Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2009.11.16 0 0 7643

Talán túl tömör voltam.

 

A jó matekosoknak egyetemen kiválók az esélyei - de a jó matekosok az egyetemen is kiválóak

 

 

Ebből nem következik, hogy "A jó matekosoknak egyetemen kiválóak az esélyei" szerinted nem okés, az viszon igen, hogy (szerintem) a "de a jó matekosok az egyetemen is kiválók" nem az.

 

A Google nem igazán alkalmas minősítések alátámasztására.

Előzmény: vrobee (7641)
Hajdemák Creative Commons License 2009.11.16 0 0 7642
Arról nem beszélve, hogy "esélyeiK".
Előzmény: vrobee (7641)
vrobee Creative Commons License 2009.11.16 0 0 7641
Bocs, hogy én is belepofa, szerintem is lényegében úgy megy a dolog, hogy melléknévi igenév után jöhet -ak/ek, főnév esetén meg nem. A példáidat viszont nem értem.

"A jó matekosoknak egyetemen kiválóak az esélyei" szerinted nem okés? Mert szerintem igen. Konkrétan a google talál egyetlen "kiválók az esélyei"-t 800 "kiválóak az esélyei"-vel szemben.
Előzmény: Kis Ádám (7639)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7640
Nekem korábban feltűnt, hogy a helyesírási szabályzat nagyon sokszor foglalkozik azzal, hogy az így vagy úgy írt szót, hogyan kell ejteni.
Előzmény: rumci (7638)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7639

Bocsánat, hogy a csapos közbeszól, de azt hiszem, nem a legjobb helyről valók (valóak) az analógiák.

 

A többesjel kötőhangjának alternatív formája alapvetően a melléknévi igenevek, illetve a belőlük származó (alkalmi*) főnevek esetbében jellemző.

 

kiváló - kiválók|kiválóak

 

A jó matekosoknak egyetemen kiválók az esélyei - de a jó matekosok az egyetemen is kiválóak

 

A nézetei irányadók - Az ő nézetei az irányadóak.

 

Ennek van szintaktikai összefüggése, azonban nem triviális, és most mincs kedvem belemélyedni az elemzésbe.

 

Az egyenlő - legalábbis a szinkróniában - nem melléknévi igenév, de nagyon emlékeztet rá, így alaki analógia is hathat.

 

 

 *

A főnévvé  állandósult mn.in. (szerelő, kereplő) esetében a kettősség nem áll fenn.

Előzmény: rumci (7635)
rumci Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7638
„van, akinek pl. azt súgja, hogy a »állnák, látnák stb.« a helyes alak az »álnék, látnék« helyett”
Miért lennének az utóbbiak helyesebbek? Mindkettő teljesen rendben van, csak más nyelvváltozathoz tartozik.

„hacsak azt nem mondjátok, hogy az is helyes”
Pedig hát nem mondhatok mást. Lehet valami nem helyes, amit az anyanyelvi beszélők tekintélyes hányada használ? (Csak azért, mert némely nyelvi diktátoroknak nem tetszik?)

„ám akkor feladom, és sosem nyitom ki többet a helyesírási szótárt. :)”
Helyesírási szótárban ilyen kérdésre választ ne keress, nem is találsz. A helyesírás ugyanis arról szól, hogy a nyelvi produktumokat hogyan tesszük át írásba, nem arról, hogy hogy hozunk létre nyelvi produktumokat.
Az például helyesírási kérdés, hogy állnék vagy álnék formában írjuk-e le az [álnék] hangzású szót, de az nem, hogy az [álnák] vagy az [álnék] szót akarom-e leírni.
Előzmény: abessza (7637)
abessza Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7637
Köszönöm a válaszokat mindenkinek. A szövegtár jó ötlet.
A nyelvérzék szuper dolog, de van, akinek pl. azt súgja, hogy a „állnák, látnák stb.” a helyes alak az „álnék, látnék” helyett, vagyis nem mondanám, hogy minden magyar anyanyelvű zsigerből helyesen beszél… hacsak azt nem mondjátok, hogy az is helyes, csak más „nyelvi közegben” – ám akkor feladom, és sosem nyitom ki többet a helyesírási szótárt. :)
Előzmény: rumci (7636)
rumci Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7636
Viszont a nyelvésznek épp az a(z egyik) dolga, hogy ezeket az agybeli szabályokat megfejtse, és papírra vesse.
Előzmény: NevemTeve (7634)
rumci Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7635
Ha a másik teljes magabiztossággal állítja azt, ami eltér a te anyanyelvi kompetenciádtól, akkor két eset lehetséges:
1. A kettőtök nyelvváltozata ezen a ponton eltér. Erre mondják, hogy na bumm, van ilyen.
2. A másik logikázik, azaz olyan szabályt próbál a saját és környezete nyelvhasználatára erőltetni, ami ugyan logikus lehetne, de egyszerűen nem létezik.

Nyilván nem teljesen fakultatív az allomorfok használata. Ilyenek nincsenek:
*könyvk, *könyvak, *könyvok, *könyvök
*hajóak, *hajóok, *hajóek, *hajóök
*körk, *körak, *körok, *körek
*pirosk, *pirosek, *pirosök (a pirosak és a pirosok között legalábbis tendenciaszerűen viszont szófaji megoszlás látszik lenni)
Stb. Stb.

Ha arra vagy kíváncsi, milyen az egyenlők és az egyenlőek használatbeli megoszlása (tehát milyen szabályok vannak, ha egyáltalán vannak), akkor meg lehet nézni például a Magyar nemzeti szövegtárban a megoszlásukat, esetleg még úgy is tesztelgetve a mondatokat, hogy ahol egyenlők-et olvasol, egyenlőek-et mondasz, hogy megnézd, lehetséges-e úgyis, és fordítva.
Előzmény: abessza (7633)
NevemTeve Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7634
Szabály van, de nem papíron, ha az agyunkban, úgy nevezzük, hogy nyelvérzék...
Előzmény: abessza (7633)
abessza Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7633
Értem. Azért nem hagyatkozom a megérzésemre, mert amikor valaki teljes magabiztossággal azt állítja nekem, hogy (az egyenlők vs. egyenlőek kérdésben) a használat szabálya ez:

„Ha két szám egymással egyenlő, akkor ők egyenlőek.
Ha valamely számok értéke ugyanannyi, pl. 0, akkor azok mind egyenlők 0-val.”

akkor nem tudok arra hivatkozni, hogy „én úgy érzem” nem jól tudja.
Ezek szerint nincs igaza, vagyis bármely forma használható bármely esetben, vagyis a szabály, hogy nincs szabály. Ez szuper, de ezt tudni akartam. :)

No és bevallom, fura, hogy nincs szabály, csak annyit tudunk, hogy „az általános többesjel morfémáját a magyarban a -k- morf reprezentálja, melynek a következő előhangzós allomorfjai vannak: -ak-/-ok-/-ek-/-ök-”, de ezek használata teljesen fakultatív… érdekes.
Előzmény: rumci (7631)
AZS Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7632
én szóltam, hogy csak érzésre ;-)
Előzmény: abessza (7630)
rumci Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7631
Magyar anyanyelvű vagy. Miért nem bízol abban, hogy ilyen minőségedben tudod a magyar nyelv (számos változatának) szabályait? Mint ahogy a beszédpartnereid is tudják. Miért baj az, hogy számos esetben ugyanazt többféleképpen is lehet mondani? Ne szorongj, mindenki (nagyon extrém helyzeteket leszámítva) jól beszéli az anyanyelvét, ne dőlj be azoknak, akik az ellenkezőjével etetnek.
Előzmény: abessza (7628)
abessza Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7630
Köszönöm, de miért, miért, miért? Nincs szabály?
Előzmény: AZS (7629)
AZS Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7629
csak érzésre:
egyenlők valamivel
egyenlőek egymással

de azt is csak érzésre, hogy kolbászos zsömle, de zsemlemorzsa és zsemlegombóc ;-)
Előzmény: abessza (7626)
abessza Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7628
:) Oké, tehát akkor „egyenrangú” a két alak, nincs köztük olyan értelmi különbség, mint amit írtam, ott bármelyik használható?
NevemTeve Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7627
Mihelyt megmondod, hogy a 'zsemle' vagy a 'zsömle'-e a helyes, én is válaszolok erre a kérdésre.
Előzmény: abessza (7626)
abessza Creative Commons License 2009.11.15 0 0 7626
Sziasztok!

Tudom, hogy hasonló kérdést már tettem fel, de segítsetek, kérlek ebben a konkrét esetben:
egyenlők – egyenlőek

Igaz az az állítás, hogy: ha két szám egymással egyenlő, akkor ők egyenlőek.
Ha valamely számok értéke ugyanannyi, pl. 0, akkor azok mind egyenlők 0-val.

Hogy van ez, mi erre a szabály (hogy más esetekben is tudjam alkalmazni)? Megmondom őszintén, én eddig mindig csak az egyenlők formát használtam… szégyelljem magam?
AZS Creative Commons License 2009.11.09 0 0 7625
elszomorodásról nincs szó, de azért a szemöldököm összevontam
Előzmény: 3x (7624)
3x Creative Commons License 2009.11.09 0 0 7624
Ne szomorodj el - én sem teszem -, de az akadémiai tudorok szerint az bizony ventiláció és ventilál.
Előzmény: AZS (7623)
AZS Creative Commons License 2009.11.08 0 0 7623
ezen már elgondolkoztam párszor.

rendben, most éppen ventilátor. ahogy a kumulátor (összegző) sem kumullátor.
ehhez képest kumulál (összegez), kumuláció - de nem ventilál, hanem ventillál. és nem ventiláció, hanem ventilláció.

szóval innen nézve meg bőven lehetne ventillátor, engem biztos nem zavarna...
Előzmény: rumci (7614)
rumci Creative Commons License 2009.11.08 0 0 7622
Még egy kérdésed: nagyon nem.
Előzmény: indigo girl (7619)
Hajdemák Creative Commons License 2009.11.08 0 0 7621
Úgy tűnik, cserélhetsz szemüveget, mert ott különírják, noha természetesen egybe kell. Szimpla összetett szó, ált. isk. tananyag. :)
Előzmény: indigo girl (7619)
3x Creative Commons License 2009.11.08 0 0 7620
Abszolút rossz két szóban.
Előzmény: indigo girl (7619)
indigo girl Creative Commons License 2009.11.08 0 0 7619
Szervusztok!
Nyílt egy új téma pár bokorral odébb, a Kertészetben, aminek a címe nagyon zavarja a szememet. Szerintetek külön vagy egyben helyes(ebb) a <b>kerttervezés</b> szó? Cserélnem kell a szemüveget vagy valóban egy szóban írandó? Köszönöm a segítségeteket!
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9196539&la=94886179

Még egy kérdésem lenne. A magyarhelyesiras.hu weboldal mennyire teljes szókészlettel rendelkezik?
scasc Creative Commons License 2009.11.01 0 0 7618
Nana!

Ez nem (ellen-) példa, mert nem tudod, hogy a töve u- vagy ú- lenne...
Előzmény: Tecs (7617)
Tecs Creative Commons License 2009.11.01 0 0 7617

"A "-gat" képző meg sosem? (írogat)"

 

Ugat.

Előzmény: protag0ras (7609)
Kis Ádám Creative Commons License 2009.10.28 0 0 7616

Az egyet, a kist, a leszt is sokan ejtik hosszú mássalhangzóval.

 

Különben rumci felelevenítette az emléklet: az alap a ventil. Egy l-lel, minden nyelven.

 

Szwerintem nyugodtan ejtheted hosszan, vcsak ne akard úgy írni.

 

Ámbár - hogy Simonyit idézzem, ez is csak az iskolában lehet probléma.

Előzmény: 3x (7615)
3x Creative Commons License 2009.10.28 0 0 7615
Köszi, ezek szerint más is ejti hosszú l-el, ugyanis nem én vagyok NevemTeve
Előzmény: rumci (7614)
rumci Creative Commons License 2009.10.28 0 0 7614
A ventilátornak hosszú a története. Szerintem én itt már egyszer elmondtam. A lényeg, hogy eredendően rövid l volt (l. idegen nyelvek), aztán 1954-ben a kiejtést követve ventillátor lett, majd 1984-ben a műszakiak etimológiai alapon is álló kérésére visszaváltozott ventilátor alakúra.

L. bővebben ebben a topikban az 503–513. és a 3423–3444. hozzászólásokat.
Előzmény: Kis Ádám (7612)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!