Keresés

Részletes keresés

vzstrial Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154445

No :) nincs evvel gond, nem lehurrogásnak szántam csak mintha picit túl lett volna dimenzionálva. De tény, hogy pl a Seikom a mai napig ha hordom többszöri kalibrálás során se lett beállítva úgy, hogy az adott használat során kihozzam belőle a havi +/-1 percet. Bizonyára a suli utolsó évében többet mozogtam mint munka előtt és az befolyásolta a pontosságot, viszont azt kicsit nehezen viseltem el, hogy valahány alkalommal visszavittem nem tudták hozzám állítani. És most itt nem a páncéltermi, 24°C-os hőmérsékletre számlappal fent állapotra kell állítani. A faszi azt mondta Ő hordta - már itt felhúztam a szemöldököm - és neki pontos volt. De nem tette hozzá, hogy adott körülmények között. Valóban jó volt az eszmefuttatás, hogy milyen körülmények között és utólag belegondolva tényleg kell különbséget tenni az irodai iratkézbesítő - ha van még ilyen - illetve IC áramkör tervező mozgása között. Jómagam is inkább szeretnék biztosra menni és pl. autó esetén is azokat a csavarokat is menet rögzítőzni amik csak másodlagos szerepet töltenek be. Szóval hasznos volt. Illetve nagyjából most értettem meg, hogy célszerű adott életvitelhez belőni nem pedig az abszolút nullához.

Előzmény: Nick389 (154439)
tomcat Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154444

A járáspontosság szempontjából fontos, hogy a mechanikai energiatárolóból kinyert nyomaték lehetőleg egyenletes legyen. Az alábbi ábrán láthatod egy órarugó jellegzetes nyomatékgörbéjét (Mechanikus topictárs honlapjáról) :

 

Az A szakasz, ahol az óra lejár nemlineáris, ott jelentős járáseltérés várható, a B szakaszon a legnagyobb a pontosság, a C szakaszon is nemlineáris a lefutás. Te az óraforgatóval a C szakaszba erőlteted az órádat és ugyan lehet, hogy nálad így jön ki a legkisebb tapasztalati járáseltérés, ugyanakkor a legtöbb automata óra számára a B szakasz a legkedvezőbb. Márpedig az egy elég széles tartomány.

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154443)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154443

Félrevezetés nincs - ilyet nem is említettem. Nem a járástartalék a kérdés, hanem a pontosság.

Végig járástartalékról beszélnek a hordás függvényében, nem pedig a pontosságról a hordás függvényében.

Előzmény: Wreck Diver (154442)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154442

Abszolút értelemben az Omega FAQ ezt írja:

"What is the power reserve for a self-winding mechanical OMEGA watch and how does it work?

The functioning of a self-winding mechanical OMEGA movement depends on the wrist movements of the wearer.
When fully wound, the watch will have a power reserve between 44 and 60 hours, depending on the calibre used.
Since the watch's self-winding mechanism is directly linked to the wearer's activity,
10 to 12 hours' wear should be sufficient to generate a power reserve of 20 hours or more
,
which ensures that the watch will continue to run throughout the night.
However, if a watch has not been worn for several days and its power reserve has thus run low,
we recommend you wind the watch manually for around 15 rotations of the crown (clockwise) to ensure the best possible rate from the outset."

Most hol van itt a félrevezetés?

10-12 óra viselés elvileg ( ugye feltételes mód ) 20 órára ( vagy többre, de ezzel lehet már számolni ) elegendő járástartalékot termel.
Tehát ha seggenülős 8 órákon át viseled, meg tudod becsülni a felhalmozott járástartalék körülbelüli csökkenését.
A járástartalék lassan felemésztődik, és az óra megáll. De lehet kalkulálni vele, mikor. Tehát ha egy jobbkezes hivatásos
egérklikkelő 4 naponta kézzel teker 15 teljes koronafordulatot a vekkerén, akkor meg van oldva a probléma.
És ha egy fogkefével a 4 napig gyűlt bőrt-koszt óvatosan ledörgöli a toknál, még egy plusz szívességet is tesz magának
( és annak az órabubusnak, aki esetleg elkéri megtekintésre... ).

Vagy 2 naponta magán hagyja az órát, ha feláll a futópadra 5.5Km/h-s kardió sétára.

Avagy Tomcat módszerével kideríted, hogy a te életviteleddel mennyire sikerül húznod az órát egy napi viseléssel,
és ehhez mérten változtatsz az életmódodon, vagy húzol rá az órádra. Sima ügy.

A Ferraris példa nem értelmezhető számomra.
Ezek "road legal" autók. Ami számomra magában foglalja az "átlagos" ( értsd: több órás dugóban araszolás ) működtetést.
Amennyiben ezt nem tudja, pályaautóként kell árulni. Az meg mindegy is, hogy van-e magyarázat arra, miért gyullad ki és ég le az autóm.
A gyártó felelőssége olyan autót tervezni és gyártani, ahol ennek az esélye műszaki hibára, és balesetre korlátozódik. Nem forgalmi helyzetre...



Előzmény: Nick389 (154439)
Franek-52 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154441

Sziasztok.

 

... az óraforgatónak leginkább abban  látom az értelmét, hogy modelezi a napi használatot. Ez csak a műhelyben használt többkarosakra értem. A javítás utáni ellenörzéshez (szabályzás, stb.) segítség a kézi felhúzású órákhoz is.

 

Feri'bá

 

rtivi Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154440

Hát ezért is fürdök minél többet koronazáras órával a Balatonban. Ha meg nincsen rajta ilyen zár, akkor szurkolok, hogy ne ázzon be. :-)

Előzmény: oys... (154435)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154439

Abszolút értelemben igazad van - itt be is fogom fejezni a témát-, de relatíve meg fontos, hogy mindenki azt kapja egy vásárlással, amire számít. A gyártó azt mondja, hogy hordd 8 órán át és pontos lesz, de nem definiálja hordás mibenlétét. A szerviz készségesen - és tételezzük fel, hogy lelkiismeretesen - kalibrál, akár többször is, de ha utána sem pontos az óra - nem hordod eleget. Próbálhatsz ezen változtatni, vagy vehetsz forgatót, húzhatod kézzel, ha lehet. Vagy állítgatod.

De Te - pl. gépészként -  nem azért vettél automata órát, mert mechanikus tamagocsit szeretnél :-)

 

Egyik esetet sem szeretném egyenrangúnak tekinteni azzal, hogy nem pontos az óra :

 

A 60' években "tömegével" vittek vissza Ferrarikat, hogy leálltak menet közben. Egyszerűen arról volt szó,

hogy lett annyi pénz és akkora divat, hogy napi használatra megvették a Ferrarit, csak sosem mentek vele

80-nál gyorsabban - az alacsony fordulatszámú használatól villámgyorsan bekormozódtak a gyertyák.

Nem olyan régen jópár Ferrari kigyulladt Californiában. Itt sem volt túl bonyolult a magyarázat, a hűtés nem

arra lett méretezve (a hőségre persze számítottak), hogy órákat araszoljanak vele miközben a "motorháztetőt" nem lehet megérinteni, annyira felmelegítette a nap.

 

Más volt a vevő és az eladó elképzelése a napi használatról...

Előzmény: vzstrial (154437)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154438

Próbáltam nagyvonalú lenni :-)

Előzmény: oys... (154434)
vzstrial Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154437

Picit túl van ez a felhúzás misztifikálva. Nálam 2 naponta kéne órákat állítani de nem történik ilyesmi.

Gép előtt ülök, ráadásul a villamos rész nem igaz mert gépész vagyok de szintúgy jobb kézzel használom az egeret. Az orientem amikor megvettem beállítottam és azóta nem nyúltam hozzá. Persze talán egyszer otthon kitekertem a koronát majd vissza. A napot beállítottam szépen ráhúztam azt a koronát is. Arra odafigyelek, hogy ha pénteken lerakom akkor szombaton - vasárnap megmozgassam, akár ahogy a bácsi csinálta a videón akár csak a tokot megfogom és elkezdem forgatni, de nem rázni. Nekem így bírta a Seikom és bírja az Orientem is. Lassan az órafelhúzás történt kicsit ágyúval verébre esete kezd lenni. Az tény, hogy nem segít ha sokat buzerálom a koronát ki be csavargatással, de azért ez egy 33ezres óra, ha ez egy Submariner esetén történne ott azért morcosabban viselném saját hülyeségemből eredő pénzügyi katasztrófát :D

Előzmény: Nick389 (154422)
agent.d Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154436

Mondjuk eleve másként húzza meg a kislányos kezű férfi, meg egy melák. Mondjuk szoktam őrlődni a ne tépjem meg, és a nehogy ne legyen eléggé meghúzva úszáshoz-témában... :S

Előzmény: Nick389 (154432)
oys... Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154435

Egyébként a koronazár érdekes jószág!

Ugyanis a legszélső, a közegeknek kitett menetbe bizony beül mindenféle szutyok, izzadság, stb. Ennek rétegződése pedig azzal jár, hogy a felgyülemlést követő kitekerésnél is érezhetően nehezebben indul meg kifelé a korona, majd az állítás utáni betekeréskor már kevésbé lehet betekerni a megszokott erővel (ezt jól lehet látni az emblémázott koronákon). Aztán legközelebb ugyanez ismétlődik, és megint és megint, végül egyre rövidebb lesz a betekert hossz, ergo egyre erősebben tekerné rá a tokcsőre a páciens.

 

Persze mindez a mai világ havonta-kéthavonta kitekergetős szokásaival tudott csak előjönni, mert így adódott meg a lehetősége és ideje a szutykolódás kikeményedésének.

 

Ellenben nyaralás - és az órám rendszeres kényszerfürdetése - után mindig szép tiszta szokott lenni az órám koronája is, utána rendre jobban betekerhetővé válik.

(Habár ugyanez jól látható a fémcsat réseiben is.)

Előzmény: Nick389 (154432)
oys... Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154434

"belefér egy állítás havonta, ha már a dátumot úgyis állítani kell"

 

Milyen órán?

Panorámadátumos, kétkarakteres, 39 napig számláló órán?

;^)

(Az egyszerű dátumablak esetén ugyanis elegendő csak a rövid hónapok után állítani.)

Előzmény: Nick389 (154430)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154433

Nem véletlenül írtam, hogy a legnagyobb piacokon nem tipikusan az réteg veszi a luxusórákat, akire "büszke lehet" a gyártó :-)

De ugye pénz beszél...

Előzmény: Navigare necesse est (154426)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154432

Koronazár.

 

Amikor én 99'-ben cc. 200e-ért órásnál - nem webshop - megvettem a pr200-at, belefért az árba, hogy végigvettük az összes funkciót és az órás megmutatta, hogy mennyire kell meghúzni a koronazárat. Aztán megkért, hogy próbáljam meg én is és megnézte, hogy nem tépem-e rá. Ezen felül beszélt nyomáspróbáról, a tömítések cseréjéről, vizes használatról stb. Végül megkérdezte, hogy világos-e minden, van-e vmi kérdésem, illetve felajánlotta, hogy ha a jövőben kérdésem lenne az óra használatával kapcsolatban, akkor keressem bátran. Pedig a Tissot elég rendesen adott az órához papírt - magyar nyelven is - amiben ugyanezek benne voltak.

Akár a Baross utcába, akár a szétválás után a Pesti Barnabás utcába vittem az órát, mindig "megdicsértek",

hogy milyen jó állapotban van a koronazár - persze, havonta egyszer tekertem ki és ésszel húztam meg.

Ahogy én látom :

Sokan nem ismerik a menetes korona használatát - mindig van kérdés hasonló fórumokon, hogy mennyire kell meghúzni, kell-e meghúzás után picit visszatekerni stb.- és nem is kérdeznek rá. Ha ez még párosul egy genetikailag kódolt "rátépő" hajlammal, akkor már csak abban lehet bízni, hogy nem a rossz pillanatban

éri a víz és a szerviz időben észreveszi a gondot. Ki merem jelenteni, van akinek nem való a koronazár.

De ők is vesznek koronazáras órát, nem is keveset, mert divat legalább 20 bar-os órát csinálni, még

a kifejezetten elegáns vonalakon is, ahol igazából a 3 is elég lenne. Ennél még egy korrektül kivitelezett

5 bar-os vízálló óra is jobb, mert ott nincs mit rátépni, de nem gond a víz.

A minap megtaláltam és némileg szétszedtem fiatalkorom "búváróráját", lehet hogy felrakom majd.

 

Kenés.

 

Nem véletlenül írtam, hogy "...az olajfilm is le tud folyni, nem kell úszni az olajban..." tisztában vagyok

hogy mi zajlik le egy órában, de az autót hétköznapibb példának tartottam, mint pl. a régi mechanikus

pénztárgépeket, számológépeket, írógépeket - pláne hogy ezeknél zsíroztak is.

Előzmény: APT (154429)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154431

Hordtam vagy két évig Omega Speedmaster Reduced órát, módosított ETA 2892A2 szerkezettel (Dubois Depraz modullal egészítették ki kronográffá), az bizony, ugyanilyen életmód mellett - a munkám nem változott, a családom, szokásaim sem - heti egyszer meg-meg állt reggelre. Ezért használtam hozzá egy időben forgatót (ez a conrados nálam alig egy évet bírt) majd elkezdtem ráhúzni esténként. Most egy Rolexet hordok, aminek az elvi járástartaléka ugyan nagyobb talán 12 órával, de az én alapvetően egy karórás életemmel sem állt meg egyszer sem tavaly karácsony óta. A koronazárat akkor nyitom ki csupán, amikor napot állítok a rövidebb hónapok végén, meg az óraátállításnál. A COSC-t annyira tudja, hogy azt a napi 1-1 mp eltérést, amit néha összeszed, a lerakással kompenzálni tudom(korona alul, ezzel az éjszaka visszasieti az esetleges késést). Ennyivel jobb csak az ETA-nál, ami simán hozott napi 1-10 mp eltérést és csak állítással volt kompenzálható. Viszont az az Omega gyönyörű...

Előzmény: APT (154429)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154430

Teljesen igazad van, de ez a teszt feltételezi az óra meglétét. Én nem tudok senkit sem kárhoztatni azért, mert elgondolkodik rajta, hogy kell-e neki automata. Azt sem tartom elítélendőnek, ha vki a Te véleményed
osztja az óraforgató, de az enyémet a koronazár/kenési problémák kapcsán. És kerül így oda, ahol a part szakad.

És végső soron reális hozzáállás az is, hogy ha már megvett egy automatát 40e-ért, akkor ne kelljen még megvennie egy óraforgatót, mert az a cc. 10e HUF+áram, az 3 évenkénti 2e-s költségű elemcserét feltételezve 15 évet jelent, ha inkább quartz-ot választott volna. Akkor is el tudom fogadni ezt, ha mondjuk egy 100-300e-s automatáról van szó - nem tartom fillérb..szónak, mert az óra ára mellé nem fér még be még 10e. Azért vett automatát, hogy a karbantartáson kívül más dolga nem legyen vele.

Az viszont szintén reális elvárás, hogy egy automata pontossága beavatkozás nélkül percen belül legyen napi viszonylatban - ebbe még nekem is belefér egy állítás havonta, ha már a dátumot úgyis állítani kell -, annál pontosabban meg a vonatok sem indulnak...

De ha már felhívtam a "jobb" márkaszervizeket a ww garanciáról és rávettem 6 amerikait, hogy mondjanak vmit Rolex ügyben, az is belefér, hogy jövő szerda kora reggel leveszem a Monster-t a forgatóról. A 40-42 órás járástartalékot figyelembe véve péntek kora reggelre meg fog állni. Pénteken hordom, majd hétvégén tudom figyelni, hogy milyen pontosságot produkál addig, amíg nem áll, illetve hogy mennyi idő alatt meg.

Nem lesz reprezentatív, tudom...

Előzmény: tomcat (154421)
APT Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154429

Hümmhümmm...

 

Azért egy normálisan kivitelezett koronazár szó szerint napi használatnál sem megy tönkre másfél év alatt. Hogy mást ne mondjak, az első, "ős-Rolexek" még olajos parafás tömítésű (a hátlapban ólomkarikával) koronazárai a kézi felhúzós órákban is szépen kibírtak egy szervizciklust. Akkor még nem, de nem sokkal későbbtől már a koronazáras órákban is alkalmaztak a korona feneke melletti befeszülő tömítésen túl a tokcsőben (vagy a korona nyakán) is gumikarikás tömítést. Az is kibír egy szervizciklust, akkor is, ha naponta tekergetik. Nagyon régóta nem űrtudomány egy normális tömítést elkészíteni - hogy mást ne mondjak, egy kocsiban egy főtengely-szimering minek is van kitéve - még sincs vele probléma, és nem is kerül sokba. Évtizedes, lelakott órákban is tudnak tisztítás után jók lenni a tömítések. Ha abba a Certinában másfél év után heti egyszeri használattól beázás keletkezett - akkor ott egészen más problémák voltak.

 

A kenés viszont az órában egészen másként viselkedik, mint egy nagy méretű gépelemnél, így itt az autós hasonlatok nem mindig helytállóak. Nem, nem tud ide-oda folyni és gyűlögetni az olaj - egészen mások a dimenziók. A viszkozitás, a felületi feszültség az úr ilyen méretekben - a csapágyakban lévő olaj normális esetben nem mozdul onnan - ha mégis elvándorol, akkor azt valamilyen odatapadt szennyeződés (aprócska porszál, komoly karc a csapágyon, repedés a csapágykövön) mentén teszi. Viszont be tud száradni/sűrűsödni, tartós helyben állástól gyantásodni, illetőleg a modern észter-alkoholos kenőanyagok esetenként nyomtalanul elillannak, a csapágy teljesen tiszta - de ugyanakkor száraz is lesz. Ám ezen problémák elkerülésére szakszerűen olajozott és jó állapotú szerkezetnél bőven elég, ha egy-két havonta egyszer pár órát jár a szerkezet - én az óraforgatót műszakilag teljesen indokolatlannak tartom.

 

Ami az automatákról szóló eszmefuttatást illeti, abban viszont egyetértek - nagyon másként viselkedhetnek ezek életmódtól függően, de azért azt is tegyük hozzá, hogy elképesztően nagy különbségek vannak az alkalmazott megoldások hatékonyságában is. A Seiko által jellemzően használt igen egyszerű de kiváló CAM automatika hatékonysága a legjobbak között van, és teljesen átlagos hordás mellett is tökéletesen megbízható felhúzást biztosít. Nem véletlenül merték ezeknél megkockáztatni a kézi felhúzás lehetőségének elhagyását - és lám, nincs is ebből probléma. De mint említettem, igen hatékony a 7750 súlyos rotorral kombinált egy irányba húzó automatikája is - ezzel sem szokott probléma lenni. De például a prémium órákban is előszeretettel alkalmazott 2892 már egyáltalán nem hatékony, egy nyugodt, "tespedt" életet élő tulajdonoson nagyon gyakran előfordul, hogy meg is áll rendszeresen az óra. A 2824/36 konstrukciója kicsit más, de az is csak csöppnyit hatékonyabb, bizony ezekkel is lehetnek gondok - egyik mechanikával sem ritka panasz, hogy felvéve-hordva megbízhatóan jár az óra, de este lerakva nem bírja ki megállás nélkül reggelig sem - ilyenkor más értelmes tanácsot nem lehet adni, mint azt, hogy rá kell húzni kézzel - nem segít a tisztogatás, a friss szerviz sem, egyszerűen ennyit tud a konstrukció.

Előzmény: Nick389 (154422)
oys... Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154428

Képeken a gyönyörű Moto 360 okosóra

Egy olasz kütyüszakértő kipróbálta a Motorola androidos kiegészítőjét. Tovább »

forrás: Index.hu

 

HáÁát!?!

APT Creative Commons License 2014.08.07 0 0 154427

Erre teljesen jó módszer. A tényleges járástartalék megállapítására viszont nem.

Előzmény: tomcat (154421)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154426

OFF

 

A Ming uralom 1644-ben megdöntötte a mandzsúriai Csing dinasztia, akik kína császárkorának összes többi uralkodóját szolgáltatták, egészen 1911-12-ig, amikor a még gyermek uralkodót lemondatta a Szun Jat-Szen vezetése alatt álló felkelők.

Tehát Kínában luxusórát sokkal inkább a multimilliárdos (amik száma Kínában a legnagyobb) vállalkozók körében dívik gyűjteni. :)

Előzmény: Nick389 (154423)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154425

Szerintem neked komoly agyalási gondjaid vannak az automata óra

működtetésével kapcsolatban. Vagy csak sok a kávé. :)

Előzmény: Nick389 (154422)
sztívndráj Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154424

Ezért kell venni JLC-t vagy Zenith-et. Az a réteg aki olyan okból veszi az Omega-Rolex-Breitling vonalat amit APT leírt korábban, azoknak ezek a márkák nagy valószínűséggel semmit nem mondanak.

Előzmény: Nick389 (154423)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154423

Úgy úgy, de egyre inkább belőlük él a luxus kategória. Mert ugye Oroszországban nem titkolt Romanov-ok,

Kínában sem a Ming dinasztia leszármazottai veszik nagyban ezeket az órákat, Amerikában pedig nem  mindenkinek

a Mayflower-en érkeztek az ősei, akik hirtelen felindulásból vesznek egy Rolex-t :-)

Az ismertebb luxusmárkák renoméját rontják a legjobban, miközben a bevételeiket meg növelik. Halottam már olyanról

itthon, aki ezért vett inkább IWC-t.

Előzmény: APT (154420)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154422

Az "átlagos hordási körülmény", "irodai hordás" stb. nem egzakt fogalmak. Nagyon nem mindegy,

 

- hogy pl. kétszer 15 percet gyalogolok oda-vissza, majd az irodában papírokból nézek ki adatokat, amiket számítógépre viszek, majd visszaviszem a papírokat az irattárba, aztán kinyomtatom az eredményt 3 példányban, 2 különböző irodában 2-2 aláírást/pecsétet szerzek rá, majd 2 helyre leadom. A bejárt irodák 2 emelten és 3 épületszárnyban helyezkednek el. Tipikus banki hitel-ügyintéző backoffice munka.

- vagy autózok fél-fél órát, felmegyek lifttel a 4-re, leülök a számítógép el és csak elektronikus tartalmat dolgozok fel/

állítok elő. A legtöbbet a jobb kezem mozog az egérrel, de a balon van az óra. IC-t tervezek.

 

A második esetben a versenyző mondjuk másnaponta kénytelen beállítani a pontos időt, hogy ne hallgassa a kollégáitól,

nem elég, hogy villamosmérnök létére fogaskerekes órát vett, de az még annyira sem pontos, mint a saját fia csuklóján lévő, tizedannyiért vásárolt Casio. Hogy egy menetes korona mennyire szereti ezt, azt első kézből tudom egy másfél év

után kukába került Certina kapcsán, a gazdája minden vasárnap este akkurátusan beállította "pontosra" a quartz! órát.

Aztán egyszer nem kellett, mert vasárnap reggel úszott egy óra hosszat. Akkoriban vasárnap nem lehetett órást találni, hogy legalább nyissa ki a menetes hátlapot - hétfőn a szervizben pedig megmutatták, hogy mennyit kellene max elfordulnia egy másfél éves óra koronájának, mert hogy ott ment be a víz.

Tudom, órát nem kell vízbe vinni és a menetes korona sem szériatartozék...

 

A szerkezet meg szerintem akkor kopik igazán, ha állt és a gravitáció szépen összegyűjtötte egy helyre az olajat - az olajfilm is le tud folyni, nem kell úszni az olajban -, aztán egyszer elindul és majd vmikor lesz mindenhol kenés, ahol kell.

Autóval sem szokás a hidegindítás utáni 10. másodpercben már 100-zal menni, az órának pedig nincs alacsony fordulatszámú üzemmódja.

Az olaj által egy helyre összegyűjtött lekopott fémrészecskék áldásos hatását már nem is részletezem - kenés ide, vagy oda, kopás mindig van.

 

A gagyi  óraforgatóm olyan 4f/min-t tud, napi 6 órát forgat 3 órás szünetekkel. És ez a maximum, ha hétvégén nem hordom az órákat, hét közben jó ha a fele időt forgatón töltik. Az egyik kedvenc példámban lévő postás mondjuk 40. születésnapjára kap egy 30e-s Orient automatát a családtól, amit reggel és délután 5 között folyamatosan hord. 2 óra utazás BKV-vel + némi gyaloglás, 2 óra teszvesz otthon reggel és délután, 8 óra munka karlengetős sétálással. Nem gondolom, hogy irreális minta. Ennyi idő alatt nem létezik, hogy nem tudna annyi mozgást összehozni az órának, mint az én forgatóm egy hétvégi napon. És a forgató egyenletes mozgást biztosít.

Gondolod, hogy pl. két év után szomorúan vihetné a derék postás a megállt óráját a Jász utcába, ahol a tok felnyitása

után elé szórnák a fogaskerekekből megmaradt fémport...?

Óraforgató...nem ventilátor :-)

Előzmény: tomcat (154417)
tomcat Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154421

Mármint mi nem jó tesztmódszer? Az órát saját szokások szerint hordani és aztán megnézni, hogy hordva felhúz-e az automatika? Egyszerűbbet és életszerűbbet nehezen tudok elképzelni.

 

tomcat

Előzmény: APT (154419)
APT Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154420

Tipikus példa a sznob óravásárlására - akinek fogalma sincs arról mit vesz, igazándiból arról sem, miért is jó ez neki - a lényeg az, hogy nagyon drága és menő legyen...

 

Az ilyen tulajdonosok miatt van amúgy sok nagy márkával szemben sokakban némi ellenérzés (beleértve a Rolexet is..). Marketing, és a gyártó üzleti szempontjából persze teljes siker, ha valaki (kizárólag) azért vesz Omega SMP-t, mert a James Bondnak is az van, Rolexet, mert az a menő, TAG-ot, mert a Hamilton is azzal villantott - de amúgy ez szerintem kifejezetten szánalmas dolog...

Előzmény: Nick389 (154406)
APT Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154419

Ez nem biztos, hogy jó tesztmódszer. A 7750 ugyan híresen jó hatásfokú automatikával bír (pedig ő az, amelyik csak egy irányba húz - de a tapasztalat szerint ez sokszor a jobb megoldás), de az ETA 28xx szériák automatikái egyáltalán nem olyan kiválóak. Keveset mozgó, ülőmunkát végzőknél nem egy esetben nem is képesek az óra megbízható működtetésére, rá kell húzni még kézzel is... Viszonylag mozgalmasabb életmódúaknál jellemzően azért nincs velük baj. Amúgy meg ezeknek az óráknak az Eternától megörökölt konstrukciójú kilincskerekei nagyon hajlamosak leragadni, szerviznél is nagyon oda kell rájuk figyelni.

Előzmény: tomcat (154417)
ronin s8 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154418

Gyakorlatilag 4 és fél évvel a szerviz után a 2892-A2 (1120) az SMP-ben már egy nap után megáll. Még hozza a C.O.S.C.-ot, de a kilincse már kuka. Karinthyval szólva gyengécske Szabolcska Mihályka ez...;-)

Előzmény: tomcat (154417)
tomcat Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154417

Szerintem kissé kezded túldimenzionálni a kérdést. Azt, hogy mennyire húz fel egy automata óra nagyon egyszerű kideríteni: a napi hordást követően egyszerűen le kell tenni és meg kell nézni, hogy onnantól mikor áll le. Teljesen átlagos hordási körülmények között nálunk a 7750 40-42 óra után, a 2893 pedig 36-38 óra elteltével szokott leállni. Tehát hordás közben teljesen felhúznak a gyári érték közelébe.

Ma pont a 7750-es került a kezembe, a beállítása (dátum, hét napja, mp-re az idő a time_is alapján) 1 perc volt. Ezért járattam volna kopásnak kitéve két-három hétig forgatón, hogy ezt az időt megspóroljam? Mp-re beállítani az óraforgatón járatva is kellene.

Napi hordásban a járáseltéréssel sem szokott gond lenni, a napi +3-10 mp tartományban vannak.

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154416)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154416

Ez a módszer van leírva a Seiko-m használati utasításába is...

Előzmény: H_G (154411)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154415

Nem voltam egészen pontos. Hogyan valósítja meg, miket tesz, tehet, hogy behozza a hátrányát?

Egyébként a  post-ot én is láttam és tkp. benne is van a válasz, de szvsz nem úgy, ahogy

azt sokan gondolnák. Szerintem.

Előzmény: rtivi (154413)
rtivi Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154414

Szegény ember óraforgatója. 

:-)

Előzmény: H_G (154411)
rtivi Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154413

Igazán nem akarom magam hüvelykelni,  de érdemes rápillantani a következő és az ezt követő néhány hozzászólásra:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=131097159&t=9191904

Előzmény: Nick389 (154410)
phranxinatra Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154412

Ha engem kérdeznél, én az évi eladott darabszámot, és az imidzst mondanám szintmérőnek. Nyilván az utóbbi nem egy egzakt fogalom. 

Előzmény: Nick389 (154410)
H_G Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154411

Ez se kifizethetetlen persze, de eddig 20-30 ezresekról volt szó, azoknál jóval drágább. 

 

Minthogy a youtube-on minden van, olyan bácsit is találtam, aki GYK megmutatja, hogyan kell lötyögtetni egy koronáról nem húzható automatát:

 

Előzmény: tomcat (154409)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154410

"Viszont ha folytatja az elkezdett utat az Omega, és el tudja érni a Rolex szintjét..."

 

Te miben látod megvalósulni ezt az utat/törekvést?

Előzmény: WiZARD (154383)
tomcat Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154409

Koronáról húzható, járástartalék kijelzős GMT-s automata (in house kaliber) is létezik a japán vonalon teljesen elfogadható áron, acéllal, zafírral, ami csak kell:

http://www.tutuora.hu/orient/dj00001b.html

 

tomcat

Előzmény: H_G (154405)
vzstrial Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154408

Szép a Breitling sztori :D A felhúzás végett a koronáról húzhatóság miatt nekem szempont, hogy vajh eleget húztam-e rajta :) a szervizest köszi.

Egy szó mint száz, most hordás nélkül közelít a gyári értékhez, hordani meg ebben a melegben nem igen tudom mert kijön a fém allergiám hiába rozsdamentes acél. Szóval nato szíj lesz ebből :)

Előzmény: Nick389 (154407)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154407

Én itt próbálkoznék, ha nem is tudja megcsinálni, de azt mindenképp meg tudja mondani, mekkora a realitása az elvárt végeredménynek : http://www.watchmaker.hu/contact.php

Előzmény: vzstrial (154344)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154406

Régebben hivatkoztam a Breitling-es autónepper "ismerősömre". Az sem kis sztori, hogyan/milyen motivációból jutott az órához, de annyit elég tudni, hogy egy beszerző útján vette Németországban vmikor  2000' elején. Annyi német tudása volt, hogy lekommunikálja az török "kollégákkal", melyik kocsit vinné el és mennyiért és még arra is futotta, hogy elmagyarázza, melyik órát akarja megvenni, de azt már nem értette meg - mint az az események visszapörgetéséből kiderült -, hogy eladó próbálta elmagyarázni az automata

óra lényegét - még mutogatni is próbálta, hogy mozognia kell az órának, mikor rájött, hogy a verbális kommunikáció zsákutca...

Rendszeresen levette, amikor buherált a kocsikban, volt hogy hétvégére bent felejtette a konténerben -

nem volt szokva hozzá, hogy óra van rajta -, vagy az volt az óra napi mozgása, hogy a tulaj ült a kalaviatúra előtt reggeltől esetig - nem mindig volt biznisz - és újabb kocsikat keresett a net-en. Az óra késett, megállt, újraindult stb., ami elég frusztráló volt az addig csak cc. "négygombos hétmelódiás" vonalon mozgó - de azt is csak fiatalabb korában - tulajnak.

A történet vége az lett cc. egy hét múlva, hogy a "haver órás spanjához" került az óra javításra, mondván "úgy sz..r ez ahogy van, kib..nám, a pi..ba, ha nem lett volna olyan ki..ott drága...", az meg majdnem körbemosolyogta a fejét örömébe, hogy a kezében lehet egy olyan óra, amit eddig csak újságban látott...

Elmagyarázta, hogy mozogni kell az órának és akkor pontos lesz...

Automata Breitling chrono COSC-cal és mégis tudott késni, megállni stb. - mert nem eleget és nem úgy hordták, ahogy kellett volna. A 7s26-om két nap alatt 3 percet sietett, ami eltűnt a forgató használata után, tehát nem a caliber-rel volt/van gond... Én is sétáltam, mozogtam és cc. 06-16 között folyamatosan a kezemen volt az óra. Lehet, hogy a beszabályozás után ennyi hordással is pontosabb lesz, de addig másnál is viselkedhet ugyanúgy az óra.

Könnyebb azt definiálni, hogy mivel lehet elkerülni a problémát, mint hogy pontosan mikor fog felmerülni...

 

Előzmény: vzstrial (154403)
H_G Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154405

Ráadásul ahogy már mondtam is, léteznek kézzel is felhúzható Seiko 5-ösök. (Az Amfibiából pedig az összes felhúzható.)

Előzmény: Nick389 (154401)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154404

7s26 - elkezdett sietni  - perceket - napi átlag hordás mellett. Mások is uazt tapasztalták - általában siet-, keress rá a caliber-re vonatkozó review-kra. Mielőtt megvettem az órámat én ránézegettem, pl. :

 

http://www.caranfil.org/review_skx781_orange_monster.html

http://centavogear.blogspot.hu/2011/12/seiko-dive-watch-skx781k3-aka-orange.html

 

Miután meglett a 2824-is (ennél jobb a helyzet ugyanolyan hordás mellett) és vettem egy forgatót

huss...eltűnt a nagy sietés és gond nélkül fél percen belül van a napi eltérés. Még nem szabályoztattam be,

most fog letelni a fél év, ami szvsz legalább kell az összekopáshoz.

A 2824-nél inkább oda-vissza tapasztaltam eltérést, de jóval kisebbet. Ezt viszont nem sokáig nézegettem,

mert forgatóra lett téve.

Nem állítom, hogy nálam van az igazság, de azt igen, hogy komoly különbség lehet két "irodai hordás" mozgásmennyisége/-minősége között. Ilyen esetekben meg szvsz jobb számítani a problémára, mint

csodálkozva belefutni és utána szentségelni, hogy nem ér semmit az automata...

Előzmény: WiZARD (154400)
vzstrial Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154403

1-2 nap alatt soknak találom a 3-5 percet, 1 perc még elfogadható tekintve a szarul beállított seikom +40mp sietését avagy késését, de akkor konkrétan a kezemen se volt. Ott a gyári tűrés +25 / -15 sec /nap. Amikor megkaptam +2/-3sec-et tudott hosszú ideig, suliba be, onnan haza - és azért a blaha - XI kerület nem egy akkora táv, hogy sokat mozogjon és a hordás során minimalizálni tudjam a járáseltérést.

Előzmény: Nick389 (154387)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154402

Egy jó cam-os 6139-et vagy bellmaticot szerintem
annyi idő alatt felhúzol egy napra kis túlzással, míg utánaszaladsz
a villamosnak, vagy integetsz a sávodba index nélkül bevágó parasztnak. :D

Kétlem, hogy az újabb szajkók sokkal rosszabbak lennének ezen a téren.

Előzmény: Nick389 (154401)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154401

Ezért ne mondj le róla, az esetek 99.sokkilenc százalékában nem mozog 8 órát az óra - az effektív mozgás nálam sem több mint napi 3 óra, de én forgatót használok, mert nem csak egy órát hordok, hétvégén meg quartz játszós van  -, utánam többen is írták ugyanezt. Az sem mindegy, hogy hogyan mozog az óra, ha pl. sétálva, vagy minimális közösségi közlekedéssel jutsz be a munkahelyedre, az sokat kompenzálhat, meg ha nem veszed le az irodában az órát. Próbáld megtippelni, mennyit mozoghat a kezed.Bárki bármit is mond, tartom, hogy 1-3 óra szimpla csuklón tartás még nem elég, kell hozzá még vmi nagyobb intenzitású mozgás.

Előzmény: kiri01 (154395)
WiZARD Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154400

Na igen, 6 különböző automatám van/volt az elmúlt 2 évben, és átlag irodai, számítógépes munka mellett se volt problémám egyikkel se...

(seiko 7s26, 6r25, eta 2824-2, valjoux 7750, omega 1128 (~=2892-A2), 9300)

Előzmény: oys... (154399)
oys... Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154399

"pár perc kézben történő lötyögtetéssel elmegy 1 napig..."

és

"olyan 8 óra hordás kell ... ha postás, közterület felügyelő, áruházi biztonsági őr stb. a

foglalkozásod, máskülönben nem mozog eleget az óra"

 

No, meglehet, hogy sikerült a ló egyik oldalán való átesésből úgy visszajutni, hogy a másik oldalára való átesés lett a vége.;^)

Más automatákkal és szerényebb mozgáskultúrájú munkakörrel szerzett tapasztalataim szerint azért kevesebb idő is elég a kellő felhúzottsághoz.

Előzmény: Nick389 (154387)
oys... Creative Commons License 2014.08.06 0 0 154398

"a Zenith is csak El-Primero vonalon jó, mert azt most is gyártja..."

 

Habár a mai werkjük pár apróságban már eltér a régitől. Így aztán elképzelhetőnek tartanám, hogy nem teljesen autentikus alkatrészeket tudnának csak adni.

(Szerencse a szerencsétlenségben, hogy ezek a különbségek inkább ott vannak, ami úgysem szorul cserére.)

Előzmény: APT (154386)
kiri01 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154395

Igazad lehet valszeg minden pontban, logikusnak tűnő az okfejtésed. Sajna nem való az automata óra nekem, nem hordom ennyit a karomon az órát. Sokszor leveszem az irodában is magamról. Ha szakmát váltok átgondolom mégegyszer. Addig meg maradnak a kézifelhúzósaim, meg a kvarcok. Egy eco-drive -ost is nézegetek egy ideje, fény azért engem is ér.

Előzmény: Nick389 (154387)
Franek-52 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154394

Szia.

 

Omega: felső remontoár kerék elvileg beszerezhető, pedíg párban kéne cserélni. Így talán kevésbé fog recsegni.

 

Zenit: Például cal: 2542 automatához kaptam gyári alkatrészeket, Sokat kellett várni rá, meg olcsó se volt.

 

Feri'bá

Előzmény: hugoneni (154392)
phranxinatra Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154393

Egy ilyen "régi" Rolexben van olyan alkatrész, amit nem lehet utólag elkészíttetni és csak a gyártól beszerezhető?

Előzmény: APT (154386)
hugoneni Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154392

Ha nem lesz hozzá alkatrész nem fogok kétségbe esni,kardomba dőlni!

Szépen,pontosan jár.(az Omega)

A ZENITH sem nagy gond.

Az Óragyári pedig biztosan javítható.

Nem ide tartozik,off topik:

 2014.10.04. Nyárád

Orosz Óra Gyűjtők találkozója!

Előzmény: ronin s8 (154391)
ronin s8 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154391

Talán a Rolex annyival kurrensebb/bejáratottabb márka, hogy sok minden van ebay-en is.

Előzmény: hugoneni (154388)
hugoneni Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154390

Melyikhez,

A ZENITH késik,valószínűleg tisztítás,ha nem ,akkor kuka.

Óragyári felesütős:ankerkerék(az egyik csap le van törve)

Omega:pontosan nem tudom,de a hibát leírtam.

Üdv.:Gabi

 

A női IWC még megvan.

Előzmény: Wreck Diver (154389)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154389

Pontosan mire van szükséged?

Előzmény: hugoneni (154388)
hugoneni Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154388

Ez nekem nem jó hír!

1002-es automatához kell a felhúzó részhez alkatrész.

Mutatókat,dátumot lehet állítani,mp stop működik.

Felhúzás nem megy,de az óra megy pestre több társával együtt(ZENITH Cosmopolitan kvarc,óragyári felesütős )

Előzmény: APT (154386)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154387

Amit a net-en látsz, azt meg kell rendelni az importőrtől, aki mindenen keresni akar, még azon a szerintem jópár éves - de attól még tökéletesen jó -  modellen is, amit kinéztél magadnak. Az órásnál meg valszeg ott áll már pár éve és szeretné

eladni...

 

"...ha pár perc kézben történő lötyögtetéssel elmegy 1 napig..."

Annyit azért nem, de szomorú leszel, ha hasonlóra építesz - olyan 8 óra hordás kell ahhoz, hogy az óra hozza az

a pontosságot, amit ígérnek. Ezt úgy tudod elérni, ha postás, közterület felügyelő, áruházi biztonsági őr stb. a

foglalkozásod, máskülönben nem mozog eleget az óra és 1-2 nap alatt akár 3-5 perccel fog eltérni a beállított időtől.

 

 

Előzmény: kiri01 (154373)
APT Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154386

Mindenesetre alkatrész van még nagyon régi werkekhez is. Az Omegánál már a 70-es évekbeli 1xxx-es szériájúakhoz sincs minden, még a gyárnál sem. A Longinesnél meg gyakorlatilag semmihez sincs semmi, a Zenith is csak El-Primero vonalon jó, mert azt most is gyártja...

 

Egyébként meg rá kellene repülni ezeknek a szervizelésére - mert elgurult a gyógyszer Rolexéknál, ha azzal küldenek vissza egy 30 éves, a kép alapján szépen kinéző, még működő, valószínűleg rotortengely-csapágy-cserére szoruló AirKinget, hogy olcsóbb lenne újat venni... Mit akarnak ezek, ezért a munkáért több ezer eurókat elkérni? Nem normálisak...

Ha az a tengely tényleg gatya, és nem akar adni ilyet a Rolex - fél óra alatt el lehet készíteni, kis fifikával tartósabbra, mint az eredeti...

Előzmény: phranxinatra (154385)
phranxinatra Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154385

Valószínűleg csak a legenda része, hogy a Rolex minden régi modelljét szervizeli. 

http://forums.watchuseek.com/f23/rolex-wouldnt-service-my-watch-68378.html

Előzmény: APT (154380)
rtivi Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154384

Köszönöm az autentikus összefoglalót. :-)

Előzmény: Felfedező2 (154364)
WiZARD Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154383

Azért árban, és presztízsben is máshol van most egy 50-60 éves PP vagy Rolex, mint egy Omega.

 

Viszont ha folytatja az elkezdett utat az Omega, és el tudja érni a Rolex szintjét, vagy meg tud maradni közeli versenytársnak, akkor az alkatrész utánpótlás 50 év múlva elvárható lesz, pont úgy mint ma a Rolextől.

 

Előzmény: APT (154380)
APT Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154382

Én minden cinizmus nélkül is vegyes érzelmekkel viseltetek a most az iparágban zajló "innovációk" iránt. Ahogy azt is gyakran emlegetem, hogy a 80-as évek utáni kocsikból már igen kevés lesz ám a veterán, a maiakból meg talán 100 év múlva sokkal nagyobb ritkaság lesz lelni egy legalább többé-kevésbé működőt, mint mondjuk T-Modellből... Mert nem lesznek javíthatók, üzemeltethetők, szervizelhetők... De ez nem baj, mert ezek köznapi használati tárgyak - és annak viszont sokkal jobbak, mint az elődök voltak.

De egy mechanikus luxusóra - az valami más... Eleve nem szabad még megpróbálnia sem versenyre kelni mondjuk egy modern kvarcórával. Értelmetlen, ennek nem szabad erről szólnia... Legyen inkább minden határon túl tartós, megbízható, az unokáknak örökségül hagyható. Ha nem ilyen - akkor mi végre is van - egyáltalán???

Előzmény: oys... (154381)
oys... Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154381

Ezt mind-mind értve, annyit tennék még hozzá, hogy az alanti pár soros hozzászólásom némi cinizmus hangulata alapján íródott.

;^)

Előzmény: APT (154380)
APT Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154380

Luxusórának nem fog minősülni (most sem minősül, és anno sem minősült annak...), de azért az egy nagyon komoly szempont lehet egy nem kizárólag gyűjteményi célból, hanem valóban használatra szánt antik óra esetén, hogy mennyire szervizelhető, javítható, "életben tartható". Ez már ma is szempont, és például a veterán autózás is érdekes, izgalmas párhuzam erre!

A veteránozásnál ugyanis a legnagyobb mumusnak egyértelműen a 70-es évek utáni kocsik kezdenek válni. Ezekben elkezdtek megjelenni azok az elektronikák és azok az elektromechanikus-hidraulikus berendezések, amelyek nem nagyon javíthatók, így alkatrész-utánpótlás nélkül könnyen megoldhatatlan probléma elé állíthat egy műhelyt bármi hiba. Az ellen-pólus a "hősidők", a 30-as évekig bezárólag gyártott "ősautók", amelyek az órás relációban valahol a spindlis zsebóráknak felelnek meg - alkatrész ugyan szinte soha semmihez sincs, viszont az alkalmazott technológiák olyanok, a kivitelezés annyira "elnagyolt", az anyagtechnológia mai szemmel nézve olyan egyszerű, hogy egy jól felszerelt gépműhely bármit reprodukálni-javítani tud. Egy valóban korrekt felszereltségű, önteni is tudó gépműhely egy Ford T vagy A modell motorját, futóművét akár nulláról el tudja készíteni, mindenestől, segédberendezésekkel együtt - üzemképesre, használhatóra. Bármilyen még értelmes állapotból fel tudja támasztani-újítani az ilyen kocsit (csak a pénzügyi keret lehet akadály).

Egy mai high-tech jószágnál ez esélytelen...

 

És azért megjegyezném, hogy bár a Patek, Rolex javításra-felújításra mindent bevállal (legfeljebb csillagászati összegért), amit ő valaha is készített, az IWC is nagyon ritkán mond nemet - de pl: az Omega már igen gyakran sajnálkozva tárja szét a kezét 50-60 éves óráira is azzal, hogy már nincs hozzá alkatrésze, és mondjuk a Zenith, Longines eleve nem is kecsegtet azzal, hogy a 80-as évekbeli reanimálás előtti modelljeivel bármit is tudna kezdeni...

Előzmény: oys... (154379)
oys... Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154379

Hiába, no, a '60-as évekbéli Doxákhoz ötven év múlva is pillanatok alatt lehet majd találni alkatrész-donorokat az akkori hazai bolhapiacokon. Így aztán mégiscsak a DOXA lesz a nagy túlélő és még a következő generáció számára is a luxusóra megtestesítője!

Vagy a delfines (ruszki) Cornavin!

Vagy a hasonló ömlesztett-áruk.

 

...

 

Az okfejtésedből ez következtethető ki.

De ugye magad sem gondoltad komolyan???

Előzmény: Nick389 (154378)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154378

"Sőt, generációkon át tartja az értékét"

 

Hm... Ha pl. áll most a garázsomban egy 2000-es évjáratú limitált szériás, gyűjtőknek kiadott tűzpiros Ferrari, az addig lesz érték, amíg mint autó használható. Mondjuk 150 év múlva - cc. csak két generáció- is fog érni vmit, ha már nem tud megmozdulni, mert nem lesz benzin - tudom, lehet szintetizálni -, vagy vmilyen javítást már nem lehet elvégezni rajta, mert nincs alkatrész/leírás, ami alapján vmi csodatévő autószerelő

el tudná készíteni, ami kell. Csak még arányaiban sem fog annyit érni, mint pl. az utolsó pár évében,

amikor még használni lehetett.

 

Különösen a luxustermékekben (meg a nagyon gagyikban csak ott az ár ezzel arányos) fordulhatnak elő olyan "technikai bravúrok", amik probléma esetén javíthatatlanok, a gyár is eleve cserével gondolja a probléma megoldását, a tulaj meg úgysem tudja, mit mókolnak  javítás/nagyszervíz címszó alatt. Nem is kell nanoszál kategóriájú dologra gondolni... De ne feltételezzünk rosszat, lehet, hogy teljesen reális technológiai okokból alakította ki úgy a gyár az érintett komponenst, hogy csak cserélni lehet.

 

Nemrég néztem után, ma már a tartós fogyasztási cikkekhez sem kell a garanciaidő lejárta után 8 évig biztosítani az alkatrészellátást.

Tehát könnyedén lehet, hogy pl. egy 2014-es luxus modellnél 2114-ben csak széttárja a karjait az akkor

persze még létező márkaszerviz. Mert mondjuk a gyár elképzelés az, hogy akinek ma van pénze egy 2M+

árú karórára, az később is tud majd egy újat venni, minek legyártani az adott modellből eladott mennyiségnek megfelelő pótalkatrészt - pláne hogy elviekben az órájához ragaszkodó vevő/örökös rendszeresen szeretné karbantartatni az óráját, ami meg tovább növelné a szükséges mennyiséget.

Az meg nonszensz, hogy egy eleve "kisszériás" gyártáshoz készített gépsor/szerszámgarnitúra legyen "lezsírozva" csak arra várva, hogy mikor kell egy 100 évvel ezelőtti modellhez vmit legyártani.

 

Ebből a szempontból még azt is valószínűbbnek tartom, hogy egy 2824-gyel, vagy akár egy SeaGull caliber-rel szerelt óra lesz érték pl. 100 év múlva, mert működőképes állapotban lehet tartani addig, és

jó eséllyel azután is...

Előzmény: Felfedező2 (154364)
oys... Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154377

Luxusokosórát dob piacra a HP

Nem lelkes geekek rakják össze, hanem egy ismert dizájner tervei alapján készül. Tovább »

forrás: Index.hu

 

"egyszerűen kell az embereknek, pont úgy, mint egy Tag Hauer"

H_G Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154376

"Ár/érték arányban valószínűleg verhetetlenek a mecahnikus órák piacán."

 

Azért van még legalább egy nagyon erős versenyző a címért, a Vosztok Amfibia. (Amit ráadásul fehér emberek gyártanak.)

 

Előzmény: boxer-gs (154374)
oys... Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154375

"változatlan műszaki tartalommal és a megfelelő olcsó munkaerővel"

 

Értsd: nincs fejlesztésre fordított költséghányad, valamint a kínai munkaerő is olcsó.

Előzmény: boxer-gs (154374)
boxer-gs Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154374

" Nemrég néztem Szegeden egy ismert óraboltban Seiko-5 ös órát potom 22 e Ft körül. Túl olcsónak találom."

 

Kérdezd meg a boltban, nem adják-e el neked 50-ért, hogy jobban érezd magad! :D

 

Azért olcsók, mert milliós darabszámban gyártják őket, évtizedek óta jóformán változatlan műszaki tartalommal és a megfelelő olcsó munkaerővel. Ár/érték arányban valószínűleg verhetetlenek a mecahnikus órák piacán. Keresd meg a neked tetsző dizájnt köztük és vedd meg bátran!

Előzmény: kiri01 (154373)
kiri01 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154373

Köszi a válaszokat! Nemrég néztem Szegeden egy ismert óraboltban Seiko-5 ös órát potom 22 e Ft körül. Túl olcsónak találom. Igaz nem tömör acélcsat, nem vízálló, sima Hardlex üveg, de akkor is. Ennyiből hogy jön ez ki? Más helyen a neten ugyanezekkel a paraméterekkel 30 e Ft felett látom, ekkora szórások lehetnek?

Más: ha pár perc kézben történő lötyögtetéssel elmegy 1 napig, akkor nemsok értelmét látom az óraforgatónak, de még a kézifelhúzásnak sem.

Lehet átmegyek a másik topikba (felkelő napos)

vzstrial Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154372

ha nem svájcit akarsz hanem pl beéred egy Seikoval is, gyere az órák a felkelő nap órszágából topicba ;)

Előzmény: kiri01 (154366)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154371

Megoszlanak a vélemények a felhúzásról :

 

1. Van aki szerint ennyit bírnia kell a koronának és az óraforgató árt.

2. Van aki szerint a korona minél kevesebb piszkálása a szerencsés és az óraforgató nem árt.

 

Magánvéleményem - én a 2. híve vagyok :

 

Seiko helyett vegyél Orient-et 40-ért - ebben az ársávban ugyanolyan jót kapsz - és

10-ért vegyél a Conrad-nál egy egyállásos forgatót. http://www.tutuora.hu/ - elég

jó a választékuk Orient-ből.

Vagy vegyél egy bármilyen automata Seiko-t és spórolj egy forgatóra.

Előzmény: kiri01 (154366)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154370

De, igen! Még a 40 mm-esből és nagyon jól szolgál!

Előzmény: Navigare necesse est (154365)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154369

Saját caliber-ei voltak, automata és felhúzós is és quartz vonalon is elindultak  70' körül.

De nem ők az egyetlenek, volt még pár óragyár Amerikában, de ők még hamarabb tűntek el.

Előzmény: Navigare necesse est (154358)
H_G Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154368

Ha megnézted volna a honlapjukon (seikowatches.com) akkor tudnád: egyes Seiko 5-ösöket föl lehet húzni kézzel, a 4R36 szerkezetűeket.

 

A többinél elég, ha kézben tartva 1-2 percig lötyögteted, mint egy jégkockás italt, több mint egy napra felhúzódnak tőle.

 

Végül pedig létezik erre a nagy problémára spéci óraforgató szerkezet, lásd pl.:

 

http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=671686

 

Előzmény: kiri01 (154366)
APT Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154367

Nem kell ezt túldimenzionálni - egyszerűen 1970 után a mechanikus óra átkerült a luxus/kuriózum szegmensbe, és ez az újrapozicionálás voltaképpen a mai napig zajlik. Mivel ez nem volt olyan régen - így a köztudatba maradéktalanul még át sem került...

Azt kell látni, hogy valóban tartós, egyszersmind megbízható és tényleg pontos órát kb: a XX. század közepéig olcsón nem lehetett készíteni. A feltételek legalább egyike sérült mindenképpen - így szükségszerű volt, hogy a tényleg jó óra drága is volt. Aztán részben a CNC megmunkálás elterjedésével, de főleg a mikroelektronika fejlődésével eljutottunk oda, ahol ma tartunk - hajszálpontos és hosszú élettartamú szerkezeteket lehet készíteni gombokért. Nagy szériában "szinte ingyen", évtizedekig megbízhatóan működőképes, gyakorlatilag abszolút pontos DCF szerkezeteket egy meki menü áráért... Ez már csak elméletileg fokozható, gyakorlatilag nem - és ezzel a minőségi mechanikus óra elveszítette eredeti, időmérő funkcióját - és lett belőle luxustárgy. Még az is zűrösen, mivel a CNC megmunkálásnak köszönhetően korábban csúcsminőségnek számító szerkezeteket lehet nagy szériában szintén igen olcsón készíteni.

 

Így aztán nem csoda, hogy az iparág keresgéli a helyét, és bizony nem mindig leli - sok a kakukktojás, a furcsaság, a nem ritkán kétes próbálkozás...

Előzmény: Wreck Diver (154363)
kiri01 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154366

Sziasztok!

Óra vásárlás előtt állok, és az automata órákat nézegetem elsősorban. Viszont nem minden esetben van az óra 6-8 órát a kezemen. Úgy tudom vannak kézi felhúzási lehetőséggel gyártott automata órák is. Tudnátok esetleg ajánlani típust. a Seiko 5 ösöket néztem idáig, az ár értékben jónak tűnt. De úgy tudom a Japánoknál nemigen gyártanak kézi felhúzós kivitelűt. A Svájciakat meg nemigazán ismerem. Kb. 50eFt ot szánnék max rá. Lehet nem létezik ilyen paraméterekkel óra, de talán egy kérdést megér.

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154365

Ezt nagyon szépen összefoglaltad.

Azért a korábbi Daytonák Zenith El Primero-ja sem volt kutya, az én nézetemben az is manufaktúra kaliber, csupán nem a Rolex háza tájáról. :)

 

Régészet, Felfedező2... hmm, csak nem egy EXPLORER II-t viselsz? Mindenesetre roppant stílszerű lenne. :)

Előzmény: Felfedező2 (154364)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.08.05 0 0 154364

Volt némi közöm a régészethez és azt láttam, hogy a korszakok egy-egy divatot csináltak, voltak eredménytelen reformkísérletek/válságok (pl. Vasból készült ékszerek, mondjuk párhuzamként a kvarcválságra, kinyitotta a vaskor az ékszer birtoklás szociális közegét - na meg a fegyverbirtoklásét...), de az alapok megmaradtak. Egy jó aranygyűrű a római korból ma is hordható. A honfoglaláskor remekeit csodáljuk... Ilyen a mechanikus óra is, ékszerré vált funkcionalitás, méghozzá az utóbbi erőteljesebb, mint más ékszereknél. a Roli a csuklómon - most ellenőriztem - kis törődéssel halál pontos hónapok óta. Státuszszimbólum? Az. Vagyonképző tárgy? Egyértelműen. Sőt, generációkon át tartja az értékét. Funkcionális? Hogyne, sőt. Van olcsóbb, pontosabb? Van hát. Csak a két előző kritériumnak nem felel meg egyik sem. Ahogyan a vas karkötő...

ez minek köszönhető? Marketingnek? Nyilván. Minőségnek? Egyértelműen. Az "in house" calibernek? Is, nyilván ,de nem csak, sőt egyáltalán nem annak (lásd korábbi Daytona- k). 

Előzmény: Navigare necesse est (154362)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154363

Sajnos a cél egyre inkább a fogyasztás fenntartása - növelés ( minden áron ).

Csak ez is szétválik a historizáló fejlesztésekre-miniatürizálásokra 
( lásd Lange Pour le Merite lánca pl. javítható lesz. APT tudna mesélni, milyen vidám munka. :)) ),
és "hótfölösleges" és később kisipari körülmények közt javíthatatlan túlzásokra ( nano akármik ),
nem beszélve a süket 150 éves történelmi marketing rizsáról, amiből kifelejtik azt a 30-50 év kényszerszünetecskét,
és azt követő 15 év eta tokozást, nem beszélve a megelőző 30 év Felsa tokozásról. :)

Egy japán órakészítőt kérdeztek arról, milyen komplikációkat, érdekességeket tervez a jövőben.
Annyit válaszolt, hogy semmi olyat, ami nem az óra eredeti - időmérő - funkciójá szolgálja...

Előzmény: Navigare necesse est (154362)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154362

Én ezekkel abszolút egyetértek, és egy pillanatig sem állítottam az ellenkezőjét. A mechanikus óra klasszikus, hagyományőrző, ahogyan ezt többször le is írtam. Pontosan ezért lesz mindig kereslet rá az ilyen beállítottságú emberek körében.

Igen, a modern anyagtechnológia inkább csupán egyfajta újragondolása a hagyományosnak, bizonyos dolgokon javíthat (kenőanyagok elhasználódása, minősége, szervizintervallum kitolása, etc), de nagyobb pontosságot valószínűleg így nem lehet elérni, és nem is akar senki, mivel nem ez a mechanikus időmérők célja ugyebár. Arra ott a céziumóra rádiójele. :)

Előzmény: APT (154359)
öccse Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154361

Hú, az a Howard nagyon szép !

Előzmény: Wreck Diver (154360)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154360

Szerintem az Amerikai tipusú gyármodell vitte csődbe őket.

Ők nem tökörésztek beszállítókkal, mint a Svájciak.

Találsz fekete-fehér filmeket a korabeli óragyárakról.
A mutatókon át a zománc számlapokig mindent lerendeztek egy helyen.
Beleértve a kenőanyagok, a hajszálrugó stb. gyártását. Gigantikus mammutvállatokat képzelj el.

Na most gondolom, a háború után elfogyott a megrendelő, és roló le...



De az RGM szépen próbálja visszahozni az amcsi óragyártást.
A saját kézihúzós szerkezetük emlékeztet arra a Howard kaliberre, amiben kék zafír csapágykövek voltak.

 



Előzmény: Navigare necesse est (154352)
APT Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154359

Ezt inkább közelítsük meg onnan, hogy a mechanikus óra a fejlődésének elméleti csúcsát valahol a XIX. század végén, a XX. század elején elérte. Ebből többet, pontosabbat kihozni valójában nem lehet - irgalmatlan erőfeszítésekkel és egzotikus csúcstechnikákkal is legfeljebb picit lehet rajta javítani. Egy fizikális billegő-rendszernek van egy elméleti stabilitása - és ezzel nem lehet mit kezdeni. Ahogy semmilyen technológiával sem lesz egy csillagászati ingaórából sem atomóra - nem megy és kész... Azt a pontosságot, amelyet szilícium hajszálrugóval, ki tudja, miből faragott, lézerrel trimmelt billegővel esetleg el tudunk ma érni - azt 100 éve is tudta egy nagyon precíz, és megfelelő műgonddal beszabályozott zsebóra. Itt egyszerűen nincs tovább, ezt már nincs is értelme erőltetni.

 

A mechanikus óra valójában egy historizáló valami, olyan, mint autóban a veteránozás. Éppen ezért szerintem valahogy nem illik ide a mindenféle csúcstechnika erőltetése - hogy nézne ki, ha a vén Rollsot is át akarnám szereltetni befecskendezős-turbós, agyonelektronizált, érintőképernyős valamivé? Megtehetném - de akkor sem lenne olyan jó, mint egy mai, eleve korszerűre tervezett kocsi - viszont oda lenne a veterános "bukéja", de teljesen...

 

Természetesen ez egy magánvélemény - de én így látom. A mechanikus óra mellett elvileg pont az szólna, hogy nagyon tartós, és esetleg évtizedek, sőt, évszázadok múlva is szervizelhető. Persze, hogy ez voltaképpen lényegtelen egy halandó tulajdonos számára - de valójában sokaknak mégis fontos szempont lehet... És pont ez sérül, ha olyan technológiákat, megoldásokat kezdünk beépíteni, ami a későbbi szervizelhetőséget lehetetlenné teszi.

Előzmény: Navigare necesse est (154351)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154358

És '84 előtt is svájci szerkezeteket használt, vagy valami mást?

Előzmény: Nick389 (154356)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154357

Ha más szóba lett hozva, azt tudja vki, hogy melyik automata kategóriába tartozik pl. egy 9Sx a Grand Seiko-kból?

Mindegyik belefér az automata COSC-ba.

Előzmény: tomcat (154355)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154356

Önálló cég volt az USA-ban, 1984-ben vette meg a Swatch group. Gondolom az amerikai piaci ismertség miatt - nem kellett

bevezetni, mint márkát...

Előzmény: Navigare necesse est (154352)
tomcat Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154355

Közben pl. az Orient Star sorozat sorra jön ki az in-house kaliberekkel - japán belpiacra, ahogy pl. a Seiko Brightz is.

 

tomcat

Előzmény: ronin s8 (154353)
tomcat Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154354

Az Apollo-program idején a legkomolyabb fejlesztések még az óraiparból jöttek. A hangvillás Accutron biztosította a fedélzeti navigáció időalapját (ne felejtsük el, hogy a NASA nem bízott a navigációs számítógépben, mert egyetemista hippik rakták össze - főleg a szoftverrel kapcsolatban voltak komoly kételyek), elsősorban a szextáns és a Földi radaros követés alapján navigáltak. Ha jól emlékszem a sok giroszkópos interciális navigációs berendezés gyártását pedig a Waltham óragyárral végeztették, elképesztő tisztasági és pontossági követelmények mellett. 440e km távolságból elég csak egy picit mellécélozni.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154351)
ronin s8 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154353

Kicsit úgy érzem, fordítva ülünk a lovon, amikor rendre a drágább gyártók műszaki tartalmait vesszük sorra. Szerintem teljesen felesleges időpocsékolás! 

A luxus áruk nem ettől fogynak vagy nem fogynak. Egy Patek totálisan elavult, őskövület egy Hublot-val szemben, a Casio-ról nem is beszélve. A Rolex nem különben. Teljesen tévút bármit is számon kérni rajtuk. Csak a marketing és a mögé rittyentett "életérzés", vagy mi a f...sz számít. ;-)

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154352

Tudom, hogy a Google jó barát, de ha valakinek van kedve, ugyan legyen kedves felvilágosítani engem (és a többi esetleges érdeklődőt), hogyan lett az USA vasutas órájából, a Hamiltonból svájci cég?

Vagy egyszerűen felvásárolta az amerikaiaktól a Swatch Group és azóta használ ETA-t?

 

Köszönöm előre is!

Előzmény: Nick389 (154348)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154351

 

Ne vedd Magadra a csőlátást, azt csak általánosságban írtam, mert szerintem van innováció az óraiparban is.

 

"Karcsi bácsi - az IWC-nél képzett kedvenc órásod -
szétteszi a kezét 72 év múlva, mert a 6.5 milliárd forintos gyári gép nélkül nem tud nanoszálat húzni neked."

 

Ez jó! :)

 

 

Ez megint egy érdekes kérdés, hogy kevesebbre kell-e tartani egy óramű tervező (csapatot) csupán mert a technológia (computer programok) nagyban a segítségükre vannak.

Anno a Manhattan-projektnél vagy a holdraszállásnál a korabeli számítástechnika eszközei segítségével alkottak csodát, de ehhez kellett néhány kiemelkedő tálentum (mondjuk egy Neumann, Teller, vagy éppen von Braun...)és számos dolog gyakorlati kikísérletezése, modellező computer-programok hiányában.

 

Kérdés, ha az emberiség megteszi első lépését a Marson, az vajon kisebb teljesítmény lesz-e, mint fenti példák? Hiszen ma már szinte semmire nem kell előre kísérletet végezni, minden lemodellezhető, kiszámítható, megtervezhető gépekkel.

Nem hiszem, hogy ezekre a kérdésekre itt és most a mi tisztünk válaszokat találni (de még csak keresni sem),  csupán párhuzamként álltam elő vele az órás fejlesztések és technológiai haladás kapcsán.

Előzmény: Wreck Diver (154347)
antalijozsef Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154350

Sziasztok!

 

Tudna valaki segíteni mennyibe kerül egy Certina DS Podium fémcsat?

A neten nem találok sehol.

 

 http://iziszekszer.hu/index.php/orak/karorak/certina/certina-536-7029-42-69.html

rtivi Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154349

:-))

 

Majd ha meglesz a nano-fúziós-reaktor, az lesz a boldogság forrása, miközben a werk folyékony nitrogénben úszkál. 

Előzmény: Wreck Diver (154347)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154348

"...és a mérhetetlen olcsóság állt anno." Még ennél is több sikerült a Japánoknak - ha itt megállt volna a történet, a luxus kategória simán átvészelte volna az egészet, de nem így történt. Voltak drága digitális quartz órák is és vették is azokat.

De a Hamilton is rúgott egyet - akkor még USA színekben - a Svájciakba pl. a Pulsar-ral :-)

Viszont állítom, hogy a sw group a Japánok által legyengített svájci cégekből tudott bevásárolni, ha nincs válság, ez nem

sikerült volna neki.

 

Előzmény: Navigare necesse est (154345)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154347

Az általad emlegetett "újítások" gyártástechnológiai újdonságok.
Amiknek egyik rém kellemetlen mellékhatása lesz az, mikor Karcsi bácsi - az IWC-nél képzett kedvenc órásod -
szétteszi a kezét 72 év múlva, mert a 6.5 milliárd forintos gyári gép nélkül nem tud nanoszálat húzni neked.

És senki nem mondta, hogy nincs új a nap alatt.
Csak hogy a marketing és eladásvezérelt iparban a kutya nem törődik vele, csak ha muszáj.
Ezek egytől egyig bevételorientált cégek. Akkor találnak fel, ha valamilyen körülmény kényszeríti őket.
Viszont akkor aztán fújják a harsonákat izomból.

- Complication Poétique Mindnight Planetarium
- Omega 8500-as sorozat
- Breitling 01-06
- TAG Heuer 1887

Melyikben nincs horgony vagy billegő?

Ha én csőlátó vagyok, akkor ez a négy a 8G-s tű keresztmetszete kb.

Ezekhez képest óratörténeti értelemben egy kvarc keritörpés tikotime komoly innováció.

Tényleg egy mindnight planetáriumtól kellene eldőlni,
amit lemodellezel cad/cam-ben, mielőtt még egy csavar is elkészülne,
miközben 1780-ban kézzel-lábbal is csináltak csodákat, igaz, asztali méretben?

Ne értsd félre: Én személy szerint boldogan elnézegetném hónapokig a midnight planetariumot is, mire megunnám.
Akárcsak a többit. Sőt, még egy új hídformával is elvagyok. De én csak egy mezei laikus órakedvelő lennék. 


( Atomóránál meg egy önálló - a kezden hordott - darabra gondoltam, nem rádióvevős darabokra. )

Előzmény: Navigare necesse est (154345)
rtivi Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154346

No persze kérdéses, hogy miként is fogná a Seawolf 3000 m mélyen a rádióhullámokat. 

Előzmény: Navigare necesse est (154345)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154345

"Pedig milyen érdekes lenne horgony-gát helyett mást hallani. Pl.  "új hordó-hinta járat", "forradalmi himbi-limbi járat" stb."

 

Épp a koaxiális gátszerkezet kapcsán infult az egész téma, akkor az mi, ha nem újítás? Nem mai, de akkor is innováció(volt, amikor kitalálták). Hogy ki kell forrnia, az egy dolog, élek a gyanúperrel, hogy a Rolex szerkezeteknek is volt (és ugye ez egy örökös folyamat!) "kiforrási idejük".

 

"Mert ugye a mindenházonbelülsajátszerkezetesmanufaktúrások is mind ugyanarra a hangszerre írják 
a manufakturális darabjaikat, ráadásul ugyanolyan zongorával, tollal, és ugyanolyan papírra.

De új hangszert nem talál fel senki. Ezért is mindegy szinte, hogy fejleszt-e az eta."

 

Mi az, hogy nil novi sub sole?

 

Kicsit szét kell nézni a világban mindenkinek. Anyagtechnológia fejlődése: szilícium gátszerkezetek számos cég kínálatában manapság már, nagyközönség számára is elérhető áron, anti-ferromágneses rugóötvözetek, et cetera...

 

Aki meg új hangszerre vágyik, az sem fog csalódni, csak tessék kivenni a tekintetet abból a bizonyos csőből!

TAG Heuer, MontBlanc, Jaeger-leCoultre, Van Cleef & Arpels (már csak a Complication Poétique Mindnight Planetarium miatt is említésre méltó) hihetetlen innovációkat visznek vége. AZ más kérdés, hogy ezen modellek általában a <100.000 €-s árszegmensben fellelhetőek, de mégsem hordhat mindenki ilyen prominens modelleket.

Ezért drágább a manufaktúra  kaliber, mint a tucat ETA. Az eredetről lehet vitatkozni, de ami megszületik, akkor is unikális, és nem egy módosított köznapi óramű, legyen az Omega 8500-as sorozat, Breitling 01-06, TAG Heuer 1887, etc...

 

Ami pedig az alábbi kijelentési illeti:

"A következő forradalmi fejlesztés majd a kínai atomóra lesz csuklón viselhető kivitelben,
androiddal, és trendi színekben, 6 dollárért. Az majd újra a sírbaviszi az egész Svájci óraipart,
és akkor majd megint csak a Jaegernek lesznek saját werkjei. Meg a casio-nak."

 

Tele van a piac ún.  okos órákkal, külnöféle operációs rendszerekkel, internet kapcsolattal, amiből eleve következik, hogy képesek az atompontos idő kijelzésére, de ugyanazt tudják a rég piacon lévő atomóra rádiójel vételére képes modellek. Midőn az atomóra jel rádiófrekvencián továbbítható (és a világ nagy része - legalábbis a jobbik fele - lefedettségben van), tökéletesen felesleges lenne egy teljes atomórát kézen hordozható méretűvé tenni, még abban az esetben is, ha a valamikori technológia erre lehetőséget nyújtana.

És ha lehet, most senki ne jöjjön azzal, hogy a rádiójel késése az atomórától való távolság függvényében változik, így a távolság közvetlen hatással van a csuklón kijelzett időre... :))

Óraválság pedig előreláthatóan nem fog bekövetkezni, bármi történjék is, hiszen az emberiség felébredt és a klasszikus ízlésű emberek mindig is mechanikus időMÉRŐT (és nem időMUTATÓT) fognak viselni.

Feltételezhetően a kvarcválság hátterében a hirtelen jött hatalmas technológiai ugrás (nem csak az órák terén), és a mérhetetlen olcsóság állt anno.

Előzmény: Wreck Diver (154338)
vzstrial Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154344

Lehet hülye kérdés és igazából nem is feltétlen svájci óra specifikus... ha pl felújítok / felújíttatok egy tokot tudok utólagos de jól működő csavaros korona megoldást hozzáadni? Ugyanígy kérdés a lecsavarozható nyomógomb - pl kronográf szerkezetes órák esetén. Nem perverzióm ez, csak evvel tudnám növelni a vízzáró képességét nem?

Konkrétan egy Citizen Bullhead és lecsavarozható korona és nyomógombok megvalósítása esetén fullba nyomom a kretént? :D Láttam 1-2 gyári 7750es szerkezetes órát ami pl ilyen, de valami mindig van ami nem tetszik.

Ugyanakkor a hardlex üveg zafír üvegre cserélése mekkora meló és mennyire terhelő anyagilag? Nyilván nyomáspróbázás elengedhetetlen lenne.

oys... Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154343
oys... Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154342

"Egyébként tud vki olyan független gyártót (pl. Hirsch, Rios stb.), aki készít homorú véggel bőr-/kaucsuk szíjat?"

 

Én úgy tudom, hogy a RIOS nem készít ilyet, tán csak a JLC-hez illeszkedően, de annak alighanem a rugósfüle is görbített.

 

Ellenben a Hirsch készít ilyeneket, a'szem, hogy Leonardo fantázianév alatt.

Ez pedig az Omega hasonló gyári szíjának méreteit követi, így aztán más órákhoz való illeszkedése nem igazán tökéletes (ugyebár ez erősen kiadja a tokfülek hosszai és magasságai, rugósfül óratoktól mért távolságai közötti méreteltéréseket egy-egy erős réssel). Lehet, hogy ezért is van az, hogy sok Hirsch-forgalmazó nem is foglalkozik ezzel a típussal és így csak nagyritkán beszerezhető.

Előzmény: Nick389 (154335)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154341

"Az omega kapcsán jutott eszembe, hogy nehéz eldönteni melyik volt a korrektebb:
Nagyszervíz címszó alatt, adott összegért ETA 2892-őt szervizelni, vagy új co-axot cserélni mindenestől. :))"

 

Típushibának tekintették a problémát és ingyen oldották - ez korrekt volt.

Egy ETA 2892 szervize ma jó eséllyel kijön 15e-ből. Mai áron egy 2500-as (2892-A2) nagyszervize 80e-től kezdődik és ez csak a munka ára, talán még a kenőanyag belefér :-) Nem gondolnám, hogy anno sokkal olcsóbban meg lehetett volna úszni, viszont akkor még olyan 500e körül lehetett pl. Planet Oceant venni.

Ha akkor beárazta volna az Omega a caliber-t, szvsz simán elkértek volna 150-200e-t a cseréért, ami azért

30-40%-a a bekerülési értéknek és erre jött volna még a munkadíj  - ennek azért lett volna visszhangja :-)

Előzmény: Wreck Diver (154340)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154340

De pont az a lényeg, hogy etában se top.
Kifejezetten olcsó szerkezetnek lett tervezve, olyan megoldásokkal.

Lehet, hogy árban top nyers szerkezetként is, de annyi.

A Valgrangesről nem tudom, ilyen tekintetben nívósabb lett-e.
Viszont van belőle olyan ( az A07-L31-ből kreált cal. 707 retrográd+holdfázis+nap/éj+járástartalék stb. ),
ami csak a Longines számára készül. Ez már jóformán manufakturális megoldásnak tekinthető. :)

Az omega kapcsán jutott eszembe, hogy nehéz eldönteni melyik volt a korrektebb:
Nagyszervíz címszó alatt, adott összegért ETA 2892-őt szervizelni, vagy új co-axot cserélni mindenestől. :))

Előzmény: Nick389 (154339)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154339

"Mondjuk egy 6498-on mit javítson érdemben? Gyártja kronométer pontosságot tudó kivitelben.
Az összes ETA fejlesztés belekerül ( etachron, nivaflex, glucydur, anachron ), és kétféle lengésszámmal is készül.
Persze meghagyhatja a CNC-vel a csapágylemezt téglalap alakúra, és kaphat dupla billegőhidat, és 3/4-es hidat. De minek?"

 

Ezért nem értem én sem azt, akinek nem jó az ETA. Nem innovatív - bár mi az -, de működik...

 

"Emmeg nem így van. APT már leírta párszor, hogy a 7750 miért nem illik luxusórákba."

 

ETA caliber-ben gondoltam a top-ot, nem óra kategóriában. Az Omega 2010-ben még biztosan használta, de azóta lett a 9300. Felső kategóriában viszont ez az ász.

Előzmény: Wreck Diver (154338)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154338

"Az viszont tény, hogy az ETA nem nagyon csipkedi magát a fejlesztéssel,

jópár caliber-hez legalább 10 éve nem nyúltak hozzá érdemben" 

Mondjuk egy 6498-on mit javítson érdemben? Gyártja kronométer pontosságot tudó kivitelben.
Az összes ETA fejlesztés belekerül ( etachron, nivaflex, glucydur, anachron ), és kétféle lengésszámmal is készül.
Persze meghagyhatja a CNC-vel a csapágylemezt téglalap alakúra, és kaphat dupla billegőhidat, és 3/4-es hidat. De minek?

ŐK annakidején megvették a licenszeket, gépsorokat, beolvasztották a cégeket ( ARSA, Valjoux, Peseux stb. ),
Azóta pedig fejlesztgettek-csinosítgattak rajtuk. Megírták a leckéjüket rendesen, akár hátra is dőlhetnek.

"- aki ETA-ból szeretné a top-ot, annak még mindig a valjoux az opció"

Emmeg nem így van. APT már leírta párszor, hogy a 7750 miért nem illik luxusórákba.

A saját kaliber meg ki van facsarva marketingügyileg.

A régi szép időkhöz képest olyan, mint legyen ön is milliomost játszani baráti társaságban
online okostelefonnal a wikipédiáról. Persze, az okostelefont is meg kell venni, netelőfizetés is kell,
valakinek lakása is kell hogy legyen, és a társas is ötezer, de azért az IQ Magazinnak nem kéne cikkeznie róla.

Lehetsz te pék, vagy strici is, ha meg tudsz fizetni egy megfelelő hátteret pár volt FP, JLC alkalmazottal, vagy akár újoncokkal.
Hamarosan óramanufaktúra tulajdonosnak hívhatod majd magad. Szerintem egy Abromovics kihozhatná 10 hónap múlva a forradalmi
AB-01 jachtszámlálós manufaktúrawerket, ami végre számontartaná a tulaj hajóinak számát.

Mert ugye a mindenházonbelülsajátszerkezetesmanufaktúrások is mind ugyanarra a hangszerre írják 
a manufakturális darabjaikat, ráadásul ugyanolyan zongorával, tollal, és ugyanolyan papírra.

De új hangszert nem talál fel senki. Ezért is mindegy szinte, hogy fejleszt-e az eta.

Pedig milyen érdekes lenne horgony-gát helyett mást hallani. Pl.  "új hordó-hinta járat", "forradalmi himbi-limbi járat" stb.

Márpedig az óraipar ilyen jellegű megújulása terén állóvízbe dobál kavicsokat mindenki. Legyen az FP, Vaucher, akárki.
A marketingszakik meg semmitől nem zavartatva ugrálják bele a seggeseket.

A következő forradalmi fejlesztés majd a kínai atomóra lesz csuklón viselhető kivitelben,
androiddal, és trendi színekben, 6 dollárért. Az majd újra a sírbaviszi az egész Svájci óraipart,
és akkor majd megint csak a Jaegernek lesznek saját werkjei. Meg a casio-nak.

Ezen meg borultam: "a hasonló fórumok törzsközönségéből hideg vízre sem telne" :D :D

Előzmény: Nick389 (154337)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154337

Pusztán eszmefuttatás, nem ellentmondás :

 

"A 2500ast mindenki csak egy ETA módosításnak tartotta..."

 

Nem tudom..., ott legalább volt annyi valóságalap, hogy vettek egy licence-t. A 8500 kapcsán szvsz sokkal jobban kilógott a lóláb - be is másoltam nemrég, hogy ki mindenki lehet a "special thanks" részese.

Azt sem tudom, hogy a group vezetésén belül mekkora lehet a hajlandóság arra, hogy még ha egy luxus
kategóriában lévő márkánál is, de belemenjenek egy külön irányba. Mert ugye nem úgy vannak az erőviszonyok, ahogy pl. a Longines kommunikálta - "csatlakoztunk a sw group-hoz".

Magam részéről kicsit túllihegettnek érzem a saját caliber birtoklását, mint komoly értéknövelő tényezőt. A vásárlók 99.99999... százaléka messze nem konyít annyit az egészhez, hogy számítson neki - a hasonló
fórumok törzsközönségéből hideg vízre sem telne. Szerintem ezt a a vezetés is tudja, bármennyire másról

is szól a marketing.

 

Ha belegondolok pl. a VW csoportba, olyan márkáik is vannak mint pl. Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche.

Nem gondolnám, hogy vkinél azért esik ki a Lambo pl. a Ferrari ellenében, mert VW v12 van benne, nem vmi saját motor, vagy hasonló okokból venne pl. vki BMW-t Audi helyett... Nem tartom életszerűnek azt sem, hogy pl. azért nem venne meg vki egy Porsche-t, mert a tulajnak olyan márkája is van, mint pl. a Skoda - olcsójánosoknak is árul kocsit...

Ezen felül pedig ahogy párszor már téma volt, a saját caliber, az mindig olyan misztikus és homályos - könnyen lehet, hogy bizony jócskán van benne más kezének a munkája is, pláne ha minden az adott márkánál elérhető komplikációt is figyelembe veszünk. Csak van ahol jobban működik a titokvédelem.

 

Az viszont tény, hogy az ETA nem nagyon csipkedi magát a fejlesztéssel, jópár caliber-hez legalább 10 éve nem nyúltak hozzá érdemben - aki ETA-ból szeretné a top-ot, annak még mindig a valjoux az opció. Ebből

a szempontból már jobban el tudom fogadni a saját caliber-ért rajongók álláspontját, de azért az sem a

minőségi lista alja, amit most az ETA tud adni, gond nélkül lehet COSC-t szerezni és a megbízhatóság sem

problémás.

Én a sw helyében az ETA-val készíttetnék - ők elviekben ezért vannak és értenek is hozzá - új caliber-eket

oda, ahol igény van rá a group-ban , aztán mélyen hallgatnék az eredetről. Ötletelések, híresztelések mindig lesznek, még ha mindenkinél üvegfalú gyárban készülnének is a caliber-ek, és körben állhatna az érdeklő nagyérdemű...

Előzmény: WiZARD (154327)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154336

"Mi csapott volna szét, és mit?" Jó kérdés, csak a tudatküszöböm környékén volt vmi emlékfoszlány :-)

Előzmény: APT (154334)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154335

Amit tomcat írt, az kerek, nem nagyon lehet a fémszíjakkal trükközni. Nekem most van egy hasonló projektem, de én bőrszíj helyett keresek kaucsukot - természetesen homorú véggel - pechemre 20mm-es a szíj, 22-ben sima ügy lenne.

Ha 42mm körüli tokszélességgel és 22mm-es szíjjal tudnál órát venni, akkor az Orient-nél van olyan modell, aminél homorú végű a bőrszíj - elég szép szíjaik is vannak és külön megrendelve is 10e pénz alatt meg lehet úszni. Bőrről max. kaucsukra lehet "problémamentesen" váltani.

Egyébként tud vki olyan független gyártót (pl. Hirsch, Rios stb.), aki készít homorú véggel bőr-/kaucsuk szíjat?

 

 

Előzmény: Ricsike86 (154330)
APT Creative Commons License 2014.08.04 0 0 154334

"Mintha olyat is olvastam volna, hogy első körben próbálkoztak olajjal, de nagyon szétcsapta."

 

Mi csapott volna szét, és mit? A coaxial gátszerkezetben még akkora erőhatások sincsenek, mint a horgonyjáratban... Nem, az alapvető probléma egyrészt a reteszek leragadása volt (pont a túl kicsi méretek és erőhatások miatt), másrészt a billegő csapjainak kenése. Ilyen kis méretben és ilyen nagy lengésszámnál nem lehet egy billegőcsapot kenetlenül járatni - teljesen elkopik, egy szervizciklus végére lehet kompletten cserélni (ha előbb ki nem törik az elfogyó csap...). Olyan kenőanyag viszont, ami 20-25 évig jó lenne ide - nincs. Egyelőre nincs, keresik, de még nem lelték meg...

 

Ami önmagában a szerkezetcserét illeti: újabban a márkaszervizekben ez teljesen bevett, általános gyakorlat. Nem állnak neki szétszedni és tisztítani a werket, ehelyett egy friss, gyári megy be, a régi megy vissza a gyárba, ahol az olcsóbb, egyszerűbb werkeket kidobják, a komolyabbakat szétkapják, ami egy picit is problémásnak tűnik, azt kidobják, ami hibátlan, az megy vissza a szalagra és beépítik. Így elvileg gyárilag ellenőrzött és gyári minőségben kent állapotú werk kerül mindig az órába.

Előzmény: Nick389 (154329)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.08.03 0 0 154333

Végül is találtam egy szép fém szíjat, de ez tényleg nem valószínű, hogy szépen illeszkedik a tokhoz!

 

http://www.watch-band-center.com/watchstrap-p7242h689s709-Watch-band-stainless.html

Előzmény: tomcat (154332)
tomcat Creative Commons License 2014.08.03 0 0 154332

Talán nem véletlen, hogy nem találtál ilyen oldalakat. Amíg egy szövet (NATO) szíjnál, vagy egy bőrszíjnál nem feltétlen elvárás, hogy hézagmentesen illeszkedjen a tokhoz, ráadásul stílusában is egységes képet mutasson, addig a fém szíjaknál (hülye magyar szó, angolul inkább bracelet) ez alapvető követelmény. Fémből szvsz csakis gyári, egy-két ritka kivételtől eltekintve. Sőt a kaucsuk/poliuretán szíjaknál is fontos a tok formájának követése.

És akkor körbeértünk: célszerű egy fémszíjas verziót megvenni ha ragaszkodsz a fémhez és ahhoz utólag már lehet variálni a többivel, de fordítva nem működik. Pontosabban működik, csak sokkal drágább.

 

tomcat

Előzmény: Ricsike86 (154330)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.08.03 0 0 154331

Jah, annyi hogy itthoni kellene, ha lehet, ahol esetleg ha úgy alakul, meg is tudom nézni, de az sem baj, ha nem tudom megnézni.

 

 

Külföldit találtam 1-2-t, de ha tudtok megbízható, jót, akkor az is járható út!

 

Faternak amugy is kellene az órájára egy új fémszíj, 20mm széles a toknál, szal ez miatt is jó lenne.

Ricsike86 Creative Commons License 2014.08.03 0 0 154330

Sziasztok.

 

Felpróbáltam hétvégén a Tag Heuer Carrera WV211a fém szíjas verzióját, de sajnos kicsi lett! :(  Elveszik a kezemen! Szal amik ezután szóba jöhetnek, azok a korona nélkül legalább 41mm széles órák!
Sajna sok óra bőr szíjjal van, amiket néztem.

 

Kérdezném, hogy hol tudok fém szíjakat keresni? Mert nem igazán találtam ilyen oldalakat!

Vagy ez minden gyártónak saját, és közvetlen tőlük kell rendelni? Vagy van olyan oldal, ahol méret szerint lehet kereni sok félét?

Nick389 Creative Commons License 2014.08.03 0 0 154329

Ismerős órája alapján (meg amit az Andrássy úti szervizben mondtak neki) és a net-en található info-k alapján írtam a cserét. A probléma olyan volt, mint a gombamérgezés - mire kiderül mi a gond, már késő volt. Beálltak a szerkezetek.

Az Omega nem csinált hivatalos visszahívást, csak annak cserélt, aki visszavitte az órát, de ahogy tudom, nem volt kivétel, mind beadta a kulcsot előbb-utóbb - a honalapjukon sem publikáltak semmit, hogy akinél még nem ütött be a krahh, lépni tudjon. Érintett ismerőstől/net-ről persze elviekben tudomást lehetett szerezni még előbb. A kenőanyag-cseréről nem halottam, gondolom Te jobban belemerültél a témába...

 

"- sőt, a kifejlesztett "csodazsírok" jellemzően 2-3 évet sem bírtak ki, ellentétben az 5-6 évente tisztítandó, de eddig viszont valóban problémamentesen működni képes korszerű olajokkal..."

 

Mintha olyat is olvastam volna, hogy első körben próbálkoztak olajjal, de nagyon szétcsapta.

Előzmény: APT (154328)
APT Creative Commons License 2014.08.02 0 0 154328

Nem cseréltek semmit (első körben) - a kenési utasítást és az alkalmazott kenőanyagokat módosították csupán.

 

Azt kell megérteni, hogy technikai értelemben a co-axial tulajdonképpen nem ad valós előnyöket a horgonyjárathoz képest. Az eredeti, még Breguet-által kitalált, majd a Daniens-által esszenciális formájában alkalmazott kivitele voltaképpen egy retesztestes kronométer-járatnak tekinthető - a kronométer és horgonyjárat egy keverékének. Viszont ebben a formájában van/volt egy hibája: a kronométerjárathoz hasonlóan zavarérzékeny, vibrációra, ütésekre rosszul reagál, elmozdulhat a retesztest, zavarja a billegő járását. A karórában alkalmazott kivitele ezért egyfajta húzószöget is alkalmaz a reteszköveknél - a horgonyjárathoz hasonlóan. Ezt viszont már valamivel nagyobb út- és erőhatás kiemelni a billegőnek - már a járatjellemzők valójában nem jobbak, mint egy jó minőségű horgonyjáratnál.

Viszont előnye lehetett volna a gondozásmentesség, kenésmentes működtethetőség - elvileg. Mint tegnap megbeszéltük: a karóra méretben viszont a kenés végül nem volt elhagyható. Az Omega azért erőltette a "húsz évig nem kell szervizelni" vonalat, ezért olyan kenőanyagokkal, zsírokkal próbálkozott, amelyektől ilyen hosszú működési időt vártak.

No ez az, ami végül nem jött be, a gyakorlatban kiderült, hogy a hétköznapi behatásokat elviselni képes, és ilyen hosszú ideig jó kenőanyagok valójában nem léteznek - sőt, a kifejlesztett "csodazsírok" jellemzően 2-3 évet sem bírtak ki, ellentétben az 5-6 évente tisztítandó, de eddig viszont valóban problémamentesen működni képes korszerű olajokkal...

Így a végén letették a fegyvert, és hagyományos kenőanyagokkal visszatértek egy 4 éves ajánlott szervizciklushoz - amivel végképp "Wankel motort" csináltak a konstrukcióból, aminek szigorúan véve egyetlen "előnye" minden máshoz képest az, hogy ő más, semmi több...

 

Ezzel együtt én ezt egy jópofa dolognak tartom, előbb-utóbb, ha jó áron futok bele, be is szerzek egyet saját kollekciómba is - de legalább ezen a topicon nyugodtan beszélhetünk őszintén, egyenesen, ködösítés és mellébeszélés nélkül a témáról...

Előzmény: Nick389 (154325)
WiZARD Creative Commons License 2014.08.02 0 0 154327

Szerintem elég egyértelmű. A 2500ast mindenki csak egy ETA módosításnak tartotta, és külsőre se az üveg alatt mutogatni való darab. Esetleg a korai megállásoktól is el kellett távolodni. Jobban hangzik, egy teljesen új, hibátlan werk, mint egy "javított verzió, ami már tuti jó"

Kellett egy, amire azt mondhatták, hogy saját, ami külsőre is mutatósabb.

 

Lenggésszám vs co-axial kérdés is érdekes, mert a 9300ba végül 28 800-as lengésszámmal megy...

Előzmény: Nick389 (154325)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154326

Na ebbe nem látunk bele...

De elképzelem a Svájciak fejét, mondjuk egy Pateknél,
amikor jött az amúgysem különösebben udvarias vagy türelmes brit,
és elkezdett okoskodni, hogy mit és miért nem úgy kellene.

Cserébe meg is lepték egy 2.5mm vastag werkkel, mikor karórásításra
került a sor a tesztelésben. Szerintem az öreg meg volt győződve, hogy kib*szásból. :))

De pl. Smith 100 ezer fontos órái remekül elvannak az azóta egykerekesített coax-szal. Reszelgetett rajta...
Vagy csak nem meri bevallani, hogy a milliárdosok életveszélyes fenyegetések közt küldik vissza őket. :)

Azt sem tudni, mi járt Hayek fejében.
Talán az, hogyha nem is történik semmi, akkor is olyan szerkezetek fognak ketyegni az Omega óráiban,
amik erősen különböznek a többi gyártó termékeitől, és ez önmagában elég az égbepozícionáláshoz.
Mint egy sima manufaktúrásítás ( MontBlanc pl. ), csak egy dupla csavarral...

Előzmény: Nick389 (154325)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154325

Hogy mit tudott az Omega a 2500-as potenciális problémáiról, az szerintem egyértelmű abból, hogy amikor cc. 1.5-2 év múltán elkezdtek beérkezni a tönkrement órák, nem kellett válságstábot összehívnia, megvolt a módosított caliber, csak

cserélni kellett. Azért nem túl gyakori, hogy egy ekkora fejlesztés után ilyen hamar újra letegyenek vmit az innováció oltárára - hibajavítási célból annál inkább szoktak kijönni modifikációk...

Szerintem akkor lehetne megérteni az Omega motivációit, ha tudnánk miért akart a végre működőképes 2500-as

után egy 8500-ast. Különösebb külső kényszerítő tényező nekem nem jut eszembe.

Előzmény: APT (154319)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154324

Ööö, melyikről? :)

Előzmény: agent.d (154323)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154323

Nna, erről pont tudnék mesélni.

Előzmény: Wreck Diver (154310)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154322

A chronometrie-ben NAGYON durván felszerelt fejlesztőlabor van. Nem hiszem, hogy falból, vagy csak egy átirat "továbbfejlesztésére". Elég jó dolgokat láttam, nem szarakodnak.

Előzmény: APT (154306)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154321

Mindenkinek a "kis körös" kell. :D

Előzmény: APT (154304)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154320

Tuti nem saját... majd megnézem miféle.

Előzmény: Wreck Diver (154296)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154319

Ezek már kifejezetten szakmai, finommechanikai problémák - és pont arról beszéltem, hogy Daniels a konstrukciót mindvégig kenésmentesre tervezte - viszont ez szükségszerűen feltételezte, hogy nem mehetnek egy mérethatár alá vele. Egy határ alatt bizonyos pontokon feltétlenül szükség lesz kenésre - egyszerűen a mérettel nem lineárisan változnak az erőhatások, és az egymáson súrlódó elemek egy bizonyos nyomaték alatt kenés nélkül elakadnak. A nyomaték viszont a mérettel függ össze... Aki szerel órát, az tudja tapasztalatból, hogy egy zsebóra jó műszaki állapotban zéró kenéssel (a rugót is beleértve) is remekül, lendületesen eljár, teljesen pontosra beszabályozható - csak a kopása lesz jelentősen nagyobb a korrekt módon olajozott állapotnál. Egy extra kicsi női karóra szerkezet viszont kenés nélkül könnyen lehet, hogy szó szerint el sem indul, és a picike rugó is kenés nélkül sanszos, hogy az első erőteljes-feszegetős felhúzásnál be is szorul, nem szabadul ki, az óra nem tud lejárni... Pedig ugyanaz az elv, ugyanaz a konstrukció, ugyanaz az abszolút kivitelezési precizitás (ami viszont relatíve már ugyebár nem ugyanaz!)...

 

És itt a kör bezárul - a CoAxial gátszerkezet karóra-méretben kenés nélkül nem járatható, nem életképes ötlet. A kenés viszont az adott megoldásnál problémás, gyakorlatilag megszünteti, felszámolja a konstrukció előnyeit is... A Patek emiatt ki is hátrált teljesen mögüle.

 

És még egyszer, nagyon fontos megjegyezni: csodák nincsenek, és teljesen jónak tűnő, zseniális konstrukciókról derült ki nagy szériában, hogy mégsem válnak be... Daniels egyedileg kivitelezett, egy-egy példányban készült prototípusai egész egyszerűen nem alkalmasak arra, hogy erről lemérjük tényleges életképességüket... Jópár prototípust nyúzott el az Omega is a 2500 piacra dobása előtt, és úgy tűnt, minden tökéletes..  Aztán jött a nagyszériás gyártás, és a valós hétköznapi tapasztalatok...

Előzmény: Wreck Diver (154318)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154318

"kíváncsi lennék, mi került volna az asztalra, ha kompromisszumok nélkül készült volna"

Ilyesmikre gondolok:

"First, The “oil-free” coaxial escapement has a little oil on it.  The impulse jewels are left dry, there is no need for the oil there.
The locking jewels have a very, very, very small amount of oil on them to help cushion the locking action.
(To gauge the proper quantity of oil, it is applied under 50 power magnification.)
This oil acts, not as a lubricant, but as a cushion to absorb part of the shock from the locking action.
Leaving this oil off does not affect the timekeeping of the watch, but it will likely result in damage to the upper coaxial wheel teeth over time. . . .

But Geo. Daniels didn’t put any oil on his movements. The coaxial wheels in his watches are made from a Gold alloy which is softer (and springier?)
than the steel used by Omega. This material choice serves to absorb the extra shock without the need of a “hydraulic cushion.”

"There are many reasons why these companies entertained Daniels and many reasons why they decided to pass on the escapement.
It does seem that in the main it was an issue of expense to retool and develop the escapement
for series and that it was an unknown quantity, which was made in one-offs for the connoisseur.

Daniels, of course, believes it was an issue of Swiss pride and lack of understanding,
which he still probably believes, as Omega lubricated his escapement and did not follow his advise for the vph."


"

Daniels applied for a patent in 1980. He received a reply from the patent office that there were three other patented escapements

prior to his own application, which pre-empted his application. The three examples were, as quoted by Daniels,
"...the single lift Robin, which gives impulse only at alternate vibrations, the double lift Robin by Breguet which needs oil, and the Fasholt which is a single lift escapement."

Daniels went through two years of debating the merits and differences of his escapement to the three mentioned.

He enlisted the help of noted horologists to write letters to the patent office, on his behalf, explaining the uniqueness of his escapement.

Even after these measures his patent was not given. Finally, his application was re-written including the words

"the locking and impulse pallets have entirely separate functions." Those words did the trick. He was given his patent."


Vagy a Patek féle mutatványokra a 4 éves együttműködésük alatt:

"After a year and more the prototype was finished. Daniels comments that is was beautifully made, as one expects from Patek.
But," he writes, "it was prone to stop occassionally especially when moved about. In fact, it stopped there and then as I looked at it."
A technician proded the movement and it started again. Daniels looked at the drawings and saw where the flaw was, which Patek was aware of, as well.
He mentioned this to the draughtsman, who upon hearing the error mentioned, took his drawings and left.
The chief said, "...it was not a mistake but a deliberately applied different philosophy of design!"

"It was decided that three wristwatch sized prototypes would be made.

The drawings were discussed and Daniels saw one stumbling block, the proportion of the extra driving wheel.

Patek rejected his notion, even in the face of Daniels's own working - Patek provided movement - prototype."

"In 1984 the R&D prototypes were not working properly and one was sent to a specialist escapement maker for the industry.

The analysis was quite critical and the prime fault was in the gears, which Daniels had mentioned at the beginning of the project." 

Ezért lennék én kíváncsi azokra a Zenith, Patek és Rolex órákra, amiket saját kezűleg alakított át.

Mert ahogy ő - korántsem finoman - fogalmazott:

"To them, watchmaking was a practical way of making a living, and the less original thought required the easier the work would be."

Előzmény: APT (154316)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154317

Ja, a kis óráknál használt gátszerkezetekhez tegyük még hozzá a Roskopfot - de valójában a dolog mélyén, a lényeget illetően az összes billegős horgonyjárat a Graham-járat derivatívája...

Előzmény: APT (154316)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154316

Pont arra utaltam, hogy nem vagyok biztos benne, hogy nem vette figyelembe az Omega az öreg javaslatait - ahogy abban sem, hogy az öreg ötlete eleve kiforrott állapotban volt...

Breguet mindenesetre nem alkalmazta csak pár kísérleti órájában ennek a konstrukciónak az elődjét - nyilván ő sem véletlenül tette ezt... A valóságban ezres nagyságrendben vannak szabadalmak önálló gátszerkezetekre, és bár ezek egy része "ugyanaz pepitában", de mégis százas nagyságrendű a valóban eltérő, önállónak, "másnak" tekinthető kitalált, meg is valósított, kipróbált megoldások száma. Ehhez képest igazándiból egy kézen meg lehet számolni a kis órákhoz (zseb-kar) alkalmazott, valóban többé-kevésbé beváltnak tekinthető gátszerkezet-félék számát, és két kézen az összesen használtakat...

(Akár fel is sorolhatjuk: orsós, duplex, cilinderes, svájci- és angol-horgonyos, kronométer - nagy óráknál orsós, Clement, Graham, Brocot, gördülő, ollós, precíziós ingásnál Rieffler és Strasser - a többi kuriózum, ami a gyakorlatban nem vált be különösebben, így nem terjedt el.)

 

Daniels különösebben technológiai útmutatást szerintem nem is adhatott ezek után - hiszen egész egyszerűen nem volt fizikálisan elégséges tapasztalata a konstrukcióról - kizárólag egyedi órák készültek, amelyek soha nem lettek igazán komoly nyúzásnak alávetve - és az Omega által megvalósított méretben ő eleve egyáltalán nem gondolkodott... Kudarcnak ezzel együtt ez nem nevezhető - szinte szükségszerű volt, hogy kipróbálatlan ötleteknél felmerülnek problémák. Kudarc akkor lett volna belőle, ha az Omega nem tudta volna a problémákat legalább elfogadható szintre mérsékelni - de ez mára végül talán elmondható, hogy sikerült.

 

Ami a "kíváncsi lennék, mi került volna az asztalra, ha kompromisszumok nélkül készült volna" mondatodat illeti: egyszerűen nem tudom, milyen kompromisszumokat lehetett volna megspórolni? A gátszerkezet felépítése és geometriája adott - azon változtatni nem kellett, és nem is lehetett. Az egyetlen "kompromisszum" annyi volt, hogy egy egész kicsi méretben és relatíve nagy lengésszámra méretezték át a konstrukciót. Az első adta magát - adott méretű karórába kellett beleilleszteni, sőt, a meglévő ETA2892-be kellett beépíteni. Ezt tekinthetjük kompromisszumnak - de ha egy teljesen új futóművet méreteznek alá (mint a 8500-nál meg is tették) - akkor sem tudták volna sokkal nagyobbra építeni... A lengésszám meg karóránál nagy kín, mert ez a gátszerkezet nem való igazán gyors járathoz. A kis lengésszámú óra viszont nem szereti a sok mozgást, külső zavart, lengetést - nem véletlen, hogy a már az 1920-30-40-es években is szép számmal készülő, nagyon-nagyon precíz kivitelű, nagy billegős, robusztus, a szokásos 18000-es lengésszámú precíziós karkronométerek általános jellemzője, hogy a mai legprecízebb órákat is megszégyenítő pontosságúak - de csak nyugalomban... Ahogy elkezdik hordani őket, sokkal sztochasztikusabbá válik a járásuk, mint egy pici, könnyű, nagy lengésszámú, jóval zavartűrőbb billegővel szerelt modern karkronométeré... Ergo ha az Omega egy ilyen nagy, lassú járású kivitelre tervezi az óráját, az nem hozta volna a kellő pontosságot. A 28800-as lengésszámmal viszont nem sikerült a kellő megbízhatóságot, üzembiztonságot produkálni... Meglehet, hogy a mostani, 25200-as köztes lengésszám már be fog válni - de az is lehet, hogy szép csöndben még ezen is módosítanak majd menet közben.. Bárhogy is - nagy szériás, való életben történő megmérettetésre volt szükség ahhoz, hogy kiderüljenek azok a problémák, amelyek prototípus-szinten nem jelentkeztek.

 

Ami viszont az én fülemet kicsit bántja, az az, hogy csak szűk szakmai berkekben evidens, hogy ez a gátszerkezet-megoldás valójában semmiféle igazi előnyt sem nyújt végül - sőt, valójában hátrányosabb, a gyakorlati megvalósíthatóságok korlátai miatt minden paraméterében hátrányosabb - de nem annyival, hogy ez valós gond legyen, elértük azt a szintet, amikor simán együtt lehet vele élni... A marketingen viszont természetesen az jön át, hogy ez valami világ csodája, igazi forradalom, ami minden szempontból jobb - ez pedig nem szimplán marketingcélú költői túlzás, hanem bizony valahol már a vásárlók effektív megvezetése...

Előzmény: Wreck Diver (154315)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154315

Az rendben van, de az öreg dolgozott a karórás megoldáson már jóval az Omega előtt.
Csak ezért vásárolt meg bizonyos gépeket, hogy karóra méretben gyárthasson.
Ezután készültek a saját karórái is. Addig "csak" zsebórát készített.

És jópár komoly márkához készített prototipusokat, amikről nemigen tudni, hogy sikerültek.
Mindenesetre az Omega azért sült be ( szó szerint is ), mert nem vette figyelembe az ő útmutatásait.
Nyilván fontosabb volt a költséghatékonyság és egyéb üzleti tényezők, ahogy az már lenni szokott.

Legalábbis én úgy tudom, hogy az öreg nemigen érezte magáénak az Omega coaxok kudarcát,
és meg is magyarázta, hogy hol hibázott az Omega. 

Kíváncsi lennék, mi került volna az asztalra, ha kompromisszumok nélkül készült volna.

A wankel hasonlat 100%-os telitalálat.
És a többi kortárs fejlesztés még ennyire "komoly" sincs.

Az alapok terén jóformán semmi újítás nem történik.

Egyszerű órás általi javíthatatlanságban viszont lassan rávernek a kvarcórákra is. :)

Előzmény: APT (154313)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154314

A múltkor raktam be egy cikket arról,
hogy nemsoká be is fejezik már azokat az Omega gyárépületeket,
amikben az in-house kaliberek fognak készülnek (majd ).

A "dedicated ETA assembly line" pedig megint másképp hangzik azért. :))

De nincs ezzel semmi gond.
Mert ugye az aranyéremhez is a sportoló áll fel a dobogóra az olimpián.
Furcsa is lenne, ha a masszőrtől a dietetikusig az egész stáb ott toporogna.

Csak a marketing annyira szőrszálhasogatóan ráfekszik a "completely in-house"-ra. 
Aztán mikor kiderül, hogy mégiscsak az FP, Vaucher, Soprod, DD stb.
volt az elkövető, ne adj' isten a Seiko ugye, akkor persze, hogy az órakedvelők zsebében nyílik a bicska.

Egyszerűen kussolni kéne bizonyos dolgokról marketing szinten, mint régen, és nem lenne semmi baj.



Előzmény: Nick389 (154311)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154313

A CoAxial alapvetően nem gyors járatú, és nem ilyen kis méretű kivitelhez van kitalálva. Daniels eleve zsebórára tervezte - amúgy az ő konstrukciója is "csupán" egy 200 éves Breguet-féle ötlet finomítása... Daniels ezt zsebórába teljesen kenés nélküli működéshez tervezte - de tegyük hozzá azt is, hogy sosem készült olyan mennyiségben az Omega előtt ilyen megoldású (vannak más hasonszőrű gátszerkezet konstrukciók is ám!!!) járat, hogy legyen érdemi tapasztalat róluk. Annak, hogy egyedi, "haute couture" kivitelű, megfizethetetlen árú, amúgy sem használt, csak páncélszekrényekben, kiállítási vitrinekben mutogatott órák mennyire megbízhatók - nincs hagyománya, ez sosem derül ki, soha nem fogjuk megtudni azt sem, hogy Breguet Maria Antoinette órája mennyire bírta volna a napi nyúzást.. Könnyen lehet, hogy nem nagyon - ahogy a most újra árverésre bocsátott Graves-féle Patek Supercomplication zsebóra sem járt valószínűleg az elmúlt 60 évben többet pár napnál-hétnél, és meglehet, hogy az időt sem üttették ki vele többször pár tucatnál...

 

Az Omega CoAxial sorsa egyébként kísértetiesen hasonlít az autóiparban a Wankel-motoréhoz - az is egy forradalminak tűnő, és elvileg csupa előnnyel kecsegtető megoldás volt - ami aztán pár "apró részletkérdésen" végül teljesen elvérzett a gyakorlatban...

A Co-Axial nem fog elvérezni - mert ez nem kommersz, hanem luxuskategória - de a csúcs-eredmény is csak az, hogy nagyon komoly fejlesztések-invesztíciók után sikerült elérni, hogy a járat szerviz-, pontossági- és megbízhatósági-mutatói nem maradnak el olyan mértékben már a teljesen hagyományos sima horgonyjárattól, hogy az a hétköznapi használatban már valóban zavaró legyen - így a termék piacképes, és mint nóvum, kuriózum, a luxusórák világában meg tud egy szegmensben kapaszkodni. De olcsó kommersz óraként elvérezne - hiszen nagy sorozatban gyártva is valamivel több pénzért lenne egy picit mindig rosszabb, érzékenyebb, mint a végletekig bevált, agyonverhetetlen, szörnyen elhanyagoltan is életképes horgonyjárat...

Előzmény: Wreck Diver (154310)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154312

Az az abszurd, hogy ez nem vicc... A szokásos középmásodperces ETA automatákhoz (2824/36 és 2892) pl: a Soprod kínál kismásodperces modult - jóval drágábban, mint maga az alapszerkezet... Pedig nem egy bonyolult történet - de ennyibe kerül a kis szériás modul - mellesleg számottevően rontja a járat jellemzőit (erősebbre is illik cserélni a rugót) - tehát valójában egy visszalépés...

Míg eleve kismásodpercesre tervezett werknél ez a világ legegyszerűbb (nem véletlenül a legelső...) megoldása - csupán meg kell hosszabbítani a másodperckerék tengelyét, és voilà...

Előzmény: Nick389 (154307)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154311

Azért lehet ezt-azt találni a 8500-ról :

 

"In an admirable show of honesty, Mr. Monachon also cautioned us that although the calibre 8500/8501 are completely designed and developed within OMEGA Granges, it is dangerous to call the movement completely in-house manufactured. Without the help and assistant of Comadur, Nivarox, ETA and Frederick Piguet – all within the Swatch Group, the success of this calibre and the Deville Hour Vision model would not have been possible. The objective is to manufacture the complete movement and watch within OMEGA premises but at the moment, only assembly is done within the OMEGA compound."

Előzmény: Wreck Diver (154310)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154310

Az egy hosszú és érdekes történet.

Nem úgy zajlott, hogy George Daniels bemutatta a coaxot,
az Omega rárepült, az öreg rajzolt-reszelt-fejlesztett,
az Omega cad/cam és cnc osztaga meg szájtátva tanult a mestertől.

Pont azért lett olyan, amilyen, mert onnan, hogy bevásároltak,
rögtön kifejezetten szakértők lettek a kérdésben, és elengedték

a fülük mellett mindazt, amire az öreg felhívta a figyelmüket.

Kíváncsi lennék én arra, hogy teljesít a Roger Smith páncéljában pihenő
pár Zenith, Patek stb., amiket maga Daniels alakított át coaxra.
Mert reszelgette ezeket pár évtizeden át...

Mellesleg a Smith által továbbfejlesztett coax köszöni, jól van.
Nem nagyon hangosak a fórumok a visszadobált óráitól.

De amúgy igazad van.
Sosem fogjuk megtudni, hogy az Omega
nem-e futárral küldte az igényeit a 8500ra a Daniels dokumentációval
valamelyik Vaucher-hez hasonló cégnek, hogy várja a lerenderelt

cadfájlokat egy olyan szerkezethez, ami hajlandó rendesen működni.


Előzmény: Nick389 (154309)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154309

A 2250 első generációja az új gátszerkezettel - mind ment a kukába. Azóta óvatosabb duhaj az Omega - volt is róla szó,

hogy mennyire lehet saját caliber a 8500.

Előzmény: Wreck Diver (154308)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154308

Egyszerű a kérdés.

A legtöbb gyár leadja a rendelést szerkezetre.
Előadják az igényeiket, és az erre szakosodott, legtöbbször nagy múltú,
rutinos cégek elkészítik a terveket, prototipusokat, komplikációkat.

Aztán ha minden oké, felszerelik a gyárban a gyártósort,
megkapják az emberek a megfelelő továbbképzést stb., és mehet a menet.

Ez tökéletesen belevág egyébként a Svájci óragyártás történelmébe.
Csak a mai marketingipar szeret azon lovagolni, hogy "in-house".


Iszonyatos drága mulatság a "saját" szerkezet terveztetés, gyártás.
Csak a szoftver egy vagyon, nem beszélve a gépparkról.

Ehhez jön még a tervezési, gyártási tapasztalat, anyagismeret stb.
Ezek nélkül az aduászok nélkül ( sokszor még így is ) olyan
gyermekbetegségekkel megáldott werk születne, hogy hajjaj.

Előzmény: Navigare necesse est (154305)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154307

Rosszul közelíted meg a témát - a kis másodperc az egy értéknövelő komplikáció :-)

Előzmény: Navigare necesse est (154302)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154306

Úgy, hogy csak rá kell nézni, és rögtön látni, hogy egy átglancolt Frederic Piquetről van szó (a Bretyó maga meg ezt nem meri nyíltan letagadni, egyszerűen csak nem hajlandó még reagálni sem az erre irányuló kérdésekre)... Egyébként nincs ezzel baj, tőlük jött a Rolex "saját" kronókalibere is.

Előzmény: Navigare necesse est (154305)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154305

A Breitling önálló cég, tudtommal nem tagja egy csoportosulásnak sem. Hogy érted azt, hogy a B01 nem saját tervezés??

Előzmény: APT (154304)
APT Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154304

Azért ez nem ennyire egyszerű.. Először is: a B01 pont az a konstrukció, amiből nem nagyon lehetne lecsupaszított sima automatát készíteni - még annyira sem, mint a 7750-ből...  A "kiherélt" werk nem lenne kisebb a komplett kronónál, és az elrendezéséből adódóan az összes hídnak is benne kellene lennie - még akkor is, ha lenne olyan híd, ami alatt nincs is alkatrész (viszont ez hordozza a fölötte lévő, nem elhagyható hidat...). Ráadásul rémesen is nézne ki, kifejezetten tákolmánynak - ahogy egyébként elég gyászosan néz ki a kézihúzósra lebutított, hárommutatós alap 7750 is - nem is mutogatja senki, aki használja/használta, még a Panerai sem...

 

Ami viszont a kronót illeti: a Breitling alapvetően "kronós cég" volt. Bár saját kalibere tényleg sosem volt (a még mindig nem általuk tervezett, de már alapvetően, zömében általuk gyártott B01 az első...) - de a céget akkor is a kronói tették azzá, ami, ettől lett fogalom, amúgy meg Leon Breitling szabadalma volt a kétgombos, "compteur" összeadó kronó (a korábbi megoldások mind egygombosak voltak, ahol a stop után mindenképpen reset jött, csak utána lehetett újraindítani az órát) - és övék volt az első ilyen óra is. Én a magam részéről meg pont úgy gondolom, hogy a nem kronós Bretyók nem is "igazi Bretyók", csak "divatórák"...

A Breitling valószínűleg nem véletlenül nem fókuszált sima, hárommutatós automata werkre - a legkisebb számban ezek az órái mennek el, a legtöbb eladott Bretyó automata kronó, utána jönnek a kvarcok, és elég marginális a piaca a mezei automatáiknak...

Előzmény: Navigare necesse est (154302)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154303

Nem ez a hiba.
Hanem ha 2982-a2 és Dubois Depraz modul,
akkor tudja ugyanezt a régebbi Longines Master az L601.2-vel,
ls készült ilyen kialakításban nagyon szép Revue Thommen is,

és kevésbé szép Mont Blanc is.

És ugyanakkor, ha úgyis ETA, akkor szép historizáló darab a Certina DS1 day-date.
Saját werk az már nyilván más tészta. És árról még nem tudunk...

 

 

  

Előzmény: Navigare necesse est (154302)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154302

A Breitlingnek szánalmas módon a mai napig nincs három mutatós manufakturális kalibere!

Legalább a B01-et visszafejthették volna annyira, hogy kapjanak egy alap lebutított kalibert, de ők ugyan nem. Szánalmas Breitling. Na, ezért veszek legközelebb Rolexet. Így vesztik el szépen a potenciális vásárlóikat. Mint márka tetszik, de most írom le itt kb. ezredjére, hogy nekem nincs szükségem kronográfra, ezért nem is vagyok hajlandó megfizetni a plusz költséget. Persze öröknaptárra, day-date, tourbillon, és egyéb funkciókra sincs szükségem, ezek mégis olyanok, amit megfizetnék, ha megtehetném. :)

Előzmény: Wreck Diver (154296)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154301

Én még a Fortis Colorsra is rendesen rácsodálkoztam Hantoséknál.
Nagyon tetszettek, csak a nem Svájci werk rontotta le a képet.

Pedig egy komolyabb kvarc szerkezettel ilyesmi árfekvésben
( legyen miatta egy ötössel drágább, egye fene )
akár még G-Shock alternatíva is lehetne, nem csak Swatch.

Nem beszélve arról, hogy a formavilágán keresztül a komolyabb vonalat

is népszerűsíteni tudná. Elvégre simán felismerhetőek a cosmonauts stílusjegyei.
És az egy nagyon szép, kiegyensúlyozott óra.

Svájci werkkel és ilyen dizájnnal, árral, variálhatósággal és jó marketinggel ez lehetne A nyaralóóra.

Előzmény: oys... (154299)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154300
Én meg anno a seregbe rigóként való bevonulásom előtti napon vettem egy Swatch-ot, hogy ne kelljen féltenem az akkori mindennapos Grovana-mat.
Eléggé rusnya egy példány volt, de a célnak megfelelt.
Másnap felcsatoltam és csak egy teljes év elteltével vettem le...
Előzmény: WiZARD (154298)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154299
Pont ezt a fílinget nyújtotta a Fortis Container is. (Csak minőséget sugalló kivitelben.)
Aki ismeri a típust, nyilván tudja, mire is próbálok utalni.
Előzmény: Nick389 (154295)
WiZARD Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154298

~14 évesen mennyire vágytam egy Swatch-ra.

Még dolgozni is elmentem, hogy tudjak venni egyet. Aztán összejött a lé, és egy G-shock lett a vége...

Előzmény: Nick389 (154295)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154297

A 60'-as Seamaster-ekre emlékeztetnek - egy jó állapotú, automata még ma is 2-300e-től indul..

Előzmény: öccse (154290)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154296

A szerkezet saját, vagy ETA 2892 + DD14000 ?

Előzmény: agent.d (154283)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154295

"elcsábíthatták volna a Swatch órák vásárlóit" Akiket a Swatch megcélzott, azok csak a menőséget ismerték, a minőséget nem :-) Fiatalok órája (volt), plusz készültek olyan modellek is, amikre le lehetett váltani a

"kis mintásakat" a kor előrehaladtával - márkán belül próbálták tartani a tulajdonost.

Max. ajándékba lehetett volna venni jobbat, de hiába, a gyerekeknek a Swatch volt a szívük vágya. Nem a jobb kellett, hanem a divatosabb - ma sincs másképp.

Számomra csodaszámba ment volna, ha vki tudott volna még kikanyarítani a tortából.

Előzmény: oys... (154289)
dészáz Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154294

akkor ok...csak nem láttam a menetet.

Előzmény: Törölt nick (154293)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154293

csavaros, és ki van tekerve. 

Előzmény: dészáz (154292)
dészáz Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154292

a korona ennyire kiáll?

Előzmény: oys... (154291)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154291

Végre egy - szó szerint - komoly óra a Breitlingtől, ami még a méretében is diszkréten komoly tud lenni!

(A fekete tényleg tetszik. Még a dátum háttérszínére is figyeltek.)

Előzmény: agent.d (154283)
öccse Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154290

Na végre valami szép a B.-tól ! Milyen szerkezet van bennük ?

Előzmény: agent.d (154283)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154289

"Fortis Colour a mai napig is létezik - bár nem tudom minek."

 

A Fortis Colors nem egybefüggűen létezik a mai napig, hanem volt egy rövidke széria, tán valamikor a 80-as években, majd eltűnt. És tavalyelőtt pedig újra feltámasztották.

A bár nem tudom minek gondolattal pedig egyet tudok érteni, mivel meglehetősen egysíkú (csak a műanyag szíj/tok színében eltérő) a széria, ennyivel nem lehet lehengerlően fellépni a Swatch ellenében. Választék sem kinézetre, sem szíjanyagra, sem számlapra, de szerkezetben sincs.

Ráadásul meglehetősen gagyi is: műgumi szíj, tok és lünetta + kínai automata.

 

Ehhez képest a Fortis Logo és Container sorozatok (amik egymás kiegészítésére, variálására is alkalmasak voltak) óriási változatosságot nyújtottak, ráadásul a márkanévhez méltóan igényesebb kivitelben. Szerintem azok tényleg elgondolkoztathatták és elcsábíthatták volna a Swatch órák vásárlóit, ha kellően nagy mennyiségben kerülhettek volna a piacra, sok helyen lehetett volna megvenni őket, illetve kitartóan gyártották volna tovább.

Előzmény: Nick389 (154282)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154288

El! :)

Előzmény: Nick389 (154287)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154287

És hogy eltaláltam a Transocean-t :-)

Előzmény: agent.d (154285)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154286

Az új alatt "még nem mutattam itt" kategóriát értettem :-) Legalább ők nem bolondultak meg. A minap megnéztem az aktuális Omega-t, egyet sem tudnék kiválasztani.

Előzmény: agent.d (154285)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154285

Moooondom új. Most jött néhány napja. 38-as transocean. ;) Teeljesen új. Új modell.

Előzmény: Nick389 (154284)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154284

Szépek. Ma szvsz a Transocean-ba férnének bele, ebből az egy kategóriából tetszenek Breitling-ek.

Előzmény: agent.d (154283)
agent.d Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154283

Egy kis új klasszikus:

 

  

 

  

Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154282

Fortis Colour a mai napig is létezik - bár nem tudom minek. A Swatch az addig nem létező desig opciókkal

pillanatok alatt behozhatatlan előnyre tett szert és még rá is segített célzott reklámmal. És pl. magyar viszonylatban valóban nem voltak kifejezetten olcsó órák... Triviális dolgon kaszáltak őrületeset, de vkinek

azért erre rá kellett jönnie és vállalnia a kockázatot. A skipass azért nem volt rossz húzás tőlük, a mai napig működik, látom, hogy használják és nem nagyon tudok konkurenciáról.

Mire bárki belátta a többi gyártó közül, hogy nem fognak belebukni, már késő volt.

Előzmény: oys... (154280)
vzstrial Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154281

Akár a fordítást is szívesen elolvasnám. Az óramagazin régebbi számai valahol fellelhetőek? Nem pont digitális kiadásra gondolok, az se lenne rossz (kisördögi énem megszólalt :D).

Előzmény: oys... (154278)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154280

Elmélkedtetek itt a múltkor a Swatch órák "Vedd-Hordd-Dobd el" jellegéről, meg az ahhoz képesti magas árairól, illetve a nem hosszútávú használhatóságáról.

 

Én azért ehhez hozzáfűzném, hogy akadt egy-két olyan márka, aki felvette a maga idejében ezzel a kesztyűt, de az idő nem őket igazolta.

- A Nomos is a Swatch-ok glashüttei ellenfelének szánta eleinte a Tangente óráját, de aztán pillanatok alatt rájött, hogy az övé annyival komolyabb, mívesebb óra, hogy jelentős értékért lesz eladható. Mára meg mindez jó drágává is lett.

- De a komolyabb ellenfél (habár ez is felülről való árazású volt) a Fortis Container lehetett volna. Egészen komoly kis órácskának készült, a Fortis tradícióiból merítve a különálló fém tokban kompletten cserélhető szerkezet-számlap-belső tok kombóval. Ezzel a megoldással fel is vehették volna a versenyt a Swatch divatóra jellegével, ugyanis egy-két szerkezet/számlap variáció és két különböző tok beszerzése mellett bizony jól variálható órát eredményezett ez az egész. Belső ként lehetett hozzá ETA kvarcot (akár félig szkelettálva is) , Ronda kvarcot (dátummal, vagy dátummentesen) , vagy ETA 2824-es(!) automatát is kapni hozzá. A számlapvariációból pedig rengeteg volt elérhető, néha még a nagyobb reklámozók is rákattantak. Sőt, a "nagy" Fortisokra jellemző számlapvariációk is készültek hozzá.

Aztán ennek kijött a még olcsóbb, műanyag tokos változata is, a Fortis Logo, amibe ugyanazok a szerkezetek passzoltak.

 

Ja, és mindezek tartós használatra alkalmas órácskák voltak!

 

Egyszerűen nem értem, miért hagytak fel ezzel az órával, amivel komoly borsot törhettek volna a mai Swatch órák orra alá?!?

(Talán túl jó volt, kevésért?)

Előzmény: APT (154215)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154279

- Jó napot kívánok, kérnék szépen egy 42-45-öst, olyan színben, ami megy a fekete bőrhöz.

- Parancsoljon, ezek jöhetnek szóba, de hadd jegyezzem meg, hogy az úr inkább olyan 38-as méret körül van és mivel fehér bőrű, sokkal nagyobb színválasztékot tudnék ajánlani.

- Hogyan? Én tokméretről és szíjról beszéltem..

:-))))))))

 

Előzmény: Navigare necesse est (154275)
oys... Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154278

JéÉ!

Az Ó.M. cikksorozat eredetiben!

Előzmény: vzstrial (154240)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154277

Egyiptomban tőlünk is elvették a manikűrollót, de visszakaptuk a célállomáson. 

Előzmény: Törölt nick (154276)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154276

A 185/2010 EU rendelet 4-C függeléke alapján az utasok nem tarthatnak maguknál és kézipoggyászukban az alábbi tárgyakat:

 

 

- a darabolásra szolgáló eszközök, például a fejsze, a balta és a bárd,
- a jégcsákány és a jégvágó,
- a borotvapenge,
- a sniccer,
- a 6 cm-nél hosszabb pengéjű kés,
- a forgástengelyétől mérve 6 cm-nél hosszabb pengéjű olló,
- a hegyes végű és az éles szélű harcművészeti eszközök,
- a kard és a szablya.

Előzmény: malenykij polgar (154264)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154275
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154274

Mik vannak! Elég lazán veszik nálunk.

Előzmény: tomcat (154268)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154273

OFF

Ha nem éppen 100+ €-s Spyderco kések voltak, amiket elvettek,. akkor nem is rossz arány a 10 év alatt 3 db. :)))

De akkor sem értem mi értelme, ha egyszer nem lehet. Hát igen,Izraelben, USA-ban é meg pár helyen azét ne kísérletezz, nem mindenhol értékelik a tréfát (vagy szabályszegést)...

Előzmény: malenykij polgar (154264)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154272

Ami a képen szeepel óra, őpont pár napja linkelem be, mint nekem tetsző felfedező / utazó stílusú órát, bár én a vintázs sárga számlappal preferálom, annak van olyan kalandor hangulata. :) 800-900 € a listaára, olyan 600 €-ért szerintem meg lehet szerezni. Természetesen újonnan.

Előzmény: tomcat (154258)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154271

Ne nekem címezd, mert é pont ugyanazt írtam, amit Te!!

Előzmény: tomcat (154258)
Nick389 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 154270

Összeraktam az amerikai "közvélemény kutatás" eredményét - bevallom, kellett némi segítség a fordításhoz a válaszoknál is. Az apropó az volt, hogy elpolemizáltunk itt arról, mennyire reális, hogy egy átlag amerikai Rolex-et vesz, mikor nyugdíjba megy és Floridába/Californiába költözik.

végül hat amerikai lett a minta - messze nem reprezentatív, pláne, hogy az egyikük sokadik generációs kínai :-) Műszaki felsőfokú végzettségük van, 37-53 év közöttiek, ötnek van felesége, mind dolgozik és van 1-2 gyerekük. Munkába ingbe és hosszúnadrágba járnak, a középosztály közepére sorolják magukat jövedelem szempontjából.

 

1. Költözés Floridába/Californiába, vidékre

 

Viccesen visszakérdeztek, hogy azt ugye sejtem, hogy a többi állam nyugdíjasainak még a töredéke sem férne

el Floridába/Californiában, a meleget sem szereti mindenki és nem minden szabad ingatlan van közel a parthoz. Úgy gondolják, hogy az ő rétegükből nem túl sokan tudnának olyan helyre költözni a két államban, ahol még elég közel van a tenger/óceán és megfelelő a közbiztonság/bűnözési ráta. Közülük senki se menne - ha órákat kell autózni a vízig, akkor minek - nyaralni bármikor elmehetnek oda. A vidékre költözést is inkább annak az eszközének tartják, hogy megőrizhető

legyen az életszínvonal a nyugdíjas évek alatt - nem mindenkit az időskori fűnyírás vonz. Ezt sem tartják tendenciának, de gyakoribbnak tartják, mint Floridát/Californiát.

 

2. Órák

 

Kértem, hogy mondják meg, milyen órában mennek dolgozni és hogy van-e másik órájuk. Kiemeltem, hogy nem a

vagyoni helyzetük érdekel, csak a gyártmányt adják meg és ha esetleg automata/chrono., akkor azt. Itt már gondok

voltak, egyikük sem ismerte a chrono-t és az automatát is csak egy. Ezt a saját környezetemben is teszteltem olyan

10-15 órát viselő kollégámnál/ismerősömnél, még az automatát sem ismerték, nem hogy a chrono-t. Quartz órán nőttek fel és a környezetükben is csak az volt, most is quartz órájuk van. Van aki nem látja értelmét az automatának -

nem problémás/drága az elemcsere.

Az eredmény 1 Seiko, 1 Sector, 1 Timex- és 1 Casio futóóra - ketten amatőr maratonisták. A maradék kettőnek nincs

órája, az egyiknek soha nem is volt.

Kértem, próbálják nézni pár napig, mennyien hordanak órát, erre 40-50% volt az eredmény. Én is figyeltem pár napig

itthon, szerintem nálunk max. 30-40%. Sok a divatóra, meg a színes műanyag, szvsz az olcsó Casio-t szorították ki. A min. 30 év körülinek látszó nők közül szinte senkin sem volt óra. Az említetteken kívül be tudtam azonosítani több Citizen-t és Casio-t, egy orange Mako-t, pár Tissot-ot és egy Fortis-t.

 

3. Rolex

 

Kérdezem, hogy mit tudnak a Rolex-ről, mennyibe kerülhet, vennének-e.

Ketten ismerték - az egyik akinek sosem volt órája, de vitorlás fun. Mindketten tudták, hogy drága óra, egyikük a 7-10e

$-ral elég jól be is lőtte, amikor közösen megnézték olyan 8e-től találtak újat. Ezt is kipróbáltam itthon, 3 ember

ismerte, de pl. az IWC-t, PP-t, Breitling-et egy sem, az Omega-t is ismerték páran - thx James Bond. Ezen sem lepődtem meg.

Egyhangú volt a vélemény a vásárlással kapcsolatban - csak az éves megtakarításaikból telne rá, de túl nagy

részét vinné el szerintük -, "felesleges" pénzük meg nincs erre. Nem tartják reálisnak alsó hangon 8e-t adni egy óráért,

amikor 20-25e-ért normális kocsit tudnak venni. Itt is elképzelhetőnek tartják saját rétegükből a vásárlást, de csak

ha pl. saját ingatlanja van vkinek és nincs rajta kölcsön. A lakhatás mellett a gyereket, nyaralást és a kocsicserét említették, mint fix kiadást, amin más tudhat spórolni. Mint óra tetszett nekik, még az "órátlanok" is találtak olyat, amit hordanának, ha órát akarnának.

 

Végül megkérdeztem, hogy ha 5-10 évvel a hitelválság előtt kérdezem volna meg ugyanezeket, akkor hogyan alakult volna a válasz a pénzügyeket is érintő kérdésekben. Azt írták, hogy amire most kis valószínűséget adtak, az olyan

50-50 lett volna és így tovább.

 

Nekem az egészből az jött le - hozzátéve amit egyébként is tudtam-, hogy :

 

- Valóban csökken az órahasználat.

- Nem ismerik a luxus órákat - szvsz a többit sem, ahogy párszor már leírtam.

- Biztos, hogy a Rolex-nek még mindig van kultusza az USA-ba, de már kevesebbek számára.

Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154269

Lehet teljes életet életet élni quartz órával is..hidd el :-)

Előzmény: Ricsike86 (154262)
tomcat Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154268

http://www.bud.hu/indulas-elott-723.htmlprk=72313352

"Vihetek magammal ollót vagy bicskát?
A repülőgép fedélzetére csak olyan tárgyakat lehet felvinni, melyek nem veszélyeztetik a légiközlekedés biztonságát. A jelenlegi rendelkezések alapján 6 cm alatt felvihető bicska, kés illetve olló. A 6 cm-nél nagyobb pengéjú szúró és vágó szerszámokat csak a feladott poggyászban lehet szállítani."

Ez a jelenlegi hazai szabályozás.Más országok ettől eltérhetnek.

2001-ben elvették még a körömollót is tőlünk, sose kaptuk vissza.

A Wenger-Victorinox históriát pedig elolvashatod számtalan forrásból. Nem a konkrét pengeméret volt a kérdés, hanem a piaci átrendeződés, és hogy végül hogyan kerültek a swiss made tömegóragyártásba.

 

tomcat

Előzmény: malenykij polgar (154264)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154267

Kínai, kínai, de nem má' a műanyagkerekest nézzük :-)

Egy Robert olyan 1000 EUR, Ingersoll 1300-2300 között, de van 58000 és 63000-ért is aranyból...

Szvsz az IWC turbillon-okkal gyakrabban lehet majd összefutni  :-)

Előzmény: tomcat (154259)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154266

Tudom, utána már meg is találtam, csak nem akartam már itt szaporítani a hozzászólást azzal, hogy jah de, megtaláltam!

Előzmény: tomcat (154265)
tomcat Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154265

Ilyenkor miért nem keresel rá, hogy van-e automata megfelelője? Fél perc guglizással kijön, hogy T0144301103700 ref. számon elérhető és nem az alap ETA 2824, hanem 2836-2 (day-date, nem csak sima dátumos, hanem hét napja) automata szerkezet van benne.

 

tomcat

Előzmény: Ricsike86 (154262)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154264

OFF

Nem veszik el. Rendszeresen és sokat repülök. Reptéri biztonsági mókusok mondták a 4 centis pengehosszt, amikor egyszer a nagyobbik bicskám benn maradt a fotós táskában (bár akkor még a bécsi reptérröl 10 euró fejében hazaküldték).

Nem játszok ki semmilyen detektort, hiszem a bal zsebemben tartom a kis bicskát. Tehát felviszem a repülöre, elötte a detektornál kipakolom a zsebeimet, öngyújtó, érmék, rágó, karóra és a bicska bekerül a kis dobozba. Megnézik, elengedik.

 

Tíz év alatt hármat vettek el, egyet Kairóban, egyet Isztambulban, egyet meg Tbilisziben (bár ott elvileg még az utcán sem lehetne a zsebemben). Mondjuk Tel Avivban beraktam a feladott kofferbe.

Előzmény: Navigare necesse est (154231)
Pitylogós Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154263

Tavaly több hónapig kallódott a hirdetési portálokon egy ilyen:

 

http://www.svajciora.com/ora/orak/nyelv/magyar/kat/1/f/2/oid/382/Omega/Omega-speedmaster-date-mk40-speci%C3%A1lis-kiad%C3%A1s.-.html

 

azaz nem akart elkelni... asszem 250 körül lett a vége.

 

Nem tudja valaki hová került?

Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154262

Esküszöm egész pofás ez a Tissot: http://www.zegarek.net/zegarki/tissot/zegarek_tissot_T014.410.11.037.00.html

 

Kár hogy nem Autómata

boxer-gs Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154261

Nincs ennek pontos neve azonkívül, hogy Doxa Automatic.

Előzmény: spary1978 (154260)
spary1978 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154260

Erre nem akartam ráhajtani pont a szállítási költség miatt, viszont a forma tényleg nagyon bejön. A pontos neve azért kellene, hogy tudjam figyelni, hátha felbukkan valahol még:D

 

Köszönöm az infót és a segítséget!

Előzmény: boxer-gs (154257)
tomcat Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154259

Ha már szóba jött az ablogtowatch, itt a vonatkozó kínai tourbillonos oldal:

http://www.ablogtowatch.com/aatos-tiago-review-is-this-the-cheapest-tourbillon-watch-in-the-world/

 

400 angol font. Az nem 1000-1500 EUR, hanem 500. Innen indulnak az árak. De egy Sea-Gull-ért Európában szemrebbenés nélkül elkérnek akár 4000 EUR-t is, szóval elég nagy a szórás.

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154254)
tomcat Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154258

600 dollár egy GMT-s acél Hamilton 2893-2 werkkel. 700 körül mennek a kaucsukszíjas PVD-s GMT-k, 800 alá még befér a Jazzmaster Traveller, szintén GMT.

1500-2500 EUR egy Doxáért? Háááát, én kétszer is meggondolnám.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154251)
boxer-gs Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154257

Tipikus 70-es évekbeli fazon. Előnye, hogy acél tokos. Rendben van, tehát ha tetszik, ráhajthatsz, csak ne hagyd számításon kívül a 40 eurós szállítási díjat, ami horror.

 

Ez valószínűleg másokat elriaszt majd, de ha tényleg érdekel, akkor legközelebb óvatosan mutogasd, mert könnyen beelőzhet egy lesipuskás, ha megtetszik neki is!

Előzmény: spary1978 (154256)
spary1978 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154256

Sziasztok!

 

Valaki meg tudná mondani, hogy ez milyen doxa pontosan?

 

 

http://www.ebay.com/itm/BELLISSIMO-OROLOGIO-AUTOMATICO-DOXA-VINTAGE-WATCH-/201136145830?pt=Orologi_da_Polso&hash=item2ed4a605a6

 

Annyira ronda, hogy már tetszik:D

 

Köszi a segítséget!

 

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154255

1000-1500 €-ért akkor is svájcit vennék,na de nem Doxát. Mondjuk Longines-t. Elég tetszetős modelljei vannak, minap nézegettem.

Előzmény: Nick389 (154254)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154254

1000-1500 € az egy kínai turbillon - oda azért nem árazhatnak, pláne limitált szériát :-)

Előzmény: Navigare necesse est (154246)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154253

Elírtam...

Előzmény: Navigare necesse est (154243)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154252
Előzmény: Wreck Diver (154249)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154251

Vagy úgy, szóval ez jór ár... Hát nekem nagyon drága, legalábbis a márkanévhez mérten. :)

Előzmény: Wreck Diver (154249)
rtivi Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154250

Köszönöm. Nagyon jó oldal.

Előzmény: vzstrial (154240)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154249

Ne mondd már.
A titántokos 800 méteres 2824-esük 2.790 dollár...

Előzmény: Navigare necesse est (154246)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154248

Én is valami lengyel oldalon leltem rá ZŁoty-ban, azt konvertáltam Euróba hellyel-közzel.

Előzmény: Wreck Diver (154247)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154247

Gyönyörűszép óra.
Az árára annyira vigyáznak, hogy én nem találtam hirtelen.

De valami igen komoly szám lesz, attól tartok. 
Az összesen 1100 darabra limitált gyártás meg plusz egy ok az emelésre.

Előzmény: Navigare necesse est (154244)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154246

Megvan, 2500 € körüli listaára van az acél Blue Planetnek. Ha el tudják adni, egészségükre! Én 1500 €-nál többet nem adnék az acélért.

Előzmény: Navigare necesse est (154245)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154245

Úgy értettem, hogy elaboré minőségtől felfelé (COSC-ig) gyártja az ETA, helytelenül fogalmaztam az imént.

Előzmény: Navigare necesse est (154243)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154244

Ez a Doxa kérdés megint felmerült, így - talán életemben először, talán másodszor - ránéztem az oldalukra, és mit találtam:

 

http://www.doxa.ch/WD140AWP/WD140Awp.exe/CTX_11872-19-HUoMRyRekg/PAGE_COLLECTION_HEADER/SYNC_702213781?WD_ACTION_=MENU&ID=BLUE_PLANET

 

Hát, megmondom őszintén, nem tartottam sokra a márkát, az itteni vélemények és a minden magyarnak van egy régi Doxája dolgok alapján, de a modell, ami a nyitólapon szerepel, valami gyönyörű! Mit mondjak, Doxa ide vagy oda, ezt nagyon elfogadnám. És a lünetta sem aranyozott (ahogyan azt az átlag magyar régi ócska Doxájától megszokhattuk), hanem 18 k tömör arany! Le a kalappal. Árat egyelőre nem néztem, de nagyon érdekelne.

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154243

A 2893 tudtommal a 2892 alapkaliber GMT modullal kiegészített verziója, tehát az Omega 2500 (nem GMT) alapkalibere a 2892 lehet. A Breitling is előszeretettel alkalmazza ezt a kalibert, az enyémben is ilyen ketyeg.

Standard kivitelben nem, csak elaboré (2/4 minőségi osztály) minőségben állítja elő az ETA.

Előzmény: Nick389 (154239)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154242

Kijöttem az órás témából az elmúlt 5-6 évben :) így keresem a visszautat :)

Előzmény: dexter0719 (154241)
dexter0719 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154241

az egyik legjobb órás oldal, nekem a kedvencem.

Pont most olvasom, hogy az Ulysse Nardin-t megvette a Kering group és megy a GP, és a JeanRichard mellé.

Nem semmi!

Előzmény: vzstrial (154240)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154240

Ha már búvárórák :) igaz április cikk, meg angolul van... én most találtam rá. Nem tudom, hogy mennyire kedvelt ez az oldal, most kezdtem el olvasni hátha titeket is érdekel :)

 

http://www.ablogtowatch.com/brief-history-waterproof-watches/

Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154239

"sem arról, melyik minőségi osztályból veszi a Doxa a 2824-et." Ez érdekes, nem tudtam, hogy ennél a caliber-nél is vannak minőségi osztályok - az ezekkel szerelt modelleknél szvsz nem nagyon van COSC-ra szánt modell, bár ha belegondolok az Omega 2500-asa egy 2893-on alapszik, jó modifikációt pedig

csak jó alappal lehet csinálni...

Előzmény: Wreck Diver (154236)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154238

Nap mint nap találkozok - nekem mindkettő van :-) - és ezeket is simán bevállalnám :

 

http://astoriaoraplaza.hu/hu/karorak/doxa-karorak/ethno-karorak/565/2051002301-karora/7073

http://astoriaoraplaza.hu/hu/karorak/doxa-karorak/tc-kollekcio-karorak/18/8961002202-karora/213

 

A Seiko-nál tényleg sokat jelent, hogy vékony a perem az üveg körül. Először tettem másik óra mellé, nagyobbnak látszott (olyan 45 mm-es hatása van), mint a 42mm-es Monster - el is mentem a sublerért,

hogy lemérjem mindkettőt :-)

Előzmény: Wreck Diver (154236)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154237

Japán OFF:

 

Most nézem, hogy az új órás "csak" 40mm átmérőjű.
A számlapkialakítás miatt ránézésre sokkal nagyobbnak tünik.
Okos dizájn. Ránézésre megtévesztően nagy, közben meg kényelmes és nem krumpli...

Előzmény: Nick389 (154235)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154236

Valószínűleg még olyannal sem találkoztál, akinek mindkettő járt volna a kezén.

Egyébként meg ha csak a Sub vonalat nézed, van ott minden
az acéltokos 1500 méterestől a titántokos 800 méteresig.
Mire ideér, 550-750 ezer forint között. 

( Az 1500m-től meg nem kell elesni, Seiko 4R36-tal

4-500 dollár, de egy 3000m-es kalmar is megáll 750 euróban... )

Hol találkozik ez a Certina - Tissot palettával?

Sem az összeszerelési minőségről nem tudni semmit ( Tissot - Certina vonalon igen ),
sem arról, melyik minőségi osztályból veszi a Doxa a 2824-et.
De a honlapjukon csak 2824 van a specifikációk között, tehát elvileg lehet,
hogy nem is 2824-2, amit szerelnek, hanem cnc szoba helyett NOS raktárkészletre bukkantak. :))

Ahogy az USA beli eladásaikról sem igazán van infónk.
Lehet, hogy ott rohad az összes órájuk a raktárban, csak "utolsó darab",

meg "jelenleg nem rendelhető" booking.commarketinggel dolgoznak.

Az Omegánál, Rolexnél én nem tudom, milyen modellekből adnak el a legtöbbet.
Még az is lehet, hogy Datejustból, és Speedmasterből.

Előzmény: Nick389 (154235)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154235

Középről, ahol pl. az sw gorup zászlóshajói a Certina-t és a Tissot. Még nem találkoztam olyannal, aki szerint

pariba lenne velük egy Doxa - bár szerintem van olyan modelljük 7750-nel, ami akár a Longines Master Collection szintjén is helytállhat...

A Sub, a kakukktojás, leírtam már, hogy rétegmodell létére nagyjából fenn tudja tartani a Doxa-t az USA beli

eladásaival. Ezt azért szvsz nem sokan tudják produkálni manapság. Ok, hogy az Omega-t a Planet Ocean húzza és szvsz a Rolex is a Submariner és a "körülötte" lévő modellekből ad el a legtöbbet, de azért náluk a többi modellből is jócskán fogy. Ők meg ráadásul a top.

Előzmény: Wreck Diver (154233)
boxer-gs Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154234

Korábban volt róla szó, hogy a SUB-vonalat nem ugyanaz a gyártó nyomja, mint a nálunk is kapható occóbb Doxákat. Bár nem tudom, mi igaz belőle, de el bírnám képzelni ezt a faramuci állapotot is.

Előzmény: Wreck Diver (154233)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154233

Valóban volt 8 napos szerkezetük, vagy háromféle is, plusz a kulcsos.
De ez egyikre sem hasonlít szerintem. Inkább Lemaniának, Luxornak nézném.
És 57mm-es tokban, az aránytalanul vékonynak ható szíjával nem a legszebb.
A pattintós hátlappal együtt már közelít egy ukrán góliát krómtokos beépítéshez. :)

Másrészt rém életszerű, hogy ETA tokozgatás közben egyszer csak leesik a lakat
a tervezőszoba ajtajáról, ahol a 20 ezer dolláros órás cad/cam-mel megpakolt számítógépek
várják a rejtett tehetségeket, hogy alkossanak. A szomszédban meg felfedeztek nyilván egy
komplett CNC szobát, ahol rögtön le is tolták az alkatrészeket.

Egyébként milyen szegmensből maradt ki a Doxa?

A kisszériás Sub modelljeit valószínűleg az utolsó darabig mind eladja.
És azelőtt is ugyanilyen tokozó volt. FHF, FEF you name it.

Talán ha a héliumszelepes - Rolexes időkben másképp állnak a dologhoz.
De lehet, a 70-es évek akkor is maga alá temette volna őket.

És a Sub-ot leszámítva milyen Doxáról beszélünk?
Én elgondolkodnék, hogy miért van csak honlapon forgalmazott Jenny ( mint Jenny Caribbean anno )
féle Doxa, és üzletekben kapható termékpaletta van. És egyiknek sincs nyoma sem a másiknál.





Előzmény: Nick389 (154232)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154232

Doxa-nál évforduló van, ezeket hozták ki : http://www.doxawatches.co.uk/125-years/index.html

Vallom, hogy a Doxa - leszámítva a Sub-ot - a termékpalettája miatt maradt le a szegmens többi

versenyzőjétől. Amiket most kihoztak, abból többet is (pl. BLUE PLANE GMT acéltokkal, 8 DAYS fehér zárt számlap) elfogadnék, de mintha túl nagyot újítottak volna a design-on. Aligha hiszem, hogy divatot tudnak

majd teremteni, de mindenképp érdekes, amit produkáltak.

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154231

OFF

Még kisollót sem lehet, elveszik, nemhogy 4 cm-es pengét. A fémdetektort kijátszani?! Hááát...  Nem tudom, neked hogy jött ez össze.

Előzmény: malenykij polgar (154229)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.31 0 0 154230

Köszönöm, tisztában vagyok a VAT-tal, nem egyszer jártam már az USA-ban, és az AD-s árakat figyelembe véve - mert számomra ezek a mérvadóak - nem látom feltétlenül igaznak ezt a $ = € párhuzamot. Az amazon.com oldal, nem egy AD értékesítő. AD-k meg eleve nem is szállítanak / postáznak órát, ezért sme áll az elmélet. Nyilván a szürke kereskedők / utcai multibrand store-okban más a helyzet. Leget Tag-ot venni pl a Macy's-ben is példáénak okáért, alkudozni is lehet, és valószínűleg sokkal olcsóbb, mint egy butik vagy AD.

Előzmény: tomcat (154224)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154229

Pszt, tíz éve zsebkéssel repülgetek. 4 cm pengehosszig fel szabad vinni a fedélzetre. Persze vizet azt nem. 

Előzmény: tomcat (154144)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154228

Pont amit írtál volt ilyen szempontból számomra anno bazi nagy csalódás a Tag Heuer és egyre több és több kezd az lenni. Amikor pontosan itt a fórumon szembesültem, hogy a nagy kedvenc Carrera óra gyakorlatilag egy agyondíszített 7750 werk csudaszép tokban... mindazt sok-sok pénzért. És amikor látom, hogy ugyanaz a szerkezet ha tized annyiért nem de mondjuk ödödáron megvan - és a TAG nem tett hozzá semmit akkor az elszomorít. Ennyiért kapok egy japán kronot is, ahogy mondod. Nem mintha szükségem lenne rá, nem mintha használnám, csak érdekel a szerkezet, jó lenne ha lenne itthon egy mechanikus kronográfom... oda jutottam, hogy a bullhead seiko meg citizent nézem ebayen és próbálok minél több infót gyűjteni róluk.

Előzmény: APT (154223)
rtivi Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154227

A változatosság gyönyörködtet. (A kis Monsteremnek részben hasonló a számlapja, a mutatók meg ilyenek, de le akarom cserélni az óramutatót, mert ez nekem már túlzás,) :-)

Előzmény: Nick389 (154225)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154226

2011-es Submariner-nél még az AmazonUk-n is lehet fogni 500 fontot - olyan 10%. Mondjuk más nem nagyon van csak

teljes áron.

Előzmény: tomcat (154224)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154225

Délután lőttem egyet a nagytesó mellett.

 

Előzmény: rtivi (154211)
tomcat Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154224

Kicsit pontosítanék: az USÁ-ban nincs általános forgalmi adó (VAT), csak államon belül helyi adó (sales/local tax). Ez azt jelenti, hogy ha valaki rendel egy órát FL-ból mondjuk NY-ba, akkor nincs helyi adó fizetési kötelezettség, nettó áron kapja.

Az ajánlott listaár (MSRP) pedig tudjuk mennyit jelent, a bolti kereskedők is engednek belőle jelentősen.

Szerintem nem szerencsés egyetlen konkrét óra árazásából messzemenő következtetéseket levonni, nagyon sok márka és modell esetében bőven megáll az EUR=USD árazás, sőt. Naponta kapom az amazon.com-ról a 50-70% kedvezmény kínáló emaileket, azt is meg lehet nézni, hogy mondjuk a ma emlegetett Seiko kronó listaára 350 dollár, az eladási ára 98. Nem mindegy.

A Rolex nyilván más kategória, de ott vannak olyan eladók, mint az AuthenticWatches.com, akik felépített évtizedes reputációval megbízhatóan szállítanak és simán adnak kedvezményt a 7500 dolláros listaárból a konkrét modellre is. Nem fognak ajándék deklarációval szállítani az tuti, csak a saját jól felfogott érdekükben értékbiztosítással, de ha valaki nem Rolexeket keres, hanem mondjuk Tag Heuer-t, Baume-t, akkor belefuthat extrém árcsökkentésekbe raktársöpréskor, vám+ÁFÁval együtt is megéri adott esetben.

Még egy dolog: az EU beszerzés kapcsán is van egy érdekes szabály, amiről sokan nem tudnak: ha egy kereskedő a tagállamok között bizonyos értékhatár felett forgalmaz magánszemélyek felé, akkor bizony a célországban regiszrálnia kell magát a helyi adóhatóságnál és a helyi ÁFÁ-t kell érvényesítenie az eladási árban. Ez nagyon nehezen ellenőrizhető és ki is szokás játszani, nem véletlen, hogy Lengyelországból ömlik a kisállateledel, a csehektől pedig az autógumi ide is.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154213)
APT Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154223

Azért lehet kapni értelmes összegért értelmes portékát is. Egyébként meg pontosan ezért - mivel ma már egyáltalán nem kunszt, és nem is nagy összeg normális, tartós, pontos, megbízható órát készíteni - próbál az egész svájci óraipar teljesen átevezni a luxuskategória vizeire. A luxuskategória viszont egyáltalán nem arról szól, hogy a pénzedért rendkívül, arányosan jó minőséget kapsz. A luxuskategória semmi másról nem szól, mint arról, hogy mekkora az a maximális összeg, amit a megfelelően marketingelt - pozicionált termékért még ki lehet fizettetni... Akár azzal a kalkulációval is, hogy nem baj, ha a vevők négyötöde elmegy, ha a maradék egyötöddel viszont le tudjuk nyeletni a tízszeres árat - akkor még mindig nőtt a bevétel...

 

Az átlagos órakedvelő ebből csak annyit érzékel, hogy a korábban számára elérhető, megszerezhető órák elérhetetlenné váltak. Az órás/szakember meg azzal, hogy esetlegesen elképesztően drága órákban is teljesen semmilyen, hétköznapi tartalommal, minőséggel találkozhat - akár olyan dolgokkal is, ami például az autóiparban nem történhetne meg (hogy pl: egy Wartburg-motor legyen egy Rolls-Royce-ban...).

 

Nekem például a minap volt szerencsém egy egyébként erősen millióhoz konvergáló árú Cartier Tank-ban egy ETA2000-es kis "játék-automatához", és mit mondjak - az egész, úgy ahogy van, nem nyerte el a tetszésemet... A számlap sem, a kivitel minősége sem, a tok-csat megoldásai, kivitelezési minősége sem - egy Seiko tizedannyi pénzért tud ténylegesen ugyanilyen minőséget adni. De már a kínaiak is a spájzban vannak...

Ergo nem marad más hátra, mint a márkanévért kérni annyit, amennyit csak hajlandó egy kör megfizetni...

Előzmény: vzstrial (154218)
APT Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154222

Ez egy aranyozott óra, és nem egy rendkívüli érték. Az eddigi információk alapján az sem egyértelmű, hogy mechanikus (felhúzós vagy automata) - vagy kvarc szerkezetes, de mindenesetre "ökölszabályként" nyugodtan elfogadhatod, hogy ma nem kapnád meg érte azt az összeget, amibe anno került.

Ilyen relációban viszont a feljelentésbe nyugodtan beírhatod az akkori vételárat - nagyon nem lősz vele mellé.. Amúgy meg nagyon sajnálom az egészet, nincs rosszabb mint egy ilyen csalódás...

Előzmény: Ginaanyus (154221)
Ginaanyus Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154221

Köszi a választ. Nos én egyáltalán nem értek az órákhoz. Napok óta mást se csinálok, mint böngészek, de sehol sem látok hasonlót. A családi képek közül egyetlen egyet találtam, ahol valamelyest látszik az óra, de a rendőrségnek ez nem elég.

 

17 évvel ezelőtt  40.000,. ft-ot fizettem érte, ami akkor még nem kis összeg volt. Mielőtt megvettem, én is elvittem óráshoz, aki azt mondta, hogy igen csak megéri az árát. Családi perpatvar meg lesz az ügyből, mivel mint kiderült ez egy lopás sorozat része, ugyanis nem csak az órát, hanem több műszaki cikket is, amiket épp nem használtunk ellopott a nevelt fiam. Hogy értsd, nem a férjem fia, hanem állami gondozott, akit a testvéreivel én nevelek évek óta. A becsült kár eddig meghaladja a 200.000.- Ft-ot a műszaki cikkek terén, s ehhez még hozzá jön az óra is.  Azt meg nem tehetem meg, hogy a feljelentésből kihagyom az órát, már csak érzelmi okok miatt sem. Ezért kérem a Ti segítségeteket.

Előzmény: APT (154217)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154220

Köszönöm az okfejtést!

Előzmény: APT (154216)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154219

A kérdésem egészem másra irányult. :)

Előzmény: Törölt nick (154214)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154218

Anno 16 évesen kevésbé volt jó evvel találkozni, hogy végre volt egy átlagosnál jobbnak tűnő - akkor számomra tökéletes - órám. És beütött a szar :D Nem szeretem ahová ez az egész tart, nemcsak swatch hanem mindenre értve. Persze ez nem zárja ki azt amit mondtam, hogy majd lövök egy órát vitrinbe ami működik. Emlékbe. Drága emlék lesz az előre látom :)

Előzmény: APT (154215)
APT Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154217

Mindenképpen kellene legalább egy hasonló óráról kép. A leírás alapján ez inkább aranyozott, mint arany óra lehetett - kétszínű de arany szíjat sosem készítettek, ez bicolor acél csat lehet - arany tokot viszont acél csattal sosem párosítottak - a dolog elég egyszerű egyébként, ha az óra hátlapja nem aranyszínű volt, akkor az aranyozott, és nem arany tok volt.

Az átlag órások nagyon sokszor mondanak - sajnos - sületlenségeket, 100db-os limitált szériájú Doxa-k sosem nem voltak, vagy ha igen, azok a 90 utáni Bechar-féle Doxa-reanimáció szériáiból származtak, amelyek nem különösebben míves órák.

 

Én azt mondanám, hogy nem éri meg a családi háborúskodást az egész történet, az órának ugyanis nagyon nagy valószínűséggel nincs számottevő értéke. Tizenezres érték lehet, ami akár azt is jelentheti, hogy nem is éri el azt a határértéket, hogy a rendőrség szabálysértési ügyön túl foglalkozzon vele.

 

Képet próbálhatsz a neten találni az órához, írd be a gugliba, hogy "Doxa watch", aztán keresgélj a képek között - hátha látsz egy hozzá hasonlót.

Előzmény: Ginaanyus (154212)
APT Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154216

Például a Rolexnél a dolláros és eurós ár az ezredforduló után nagyon sokáig teljesen megegyezett. Aztán persze a dollár jelentős gyengülésével emeltek dollárban - de messze nem olyan mértékben.

Más márkáknál még mindig lehet találni példát arra, hogy a dolláros és eurós ár megegyezik, sőt, még olyat is, hogy a dolláros olcsóbb - különösen az olyan, USA piacon bejáratott óráknál, mint pl: egyes Grand Seiko modellek - amelyek az EU- területén néha hivatalosan nem is kaphatók, vagy ha igen, hát bizony drágábban...

 

Nem ökölszabály, amit leírtunk, csak meg kell érteni a dolog logikáját - az euró tulajdonképpen "újracsomagolt német márka", és a dollár/márka, majd dollár/euró árfolyam sokáig elég jól együtt futott, és az ezen időszakban kialakult árképzésen a forgalmazók nem változtathattak olyan tempóban (a fontos piacokon, mint az USA is, semmiképpen), amilyen tempóban változtak az árfolyamok. Nem tudták például a gyártók zömükben a CHF erősödését sem egy az egyben átterhelni, ilyen meredek ütemű áremelést a piac nem nyelt volna le...

Előzmény: Navigare necesse est (154213)
APT Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154215

A Swatchok soha nem is titkoltan ezzel a "VHD" (Vedd-Hordd-Dobd el..) filozófiával készültek. A műanyag tok meg magától értetődően hordozza magában a korlátozott élettartam, a korai elhasználódás tulajdonságát. És igen, sajnos ez a jelleg kezd betörni abba az árkategóriába is, ahol azért az ember már többet várna - és ahol bőven lehet többet is kapni. Igen, svájci relációban lehet kapni "egyszer használatos műanyag vacakot" annyi pénzért, amennyiért esetleg mástól valódi acéltokos, akár zafír üveges, ha nem is csúcskategóriás minőségű, de sok évtizedes élettartamú, és utána is szétszedhető, javítható szerkezetes órát kaphatunk.

 

De amíg a műanyag divatórákat viszonylag komoly áron el tudják adni - addig ilyen lesz is. Ezek szerint van erre kereslet...

Előzmény: vzstrial (154207)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154214

ha eu-s vásárlás, akkor az árra nem jön rá már semmi.

ha usa beszerzés, akkor még plusz ~30% sarc. 

 

Előzmény: Navigare necesse est (154213)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154213

Kedves Wizard és APT, ha jól értelmezem mindketten ugyanazt mondjátok:

 

"És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy az alap áfa nélküli áraknál $=€"

 

Mi egyenlő mivel, hogy? Honnan veszitek ezt?

 

Csak egy példa: Rolex 114060 BRUTTO EU listaár 6000-6100 € (EU - normális országokban - ÁFA 19-21 %), NETTO USA listaár 7500 US$.  USA átlagos VAT ugyebár 8-10%. Akkor mi itt az EUR ár = US$ ár?

 

Ha valamit én értelmeztem volna rosszul az általatok írtakban, úgy elnézést, és kérlek világosítsatok fel!

Előzmény: WiZARD (154202)
Ginaanyus Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154212

Sziasztok! Segítség kellene. röviden: 17 évvel ezelőtt kéz alól vásároltam a férjemnek egy Doxa karórát. Amit tudok róla, arany ház, kék számlap, arany vesszők a számok helyén, fém szíj, aminek a széle arany,a közepe ezüst színű. Annó amikor megnézettük /kb.6 éve/, az órás akkor azt mondta, hogy limitált szériából származik, állítólag 100 db-ot készítettek belőle csak.

Nos mint nem rég kiderült, ezt az órát a nevelt fiam ellopta. Sajnos a gyámügy nem engedélyezi a kár kifizetését, még úgy sem, hogy a nevelt fiam leírta, beismerte, és kérte, hogy a számlájáról fizessék ki. Csak úgy tudok valamit is elérni, ha megteszem a rendőrségi feljelentést. Igen ám, de a rendőrség ragaszkodik ahhoz, hogy pontos leírást adjunk a fentieken kívül az óráról, mellékeljünk egy képet, s ha lehet kérjünk szakvéleményt, mennyit ér kb. most az óra.

Sajna végig néztem az összes képet, de egyiken se látszik tökéletesen az óra. Az az órás, aki annó megnézte, ill. javította is, már megszűnt. Hiába mentem segítségért más óráshoz, elzárkózik előle, mintha államtitkot kérdeznék.

Szóval nekem igazából az kellene, hogy honnét tudnék egy legalább hasonló óráról képet szerezni???? Ja, és hogy szerintetek mennyit érhet most az óra?  Annyit mondanék, hogy tökéletesen működött, s nagyon megkímélt állapotban volt.

rtivi Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154211

Értem, de hát kézről az igazi. :-)

Előzmény: Nick389 (154209)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154210

Nincs túlvariálva, épp ezért tetszik.

Előzmény: Nick389 (154209)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154209

Biztos? Mezei Seiko quartz - a tok és a számlap tetszik igazából.

Még nem fényképeztem le, úgyhogy csak a net-ről :

 

http://global.rakuten.com/en/store/aaa-corp/item/sndc87p2/

Előzmény: rtivi (154208)
rtivi Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154208

Lássuk az órát!

Lássuk az órát!

Lássuk az órát!

...

:-)

Előzmény: Nick389 (154205)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154207

agent.d:

köszi a múltkori eszmecserét! :) megnéztem a swatch system 51-et. háááát :) az a műanyag tok... volt swatch órám, általános iskolának a végén lett meg, baromira örültem, baromira szerettem. Akkor új volt a chrono alarm:

jópofa óra, akkoriban egy 14 éves gyereknek több se kellett. Viszont 2-3 éven belül annyira elfáradt a műanyag tok, hogy a szíjat tartó fülecskék szépen elváltak a toktól. Értem a 150$-os árat a system 51 esetén, de nekem nagyon ez a félelmem, hogy itt is elfárad a tok... Jó ötlet 1 csavarral rögzíteni egymáshoz az 5 különböző modult, csak a tokozás... nekem ez baromira nem tetszik a swatchban, hogy kb megveszed elhasználod és kidobod kategória, ráadásul amennyibe kerül 1-2 órájuk annyiból veszek pl egy Orientet vadi újat, automatát, saját werkkel. Tudom nem svejci, meg most nemrég vettem egy orientet még a hatása alatt állok :D ha most vehetnék még egy ilyen chrono alarmot csak az emlék miatt vennék egyet, betenném a fiókomba és soha nem használnám.
Másik Swatch Soul - alternatíva volt, ETA werkkel, kb 50.000 huf-ért, szkelettált kivitel - akkoriban bejött. Végül a Seiko Spirit lett, nem bántam meg. Swatch soul megint nem szervizelhető, hiába alu tok, még nem is zafír üveg... szép de azt is kb. csak vitrinben tudnám elképzelni... Ha vennék csak azért vennék, hogy legyen egy svájci automata órám :D na térjünk vissza a luxushoz meg a presztízshez :D
Egy szép -szerintem- Breitling, általános iskolás barátomé. Nagyszüleiről maradt rá. Van még egy Marvin kronográfja is, de arról nem akart képet küldeni :D

Amit tudni kell, ez fel lett újítva. Azt hiszem a Hantosidő-höz vitte. Ha nem originál a számlap, mutatók az emiatt lehetséges, hogy ezt tudták beszerezni. Sajnos a hátlapját nem tudta levenni, hogy a werkről is legyen kép, pedig azért belenéztem volna.

oys... Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154206

Eladó a világ legdrágább órája

3,8 milliárd forintot érhet. Tovább »

forrás: Index.hu

Nick389 Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154205

A minap én is nábobnak éreztem magam, amikor a 140 fontos óránál 8 fontot fizettem a csomagolásért :-)

Nem mondom, a díszdoboz és a páraszívó zsákocskák légmentesen lehegesztett zacskóban voltak,

minden oldalon min. 3 cm hajtogatott - nem belegyűrt - buborékos fólia, az egész meg egy masszív kartondobozban, ami teljesen be volt tekerve ragasztószalaggal és erre még rájött az angol munkaerő arányos óradíja.

Előzmény: rtivi (154203)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.30 0 0 154204

Azt érdemes még tudni, hogy tőlünk nyugatra létező kategória a raktárkészlet, amitől egy idő után árengedménnyel igyekeznek megszabadulni - az AmazonUK-tól már másnaponta kapok mail-t, hogy

70%-os leértékeléseik vannak.

Persze így max felső kategóriába lehet belenyúlni, afölött már van elég nagy raktár :-)

Előzmény: APT (154201)
rtivi Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154203

Hát már nekem is eszembe jutott, hogy az a luxus, hogy itt élünk, igazándiból az órák árában ölt testet. 

WiZARD Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154202

Az egy dolog, hogy itt a legmagasabb.  Itt 27%, EU szinten átlag 20% körül lehet számolni.

USA-n belül meg ha másik államból veszed, akkor 0%

 

Azért 1 óránál nagyon nem mind1 20-27% eltérés árban. Amúgy még csak túl drága órát se kell nézni, és máris kijön az áfából a repülőjegy, esetleg szállás, és hosszú hétvégés NY városnézés is.

 

És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy az alap áfa nélküli áraknál $=€

Előzmény: dészáz (154200)
APT Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154201

Az, de ha EU-n belül vásárolsz, akkor az ottani ÁFÁ-t fizeted.  Ha meg magánszemélytől-másodkézből veszel valamit, akkor azt nem terheli már semmiféle adó, kihozza a postás, és a kezedbe nyomja...

Persze, az USA-ban sokszor alacsonyabbak az árak, pláne órafronton, hiszen általános - a korábbi, még erős (sokáig az eurónál erősebb!!) dollár időszakában kialakult, de felszámolhatatlan.. - gyakorlat, hogy ugyanannyi dollárba kerül valami, mint amennyi itt az eurós ára (legalábbis a gyári listaárak terén). Ezen lehet háborogni, de ez van...

 

És mostanság például Svájcból sem nagyon éri meg venni bármit is, hiszen a belpiacon mindenki tartotta a korábbi árait - csak közben a frank elszállt az égbe... A 140-150-es CHF időszakában én is veszegettem szerszámokat, apróságokat onnan - mostanság már nem...

Előzmény: dészáz (154200)
dészáz Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154200

az is szomorú,hogy itt a legmagasabb az áfa.....

Előzmény: APT (154198)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154199

Bizony.

Ehhez kapcsolódik: akinek esetleg eltünt a bal oldalról ebay.co.uk-n a location filter,
az jobb felül az advanced search options-t meghívva be tudja állítani...

Hátha valakinek jól jön az infó.

Előzmény: APT (154198)
APT Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154198

Ez így igaz.. A dologban egyébként az a szomorú, hogy mentalitásban egyértelműen mérhetetlenül közelebb vagyunk e téren a kínaiakhoz, mint a nyugathoz...

Minden fórumon állandóan ez a téma: hogyan lehet kitrükközni az EU-n kívül vámot/ÁFÁ-t... Ha ez gond - nem kell onnan vásárolni..

Előzmény: Wreck Diver (154196)
dexter0719 Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154197

igen, ez valószínű :-)

Előzmény: Wreck Diver (154196)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154196

Egyszerűen vannak népek, akik kaphatóak erre, vannak, akiket ez ne  érdekel,
nem kockáztatnak, nem így nevelték őket stb., és vannak a kínaiak, akik kérés nélkül is csinálják. :D

Szerintem Kínából egy 4-500 kilós CNC gép is bejönne 250 yüanos papírral. :))

Előzmény: dexter0719 (154195)
dexter0719 Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154195

szerintem tök felesleges erre kérni őket, hülyék lennének ajándékként feladni.

ezzel gyakorlatilag adócsalást követnének el.

miért tennék?

Előzmény: Wreck Diver (154193)
dexter0719 Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154194

mindenképp kalkulálj vele cca. +30%-al

és ez a szállítási költségre is vonatkozik.

az, hogy ajándékként küldik most már nem sokat oszt, vagy szoroz

Előzmény: Ricsike86 (154190)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154193

Az amerikaiak a legritkább esetben hajlandóak csak a szabályokkal játszani.
A legtöbbjüktől sértődött és lenéző megjegyzés lesz a válasz,
és elkönyvelnek balkáni bunkónak szerintem.

Összegszerűleg meg egy postával 32 ezer forintos óra az USA-ból neked 41 ezerbe fog kerülni a végén.
ÁFA ( 27% ) és vámkezelési díj ( holmi 1700 forint ), amiért cserébe kipróbálják általában,
hogy elbír-e egy tévét vagy hűtőt a cuccod csomagolása. :)

Drágább - mondjuk 100 ezres árú - óránál már Vámot is dobnak rá neked. 

"

Magánszemélytől - magánszemély által vásárolt / magánszemély által neten rendelt áru:

0-22 euró között vámmentes/vámeljárás alá nem tartozó küldemény

22,1 -150 euró között vámmentes, de 27 % ÁFA terheli a küldeményt

150,1-1000 euró között kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt

1000 euró és ezen érték felett kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt

 

* kereskedelmi vámtarifa: jogszabály alapján egyes áruk, árucsoportok külön kategóriát képeznek, a 
   vám mértéke kategóriánként változó 0-12%-ig terjedhet.


Amennyiben ráveszed az eladót, hogy ajándéknak álcázza, akkor nem 0-22, hanem 0-45 euró
a vám-, és áfamentes értékhatár. De 45 és 150 eoró között ugyanúgy fizeted az áfát.
Akár új óra, akár 100 éves."

Előzmény: Ricsike86 (154190)
s4tch Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154192

Nem a feltételek szigorodtak (az értékhatárok óravásárlás szempontjából irrelevánsak), hanem az ellenőrzési gyakorlat. Ha egy sima borítékban kapsz levélként (nem csomagként) órát, úgy talán kisebb az esélye, hogy megvámolják. Ha dobozzal együtt rendelsz új órát, és csomagként küldik, számíts vámra, áfára, vámkezelési díjra.

Előzmény: Ricsike86 (154190)
APT Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154191

Nagyon nagy az esélye. Ha nem akarsz szinte biztosan vámot-ÁFÁ-t fizetni, akkor rendelj az EU-n belülről. Akkor is, ha innen drágább. A végén valószínűleg mégis így lesz olcsóbb (mert bizony az ÁFÁ-t is rá fogják terhelni!!).

Előzmény: Ricsike86 (154190)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154190

Ha amcsiból rendelek, akkor mennyi az esélye a vám fizetésének? Még ha ajándékként küldik is?!

 

Annó ezzel nem volt gond, de ha jól értesültem, akkor azóta szigorodtak a feltételek!

phranxinatra Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154189

40 mili. Mindenesetre nem állt rosszul rajta. Csak az volt visszás, hogy egy ilyen határozottan maszkulin órában a nagyméretű órák múló divatjáról reppel. Kár, hogy abban a szúrásban ezt nem jutott eszembe szóvá tenni.  

Előzmény: Navigare necesse est (154183)
micsike1 Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154188

Sziasztok!

 

Vaterás Melindashop elérhetőségét tudja valaki?

 

köszi

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154187

Igaz is, tévedtem.

Előzmény: WiZARD (154184)
dominiki Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154186

A kedves érettebb hölgy is dj- t visel. Multkor a SD (40mm) a fiatal srácon volt. Csak a biztonsági őrnek nem jutott... :) 

Előzmény: Navigare necesse est (154183)
WiZARD Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154185

a DSSD ami 44 mm

Előzmény: WiZARD (154184)
WiZARD Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154184

Sea dweller csak 40 mm imho.

Előzmény: Navigare necesse est (154183)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.29 0 0 154183

Van egy olyan érzésem, hogy az olyan nála, mint Agent.d Chronomat B01-e, vagyis a munkaruházat része. Én legutóbb egy kedves érettebb hölgytől kaptam katalógust, rajta nem emlékszem, hogy láttam volna Rolexet. Azért 44 mm egy vékony hölgy csuklón, hmm...

Előzmény: phranxinatra (154177)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154182

Noprob. Van Seiko is, Kinetic is, csak nem diver, hanem egy Premier Perpetual. Lentebb találsz róla fotót. Az téveszthetett meg, hogy a Sub-epigonos hozzászólásaimban megemlékeztem az SKX007__ Seikokról is az elmúlt napokban. :)

 

tomcat

Előzmény: vzstrial (154181)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154181

hopp szkúzi valamiért a hamilton mellett úgy rémlett van egy seiko kinetic divered, ezúton elnézést a tévedésem miatt.

Előzmény: tomcat (154178)
dominiki Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154180

És Azt záráskor le is veszi... :)

Előzmény: phranxinatra (154177)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154179

Szerintem vagány az az Invicta. Kell hozzá alkar, de jópofa.
Ezzel a szerkezettel, és árfekvésben meg nincs hiba, ha minőségi a felépítése.

Előzmény: tomcat (154171)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154178

Olyanom nincs. Sport/aszfaltbúvár vonalon inkább ezekkel szemeztem az idei felhozatalból (kár, hogy épp csak a vizet nem bírják) :

 

Ha a másodikat elfogadom a lyuggatott bőrszíjjal autós órának, abból még lehet valami ha az árát is eltalálják. Mondjuk asszem a Powermatic 80 ment bele 21600 bph-val, szóval nem ez lenne a pontosság mintaképe (bár állítólag COSC certivel is gyártják ezt a szerkezetet).

 

tomcat

Előzmény: vzstrial (154176)
phranxinatra Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154177

A Rolex butik dekoratív hölgy eladója Sea-Dwellert hord.

Előzmény: ronin s8 (154169)
vzstrial Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154176

Hová lett a Seiko diver? :)

Előzmény: tomcat (154171)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154175

iPaddel lőttem a fotót. Ilyesmihez kár bevetni a komolyabb technikát, az indexre úgysem lehet normális méretben feltölteni, ezt is le kellett csökkenteni 512kb alá. :)

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154173)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154174

Nyilván 26 mm-t akartam írni, mielőtt valaki beleköt. :D

Előzmény: Navigare necesse est (154172)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154173

Hangulatos kompozíció, ahogy DSLR körökben mondanák. :)

Előzmény: tomcat (154171)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154172

Gondolom cégfüggő, Rolexéknél 26 cm a legkisebb Hölgyeknek címzett modell TOKmérete (nyilvánvalóan automata).

Előzmény: Nick389 (154170)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154171

Hát ez gyorsabban ment, mint gondoltam, de így legalább nem felejtettem el. Balról jobbra: 44mm Hamilton Khaki, 41mm Tissot PR50, Invicta Subaqua kronométer (a jó ég tudja, talán 53 vagy 55mm), 36mm Accutron Spaceview.

Az Invicta méretezése számomra már értelmezhetetlen, de a hőkompenzált kronométer svájci kvarc szerkezet ebben a kategóriában nem mindennapos. A Tissot kifejezetten picinek hat mellette, pedig az a normál férfi óraméret.

 

tomcat

 

Előzmény: tomcat (154168)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154170

A 36mm az pl. női méret az Omega-nál - tudja vki mi az alsó határa az automatának?

Előzmény: ronin s8 (154169)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154169

Eddig nőn láttam 36 mm-es DJ-t, és többször bikolor Daytonát. A mai világban néhány (5 méterről) Rolexnek tűnő Michael Kors mellett simán elmegy nőinek. :-))

Sub-ot még nem láttam nőn...

Előzmény: Navigare necesse est (154166)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154168

Nálunk a lányok előszeretettel hordják a 42-es tokátmérőjú órákat. A lányom a 7750-essel simán elment barátnőzni meg fotózni a Városligetbe. Mondjuk vitte magával a Canon DSLR-t is, tehát lett volna miért aggódnom, de szerencsére nem vagyok egy aggódós típus. :)

Szerintem (sokakkal ellentétben, akik férfiékszerként aposztrofálják) az órák elsősorban használati tárgyak, másodsorban ruházati kiegészítők, de ha van lehetőség az aktuális outfithez választani az órásdobozból, akkor végülis miért is ne?

Szóba került ma is az extrém oversize Invicta. Ha el nem felejtem, lövök majd egy fotót az oversize (44-es tok,  sok koronával) Hamiltonommal és egy ilyen Invicta ETA 251.233-as kvarc kronométerrel egymás mellett (egy fotó erejéig tudok kérni egyet), akkor talán látszani fog, hogy egy 42-es kronó ugyan nem kifejezetten női méret, de nem is extrém már a mai világban. Lehet, hogy melléfotózom a 36 mm-es Accutron Spaceview-t is, na ahhoz képest végképp tényleg brutál az Invicta.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154166)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154167

A Nő nálam is nagybetű természetesen, és inkább HÖLGY, félreírtam. :)

Előzmény: Navigare necesse est (154166)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154166

Nekem annyira nem jön be, ha egy nő maszkulin külsőségeket ölt magára. Nem áll jól rajtuk a Rolex GMT vagy SUB sem, vannak gyönyörű nőknek szánt Rolex modellek, arannyal, gyémántokkal, ha tehetik és Rolex, akkor inkább ilyeneket hordjanak. De van aki meg pont ennek ellenkezőjére "bukik". :)

Előzmény: python 357 (154165)
python 357 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154165
Viszont egyre több választékosan öltözött Nőn látok férfi chronográfot,-főleg egyetemi környezetben!!!:))
Előzmény: Navigare necesse est (154162)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154164

Igen, a kicsik még aranyosak, és nyitottak a világ csodáira...

Előzmény: python 357 (154163)
python 357 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154163
Teljesen más világ a maiak! ... De azért nagyritkán megnézi egy-egy gyerek itt-ott valamelyik automatámat! És most nem a 226-os SIG SAUER-emre gondolok!!..........:-D:-D:-D
Előzmény: Navigare necesse est (154161)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154162

O tempora, o mores! Ma már "csajozni" sem lehet órával, mert a kis plázapatkányoknak cicáknak fogalmuk sincs milyen márkákra kellene beindulni. De a KONZERV cipő legalább menő! :DD

Előzmény: python 357 (154160)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154161

Flikk_falkk (hogy írják?), Ice watch, Swatch.... Ja, hogy ÓRÁT??!! Azt valóban nem látni rajtuk. :))

Előzmény: python 357 (154160)
python 357 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154160
Nézd meg a mai fiatalabb korosztályokat, hol látsz karórát rajtuk?.....:(((
Ritka,-mint a fehér holló!!!... Egy egyre szűkűlő"csodabogár" klubba tartozunk!!!
Előzmény: Navigare necesse est (154150)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154159

Örvendetes a számomra, hogy örömet okozhattam márcsak magával a létemmel, pontosabban az ittlétemmel is!

;^)

 

Egyébként meg írd csak nyugodtan, mint minden netes fórumon, itt is szabad a pálya!

(Az már más tészta, hogy nekem meg harapni támadt kedvem, a több, mint évtizedes Tudor-tapasztalataim alapján.:)

Előzmény: Nick389 (154158)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154158

Csak egy "nem" maradt ki, ahogy le van írva szinte sugallja is - a nyelvtannal nem szokott egyébként gondom lenne, ha visszaolvasod, amiket írtam. Picit késő volt.

Klassz, hogy itt vagy, a stílusod meg egyenesen példaértékű. Akár azt is leírhattam volna, hogy egy kalap sza..t sem ér

szerintem. A kulcsszó a "szerintem", véleménye mindenkinek lehet, még akkor is ha ezzel mások nem értenek egyet.

 

Előzmény: oys... (154146)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154157

"Esetleg, hogy leesett az egész kismásodperc számlap."

 

No, problem, ez a megoldás valóban létezik, hasonlóan úttörő automata stopperek terén!

Nézd meg a Cal.11-es/12-es/13-as HEUER/Hamilton/Breitling sziámi ikreket!

(Azokon nagyon nincs kismásodperc mutató.)

Előzmény: Navigare necesse est (154151)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154156

Habár számomra az El Primero HW. is legalább ennyire értelmezhetetlen...

Előzmény: oys... (154155)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154155

"ha a gyártók megcsinálnák ezen órák Chrono nélküli verzióját..."

 

Azért az már a hülyeség határát súrolná, ha az egyik, elsőségét hirdető automata kronográfot legyártanák stopper-funkció nélkül.

(Szerencsére szinte kivitelezhetetlen, mert ez egy komplex szerkezet, nem modul-kronó.)

Előzmény: Ricsike86 (154148)
APT Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154154

Másoknak meg ez tetszik jobban.. Egyébként meg azért nem csinálják, mert a felhasznált ETA/Sellita automaták között nincs kismásodperces werk, míg a 7750 ugyebár olyan, amilyen. Ugyanez a desing egyébként létezik - csak középmásodperces kivitelben.

Előzmény: Ricsike86 (154138)
APT Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154153

Bármennyire is rosszul esik nekünk, fogadjuk el, hogy az órakultúra, az órák ismerete éppúgy nem elvárható része az általános műveltségnek, mint mondjuk a borkultúra. Egyáltalán nem lesz valaki bunkó attól, hogy nem ismeri az órákat (söröket-borokat...) - egyszerűen őt nem érdekli ez a téma, és ennyi...

A Zenitheket egyébként még az órájukra legalább felületesen adó férfiemberek egy jó része is előszeretettel véli valami orosz márkának, és hallottam én már börzén lelkes óragyűjtő (tehát nem "totál outsider") öregurat igen paprikás hangulatban "ordítozni" az ügyben, hogy a DOXA-k minősége toronymagasan áll az Omegák fölött, a sok xar Omegát össze sem lehet velük hasonlítani... Ettől még más kérdésekben meglehet, hogy az illető decens úriember... ;-)))

 

Amivel mi foglalkozunk, az egy  szűk kör bolondériája, egy kicsit tágabb kör sznobériája - és ebbe bele kell törődnünk...

Előzmény: Navigare necesse est (154150)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154152

Vagy kapacitoros szerkezettel lehetne Energomat. :D

Előzmény: Navigare necesse est (154149)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154151

Esetleg, hogy leesett az egész kismásodperc számlap. :))

Előzmény: Navigare necesse est (154150)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154150

De durva, hogy van aki a Zenith-et nem ismeri, a kronográf komplikációról nem is szólva. Jó, hogy nem "open heart" vagy tourbillon volt, még azt hitték volna, kilyukadt a számlap... :D

Előzmény: oys... (154147)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154149

Egyetértek. Én is vennék szívesen B01 CHRONOmat-ot, ha adnák kronográf nélkül, és akkor talán nem 7000 € lenne, csak olyan 4500. Bár a neve akkor lehet csat 'Mat lenne... :D

 

 

Előzmény: Ricsike86 (154148)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154148

Hát aki nincs benne a dologban, annak ez új. Én Gépészmérnök létemre szintén nem tudtam volna elsőre megállapítani ezt a dolgot, valószínű elsőre nekem is az ugrott volna be, hogy megállt a másodperc mutató. Ettől függetlenül, hogy már tudom mi célt szolgál, továbbra is furának hat az a nagy stopper mutató. Nem tartom egy jó megoldásnak, ennek ellenére, mivel elég sok gyártó, sőt, szinte majdnem minden gyártó kínálatában megtalálható ilyen jellegű óra, biztosan sokan szeretik.

De szerintem ha a gyártók megcsinálnák ezen órák Chrono nélküli verzióját, ugyanazzal a design-al, akkor lehet még kelendőbbek lennének az óráik.

Előzmény: oys... (154147)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154147

"rohadtul zavar, hogy van ott egy mutató, ami csak úgy áll magában"

 

Igen, vannak így néhányan!

 

Én már jártam úgy műszaki végzettségűek társaságában egy tárgyaláson, amikoris az El Primero-m volt rajtam, hogy az egyik kolléga sokszor nézegetett az órámra. Már kis híján kezdett feszíteni a büszkeség, hogy olyan társaságban vagyok, ahol a Zenith-et is értékelik, majd akkor jött a feketezuhany: szóvá tette a nézegető, hogy tönkremehetett az órám, merthogy áll a "másodpercmutatója".

Mit mondjak, lelombozott, hogy nehéz és kilátástalan magyarázkodásba kell kezdenem arról, hogy az a stopper-funkció elindításakor működik csak és a segédszámlapon megtalálja a mozgó kismutatót.

 

Ugyan sikerrel jártam a magyarázkodásban, de rájöttem, hogy még azok sem fogják fel, mit is látnak, akikről pedig akár végzettségük, akár pozíciójuk alapján, de feltételezhető lenne.

(Csak a Rolex-et, Breitling-et, esetleg Omega-t ismerik fel, de már egy Zeinth az túl magas labda, vagy akár egy hétköznapinak tűnő komplikáció - mint a kronográf funkció - léte is.)

Előzmény: Ricsike86 (154138)
oys... Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154146

Elhangzott egy kérdés, miszerint: "meg tudná valaki mondani, hogy Tudor órákat ki forgalmaz Bp.-en?"

Erre, Kedves Nick389, Te előálltál a szokásosan önbizalommal telt okosságoddal, az alábbiakkal:

"... A minőséggel hinném, hogy gondod lesz."

Meg kell hagyni, hogy valami egészen jól osztod az észt!

CSAKHOGY HÜLYESÉGET ÍRTÁL!

Remélem, hogy a kérdező Dzsoricsi nem hallgat rád!

Előzmény: Nick389 (154111)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154145

Néztem, hogy off invictákba is kerül.
De azok a külsejük és a méretük okán megfelelő ízlésű  és/vagy alkar-,
csuklóméretű vásárlókat feltételeznek ( 52mm-es tok ). Nem átlagos darabok.

A Bulovák nagyon érdekes darabok ezzel a szíjhoz integrált lünetta megoldással.
A 42mm-es tok ellenére szinte eltünik a számlap a szíjon. Szép. Kellene.

Előzmény: tomcat (154144)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154144

A Victorinoxtól én picit azért óvakodnék. A Wengerrel együtt a repteres duty-free shopokból szerezték a nagy hasznot a bicskaértékesítéseken egész 2001-ig, azóta ugye nem lehet zsebkést vinni a fedélzetre (2005-ben végül a Wenger feladta és beleolvadt a Victorinoxba).

Nincs személyes tapasztalatom az óráikkal, de ez talán nem véletlen, valahogy nekem nem annyira jön be.

A 27 köves hőkompenzált kvarc kronóból még mindig ott a Certina DS 2 Precidrive.

http://www.certina.com/news/ds-2-chronograph

Mondjuk én nem venném meg a hazai listaáron és amúgy is van egy Seiko Kinetic Premier öröknaptáras kvarc kronóm, abban legalább van értelme a központi mutatónak: CHR módban stopper mp, öröknaptár módban dátum a másik vége egy kis félholddal. Egérmozi szintű parádét ad elő a két üzemmód közti átkapcsoláskor, pörög-forog minden mutató, nagyon lelkes. :)

A hőkompenzált kvarccal majd megvárom, amíg szembejön egy Bulova 26B62 vagy 26B63 az ebayen, de ehhez türelem kell.

 

tomcat

Előzmény: Wreck Diver (154143)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154143

Pedig nagyon szép óráik vannak.

Akár a nemrég Tomcat topiktárs által emlegetett 27 köves
ETA thermoline kvarc kronométerrel a gyomrukban is,
és egészen emberi árakon hozzájuk lehet jutni.

Előzmény: Ricsike86 (154142)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154142

Valamiért a Victorinox, mint márka, nem fog meg! Keveset is tudok róla, meg nekem inkább a bicska ugrik be róla, mint egy óra. Illetve még mindig ezen a Chrono dolgon bukik meg sok óra.

Előzmény: spyder999 (154139)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154141

Amit leírtál, az alapján nem gondolnám, hogy ez szerelem lenne :-) Engem inkább a gombok zavarnak.

OK, hogy ez egy inkább sportos óra, de ezek a gombok azért ennyi sportossághoz szvsz túl sportosak.

Inkább a hagyományos hengeres nyomógomb, bár lehet ideologizálni, hogy ez kevésbé akadhat be vmibe...

 

Előzmény: Ricsike86 (154138)
spyder999 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154140

Ha rám hallgatsz,inkább gyűjts még egy kicsit a Carrera-ra,mert az volt a legpofásabb eddig a kiszemeltjeid között!

Használtan nézelődj,egy barátom egész olcsón fogott ki!(asszem' 200 körül)

Előzmény: Ricsike86 (154138)
spyder999 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154139

Te az "ott" alatt mire gondolsz?Mert nem értjük.

 

9 óránál van az óra mp mutatója,a centrál mp mutató,meg a stopperé.

 

Amúgy egy tök hasonlót mutattam neked megvételre,de arra azt írtad ha jól emlékszem,hogy nem tetszik.

 

Előzmény: Ricsike86 (154129)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154138

Én efelé az óra felé, amit belinkeltem most utoljára, nagyon hajlanék, de rohadtul zavar, hogy van ott egy mutató, ami csak úgy áll magában. Nem igazán használnám a stopper részét, mert nincs mire. Ha az egy szimpla mp mutató lenne, már rendelném is! Vagy elindítom, és folyamatosan jár, így végül is mp mutató szerepet töltene be! :)

 

Kár, hogy nem csinálják meg ezen órák Chrono nélküli változatát!

Előzmény: Nick389 (154136)
WiZARD Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154137

Nekem a Hamilton jazzmaster traveler gmt II ami eléggé tetszik, és sokat nézegettem. Új már asszem nincs, de használtak között néha felbukkan 1-1 nagyon jó áron, persze eddig mindig lecsúsztam róluk. (350-400$)

Előzmény: Navigare necesse est (154135)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154136

Azért elrontásról nincs szó :-) Saját magam példájából kiindulva - cc. 15 éve az első komolyabb órám egy Tissot chrono volt 1/10-es stopperrel - van akinek "üresnek" tűnik a számlap ha csak a dátumablak van rajta, illetve a sok mutató olyan "komoly" külsőt kölcsönöz az órának. Persze a funkcióra nincs mindenkinek szüksége - nem hinném, hogy a havi egy állagmegóvó megjáratáson felül sokszor indítottam volna el a stoppert -, de akkor csak ez tetszett. Létezett a modell 3 mutatós formában is (tényleg nem volt több különbség külsőre - nézegettem vagy két hónapig a kirakatban), de az egyszerűen nem rúgott labdába. Fiatalság bolondság :-)

Aztán amikor idén eljutottam oda, hogy frissítettem a palettát, két kivétellel már csak 3 mutatósaim vannak - eljutottam oda, hogy ugyanannyira tudnak tetszeni, mint a chrono-k. Az egyik a játszós órám - a srácoknál jól jön, hogy meg tudom mondani, mennyi ideig bírták a víz alatt, mennyi idő alatt futottak el a fától a mászókáig stb. A másik meg egyszerűen otthagyhatatlan volt az Amazon-on azért az árért.

Én úgy gondolom akkor is van létjogosultságuk, ha egyszerűen csak a kinézet miatt kellenek vkinek.

Előzmény: Ricsike86 (154129)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154135

A Hamiltonra, mint márkára néhány napja az alábbi modell terelte a figyelmem - noha a márkát természetesen hallásból / látásból már ismertem -, mikor is munka közben unalmamban utazós órák után keresgéltem. Amolyan nem túl magas árfekvésű, nyúzható, strapálható klasszikus felfedező stílusú darabot kerestem. Az alábbi darab számlapszíne élt pont az elképzelésemben, fontos volt még, hogy utazós óra lévén rendelkezzen GMT vagy világidő funkcióval (csupán a stílus kedvéért, nem mintha fejben kiszámolni néhány óra időeltolódást gondot okozna bárkinek is), és természetesen automata svájci legyen.

A Hamiltonnak szép hasonló felfedező stílusú modelljei vannak, de az az egyetlen, ami GMT, pontosabban világidő funkciós. Talán egyszer ilyenem is lesz. :)

 

http://www.hamiltonwatch.com/collection/khaki/navy/utc-auto/h77525553

Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154134

Ugyanígy vagyok velük én is. Tetszik nem egy, de szerintem nemigen
fordulna elő, hogy használnám a funkciót bármire is...

Van valaki, aki a hétköznapokban használja esetleg,
mint a búvárok lünettáját parkolás időzítésre?

Előzmény: Navigare necesse est (154132)
H_G Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154133

Érdekes lenne erről egy felmérés... Arra gyanakszom, hogy akik tényleg használnak kronográfot, azok túlnyomórészt digitálisat.

 

Előzmény: Navigare necesse est (154132)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154132

Érdekes, valamiért én sem vagyok kronográf párti. Butaság, de úgy vagyok vele, miért fizetnék annyival többet egy funkcióért, amit szinte soha nem használnék? Nem mondom, hogy egy Daytonát vagy B01-es Transoceant, esetleg El Primerót azért tudnék szeretni...

Előzmény: Ricsike86 (154129)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154131

utolsó OFF

 

Az LV-nal megmagyaráztad, hiszen az mind "made in France", legalábbis úgy tudom. Sose volt tőlük semmim. :)

 

ON

Előzmény: Wreck Diver (154123)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154130

Igen, a négyszeres ár és a hozzá tartozó márkanév. :)

Ennyi pénzért már nekem is 100-szor inkább egy valódi  "cipős" divatmárka vagy MANUFAKTÚRA, pl. VASS (és még a hazai gazdaságot is támogatom egy világszínvonalú LUXUStermék megvásárlásával), esetleg egy Gucci (ami még mindig made in Italy és nem China...).

És a Texasi kígyóbőr cipő / csizma is ott lenne nagyon! :)

Előzmény: Wreck Diver (154126)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154129

Ezt a gyönyörű órat szerintetek miért rontják el a stopperrel??

http://www.hamiltonwatch.com/collection/american-classic/jazzmaster/auto-chrono/h32616553

 

Mennyivel szebb lenne, ha az ott egy másodperc mutató lenne! Vagy az az is, csak mellékesen lehet használni stopperre is?

Nick389 Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154128

Amikor az Apple-t megkérdezték a Kínai gyártásról, cc. azt válaszolta, hogy a világon máshol jelenleg

nem áll rendelkezésre ekkora rugalmasságú, akár dömpingszerűen növelhető munkaerő a megfelelő

minőségben (az ár szempontot sem tagadták).

Van benne vmi...

Előzmény: Wreck Diver (154121)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154127

Az órás rész valóban elkeserítő.

Lehet, hogy jobb volt, amíg órás dinasztiák üzemeltették a saját márkáikat...
Nem csak az emberek tekintenek egyre inkább divatcikként az órákra,
hanem a saját gyártóik is, nekem úgy tünik.

Előzmény: tomcat (154124)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154126

Utolsó OFF:

http://hu.burberry.com/suede-chelsea-boots-p39426281

Miben luxus ez egy Timberland Chelsea boot-hoz képest? a Négyszeres szorzóban?

Ennyi pénzért veszek egy kigyóbőr csizmát, ami jó adag kézimunkával készül

az USA/Mexikói határ valamelyik oldalán egy jópofa mexikói mesterember által
( Ilyen szempontból szinte mindegy, hogy Texasban készül-e. :D ).

Az ehhez képest minőségében, egyediségében, tradícióban fényévekre lévő luxus pl.
De szerintem ha nagyon nekifutók, kézzel készült brit cipőt is találok ennyiért.

Előzmény: Navigare necesse est (154122)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154125

Nem értetted a párhuzamot.
A Nike cipő  jó minőségű ázsiai létére, akárcsak egy Burberry.
Csak nincs orbitálisan másképp árazva, és nem páronként 150 ezres "luxuscikk".

Ezért nem is érdekel, hol gyárttat a Nike. Neki nem ciki az, ami egy burberry-nek az kellene legyen.


Előzmény: tomcat (154124)
tomcat Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154124

A Nike szerencsére nem presztízsmárka és a sportcipő legkevésbé sem presztízscikk. Viszonylag soklábú és aktív család vagyunk, az előszobában van egy 4 szintes cipőtartó rack. Kiballagtam megnézni, 6 db Nike-t számoltam hirtelen össze, amik gyakori használatban vannak (a többi a cipőszekrényben), ezek közül 4 Made in Vietnam, 2 Made in Indonesie.

Szerintem téves a párhuzamod.

A Nike a nyugati világban nem luxuscikk, mert ha az volna, akkor pl. az LG LCD tévé is az volna.Tömeggyártott tucattermék, a szállítási költsége konténerben a teljes előállítási költségre vetítve 1%-a sincs.

Maradjunk szerintem inkább az óráknál, van ott is épp elég gond. Ha lesz egy kis időm, bővebben kifejtem: már a másod-harmadvonalbeli gyártókhoz is elért az a trend, hogy történelmi órák újraélesztésével trükköznek. A Bulova Snorkel 666 (korábban 20 ATM vízállóság) mai kiadása kézmosáshoz épp csak jó. A 2014-es sport/búvár (ha úgy tetszik Sub-epigon) Hamilton Pan Europ is épp csak 5 ATM, uszodába, tengerbe nem lehet vele menni, hiába a vászon szíj.

Ez kinek és miért jó?

Egyetértek APT helyzetértékelésével: valaminek változnia kell és ha a svájci luxus(óra)ipar nem változtat önmagától, akkor könnyen lehet, hogy a világ válaszol.

Luxuscikk mondjuk a Formula-1. Rolex, Oris, Tag-Heuer stb. óraszponzorokkal. Hiába volt fordulatos a mai futam, ha összességében 80000 néző maradt el a versenyhétvégéről.

 

tomcat

Előzmény: Wreck Diver (154119)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154123

OFF:

Ki mondta, hogy MINDEN szemét?

Engem nem zavar, ha egy Levi's 35 ezerért kínából árul farmert.
Kedves egészségére. A 320 ezreset meg varrassák meg jobb helyen.


És sosem fogok olyan ruhát venni, aminek az egyetlen különlegessége
az, hogy épp Rosie Huntington-Whiteley van a plakátján, cserébe 12-szeres árért.

És mobiltelefont sem óragyártól. Az nekem fura lenne.

Mai napig rácsodálkozom a párom bizonyos tárgyaira, mint a jópár éves LV pénztárca,
ami még mindig ugyanúgy néz ki, mint amikor Bécsben elénk tették.
Ha ütnének, se venném meg, ha tudom, hogy éhbérért kínaiak fércelték össze,
akiknek repülőgép anyahajókra illó elfogóhálót húznak a gyárépület köré, ha sok az öngyilkosság.

Egyszerűen elvárom, hogyha valamit 300%-os haszonkulcs helyett 1217%-ossal adnak el,
elérhetetlen luxus címszóval, akkor ne a világ legolcsóbb munkaerejéről híres országban készüljön.
Hacsak nem valami extrém ritka kínai porcelán.

Előzmény: Navigare necesse est (154122)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154122

Költői kérdés csupán, mert eszemben sincs más pénztárcájában (gardróbjában) turkálni: Vajon Te milyen ruhákat viselsz, ha szerinted minden szemét? Még a Zegna is gyártat kínában (!!!), persze nem méretes öltönyt (mert azok továbbra is SVÁJCBAN vagy Olaszországban készülnek), de pólót, pulóvert, és egyéb kiegészítőket igen (saját szemmel láttam bevarrt címkén, nem mondom, hogy nem lehangoló kicsit, de el kell fogadnom, és hinnem, hogy a minőség megvan), de az anyag ebben az esetben is tőlük (saját szövetgyár) származik

Előzmény: Wreck Diver (154121)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154121

Csak a saját véleményem, de leírom röviden,
szerintem milyen, ha a luxusiparban - ár-érték arányoktól messze elszakadva - 
egy cég a munkaerőn, nyersanyagon stb. spórol. Három betű elég lesz ehhez: tré.

És ez lehet tőlem Omega pótszem, vagy szövetkabát. 

Megnézném, a Rolex valaha meg merne-e lépni ilyet, hogy közli,
átköltözik a gyártás kínába, mert az ottani szorgos munkások ugyanolyan
ügyesek és lelkesek, és ugyanolyan jó minőséget állítanak elő, mint a Svájciak, csak olcsóbban.

Na ezért van a Rolexnek valamilye, amilye a Burberry-nek már nincs: presztizse. :)

Előzmény: Navigare necesse est (154120)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.28 0 0 154120

Sosem volt Nike cipőm, és nem is vágyom rá. Nem tudom melyik cégnél milyen szintű a minőségellenőrzés, de azért egy ún. luxus brand minőségében én megbízom. Majdhogynem egy kézen megszámlálhatóak azon divatcégek, akik csak eredeti hazájukban állíttatnak elő terméket. Kína, Banglades, Pakisztán, India, Mexikó, etc; és számos fejlett országban is (!).

Előzmény: Wreck Diver (154119)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154119

OFF:

"Mert a gyártás helyétől függetlenül meg megüt egy bizonyos minőségi színvonalat."

Azt egy nike cipő is megüti. Csak meo kérdése. De azért azt érzed, hogy ez így ciki?

Remélem, sosem jön el az az idő, amikor majd a Svájci óragyárak is ezzel takaróznak...


Előzmény: Navigare necesse est (154117)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154118

Petite Geneve, Vörösmarty tér.

De itthonról balgaság órát és szinte bármit venni. Bécs 250 km, 20% MWST vs 27% ÁFA. De Te tudod.

Előzmény: Dzsoricsi (154108)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154117

Luxus, igen. Miért? Mert a gyártás helyétől függetlenül meg megüt egy bizonyos minőségi színvonalat.

 

Előzmény: Wreck Diver (154114)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154116

Egyetértek, a kínaiaktól csak tanulni szabad, lenézni őket balgaság lenne. Innovatív nép, nem mindent koppintás, ami tőlük kerül ki. Ugyanúgy, ahogy itt sokan nagyra tartanak egyes japán órákat, ugyanúgy a kínai óragyártás is el fog jutni arra a szintre. Pár év, és sokan, akik ma japán óráikkal büszkélkednek, kínai órájukkal villognak majd csuklójukon. Nem az a kérdés, bekövetkezik-e ez, csupán, hogy mikor.

Előzmény: Nick389 (154078)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154115

A nettó átlakereset megtévesztő, igazából statisztikai szempontból szinte értékelhetetlen adat. A medián az már közelebb áll ahhoz, amivel érvelni szeretnél, a nettó keresetek mediánja (közmunka nélkül) valahol 125e Ft környékén van. És ehhez jön még 200e közmunkás.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154110)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154114

OFF:

Nem írtam el. Pont erről beszélek.
A Burberry gyártás kínába helyezése, plusz ők lesznek az elsők,
akik alibaba-aliexpressen fogják árulni a gönceiket.

De ettől még azért luxus, ugye? Csak nehéz megmagyarázni,
hogy az árképzésen és a hirdetéseken kívül mitől is...

Előzmény: Navigare necesse est (154112)
WiZARD Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154113

Lehet (biztos), hogy a Steinhart használ az óráihoz kínai származású cuccokat, DE sajnos ezzel nincs egyedül. Nem is olyan rég volt, hogy Omega PO fémszíjhoz rendelt pótszem csomagolásán ott virított china...

 

 

Előzmény: Wreck Diver (154042)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154112

"ájfon és burberry féle "óccsóngyártunkluxustkínában" marketingre"

Blackberry nem? A Burberry - attól függetlenül hogy Kínában is készülnek termékei - továbbra is a legismertebb brit luxusruházati márka.

Előzmény: Wreck Diver (154077)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154111

Tudtommal senki - max Rolex-ék, mert hozzájuk tartozik. Csörögj rájuk. A minőséggel hinném, hogy gondod lesz.

Előzmény: Dzsoricsi (154108)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154110

"Orex 1970 körül kínált Rolex Submarinert, 25-30eFt körüli áron (amikor a többség 1000-1500Ft körül keresett). Sejthető, mennyire volt "elérhető"..."

 

Jelenleg itthon egy Sub 114060 (nem tudom  pontosan), olyan 1.900.000 Ft körül lehet, a netto átlagkereset olyan 150.000 Ft körül van.

Konzekvencia: ma sokkal elérhetőbb egy Rolex az átlag számára, mint a '70-es években, hiszen ma alig több, mint 1 évi netto bérből megvásárolható. Ennél fogva közelítőleg 1,5 - 3-szor olyan jól élünk, mint az "átkosban". :D

Előzmény: APT (154073)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154109

A barna szíj ref. száma H600.325.100, olasz ebayen rendelhető. Szerintem jobban jársz egy Hirsch bőrszíjjal, vagy akár az aliexpress.com-ról rendelt pillangózárassal.

 

tomcat

Előzmény: Ricsike86 (154097)
Dzsoricsi Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154108

Helló!

Esetleg meg tudná valaki mondani, hogy Tudor órákat ki forgalmaz Bp.-en? 

Egy ajánlott szerkezetes oldalon egész jó dolgokat írnak róla.

 

Megnéztem egy pár honlapot és az árak is egész elfogadhatóak.

 

Ha valakinek van tapasztalata velük és megírná a véleményét, azt elöre is köszönném.

 

Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154107

Illetve mintha hallottam volna ilyet Németországban gyártott Tissot esetén...

Előzmény: Nick389 (154106)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154106

Én sem arra gondoltam, hogy nem ETA, de egy modellen belül swiss made meg anélküli számlapot még nem láttam...

Előzmény: tomcat (154104)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154105

Jó kérdés. Bemásoltam a Hamilton site-járól az elérést, ott a mostani modellnél 2824-2 a caliber. A "régi" elérhetőségeinél viszont ezt nem részletezik. A kora alapján én ugyanarra szavaznék...

Előzmény: Ricsike86 (154099)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154104

Nézd meg a linkeden a hátlap fotót, ott van, hogy swiss made és 2824-2. Meglepő fordulat volna ha a swatch group middle-range brandje nem ETA szerkezetet tokozna. A számlap meg olyan amilyen, onnan az időt szokás leolvasni.

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154103)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154103

Ezt én is láttam, de a Hamilton oldalán nem ez van uazzal a termékszámmal :

 

http://shop.hamiltonwatch.com/american-classic-jazzmaster-viewmatic-auto-h32515155.html

 

Nem szokták a modellszámot meghagyni frissítéskor..., vagy mégis? Vagy két design fut egy

termékszám alatt? Ilyet sem szoktak...

Előzmény: tomcat (154100)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154102

Becsületes kínai cég pár a céggel együtt felvásárolt európai kirakatemberrel :-) Jópár ilyen kínaiak által újraélesztett céggel találkoztam amikor keresgéltem a moon phase-t...

De legalább láttam, hogy a Seagull-tól nem fog szenteltvízért kiabálni egy átlag órás, aki elboldogul egy 2824-gyel,

csak az van benne és úgy, ami egy átlag automatában...

Előzmény: Wreck Diver (154095)
Pitylogós Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154101

Esetleg egy jó Visodate?

Előzmény: Ricsike86 (154092)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154100

Előzmény: Nick389 (154098)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154099

Ez még elméletileg olyan: http://global.rakuten.com/en/store/vanilla-vague/item/h32515155/

 

Egyébként az újabb miben más? Csak nincsenek ráírva ezek a dolgok (Swiss made, 550), vagy a belsejében is van változás?

Előzmény: Nick389 (154098)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154098

Ez egy újabb modell. Már nincs rajta a swiss made és az 550 hat óránál, mint a keresett változatnál.

Előzmény: tomcat (154096)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154097

Ez tökéletes lesz köszönöm!

Már csak az a kérdés, hogy hol tudok hozzá ilyen eredeti Barna Hamilton bőrszíjat rendelni?

 

Illetve nektek mi a véleményetek erről az óráról?

Előzmény: tomcat (154096)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154096

Az elsőt eleve inkább fém szíjjal keresd, H32515155 a ref. száma. A másodiknál a rózsaarany jelentősen korlátozza azokat az alkalmakat, ahol meg lehet vele jelenni, továbbá érdemes megfontolnod, hogy fogod-e valaha is használni a stoppert? És hogy nem fog-e hiányozni a mp segédszámlap mondjuk a pontos idő beállításhoz?

 

tomcat

Előzmény: Ricsike86 (154092)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154095

Rendes emberhez illő gondolatmenet a swiss companyről.

Egyetlen cégnek nézz utána: Claro Semag

http://www.clarowatch.com/

http://forums.watchuseek.com/f72/claro-semag-cl-888-versus-sea-gull-st16-tear-down-312588.html

Előzmény: Nick389 (154091)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154094

Ez szvsz ua., csak más a szíj, de ez legyen a legkevesebb :

 

http://www.amazon.com/Hamilton-Watches-Jazzmaster-Viewmatic-H32515555/dp/B0017RZ8GQ

 

Csak mire felcsatolhatod, addigra cc. 145-150e lesz az ára. A UK-n is van, ott cc. 160e kompletten.

Már ha az új is jó...

Előzmény: Ricsike86 (154092)
dészáz Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154093
Előzmény: Ricsike86 (154092)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154092

Nah, sikerült leredukálni az órákat 2 darabra! A Tag Heuer-t elvetettem, marad a Hamilton. (Amikor először a fórumba írtam, akkor is a Hamilton volt a favorit, időközben jött a Tag, de most végül mégis visszajutottam a Hamiltonhoz! :) )

 

Szóval az első helyen ő áll: http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=52426&PHPSESSID=be14a42873ff75a05aa04268c5da44fd

Egyetlen negatívum, hogy 1darabot sem találok a neten, szóval ha tudtok segíteni egyet beszerezni, akkor egy nagy Köszönöm-mel jutalmazom az illetőt!

 

Második:http://www.swisswatchcompany.net/hamilton-watch-jazzmaster-maestro-H32576515.shtml

 

Mindkettő jol mutat szerintem fém szíjjal is, be is fogom szerezni hozzá őket!

 

Szóval aki tud segíteni az első beszerzésében, az nagyon boldoggá tenne!

 

Egyébként mi a vélemény? Milyen órák?

Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154091

Nem gondolom, hogy boszorkányüldözésnek, vagy összeesküvés-elmélet gyártásnak minősülne, amit írtál, mint ahogy azt sem, hogy tőlünk nyugatra csak grál lovagok foglalkoznak órákkal. Ahogy a kínai órás írásomban utalta rá megnéztem pár

egyértelműen/rejtetten kínai cég oldalait, illetve olyan német cégekét is, akik kínai caliber-t tokoznak és amit leírtál azt inkább a kínaiaknál tapasztaltam, a németek korrekten leírták, hogy mi a szitu. Abban viszont "biztos" vagyok, hogy ha német állampolgár Németországban céget alapít, akkor tisztában van vele, mi jár a "fogyasztó megtévesztésére alkalmas"

esetén, vagy ha nem és belefut, akkor egy életre megtanulja. Nem a swiss made-re gondolok, ott ekzaktak a kritériumok, hanem pl. a swiss company-ra. Ez inkább a latin régióra lenne jellemző Európában, bár itt sem szeretnék általánosítani.

Egyébként sem egy nagy forgalmú cégről van szó, egy ilyen botrány eltüntethetné őket a piacról. És utánuk nyúlhat az esetleg újonan alapított cégbe is.

 

Viszont mivel én sem a falvédőről jöttem, azt is el tudom képzelni, hogy nem akarnak az ETA-nak tejelni a legnagyobb volumenben használt caliber-nél és "okosba" próbálják megoldani a dolgot...

Előzmény: Wreck Diver (154089)
agent.d Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154090
Előzmény: Nick389 (154078)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154089

Azért érzed, hogy nem véletlen, hogy nem azt írták: "100% Swiss Made.
All the components and parts manufactured, tested and assembled in Basel/Geneve/Le Brassus"

Pedig a szlogen reklámértéke indokolná.
A swiss company meg eléggé tág fogalom. :)

Előzmény: Nick389 (154086)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154088

Lényegében ezt csinálják.:)

Előzmény: Nick389 (154087)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154087

"Ők pontosan megtanulták a receptet: saját pályán nem tudják megverni az olcsó(bb) gyártókat, legyenek azok japánok vagy kínaiak, ezért orientálódnak a luxus árazás felé."

 

Ezt én nem értem :-) Pl. adják drágábban a középkategóriás (mondjuk 2824 vs. 7s36, esetleg 7s26 caliber) óráikat,

aztán lesz, ami lesz?

Előzmény: ronin s8 (154079)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154086

"http://riosshop.hu/spd/P0905/STEINHART-Nav-B-Uhr-44-ST1-Premium"

 

Akinek kétségei vannak, az ne ezt vegye :-)

 

"Vagy ez: http://www.steinhartwatches.de/en/steinhart-st5.html"

 

"...its individual components are made by Swiss companies..." az oldal szerint

 

Ha svájci cégek által gyártott részeket emlegetnek, akkor szintén bukta, ha bármi más kerül elő a tokból...

Előzmény: Wreck Diver (154084)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154085

Szerintem a luxusnak még a technikai know-how-nak sincs sok köze. Egy LV táskát már nem azért vesznek, mert ők csinálják a legszebb varrást (mert ők), hanem mert státusz szimbólum. Egy Vertu telefon sem a Nokia belsővel fogja meg a vevőket, mikor az ályfon jobb. :-)) Ezeknél a termékeknél már régen elszálltak az árak, valamennyire természetes a legmagasabb minőség, de mégsem itt vezetik be az újdonságokat, egyszerűen azért, mert az a réteg, aki erre vevő, az konzervatív, és ez a szegmens nem is igényli valójában az innovációt. Legyen szép, jó és drága. Ennek a kívánalomnak tökéletesen megfelel egy százéves technológiát felmutató karóra. Az újdonságot meg majd valamelyik feltörekvő ifjú (?) titánra bízzák, akit megtapsolnak, de a Sky Moon Tourbuillont veszik meg...;-)

Előzmény: Wreck Diver (154082)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154084

"Én arra gondoltam, hogy aki ETA-t ír, de mást tokoz, az könnyen megfogható."

 

Majd kikeresem a nevét annak a svájci gyártónak,
aki méregdrága tourbillonokat árult, és évekkel később derült ki,
hogy az első szériákban kínai belső ketyegett. :D

De a könnyen megfoghatóság részben igaz.
A Tag is gyorsan belebukott a Seiko féle ügybe.
Más kérdés, hogy mik is lettek a következmények? :)

Másrészt mi van, ha nem írja ki, hogy etát tokoz?

http://riosshop.hu/spd/P0905/STEINHART-Nav-B-Uhr-44-ST1-Premium

"Steinhart ST1, Unitas 6497-1 16 1/2'' alapokon." 

Vagy ez: http://www.steinhartwatches.de/en/steinhart-st5.html

Swiss Made. ( ha a szerkezet értékének több, mint fele Svájcban készült,
és ott rakják össze, vagy hogy is szól a fáma? )

Még olcsóbb is lett kicsivel, mint a Soprod A10-es elődei...


Előzmény: Nick389 (154081)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154083

Saját felmenőim példája alapján egy jó gyári szakmunkás pl. a "boldog békeévekben" nem élt rosszabbul, mint egy

mai német gyári munkás. Pl. volt rá lehetősége, hogy a gyerekeit taníttathassa, akik így egyel feljebb léphettek és

elérhették a hivatalnoki szint legalsó lépcsőjét/lehettek vasúti "tisztviselők" stb. , belépve a középosztály alsó-alsó részébe. A pórnép nem ők voltak.

Előzmény: APT (154073)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154082

"Ebbe egy távol-keleti gyártó nem tud beleszólni semmilyen árképzéssel. Ez nem ezen múlik."

Ez igaz. Ezért nem is tökölnek a kínaiak a jobb minőséggel. Így nagyobb a haszon az olcsóbban adott óráikon.
Fölöslegesen gyártanának jobb billegővel eta klónt, ha úgysem fizetné meg a piac.

De ha megjelenik valami forradalmi - persze megfelelően hype-olt - újdonság,
az alapjaiban tudná megrendíteni a gyártók jó részét.

Nem is tudom, molekulárisan a csukóra rögzülő, dns vezérelt óra. Akármi.

Előzmény: ronin s8 (154079)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154081

"ahol ha az alkatrészenként behozott kínai szerkezetre ( aminek az ára 15 dollár ),
felcsavarozol Basel mellett a mezőn egy rotort, amit helyben gyártottak ( ára 28 dollár ),
akkor - kis túlzással, és sarkítva, de - az swiss made onnantól kezdve ."

 

Én arra gondoltam, hogy aki ETA-t ír, de mást tokoz, az könnyen megfogható.

Előzmény: Wreck Diver (154074)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154080

Hamilton. Semmivel sem látsz több csuklón Magyarországon, mint TAG-ot. Nem tartozom a "különbözöm tehát vagyok"

kategóriába, csak nem szeretem, ha egyből beskatulyáznak - a TAG-hoz van skatulya, de nem írnám le, mert belemennénk

egy újabb "Rolex presztizs" körbe. Ugyanezért inkább Doxa Ethno, mint Tissot Visodate.

Előzmény: Ricsike86 (154072)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154079

Nagyon sok dologban egyetértek Veled, de azt, hogy "a svájci óraiparnak adott a lecke, amit megtanulhatott volna. A minőségről való lemondás, és túlárazás kettőse végén mély a szakadék..."pont ellenkező előjellel gondolnám. Ők pontosan megtanulták a receptet: saját pályán nem tudják megverni az olcsó(bb) gyártókat, legyenek azok japánok vagy kínaiak, ezért orientálódnak a luxus árazás felé. Ott pont az nyer, aki a drágább. Az ETA is ezért csökkenti a szállítást kifelé. Ha rajtuk múlna, már be is fagyasztották volna. Ezzel exkluzívabbá váltak.

tudják ők, hogy mit csinálnak! A luxus ipar jelenleg szárnyal. Ebbe egy távol-keleti gyártó nem tud beleszólni semmilyen árképzéssel. Ez nem ezen múlik.

Előzmény: Wreck Diver (154077)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154078

Én ezt nem mertem itt leírni :-)) Linkeltem anno egy Robert turbillon-t, az 1000 EUR, gondolom lesz olcsóbb is.

 

Ha már kínai, van vkinek olyan órás ismerőse, aki érdemben tud nyilatkozni egy "jobb" kínai automata caliber-ről?

Eddig csak olyan infokat találtam, hogy amíg mennek jók/vagy pontatlanok, utána javíthatatlanok, beszabályozni meg szinte lehetetlen.

Nézelődtem az Amazon-okon (is) moon phase, vagy AM/PM hold-nap kijelzéses órák után és a fényképről eléggé

megnyerő külsejű órák sejlettek kínai gyártóktól - amit persze nem vertek egyből nagy dobra. Komolyan, szépek voltak.

Nem, ne várja senki sem a magas labdát (olcsójános kínai órát vesz, nem véletlenül nem jön le neki a Rolex presztizse), nem fogok még kínai órát venni *, de elgondolkodtatott, hogy mi lesz a szerepük a jövőben.

 

Anno megmosolyogtuk a Daewoo-t, ma meg szintén mosolygunk pl. a Kia/Hyundai előtt, csak kínunkban, hogy jó lenne,

csak drága. A koreai autógyártás felnőtt és tudja szorongatni a piac többi szereplőjét. A kínaiak autói közül van már

olyan, ami 100%-ban megfelel az EU-s biztonsági- és egyéb elvárásoknak, szerintem nem kell sok és megjelennek,

de nekik már nem kell végigjárni a "koreai utat".

Amiben a kínaiak pénzt gyanítanak, abba beszállnak, márpedig az órapiacon még van némi tartalék - mondjuk nem

a luxuskategóriát kell megcélozni elsőre, de nem is ez a standard kínai eljárás. Német cégek - és a Timex is, amin komolyan meglepődtem - tokoz pl. Seagull-t és szerviz hátteret is ad hozzá.

Ki mit gondol? Tény, hogy nem ez a jellemző, de bizonyítottan tud minőséget is előállítani a kínai ipar. Egy jó minőségű

tok és egy ütős design - amit meg simán lehet másolni - nem időgép kategória manapság, mindez megfejelve egy korrekt automatával okozhat fejfájást Svájcban, ahogy anno a digitális quartz órák. A japánok meg szerintem gyártatnak Kínában automatát, csak tudnak vmit "tanulni" tőlük...

 

* Azért egy 25 fontos "moon phase turbillon" elgondolkodtatott, még azzal együtt is, hogy nem moon phase és nem turbillon, de csak 45 mm-es volt, kisebb nem. Van akinél a levélnehezék többe kerül...

Bár a hétvégén előszedtem a játszós órámat, és a feketített acéltok a kaucsukszíjjal a 44 mm ellenére sem mutatott nagyobbnak a csuklómon, mint a napi viseletű 42 mm-esek, de ez szerintem a színnek tudható be.

Előzmény: tomcat (154060)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154077

Az ájfon és burberry féle "óccsóngyártunkluxustkínában" marketingre szocializálódott
emberek tömege még ideig-óráig életbentartja a mutatványt. De valóban nem fog ez örökké tartani.

Pedig a Svájci óraiparnak adott a lecke, amit megtanulhatott volna.
A minőségről való lemondás, és túlárazás kettőse végén mély a szakadék...

Előzmény: APT (154049)
H_G Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154076

Hogy ez mennyire nem tetszik... Túl elegáns chronónak.

 

Előzmény: Ricsike86 (154072)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154075

Nem konkrétan a breitenbach-ra gondoltam.
Hanem arra, hogy mondjuk a Perrelet nem köti az orrodra a holdfázisos órájáért felelős cég nevét.
Aztán ha neked elég a hitvallás és a küldetés, akkor oké. Ha nem, nem. Nekik mindegy.
We are the inventor of the automatic watch, és amúgy is since 1777 és sádápp, ott a kassza.

Az ár-érték arány meg egy fikció.
Egy pecaidőjárást jelző casio-ért rajongó horgásznak
a te fénymásolóból kipottyant Rolex klón Steinhartod minden lesz,
csak árban és értékben arányos nem. Kijön az árából még egy Shakespeare bot, érted... 

Előzmény: Nick389 (154069)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154074

Párezres ( pár százas )tételre is eleve vékonyabban fog a kínai ceruza, mint a svájci.
Ebben biztos lehetsz. Töredéke lesz a költséged. Másrészt rugalmasabbak is. Nem kicsivel.

Kész acéltok kisker áron 7-8 ezer forint, németből meg 190 euró.
Sejtheted, hogy ez még ugrik vagy 20%-kal, ha Svájci az a tok.
Az arányok pedig nagykereskedelemben is maradnak nyilván.

És a nyitott tok már rég nem árulkodik egy olyan világban,
ahol ha az alkatrészenként behozott kínai szerkezetre ( aminek az ára 15 dollár ),
felcsavarozol Basel mellett a mezőn egy rotort, amit helyben gyártottak ( ára 28 dollár ),
akkor - kis túlzással, és sarkítva, de - az swiss made onnantól kezdve .

Mert ilyen mélységekben mehet a szabályoknak hála a trükközés.

 

 

Előzmény: Nick389 (154069)
APT Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154073

Azért ez nagyon nem igaz - volt órája 45 előtt is a munkásembernek is, kimondottan erre a célra készült a sok olcsó Roskopf és cilinderes zseb- és karóra (amelyekből még most is felmérhetetlenül sokat lehet találni a piacokon).

A hazai órakultúra valójában 45 után durván visszaesett, hozzánk még az orosz órák is inkább csak az 50-es évek második felétől kezdtek "beszivárogni". A DOXA/Cornavin hazai "kultuszát" meg nem annyira minőségük, kiválóságuk, hanem az a prózai ok tartotta életben, hogy ezeket importálták tömegesen az 50/60/70-es években is, és ezek ha nem is olcsó, de elérhető órák voltak az átlagember számára is. Valami olyan módon váltak "luxusórává", ahogy a "luxusautó" meg az 1600-as Lada, vagy a Volga volt - nem volt valójában elérhetetlen (legalábbis anyagilag), de valamivel többe került az átlagnál.

 

Hoztak be egyébként hozzánk "igazi luxust" is, lehetett kapni még a legsötétebb 50-es években is pl: arany IWC-t, csak éppen kb: másfél-két évi átlagfizetésbe került, de példának okáért az Orex 1970 körül kínált Rolex Submarinert, 25-30eFt körüli áron (amikor a többség 1000-1500Ft körül keresett). Sejthető, mennyire volt "elérhető"...

Előzmény: Nick389 (154071)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154072

Neked Hamilton vagy Tag Heuer?

 

TAG-ot már mutattam, Hamiltonból ezt néztem ki: http://www.hamiltonwatch.com/collection/american-classic/jazzmaster/maestro-auto-chrono/h32576515   Láttam fém szíjjal is, szóval úgy venném!

Előzmény: Nick389 (154070)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154071

Történelemkönyv...Sosem volt akkora - szakadások persze voltak -a jómódú középosztály ebben az országban, mint a kiegyezéstől a 2. vh végig. És az arisztokrácia sem - legyen az történelmi, vagy "gazdasági". Gondolom, ha a Maybach-ért

tudtak lelkesedni, akkor tudtak volna az Omega-ért is...

A pórnépnek akkor nem volt kar/zseb órája, azt a "felszabadulás" hozta meg pl. Poljot formájában.

 

Előzmény: Törölt nick (154064)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154070

Pár év fémszíj után pedig légies érzés lesz egy bőrszíj :-) Megjártam oda-vissza mindkettő kizárólagos használatát, most

a "hidegebb" évszakokban és alkalmilag bőrszíj van fent, egyébként a fém. De ahogy írtam, a fémet praktikusabbnak tartom és egy minőségi bőrszíj sem drága.

Az a kidobott pénz, amit rossz áruért adsz, vagy olyanért, aminek nem örülsz.

 

Előzmény: Ricsike86 (154065)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154069

"Lehet, csak a swiss made trükkös kritériumait a végletekig kihasználva."

 

Nem kedvesebb a szívemnek a Steinhart, mint pl. a Tissot/Seiko stb. akiktől szintén van órám - sőt, ők sem kedvesek,

vettem az óráikból és ennyi. Annyi viszont mellettük szól, hogy első körben tisztában lehet mindenki, hogy német

céggel áll szemben - a márkanévről meg szvsz senkinek nem svájci orientáció jut az eszébe. Bökhetik a fülük

mögé a a swiss made-et - de nem is ezért veszik meg az óráikat.

 

"Vagyis ezek szerint neked pl. mindegy, csak olcsóbb legyen."

 

Inkább ár-érték arányos. Ők valószínűleg kicsengetik a 60-70e-s árat a 2824-ért (az alacsonyabbra pozicionált

óráik fogyasztói árának több mint a fele), míg egy sw group tag szvsz jó ha ennek a felét. 70e pénzzel vannak

pl. a Visodate alatt (a Tissot is árat emelt), ami meg szvsz könnyedén összejön a reklám/marketing/improduktív

dolgozók "megspórolása" miatt. Ha kevéssé preferált, de még mindig echte svájci gyártót nézek, akkor meg cc.

50-nel. Innen nézve nem gondolom, hogy olcsó márka lenne.


"És ha a tokmegmunkálás, számlap, mutatók kínában készülnek,
az kemény tízezres, ha nem százezres spórolás csak ezeken a tételeken."

 

Ha sw group középmezőny volumenben "gyártanának" akkor igazad lenne.

Párezres nagyságrendre Kínában sem vékonyodik el a ceruzavonás.

Nem tudom pontosan mi hol készül, még az is lehet, hogy "nyers"

tokot vesznek. Vagy nem.

 

"Más kérdés, hogy mennyire etikus az, hogy a swiss made százalékos arányait
a nyers szerkezet árával tudod csak megvalósítani. Ha az egyáltalán svájci.
Mert ugye aki ennyire bizniszben van kínával..."

 

A nyitott óratok minden elárul és nem hazudik. Ennyire ma senki sem amatőr.

 

"És úgy érzik, semmi közöd a részletekhez."

 

Annyit azért minden svájci/japán stb. ekottyint, hogy mi a hitvallása/küldetése

stb., nem véletlenül. Ez már a "meggyőzés" része.

Az "érdekes" nevű/logo-jú gyártók szófukarsága mindig elgondolkodtató. Kedvencem

a Breitenbach.

Előzmény: Wreck Diver (154042)
rtivi Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154068

Rolex és akkor nincs vita. :-)

Előzmény: Ricsike86 (154065)
rtivi Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154067

No persze ismerték nálunk a Schaffhausent is a pontossága miatt, mint ahogy ma is ismert:

 

Előzmény: Nick389 (154062)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154066

Olyan órát kell venni, amelyik tetszik, és meg tudod fizetni.

Ha ez egy ETA belsős, Breitling, akkor azt.

Ha egy Casio, akkor azt.

De ha megengedhetsz magadnak egy SkyMoon Tourbillon-t és még be is jön, akkor ne fogd vissza magad! :-)

Előzmény: Ricsike86 (154065)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154065

Na most igazodjon el az ember..... :S

Kezdem úgy érezni, hogy akkor ez a Tag Heuer-re kiadott pénz felesleges, jobban járok mondjuk egy Hamilton órával?

 

Ma voltam egyébként óra nézőben, és azt kell mondjam, a fém szíj meggyőzött. Eddig sokkal jobban tetszettek a bőr szíjas órák, de mikor felvettem a fémet, egészen furcsa érzés kerített hatalmába. Éreztem hogy van "valami" a kezemen, jó érzés volt hordani, volt súlya, sokkal minőségibb hatást kelt a kézen hordva, mint egy bőrszíj. És meglepően jól is mutat, bár azért a bőr szíj kinézetre nagyon baba, mégsem tud olyan érzést kiváltani belőlem, mint a fém kiváltott. Magam is meglepődtem ezen.

 

Na de akkor mégis milyen órát vegyek? Ha már a TAG ennyire alább adta, és csak a neve miatt ilyen magas az ára?!

Törölt nick Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154064

Magyarország egy olyan kis légypiszok a Világkereskedelem palettáján, hogy a kutyát sem érdekli, mi számít nálunk presztízsterméknek.

És anno pont az volt nálunk a mindenek netovábbja, amit engedtek nekünk.

Ettől még csak kevesebbek sem voltunk.

Akkoriban is be lehetett szerezni Omegát, Rolexet, Pateket, de a pórnépnek elegendő volt a Doxa, Cornavin, Marvin, Roamer, stb.

Na és persze a Saffhauzen. :-)

Előzmény: Nick389 (154062)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154063

Finoman szólva is meredek dolgokat állítasz. De legalább magabiztosan. 

Előzmény: Nick389 (154062)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154062

"Nem úgy van,. hogy a márka eldönti, na veszünk egy kg presztízst és beletesszük a termékbe, és akkor lesz egy presztízstermékünk, amit jó borsos áron eladhatunk a parasztoknak, akik ettől majd jól elhiszik, hogy ők a "dzséjmszbondok"."

 

Sajnos úgy van. Keresnek egy embert, aki lehetőleg még a potenciális célcsoporton túl is képes bizonyos fokú "azonosulási vágyat" kelteni, vagy ugyanezt egy élethelyzettel. Mert a jó reklám ugye azt sugallja, hogy nem

terméket kap a vevő, hanem életsílust.

 

"Általában egy termék attól lesz presztízstermék, hogy arra rászolgál. Rászolgál történelmi múltjával, innovációjával, minőségével, et cetera..."

A minőséget külön vetted, ez valóban egy önálló kategória, a többi pedig a tradíció - ezeket vagy ismerik, vagy nem.

 

Gondolj bele abba, hogy Magyarországon cc. a 60' évek végéig a Doxa volt a minőségi svájci óra netovábbja. Miért?

Mert a fontos/pontos vasútnál Doxa-t használtak, utazni meg ugye azért mindenki utazott vmennyit, vagy az

ismerősétől hallotta, hogy a "forgalmista ránézett a Doxájára és indította a vonatot". Akkoriban ez volt a reklám.

A Rolex/Omega stb. jó ideje létezett már addigra és tudom, hogy Magyarországon is volt belőlük, csak a kutya nem

volt kíváncsi rájuk, mert nem volt ismertségük. Nem "reklámozták" azokat. Tehát nem hogy egy koldus, de még pl.

egy Weiss Manfréd/Marlene Dietrich stb. csuklóján sem lett volna hatással senkire sem. Gőzük nem lett volna róla, hogy

mi fán terem. A "nagyfater Doxa-k" nem véletlenül "kísértenek" még mai is. De említhetném azt is, hogy mekkorát tudott lendíteni anno Lindberg a Longines eladásain, vagy Elvis a Hamilton-nál - bár ez az US Raliway-nél volt "szolgálatban", ami önmagában is jelentett vmit.

A fentiek alapján állítom, hogy a presztizs, nem több, mint marketing/reklám a bevétel érdekében.

 

Ha Te be tudod bizonyítani ennek az ellenkezőjét - igen is volt akkora vonzereje Magyarországon pl. egy Rolex-nek anno, mint a Doxa-nak, akkor revidiálom az álláspontomat.

A fórumtrollokat kérem ne is írják le, hogy csak Doxa-t lehetett szerezni, Horthy idejében akár repülőgépet lehetett venni az USA-ból, ha volt rá pénz. Azt se írják le, hogy Horthy már sehol sem volt a második vh. után és hogy az általam jelzett időszak vége még bőven a vasfüggöny létezése idejére esett. Ha meg tudják állni...

 

Magam részéről úgy gondolom amit ész érvekkel el lehetett mondani a témában, azt elmondtam.  Ahogy a "ronda Rolex"

témánál voltam oly merész jelezni, nem pont erről szól a fórum, már kissé sok poszt született a téma relevanciájához

képest - némelyik érzelmi alapon, nem is az objektív tényeket felsorakoztató érvelésre építve. Be kellene fejezni.

A tisztesség jegyében természetesen a Te válaszod "belefér".

Előzmény: Navigare necesse est (154040)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154061

Nagy felirat, mint Invicta-nál és pici logo, a Steinhart még egy kis koronát is teszt az S-re, persze azért ez sem a "tökéletes" :-)

Előzmény: dominiki (154037)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154060

Én már elengedtem a "csak svájci" fixációt. Szépen apránként összecsipegettem egy-egy Seiko-t, Citizent is a svájci órák mellé, ahogy lentebb is írtam, inkább koremlékként kezelem az órákat, nekem jelentsen valamit, legyen hozzá egy annyi sztorim, amivel akár két-három mondatban el tudom mondani egy az órák világában egyáltalán nem járatos nőivarú hölgynek (ne tessék félreérteni, a lányomról van szó), miért érdekes/különleges az adott óra amit épp aznap felvettem.

Nem annyira meggyőző számomra az egy óra mindenhez tudatú Rolexesek álláspontja, a magam részéről inkább maradok a változatosság mellett. Aktuális outfithez, eseményhez választok viselt órát. Ez persze teljesen szubjektív, de nekem így esik jól.

Nemrég írtam ide a kínai tourbillonokról. Lehet, hogy szentségtörés, de bizony nem a 25000 EUR árkategóriában fogok nézelődni, amikor csak maga a szerkezet érdekel.

 

tomcat

Előzmény: ronin s8 (154059)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154059

Pedig az új jobban néz ki! ;-)

 

Lassan illene tudomásul vennünk (mindannyiunknak), hogy a mechanikus órával, mint zászlós hajóval, a svájci óragyártás flottája szépen, méltóságteljesen kihajózott a luxustermékek óceánjára. Ott más a széljárás, és az áramlatok, mint a használati eszközök dzsungelfolyóján, ahol minden pillanatban kínai piranhák hada les bármire, ami oda merészkedik....

 

Ez van. Ideje lenne végre megbékélni ezzel a ténnyel. ;-)

Előzmény: tomcat (154058)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154058

Csak hogy érzékeltessem a különbséget:

Az eredeti Monaco (ez bizony nagyon kéne) :

 

A cal12 fedőnevű ETA 2892-es egy Dubois Depraz modulkronóval (nagyon nem venném meg ezen az árszinten) :

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154056)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154057

Nem tragédia az ETA, sokadszorra is leírom ismét. A gondok ott kezdődnek, amikor egy 100 dolláros szerkezet egy 4000 EUR-os árcímke mellett köszön vissza pl. az IWC-ben. Ilyenkor azért talán ér egy percre fejet vakargatni és elgondolkozni, hogy ez most így mégis hogy?

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154056)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154056

Nem azt mondtam, hogy ÉN akarok történelmet vásárolni. Pont én vagyok az, akit mind az órás cégek történelme, reklámaik, ún nagyköveteik, minden egyén abszolút hidegen hagynak. Azért veszek meg valamit, mert nekem tetszik, és SZERINTEM minőségi, vagyis az én igényeimet kielégíti az adott szegmensben.

 

Az asztalra való letételről meg amiket említettem a TAG kapcsán. a V4 Monaco (vagy mi?) tourbillon, 1/1000 s-os stopper nemrégiben (mintha ilyet is csináltak volna, de nem vagyok naprakész, elnézést, ha tévedek!), 2 manufaktúra kronográf kaliber, még ha ebből az 1884-et botrányok is övezték...

Azért LETETTEK VALAMIT manapság is, ezt el kell simerni. De nem mindenkinek van több ezer / több tízezer eurója hasonló modellekre, nekik vannak az ETA (és klónjai, Sellita, etc)  szerkezetes óráik.

 

Ezzel pedig azért egyetértek:

"A TAG-Heuer, a Longines és az IWC pont a saját reputációját építette le a tucatkaliber ETA tokozásokkal"

De a világ ebbe az irényba mozdult el anno, örültek, hogy hogy nem rokkantak bele végleg a kvarcválságba, ez van, ezt kell szeretni.

Amúgy meg mások is kifejtették már, hogy ne olyan tragikus az az ETA szerkezet...

De majd igyekszem ezután csak manufaktúra szerkezetes órákat vásárolni, de nem fog menni, mert pont tegnap találtam egy nagyon vonzó Hamiltont, pedig ez előtt a legkevésbé sem érdekelt a márka.

Előzmény: tomcat (154055)
tomcat Creative Commons License 2014.07.27 0 0 154055

A történelmi modelleknél tedd még mellé az Eterna Kon-Tiki-t, a Chopard Mille Miglia-t és társait.

Ha történelmet akarsz vásárolni, akkor vedd meg az eredetit. Ez ennyire egyszerű.

Nem lehet nimbuszokra építeni hosszú távon, időnként valamit le is kell talán tenni az asztalra. A TAG-Heuer, a Longines és az IWC pont a saját reputációját építette le a tucatkaliber ETA tokozásokkal. A Breitlingről nem is szólva.

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154054)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154054

Már kifejtettük ezt is párszor, de azért újra leírom, ha már megint ez a téma, hogy egy termék ára és minősége között nagyon ritkán van egyenes  összefüggés.

A Steinhart milyen olcsó, mondtátok, dea zt is Ti említettétek, hogy a tomkokat kínában csináltatja. AMi ettől nem felététlenül rossz - én nagyon elismerem a kínaiakat, miután többször is jártam náluk - , de akkor sem swiss made az agész. Rolex meg saját fémöntöde?! Bár az acéltokokat tudtommal ők is gyártatják, de azt biztosan hazán belül.

A másik tény, gyönyörű órái vannak a Certinának, és nincs ilyenem, de szívesen hordanám. Tehát a hétköznapi órák terén vett minősége lehet simán olyan, mint egy TAG-é, de itt jön szóba megint a már velejéig kivesézett presztíszykérdés. Abból pedig a TAG-nak több van. Jelentősen több. Miért? Mutassatok egy Certina tourbillont, in-house kronogárfot, olyan történelemmel bíró modelleket, mint egyes TAG-ok (Carrera, Monaco, első 1/100 s-os mechanikus kronográf, etc.), a DS azért nem volt akkora találmány, szögezzük le, mégsem egy Oyster tok. :)

 

Szóval a fentiekből eredő (utoljára említem, ne háborodjatok fel :) ) presztízs miatt tehetik meg egyes gyártók, hogy a más gyártókétól szinte semmiben sem különböző mezei modelljeiket is néha horribile dictu árcédulákkal látják el.

Megéri-e? Mindenki döntse el maga. Ezért van a piacon annyi szereplő. És elbírja. Nem lesz itt semmiféle ébredés és összeomlás. Így működik a világ. Szerintem ez így van rendjén.

Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154053

Most kicsit elbizonytalanítottatok! Megmondom őszintén, eddig a Certinát nem tartottam akkora névnak, persze, tudtam hogy jók, hogy kiváló órákat csinálnak, és elismertek, de hogy egy Tag Heuer-nél is páran jobbnak tartják, ez nagyon meglepett!

Törölt nick Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154052

2 heti fizetés kint. és így rendben is van az ára:)

Előzmény: APT (154049)
tomcat Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154051

Ez a tendencia nem mai keletű...

Többször írtam róla, hogy miért tartom pl. az Accutron és Hamilton órákat ár-érték arányban korrektnek és miért tekintem őket tisztességes tokozónak - szemben sok más swiss made jelzésű túlárazott termékkel.

Ahogy nézegettem az elmúlt években, egész elképesztő fordulatok bontakoztak ki az USA órapiacon, a listaárak és az eladási árak az online kereskedelemben mintha teljes őrületté alakultak volna. Nyilván többen láttátok, hogy COSC kvarc szerkezetes brutál oversize órákkal nyomul pl. az Invicta, 90+% kedvezményt adva a "listaárból" (5000 USD helyett 470).

A TAG és a Baume&Mercier egyes modelljeit időnként 50-70% kedvezménnyel lehet megvenni online az AuthenticWatches.com-on.

Valahol az alap árazásban elindult egy felfele egymásra licitálás a tokozók között, az arab, kínai, indiai, pakisztáni piacok a luxuscikkeknél nem igazán árérzékenyek és a beltartalom legkevésbé sem számít.

De ez az árazásos jelenség egy globális piacon teljesen értelmetlen, a múltkor néztem egy 2014-es ETA PreciDrive hőkompenzált kvarc Certinát, itthon 199e Ft, online 425 EUR. Alku előtt.

5 perccel késtem le egy aukcióról, ahol 129 dollárért kelt el egy hőkompenzált kvarc ETA Bulova 26B63 az ebayen.

Mélységesen egyet tudok érteni, valaminek történnie kell, önmagában a swiss made és a brand nem adhat el ennyi tucatórát ennyire túlárazva.

Csak az aszfaltbúvároknál a japán vonal önmagában jelentős használati értéket képvisel, senki ne mondja, hogy akár a legolcsóbb aszfaltbúvár Steinhart Ocean1 minőségre, kidolgozásra, pontosságra, megbízhatóságra jobb volna, mint a harmadannyiba kerülő szintén aztomata Seiko SKX007__(ahol a 007 vélhetőleg valamiféle fricska a 10+ Bond filmben szereplő Sub felé)

 

tomcat

Előzmény: APT (154049)
y78 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154050

Hát...  Én nem cserélném el a Carrerámat egyikre sem, ha jobb minőség, ha nem :)

Előzmény: Ricsike86 (154038)
APT Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154049

Ez tiszta sor, eddig ezzel semmi baj. Másrészt: 2-2500 euró egy "szimpla acél" Sellita beépítésért?

 

Hát fiúk, én nem tudom, de valahogy újra egy komoly krízis kialakulásának az esélyét érzem a levegőben... Olyan szinten kamu mára a fél svájci óraipar, olyan szinten csak márkanevet meg presztízst adnak - nagy pénzért - beltartalmat meg alig valamit, hogy előbb-utóbb erre muszáj a piacnak is rájönnie...

A valóban minőségi saját szerkezetekkel persze nincs e téren baj - de ott meg az árképzés ami rémületes. Komolyan: ár/érték arányban még messze a Rolex a legértelmesebb (legalábbis az alapmodellek).

De, hogy milliós összeget kifizessek egy TAG-Heuer Sellita500 (7750) tokozásért, vagy 6-700 ezret egy Ronda kvarcwerkes órájukért? Ezeknek elmentek otthonról... Olyan brutálisan nincs köszönő viszonyban sem a kifizetett összeggel a kapott "műtárgy" tényleges képessége, nívója, hogy csak idő kérdése, hogy a piac is rádöbbenjen erre...

 

Én eléggé napi szinten turkálok ezekben a mai milliós "csodákban", és teljesen komolyan mondom, egyre elkeseredettebb vagyok... Saját magam már csak régi órákat gyűjtök, újra inkább rá sem nézek...

Előzmény: Törölt nick (154048)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154048

Miután az ETA elkezdett sz@rakodni, azután álltak át a Sellita-ra.

Ez nem visszalépés, hanem problémamegoldás. :)

Előzmény: -M-TONI (154047)
-M-TONI Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154047

http://www.watchpro.com/16702-muhle-glashuttes-latest-is-a-shining-star/

 

idevág, tokozza az sw-t boldog boldogtalan...........  de már ők is :))

tomcat Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154046

Nekem ne mondd! :)

Az elmúlt napokban a presztízsről volt szó, erre reflektáltam.

 

tomcat

Előzmény: APT (154045)
APT Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154045

Pedig hidd el: egykutya...

Sőt, még az ETA-s Longinesek, Omegák is azok...

Előzmény: tomcat (154044)
tomcat Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154044

A Certinát a csoporton belül is magasabban árazza a swatch, mint a Tissot-t.

 

tomcat

Előzmény: ronin s8 (154043)
ronin s8 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154043

Hát gondolj bele, a Certinában ETA van, a TAG-ban Sellita, ami (bár szintén jó svájci) mégis csak egy ETA klón. Mondják, hogy a Swatch-on belül a Certina jobb minőségben jön ki a gyárból, mint a Tissot. És jobbnak tartok egy Certinát, mint egy TaG-ot.

Előzmény: Ricsike86 (154038)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154042

Lehet, csak a swiss made trükkös kritériumait a végletekig kihasználva.

Mert ugye nem mindegy, hogy a tamponnyomós iphone gyár kaliberű órabérért dolgozik,
és 18-an 16 m2-en laknak, vagy új középkategóriás autóval indul haza a svájci hegyekből
a nap végén a családhoz, akik nem 600 Km-re laknak valami rizsföld melletti faluban.

Vagyis ezek szerint neked pl. mindegy, csak olcsóbb legyen.

És ha a tokmegmunkálás, számlap, mutatók kínában készülnek,
az kemény tízezres, ha nem százezres spórolás csak ezeken a tételeken.

Más kérdés, hogy mennyire etikus az, hogy a swiss made százalékos arányait
a nyers szerkezet árával tudod csak megvalósítani. Ha az egyáltalán svájci.
Mert ugye aki ennyire bizniszben van kínával...

Ami meg az eredeti dizájn nem lerontását illeti, azt meg kellett valakinek dizájnolni, ugye. :)

"persze majd lesz aki szerint ez annak tudható be, hogy ne derüljön ki a gagyiságuk"

Egyszerűen arról van szó, hogy évszázados távlatban így működnek ezek a cégek.
És úgy érzik, semmi közöd a részletekhez. Nem tartozik rád, hogy a Patek számlapjait
a ( mostmár sajáttá tett ) Stern készíti, vagy hogy a Parmigiani szerkezetei a Vauchertől érkeznek,
sem az, hogy ki a kékített csavar, vagy a plexibeszállító. Ilyen beszállítói rendszerben dolgoznak,
mióta világ arrafelé a világ és kész.

Ez csak azért lett valamennyire visszás, mert mostanában marketingzászlóra lett tűzve
a manufaktúra lét, mint rettenetes nagy vívmány ( valahol az is persze ). 
Közben meg ugye a kész akármi dobozban jön hetente kétszer.

Előzmény: Nick389 (154035)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154041

Érdekes lenne...

Egy Certina azért nem egy súlycsoport egy TAG-gal, még ha teszem azt azonos szerkezeteket használnak is.

Előzmény: Ricsike86 (154038)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154040

Szögezzük le, hogy az nem szolgál. Nem úgy van,. hogy a márka eldönti, na veszünk egy kg presztízst és beletesszük a termékbe, és akkor lesz egy presztízstermékünk, amit jó borsos áron eladhatunk a parasztoknak, akik ettől majd jól elhiszik, hogy ők a "dzséjmszbondok".

Nem. Általában egy termék attól lesz presztízstermék, hogy arra rászolgál. Rászolgál történelmi múltjával, innovációjával, minőségével, et cetera...

Természetesen ehhez általában társul egy bizonyos árszint, valamint egy általános társadalmi asszociáció a márkával és annak termék(ei)vel kapcsolatosan, de NEM erről beszéltem eddig, csupán a termékre magára próbáltam szorítkozni, mikor a presztízsről szóltam.

Ezért tartom fenn továbbra is, amit néhány hozzászólással ezelőtt említettem, hogy egy Rolex a koszos hajléktalan kezén is Rolex és presztízst reprezentál. A személyi és társadalmi vonatkozását a luxustermékek birtoklásának nem szándékozom taglalni.

 

Előzmény: Nick389 (154036)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154039

Egy ideje én is így vagyok ezzel a T. tématárs kapcsán...

Előzmény: ath (154032)
Ricsike86 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154038

A Certina jobb minőség mint egy Tag Heuer? Most esik le mit írtál. Ez meglep most.

Előzmény: ronin s8 (153964)
dominiki Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154037

http://www.babosszalon.hu/shop_index.php?o=orak_ws&mid=352&p=1&l=3

 

Nekem ez annó jobban hasonlított. És az ára is a legjobb. 

Előzmény: Nick389 (154035)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154036

Megosztanád velem, hogy szerinted mire szolgál a presztizs egy kereskedelmi forgalomban kapható terméknél?

Előzmény: Navigare necesse est (154002)
Nick389 Creative Commons License 2014.07.26 0 0 154035

"...a megtévesztési hasonló sub-epigonok..." Bingo, ennyi és nem több. Anno megnéztem pár hasonlót, de

ezt találtam a legjobban hasonlítónak. Invicta - de még a Tudor is -, irgalmatlanul feltűnő logo-t használ, ami meg

szvsz lerontja az eredeti design-t. Mielőtt rendeltem volna megnéztem a német honlapot, nem volt rajta semmi fényezés,

manufakturális/kisszériás porhintés - mit tudsz venni mennyiért, semmi több (persze majd lesz aki szerint ez annak tudható be, hogy ne derüljön ki a gagyiságuk) - én nem nagyon látom, hogy szeretnének tradicionális svájci gyártóvá válni...

Az ár alapján szerintem is kínai a tok, de a minősége teljesen OK - nem csak vackokat gyártanak Kínában...

És valóban, mintha lehetne teljesen elfogadható minőségű/külsejű órát gyártani 200e körüli árért ETA-val, a karbantartás/szervíz ára pedig szimplán a szerkezethez igazodik.

Aki szerint meg nem nagy szám - igaza van, de nem is erről szól a történet.

Előzmény: tomcat (154034)
tomcat Creative Commons License 2014.07.26