban, évekkel ezelőtt írtam, hogy szuperszállónál magát az egy darab szuperszállót tekintjük lehetséges ősnek, és beltenyésztett utódainak sorozatát tesszük egymásal párba, ezúton a szuperszállót rekonstruálhatod akár igen nagy mennyiségben is. Már nem emlékszem, melyik nikken írtam, geler, geo13, g e, ghoezeke?

Ha a két szuperszállót teszed párba, az olyan, mintha egy Mercedesből és egy Audiból fele-fele alkatrészükkel építesz egy harmadik kocsit. Pontosabban egy csomó más kocsit, a véletlenül összekerülő alkatrészek miatt mind más lesz.

Előzmény: Zsákó dúc (114445)
dart-40 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114446

M.I. sok országosan is kiemelkedő eredménye mellett a Marathon klub pénzdíjas versenyeinek is csúcstartója ( kétszer nyert 1-1 milliót, egyszer 2. lett az aranygyűrűsön. )

 A sikerek kovácsa az 1994-ben behozott "Ezermárkás" Skh. Ahogy a nevéből is kitűnik megkérték az árát. Egy riportban olvasható volt, hogy lehetősége lett volna abból a tenyészetből ennyi pénzért, több, nem ennyire márkás, galambot választania. De neki csak, ez az egy kellett ! 

 

 

 

Előzmény: Zsákó dúc (114437)
Zsákó dúc Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114445

Egy kiemelkedő saját teljesítménnyel rendelkező egyed, a tenyésztésben előbb adhat kiemelkedő utódot mint amelyiknek nem volt soha semmiféle eredménye! Persze vannak itt is kivételek!

Ha a kiemelkedő versenygalambot tekintjük 100%-nak és egy hasonlóan értékes szintén 100%-os egyeddel párosítjuk azt, az utódok az átlag szerint 100%-os értéket fognak képviselni!(Mondta ezt nekem már egy jó párszor Magyarország jelenlegi egyetlen szakírója!) De az is lehet, hogy az utódok közül csak egy lesz amelyik megnyeri a versenyt! Szerintem akkor már megérte! Persze ez nem ilyen egyszerű de erre kell törekedni!

 

Élvezettel olvasom az írásaidat számomra nagy élmény és sokat tanulok belőle! A minap a kezembe akadt egy régi szaklap (2003) egy olyan emberi oldaladat ismertem meg belőle ami számomra nagyon szimpatikus! Kevesen tudnak úgy bocsánatot kérni egyszerre több embertől hogy az tényleg hiteles legyen és még ráadásul az ember is az maradjon!

Előzmény: geler52 (114441)
geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114444

Ezzel megint egyetértek, kivéve azzal, hogy lehetőleg keveset hozzon. Minél több a behozott, annál nagyobb az esély arra, hogy köztük van egy kivételes.

A kulcs ott van, hogy a méregdrága importok között biztosan előforduló selejteket legyen ereje az illetőnek eltávolítani, képes legyen az igazságot felismerni.

Ezért szoktam emlékeztetni Klakra, ő az egyedüli ismert, aki eredeti Janssent levágott, mert rossz galamb volt.

Előzmény: FvT (114440)
geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114443

Még annyit, hogy amikor behozol valami jobb elismertségű galambot, és az nem fék, akkor a tenyésztési minőség átlagát megemeli, legalábbis elméletileg.

De ez csak általános szabály, az ivadékvizsgálat az, amellyel a sok utódot egyenként értékeled. 

Így függenek össze a korábban leírtak.

Előzmény: geler52 (114441)
Schill Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114442

A többség nem tudatosan galambászik ám. Egy kezdő,főleg ha gyerek azt szeretné minél előbb,hogy részt tudjon venni a versenyeken,meg esetleg valami eredmény is legyen. Nagyobb szüksége van az ellátásra vonatkozó tanácsokra,mint sok pénzért néhány kiváló vérvonalú galambra. Meg a nagy kérdés,hogy a szülők anyagilag hogyan állnak hozzá a hobbihoz. Van egy új tagunk,adtam neki 20 kései fiatalt a versenyzők alól,kíváncsi vagyok mit hoz ki belőlük. Gyűlésre jössz holnap?

Előzmény: Zsákó dúc (114437)
geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114441

A versenyzési sikeresség és a tenyésztésben használhatóság nem függ össze egy adott galamb vonatkozásában. Mindkettőt a maga módján kell megmérni és értékelni.

Nem helyes spekulatív elméleteket követni, ha kapsz egy eredeti Janssent, amely még tetőn sem volt életében, nyugodtan hagyjál belőle.

Az a lényeg, hogy az öröklődés a fajta vagy törzs átlaga körüli minőséget adja a leggyakrabban, a kivételes ritka. Ha nem szuperdomináns a tenyészgalamb, mindig ez fog történni, az utódok többsége átlagos lesz, tök mindegy a pár sikeressége a versenyzésben.

Előzmény: Zsákó dúc (114437)
FvT Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114440

Csak olyan szlengként szoktam használni. Kiszelektált,kiforrott, stb

 

Egyben viszonylag biztos vagyok. Az első beszerzések nagyban meghatározzák a galambász pályafutását.

És ha ezt nézem, akkor a relatív több vételár busásan kamatozhat .

Szakmailag, és az állomány értékét nézve is.

Viszont egy úgymond rossz kezdés is rányomja a bélyegét a további munkára.

Kevesen, sőt nagyon kevesen tudnak racionális döntést hozni a későbbiekben, ha már tele a dúc.

Lesznek kedvencek, ajándék galambok, megtűrtek. Innen már nehéz a váltás, még ha rá is jönnek, hogy nem jó úton járnak.

Ezeknek tükrében úgy gondolom, sajnos nagyon kevés az olyan itthoni állomány (amit én ismerek) ahonnan szívesen kezdeném újra az állományépítést.

 

Aki teheti  keressen egy nagyon értékes állományt, és onnan hozzon, inkább keveset. Az első egy-két évben csak tenyészgesse őket ( ha csak pár darab volt a kezdésnél) . Vagy röptessen nagyon kevés létszámmal, és ne törődjön egyáltalán se a bajnokságokkal, se beszólásokkal.

Ne hígítsa , próbálja megtartani az értéket . Ez ki fog fizetődni. Ha majd nagyon kell, a beszerzés is hasonlóan óvatos legyen. De ha több referencia dúccal rendelkezik a forrás, onnan is lehet " frissíteni" .

Nem utolsó sorban egy jó lépéssel egy olyan kőrbe kerül be a tenyésztő, ahonnan profitálhat később is,minden szempontból.

Előzmény: geler52 (114431)
Zsákó dúc Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114439

Harminc évvel ezelőtt Belgiumból Magyarországra hozott postagalambokkal az naki értette is a dolgát csodákra volt képes!

Most is nagy a lemaradása a galambjainknak az örökletes alap terén nemhogy harminc éve! Csak sas szülhet sast..........!!!

Előzmény: Törölt nick (114434)
kettes csapat Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114438

Talán ne is galambot keress!!!

Egy becsületes, segítőkész, jó állománnyal rendelkező sporttársra lesz szükséged...

Előzmény: touchdown. (114423)
Zsákó dúc Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114437

Azért kell több galambot beszerezni egy kiemelkedő tenyésztőtől is, mert  ha tudatosan próbálsz galambászni csak olyan galambot teszel be a tenyész dúcba aminek van saját teljesítménye is! Nem gyűjteményekre van szükség a dúcokban hanem rendkívüli képességekkel megáldott postagalambokra úgy a tenyésztésben mint a versenyzésben! 

Előzmény: dart-40 (114433)
medigen Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114436

Ha mindegy , hogy melyik párból kapod akkor elég sokat.(20-30db) Ha a legnagyobb favoritból akarsz, akkor lehet hogy egyet , vagy egyet sem.

Előzmény: touchdown. (114423)
Schill Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114435

Ez is igaz. Olyat is hallottam már,hogy selejtezésre ítélt idős tenyészgalamb táltosodott meg az új helyén. Meg olyat is,hogy berepült galamb 10 éven keresztül adta a kiváló versenyzőket. Nincs itt recept,vásárlással is lehet jó galambhoz jutni,meg ajándékba is lehet kapni. Az utóbbi olcsóbb. Legjobb tenyészhímemet(aki még az egyik legjobb versenyzőm is) tojásban kaptam,az idei sampion hímem anyját tombolán nyertem.

Előzmény: Neon Licht (114432)
Törölt nick Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114434

Ez a " nem lehet jó galambot venni , csak ajándékba kapni" egy elcsépelt baromság . Semmi alapja nincs.

 

Nagyon egyetértünk. 

 

Harminc évvel ezelőtt tesómmal, három nagy hírű belga galambásznak írtunk egy, egy levelet, hogy szeretnénk fiatal galambokat vásárolni. Megérkeztek a válaszlevelek, majd később a galambok is Ferihegyre. Nagy izgalommal mentem értük, itthon új dúc, nagy lelkesedés várta őket. Már az első évben a fiatalokon, a második évben az öregekén is megvillantak az utódok. A lényeg, hogy az egyik hím lett a hosszútávú törzsünk alapítója. Egy tojó, amit eladtunk a tesóm akkori haverjának, sokszoros bajnok állomány egyik törzsgalambja lett. Ennyit erről a témáról dióhéjban. :-)))

 

Előzmény: FvT (114428)
dart-40 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114433

 Így van.és még ami lényeges- példák vannak rá bőven- nem egy valag galambot kell venni, hanem, azt az egyet, amire építeni lehet.

Előzmény: FvT (114428)
Neon Licht Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114432

Fiatalok, sőt kiöregedett versenyzők vásárlásánál mindig lehet abban bízni, hogy az eladó sem tudja, mit ad el.

geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114431

Ezzel szinte teljesen egyetértek, az egyetlen fura szó az áttenyésztett, ez félrevezető lehet, azt gondolni, hogy egyformák legyenek.

Valójában az egyformaság a tenyésztés végállomása, a genetikai variancia beszűkült, az állományt önmagában már nem lehet kimászatni ki a gödörből.

Persze, valószínűleg nem ezt érted alatta.

Előzmény: FvT (114430)
FvT Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114430

Akkor legyen úgy: rengeteg jó galamb van az eladásra kínáltak között.

 

Az én véleményem a témához, talán annyi, hogy ha valaki tudatosan akar vásárolni, akkor az első szempont a referencia dúcok teljesítménye. Minél több ilyen van annál jobb.

Rengeteg szempont szerint lehet választani . Mindegyikben lehet realitás, ezeket kár vesézgetni .

Áttenyésztett, egységes teljesítményű állományt kell keresni. Olyat ahol a legkevesebb azon galambok száma ami nem üti meg az elvárás mércéjét.

Egy állomány mércéje a szememben nem az , hogy mennyi jó galamb van benne, hanem hogy mennyi rossz.

Előzmény: geler52 (114429)
geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114429

Azt a mondatodat, hogy rengeteg jó galamb van eladó, úgy írnám, hogy rengeteg jó galamb lehet az eladásra kínáltak között. A fogalmazásmódod azt sugallja, hogy az egész cécó olyan, mint a krumplivásárlás, kiválasztod a legszebbet a piacon, aztán a kérdés meg van oldva. Nagyon nem.

Előzmény: FvT (114428)
FvT Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114428

Ez a " nem lehet jó galambot venni , csak ajándékba kapni" egy elcsépelt baromság . Semmi alapja nincs.

Rengeteg jó galamb van eladó .

A mostani hazai sztárok is vásárolták a galambjaikat.

Meg a régiek is . Meg a kintiek is.

Nyilván 500 forintért nem lehet venni, csak baromi szerencsével.

geler52 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114427

Két dolgot megjegyeznék.

 

Lehet pénzért is jó galambot venni. Azt azonban érdemes elhinni, hogy tudottan jó tenyészgalambot nem ad el senki, bár lehetséges, hogy léteznek előttem ismeretlen szentek. Zsákbamacska a galambvétel minden lehetséges opcióban.

 

Ha van már egy működő saját törzsed, akkor az új behozatallal rendkívül elővigyázattal kell bánni, nem szabad ész nélkül belekezdeni a szaporításába. Tudniillik bármily szép is a behozotthoz kapcsolódó cifrázat, pedigreé, vérvonal, sikeresség a rokonságban, maga a galamb lehet katasztrofálisan rossz tenyész, általam féknek nevezett példány. A fék az, amely minden utódjába beleteszi a sikertelenséget. Van a szuperdomináns, ez jót örökít az utódjaiba, ennek ellentéte a fék.

A fék elszaporítása olyan, mint trágyalé öntése az aszúborba. Tönkreteszi az aszút, és többé nem lehet kivonni a keverékből, egyetlen megoldás a teljes megsemmisítés.

Szóval óvatosan, csak korlátozott létszámban próbálkozz, és kíséreld meg a legtárgyilagosabban elbírálni a minőséget. És miután pozitív a mérleg, azután kezdd el a teljes körű tenyésztést.

Saját törzsnél pedig mindig tarts 10-12 olyan egyedet, amelyek a génbankot alkotják, ezeket csak egymás közt szaporítva sok nemzedéken át lesz olyan tartalékod, amelyhez a trágyalé effektus után is visszatérhetsz.

Előzmény: Zsákó dúc (114426)
Zsákó dúc Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114426

Tapasztalat! Többszörös kerületi bajnok versenygalambjaitól kelt fiatalok a szezon előtt (Özvegyhímek és tojóik nevelése páronként 1db) 100 000 Ft = 36 db.

A saját véleményem pedig az, hogy használható galambot csak ajándékba adnak (De azt is csak kölcsönbe),vásárolni csak nagy szerencsével lehet ami felér egy lottó ötössel!

Pénzért a genetikai hátteret lehet megvásárolni, de a kimagasló teljesítményre képes galambok utódaiból se válik be minden egyed!

Ezért kell több galambot vásárolni egy helyről és azokat versenyeztetni, a beváltakat aminek már van saját teljesítménye a tenyésztésbe fogni!

Ha van már egy kialakult és eredményes állomány ahhoz lehet beszerezni pénzért vagy csere útján egy-egy újabb egyedet azért, hogy a genetikai érték tovább növekedjen! De az már egy másik kávéház! 

Előzmény: touchdown. (114423)
jocika24 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114425

Köszönöm mindenkinek a sok hasznos és segítőkész gondolatot, megpróbálom értelmezni őket és hasznosítani. Még egyszer köszönöm mindenkinek aki vette a fáradságot és próbált tanácsokat adni.

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114424

33 db.

Tapasztalat.

Go Packs :)

Előzmény: touchdown. (114423)
touchdown. Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114423

100 ezer forintért,mennyi fiatalt lehet venni a harmadik keltésből,kerületi bajnoknál ?

Ki mit gondol / tapasztalt ?

 

 

10 db

Bobo772 Creative Commons License 2014.11.27 0 0 114422

????

Előzmény: kettes csapat (114421)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!