Keresés

Részletes keresés

altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155795

nagyjabol en is ezt irtam. a peldaban emlitett tuzepes fiatalember valoban nezhet ugy ki mint egy sikeres uzletember, csakhogy ettol meg nem lesz az. a konyvespolca is nezhet ugy ki mint egy klasszika filologuse, de azert ovidiusrol nem fug tudni beszelni. operaberlete is lehet, de azert csak ott fog feszengeni a nagyaria alatt a szep cipoben. ez a fajta megfelelesi kenyszer nem vezet sehova. uzletembert meg stylist soha nem fog faragni belole.

 

amugy az itt emlitett elegancia europaban talan az angolokra, olaszokra jellemzo es neha a franciakra, spanyolokra, de legkevesbe sem a nemetekre. egy tipikus nemet a vilag legjobb oltonyeben is ugy nez ki mint egy vaddiszno. elso lepesben a tipikus nemetnek 20-30 kilot kellene fogynia, aztan utana johetne a stylist.

 

**

 

valahol persze ez a tema is kapcsolodik a topichoz. a legjobb anyagokbol, a legjobb gyartastechnologiaval, kaliberrel ... is lehet ocska orat gyartani. olyat ami giccses, izlestelen. nekem peldaul a legtobb zenith-tol felall a szor a hatamon, hasonlo modon a minden hatar fole tornaszott oramerettol, a hublot stilusatol ...

 

Előzmény: nickback38 (155793)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155794

Nem, a szolgáltatás keretein belül valóban nem ajánlanak konkrét márkát. Azért is van többféle óra ugyanazon stílusból, ahogy írtam is. Ha a Longines-re gondolsz, az egy "személyes tapasztalaton alapuló joker-ként" hangzott el, ami

többször is bejött már. Nem utasították el csak mert relatíve olcsó volt.

Annyi "csúsztatás" van a dologban, hogy szándékosan nem 10 órát raknak a kuncsaft elé stílusonként, a tapasztaltok alapján nem tudna választani. Olyat viszont simán lehet mondani, hogy ez a 3 nem tetszik, mutassanak másik 3-at.

Én is rákérdeztem, hogy vannak-e preferált márkáik, mivel előzőleg elmondta, hogy rajtuk keresztül is be lehet szerezni mindent, amit ajánlanak - gondolom némi margin-nal - vagy egyszerűen kapsz egy listát, hogy mit vegyél meg.

Elismerem, sok ponton akkor kerülne minden a helyére, ha nem csak az általam lényegesnek tartott dolgokat emeltem

volna ki, de akkor meg kisregényt írhattam volna abból a fél órából. Igyekeztem, ez jött össze :-)

Előzmény: ronin s8 (155791)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155793

Ne Magyarországból - bár itt is van hasonló cég állítólag - indulj ki és ne abból, hogy pl. illik-e vászonnadrághoz szövetzakó...

Egy bonn-i fiatalember egy autóbalesetből kifolyólag megörökölte egy rokona vidéki "Tüzép" hálózatát, ami tisztes

értéket képviselt és komoly profitot hozott. Mint tehetős üzletembernek ettől fogva részt kellett vállalnia az érintett közösségek társadalmi életében. Rendezvényeken kellett részt vennie, magának is kellett rendezvényeket szervezni, party-t adni, jótékonysági eseményeken megjelenni és mint az egyik legnagyobb regionális adófizetőnek lett némi beleszólása is a helyi ügyekbe. Mindezt stílusosan, kellett előadnia a nulláról "felépítve" üzletember önmagát, amihez

neki lövése sem volt. Nem lehet mindent úgy intézni, hogy megvannak a szakemberek, aki viszik vmilyen szinten a boltodat, Te meg adod a pénzt a "köznek", aki örüljön és ne legyen rád kíváncsi. A céget a tulajdonos reprezentálja, ami tetszik, vagy sem, jár bizonyos írott és íratlan kötelezettségekkel amiknek meg kell felelni. Mindenben tudnak javaslatot

adni, stílust kialakítani. Lakás, kert, kocsi, öltözködés, szabadidő, életmód stb. Mire van igényed és pénzed...

Ez egy valós történet; nem gyakori, de szemléletes. Van hogy pl.  vki szimplán elér az üzletben egy olyan szintet, amit

már másképp/máshol kell reprezentálni, mint ahogy eddig tette és az már neki kínai. Én ilyeneket halottam tőle, mint példákat, mert más is kíváncsi volt arra, hogy milyen és mennyi igény van hasonló szolgáltatásra. Nem az átlagember

pénztárcájára és igényeire van kitalálva, az igaz.

Előzmény: altimus (155790)
altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155792

azert az izlesnek, muveltsegnek melyebb retegei is vannak. a pygmalionban is megtanitottak elizat beszelni, csak aztan a foproban megis azt mondta azt amit mondott. (a befejezes meg csak szirup ennek a valosagnak a nyakaba.) elhiszem, hogy egy stylist fel tud valakit kulturaltan oltoztetni, de ettol meg az az illeto nem lesz kulturalt. es ez nagyjabol az elso mondatbol lejon utana.

 

ez az egesz stylist story egy hype, normalis embernek nincs szuksege stylistra.

Előzmény: ronin s8 (155791)
ronin s8 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155791

Ez a stylist kicsit fura nekem. Én már találkoztam velük, a jó az valóban tud segíteni akár a mindennapi életben is. Sok olyan ember van, akivel amúgy semmi baj nem lenne, de nagyjából egészében nulla izlésük van, és ha van is elképzelésük, azt nem tudják kontextusba helyezni, a mindennapi öltözködésben nem tudják alkalmazni. Ilyenkor nagy segítség lehet egy jó stylist, aki közkeletű vélekedések ellenére nem Panerai-t hordó, feketében járó emós, és nem is lila hajú, festett szemhéjú pösze barbifiú, kavicsos Omegával, hanem általában egy jóízlésű mutatós hölgy. Az ilyeneknek elhinni, hogy értenek is hozzá.;-)

De olyan, hogy valamelyik márkát ajánlaná, az biztos nem jó. Max a számlap színét és az óra méretét javasolja, de márkát nem. Még az ízlésficam csúcsán lévő ruszkiknak és ukránoknak (ez gyakorlatilag ua.) sem javasolnak márkát. Nekik elég az, ha "everything is to much". Nem kötelező a Hublot és az AP RO nekik sem.:)))

Előzmény: nickback38 (155788)
altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155790

hat nem tudom. en szemelyesen meg soha nem talalkoztam olyannal akinek stylist-ja lett volna. valahogy ezeknek a dolgoknak otthonrol kellene jonnie, mint pl. az evoeszkozhasznalatnak. egy sok evtizedes szocializacio eredmenye az, hogy az ember tud nyakkendot kotni, hogy megfelelo szinu es anyagu, minosegu zoknit hord. reg rossz az ha ehhez stylist-ra van szukseg.

Előzmény: nickback38 (155788)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155789

OFF:

 

"- amugy ez a kerkedes jo szo. pont errol van szo. egy ertelmes ember nem kerkedik a penzevel, hanem ugy hasznalja, hogy abbol a legtobbet hozza ki."

 

Használja, bizony használja, ebből van másoknak is munkája/megélhetése. Felfedező2 topiktárs írta, hogy itthon

a vagyon megítélése több mint negatív. Helyes az a megközelítés, hogy a többség van egy elfogadható szint alatt,

nem egy kisebbség afelett. Ha van vmid, akkor élősdi/csaló gazember vagy, aki biztosan nem legálisan jutott a pénzhez - mondjuk realitása bőven van, de általánosítani akkor sem kell. Tőlünk nyugatra azzal foglalkoznak az emberek, hogy hogyan juthatnának ők is előbbre, nem azzal, hogy mit csinál az, aki már előttük van. És nem trendi az adócsalás. Nem gazdagnak lenni bűn, hanem csalónak.

A csepeli pincér, aki BKV-val jár át a II. kerületbe, a legszívesebben beleköpne a gazdag k...ög ételébe, amiért az az

ő "szürke" havi fizetésének sokszorosát csengeti ki és nem csak az alapanyag árak miatt. Az nem jut eszébe, hogy ha a

gazdag k...ög otthon főzné magának a mákos tésztát, akkor ő speciel munkanélküli lenne. Meg az sem, hogy a

fizetése a munkaadója miatt akkora amekkora - ő persze nem BKV-zik és nem Csepelről.

Nem bűn elkölteni a pénzt - megkockáztatom még a a nem egyenes úton szerzettet sem - ha ezzel másoknak

"segít" vki. A probléma ott van, hogy a munkának és a dolgozónak itt nincs becsülete. Egy IWC márkaszervizes

órás fizetése nemcsak az óra árával, de a szervizdíjjal sincs összhangban. Kell a diploma - lehetőleg legalább kettő és még két középfokú nyelvvizsga -, amivel lehet olyan fizetésért olyan munkát végezni amit pl. Németországban OKJ-nek

megfelelő végzettséggel csinálnak. Csak ott normálisan meg lehet élni belőle. Olvastam, hogy északi országok

fiataljai nem törik magukat a diplomáért - szívesen dolgoznának fodrászként, eladóként, sofőrként stb. Abból is

tisztességesen meg lehet élni - ott legalább is.

Előzmény: altimus (155787)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155788

A stylist-os történet úgy indult, hogy egy nagyobb társaságban - kerti party- jó páran egy jól öltözött, kellemes modorú, szvsz úgy a 40' évei vége felé járó hölgy tablet-je körül csoportosultak, ő pedig számomra meglepő visszafogottsággal és

"toleranciával" elemezgette vmelyik évjárat 100 leggazdagabb hazánkfia öltözködési stílusát. Fél füllel halottam csak,

de amikor a foglalkozásáról is beszélt, úgy gondoltam teszek egy próbát - megkérdeztem, hogy mi a helyzet az órákkal,

vannak-e trendek, milyenek stb. Mondta, hogy ő igazából ruházatra van szakosodva, a "technikai kiegészítőkhöz" csak egy kicsit ért, amennyit kell - ehhez mérten Longines-től felfelé cc. ismert minden gyakoribb márkát és pl. a SpringDrive-ot is. Ha csak az emberek fele ismerné ilyen kicsit az órákat...

Mellékág, hogy az addigi társaságból csak egy férfitárs tartott ki, a nők elszállingóztak, mivel nem tudták visszaterelni a beszélgetést az eredeti mederbe, persze csak miután egyenként megöltek szemmel :-) Talán nem csak nekem volt jobb

téma ez, mint mondjuk Csányi nyakkendője.

A trendekről azt mondta, hogy nehezen lehet ilyesmit értelmezni egy olyan egyre szűkülő piacon, ahol jóformán csak a

drágább órák mennek, ott meg az érték a mérvadó (a mobiltelefon hatását ő is kiemelte). Egy, számomra is új dolgot mondott, miszerint már pár éve nem "tilos" fehér számlapú órát hordani, ha nem szmoking/frakk a hozzá tartozó ruha, vagy ha nem vmi ultrakonzervatív zártkörű club rendezvényéről van szó. Ha már szmoking, rákérdeztem az "egyórára". Szokott James Bond filmeket nézni, de ez a momentum nem tűnt fel neki, úgy hogy röptiben belenéztük egy újabb részbe, meg kerestünk pár fényképet. Mosolygott, hogy ez inkább órareklám és vmenyire Bond némileg öntörvényű egyénisége egy megnyilvánulásának egyfajta hangsúlyozása; aki szmokingos helyre jár, annak szokott lenni annyi pénze és "helyismerete", hogy vesz egy másik órát is, ami inkább odaillő. Nem tartotta elképzelhetetlennek a dolgot, csak kissé életszerűtlennek.

Az ő irodájuk - tudomása szerint más hasonlók is -, mindig ajánl órát is a ruhához, jellemzően 2-3 stílust (sportos, sportos-elegáns, elegáns). Mindegyikből 3-4 változatot, amiből lehet válogatni. A kezdő ár olyan 3e EUR - kezdő ingatlanos, ügyvéd, befektetési tanácsadó, kezdő üzletember stb., aki szeretné reprezentálni, hogy már vki és nem a partnerek/ügyfelek pénzén akar meggazdagodni. Megkérdeztem, milyen gyártmányú órákat ajánlanak. Zömében svájci automata/felhúzós, de van japán is. Kértem, hogy ezt fejtse ki. Az a problémájuk, hogy bizonyos ügyfeleik (a jómódúak, nagyon jómódúak közül, de volt már gazdag is), szinte irtóznak az órától, attól meg főképp, hogy bármit is csinálni

kelljen vele. Volt akit nem tudtak meggyőzni, hogy ha forgatóra teszi az órát, akkor nem kell újra beállítgatni, nem

áll meg stb. Nekik, meg a belépő szintű ügyfeleknek sportos óraként szoktak ajánlani quartz modelleket is attól a kevés

nevesebb gyártótól (azért pl. az Omega-nak, Breitling-nek, Longines-nek is van), aki egyáltalán foglalkozik quartz-al. A GS quartz, GPS-es Anstron szokott általában palettán lenni japán vonalon - ezek tudnak elég drágák lenni. GS automata/SpringDrive is szokott "fogyni", de ezt ő a kicsit "merészebb" ügyfelek választásának tartja. A svájci egyértelműen domináns. A gazdagoknál van egy másik probléma, van hogy még komolyabb nemesfém mennyiséggel sem elég a drága az óra, ilyenkor vadászni kell limitált kiadásokra, relatíve kevés sikerrel.

Női óra szerinte lassan csak "nemesfém időmérő karkötő" formájában létezik, quartz-ban, hogy minél egyszerűbb legyen,

meg hogy kisebb lehessen az tok. 25-30mm felett már erősen személy/alkalom függőnek tart egy női órát.

Az óra áráról a magyar viszonyokat figyelembe véve - a cégük nem dolgozik itthon és ő sem sok időt tölt itt, ezt hozzátette -, azt gondolja, hogy amíg nem éri el vki a gazdag besorolást, addig a havi jövedelme 50-100%-a lehet

az az ár, ami még együtt tud mozogni az életszínvonalával. Lehetnek olyan deviációk, hogy magas jövedelem, de

alacsonyabb életszínvonal - kölcsönök, sok gyerek stb. -, vagy szingli bróker ugyanannyi jövedelemmel, de "alacsony" rezsivel, amik árnyalhatják a képet, de irányadónak ő ezt tartja. Nyugaton kicsit más a világ, ott pl. egy értelmiségi havi

jövedelméből kijön egy Submariner, még ha kell is egy kicsit "gazdálkodni", amit nem mindenki vállal be. Olcsóbb órát

hordani az "elvártnál" nem szégyen, de azért ne a műanyag Casio legyen a példa. A Longines-t pl. úgy emlegette, mint

amit a kicsit módosabbak is bátran viselhetnek pl. egy dupla/tripla árú luxusóra helyett (rajta pl. egy Conquest volt, amit elmondása szerint sportos ruházathoz hord, de ő inkább a jómódú kategória).

A végén "magánvéleményként" elmondta, hogy nem nagyon lát fantáziát annyit pörögni az órán, majdhogynem nulla

lett mára a súlya egy adott személy "megítélése" szempontjából, legyen az akár kőgazdag. Itt kapcsolódott be a

még kitartó úriember. Fényképen megmutatta a kollekcióját - Omega SM, Breitling chrono és Transocean, több Longines és

egy Hamilton, összesen 7 óra, szépen egy bőrborítású forgatón -, amikből mára csak a Transocean van meg. Nagyjából 10-12 év alatt hozta össze, volt amit használtan vett. Mindegyikhez megvolt az "ideológia", miért, milyen alkalomra kell

stb., volt hogy egy napon több órát is felvett alkalomhoz illően. Mindet Bécsben vette, ott is szervizeltette. Aztán pár hónapja elege lett, hogy számon tartsa a szervizciklusokat, hogy a szerviz is csak egy plussz intéznivaló, még ha nem is túl sűrűn, hogy nem annyira fontos naponta más-más órát hordani, semmit sem változtat. Sosem akart gyűjtő lenni, nem is érezte annak magát, de sok lett az a 7 óra, már nem okozott neki örömöt a hordásuk, nézegetésük és úgy gondolta, hogy új órákkal sem lenne boldogabb. Forgatóstul eladta mindet, a Transocean kivételével - azt ajándékba kapta idén a feleségétől 30. házassági évfordulójukra, meg elegáns óraként azért jól jön. Vett egy Anstron GPS Solar-t, meg egy plussz gyári bőrszíjat csattal és azt hordja. Volt, hogy elfelejtette lecserélni a Transocean-ra és úgy ment vmi elegánsabb helyre - senki sem hozta szóba az óráját. Szerinte aki ismeri őt az tudja, hogy hol áll a ranglétrán, aki szeretné megtudni,

annak van rá módja, hogy megtudja, a "kívülállók" véleménye meg nem sokat számít. Szerinte sem az óráján keresztül méretik meg vki manapság. Saját szavaival "megtért a gyökerekhez", azért van órája, hogy megnézze rajta az időt.

 

OFF :

 

Ami a stylist szakmát illeti, a hölgy elmondta, hogy kis hazánkban ez is másképp működik, mint kellene. A stylist gyakran divatdiktátornak képzeli magát (akár a saját megjelenése szempontjából is), ahelyett hogy a meglévő "szabályok" szerint összehozná a legtöbbet, amit tud. Ez nem tesz a legjobbat a szakma megítélésének, szerinte elég megnézni 2-3 felkapottabb "szakembert" a TV-ben, a többit ezután már könnyű felismerni - kivételek azért vannak itt is. A másik amiért ekézni szokták még őket, az a celeb-ek "kinézete". Ennél meg elmondása szerint sok mozgásterük nincs, feltűnést keltő image kell, akár átcsúszva a botrányos megítélésbe is. Ezt kapják feladatként, ízlésnek/stílusnak itt sok helye nincs.

Nem szívesen dolgozna Magyarországon, itt a legtöbben a "drágán feltűnőnek lenni" stílust igénylik "egyéniség" címszó alatt. Még a divat hagyományos fellegvárainak számító országokban is inkább adnak a minőségre/stílusra, mint az egyéniség "erőszakos" kommunikálására.

 

Ez egy erősen zanzásított változat és természetesen a beszélgetőpartnereim saját véleményét tükrözi.

 

 

altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155787

- a nemet politikusok nagyresze nem vagyonos, hiszen nem tul jol fizetett kozalkalmazott. raadasul merkel keletrol jott es nem tul jol fizetett allasokban dolgozott korabban. mibol lehetne neki draga haza?

 

- a nemetek jol elnek, de ez a jolet nem feltetlenul lathato javakban manifesztalodik. aranyaiban joval kevesebb pl. a bmw x5 mint nalunk. ugyanis az auto hasznalatra van es ez az auto nemetorszagban nem praktikus. tul nagy, nehez vele parkolni, nem is trendi, mert nem tul kornyezetbarat. ugyanakkor utazasra peldaul igen sokat koltenek. a karacsonyi idoszakra mar most le van minden foglalva, haromszoros aron. sokat koltenek pl. etteremben. a gyerekek iskolaztatasa, oltoztetese ... se olcso. egeszeben veve azt mondanam, hogy joval esszerubb az a mix amire koltenek es jelentosen jobb minosegu eletet jelent mint az amit mo-on fontosnak tartanak az emberek.

 

- amugy ez a kerkedes jo szo. pont errol van szo. egy ertelmes ember nem kerkedik a penzevel, hanem ugy hasznalja, hogy abbol a legtobbet hozza ki. ha valakinek egy draga ora viselese fontos az koltson ra, semmi baj ezzel. a baj ott kezdodik, ha a kerkedes a fo motivacio.

Előzmény: ath (155786)
ath Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155786

nem végeztem mélyenszántó kutatásokat a témában, de a német ismerőseim, barátaim, munkatársaim körében cseppet sem divat a kivagyi magamutogatás és biztosan nem köveznék meg merkel kancellár asszonyt ha nem egy méregdrága als komplikációval szaladgálna, sőt szerintem németország pont az a hely, ahol egyáltalán nem szokás a politikusoknak kérkedni a vagyonukkal. nem tudom, hogy láttad-e a neten keringő képet merkel házáról.....

Előzmény: Navigare necesse est (155779)
altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155785

-a tarsadalmi frusztraltsag jelenletevel maximalisan egyetertek

- valo igaz, hogy a rendszervaltaskor meglepoen homogen volt vagyoni szempontbol az orszag. (kulturalisan persze nem volt az.) azota jelentosen nottek a vagyoni kulonbsegek, az a bizonyos gini index, de meg mindig nem toleralhatatlan szintu ez a kulonbseg. szerintem a frusztraciot mas okozza, de ez tenyleg erosen off topic, ugyhogy nem erre a forumra valo.

- en a sajat kornyezetemben nem erzem az irigyseget, mo-i barataim, ismeroseim legtobbjenel tehetosebb vagyok, de nem erzem azt, hogy ez gondot okozna, hiszen mindenki tudja ennek az okat es azt, hogy munkaval keresem a kenyerem. idegenekkel meg nem foglalkozom, bar nincs is idegenekkel sok interakciom.

 

ez az egesz tema persze ugy kerult elo, hogy egy jelentos erteku ora jelent meg egy nem tul jol kereso kozalkalmazott kezen. normalis orszagban, normalis korulmenyek kozott ez nem jelentene problemat. az emberek egyszeruen elkonyvelnek maguknak, hogy ez a hobbija, erre tobbet aldoz. a multkor svajcban egy vonatallomason a jegykiado alkalmazotton volt egy eleg draga rolex ora, meg sem fordult a fejemben, hogy lopta, vagy hamisitvany (valoszinuleg nem az volt). egyszeruen ez az ember erre koltott, ezt tartotta fontosnak. aztan lehet, hogy egy kopott 20 eves biciklivel kerekezik haza, mint a milliomos svajciak jo resze.

 

mo-on az a problema, hogy a millios orat viselo kozalkalmazottrol kiderul, hogy a haza is szazmilliot er, van nyaraloja, felso kategorias autoja, a gyereke maganiskolaba jar stb stb. es itt lep be a frusztraltsag, ugyanis erre mar nem futja a nem tul magas fizetesebol. (egy orara meg futna persze).

 

de ebbe ne menjunk bele, kellemesebb tema az orak vilaga.

Előzmény: APT (155781)
akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155784

Bocs, még valami.

 

"És ilyen szemmel nézve a mai prémium óráknak voltaképpen semmi értelme-létjogosultsága sincs.
Ez nem racionálisan magyarázható dolog, ez legjobb esetben is hobbi..."

 

"Ezek után az emberek többsége az irtózatosan túlárazott, egyedi/kisszériás óracsodákban nem lát semmi mást, mint sznob magamutogatást, és nehéz lenne azt mondani, hogy abszolút minden alap nélkül..."

 

Akkor most mi nem érthető ha magad írod a fentieket?

 

Jön a politikus 4 évente azt mondja rakd az x-et, jobb lesz. Aztán mégsem lesz jobb, de neki lesz 2 miliós órája, neked meg sorba kell állni pármillió társaddal tankönyvtámogatásért (nem, nem személyes élmény de így működik mo.).

 

A szegénységet, és szenvedőinek lélektanát nehéz ám megérteni az elefántcsont toronyból.

 

 

akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155783

"A német ember nem olyan kicsinyes".

 

Nem tudtam még az anyavállalatomhoz az utóbbi időben kiutazni, hogy olcsó malbit és Unikumot ne kellett volna vinnem a kb 6000-et kereső főnökömnek, és a kicsit alatta kereső kollégáinak (dobozonként biztos pár centet fogtak:)).

És egész észak-Németország hasonló szellemi állapotban, legalább is az általam bejárt részek.

Előzmény: Navigare necesse est (155779)
akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155782

Miért is baj az ha egy társadalom egyenlőségpárti? Altimus pedig teljesen érthető egyszerű dolgokra utal. Nagyon nem mindegy, hogy 600 euro keresetből kell kigazdálkodni 4 fős család megélhetését, vagy 2000-ből (kelet kontra nyugat Európa).

A fenti 600 eurós családok millió számra vannak. Érdekes, a gazdagabb társadalmi rétegben vajmi ritkán látni irigységet (ott ezt elegánsan versengésnek hívják).

 Voltál már Somogy megyében, főleg külső Somogyra gondolok? Normális emberek az elrontott 25 évnyi gazdaságPOLITIKA miatt, lassan vályogot esznek. A világ legtermészetesebb dolga ha bepipulnak, a nagy zseton láttán. A 40 év félreszocializálta őket?

Ennek a kijelentésednek SEMMI értelme.

 

a véleménykülönbségtől függetlenül, maradok tisztelettel

Előzmény: APT (155781)
APT Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155781

Tegyük hozzá azt is, hogy a magyar társadalom részben történelmileg is, nagy részben meg 40 éves tendenciózus félreszocializálás eredményeképpen alapvetően irigy és egyenlőségpárti - így a látható vagyoni különbségeket még akkor is rosszul tolerálja a többség, ha azok mögött teljesen valós és messzemenően méltányolható egyéni teljesítmény van. Magyarán ez a társadalom irigy.

Előzmény: altimus (155780)
altimus Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155780

abszolut nem errol van itt szo. nyugat europaban nem erdekli az embereket az, hogy ki mit csinal a penzevel. egeszen addig amig az a sajat, torvenyesen keresett, leadozott jovedelem. nem is kell messzebb menni ennek illusztralasara mint a Christian Wulff eset. (ha nem igy van nagyonis erdekli oket, kulonosen nemetorszagban.)

 

velhetoen mo-on is ez lenne a helyzet ha,

 

- valoszinesitheto lenne az, hogy az inkriminalt esetben sajat penz felhasznalasarol van szo

- nem lenne a tarsadalom harmadanak elemi megelhetesi gondja

- ...

 

amikor en majd ezer euros cipot, ketmillios orat latok egy kozepesen kereso kozalkalmazotton nem arra gondolok, hogy milyen jo az izlese, hanem arra, hogy kover volt a boritek, ami becsuszott a zsebebe. szazmillios lakasok nem keletkezhetnek abbol a jovedelembol amit ezek az emberek hivatalosan keresnek.

 

es a maganugybol itt lesz kozugy.

Előzmény: Navigare necesse est (155779)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.13 0 0 155779

Elsősorban Ath, és másodsorban APT!

 

Baromság a mondandó lényegét nem érteni, jelen esetben a komolytalanságot komolyan venni.
A német ember nem olyan kicsinyes, irigy, mindenből politikai kérdést faragó, mint a magyar. Leírhattam volna nagyjából így is, de feltételeztem érthető a cinizmus.

Előzmény: ath (155771)
altimus Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155778

majdnem sikerult meggyoznotok. :)

 

en amugy negyedora pontossaggal barmikor megmondom az idot ora nelkul. reggel pontban ugyanakkor ebredek, napkozben is vannak fix pontok, hetkozben, munka kozben kulonosen. mindig csodaltam azokat az embereket akik orakat csusznak, kesnek, fogalmuk sincs merre, meddig. persze en meg az oraatallitassal kuszkodok vagy ket hetig minden evben ketszer. :)

Előzmény: Wreck Diver (155777)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155777

Rengeteg helyzet van, ahol a karóra még mindig egyeduralkodó.
Strandolás-nyaralás alkalmával például ki szeretné homokba,
vízbe vinni a tabletet, telefont? Kockáztatni, hogy ellopják a partról? 

Pecázás, túrázás, autószerelés közben kinek van kedve vizes,

sáros, koszos, olajos kézzel a telefon érintőképernyőjét taperolni?

Teniszmeccs közben oldalra futkosni, vagy a plusz terhet előkotoroni a zsebéből?

És egyáltalán cipelni azt a sok sz*rt mondjuk a nyári melegben,
vagy nyitogatni miatta a táskát a tömegközlekedésen, üzletben, utcán...

A karóra rettentően kényelmes megoldás az alternatívákhoz képest.
Ha az emberek nagy része szívesebben kotorászna a zsebében, még mindig

zsebórát hordana mindenki, és a karóra nem vette volna át az uralmat.

Másrészt a legolcsóbb karóra is öltöztet. És ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni.
Egy 500 forintos kínai vacak is tud a viselője komplett ruházatával harmonizálni

színben, kialakításban. Vagy épp az adott tevékenységhez idomulni.

Amíg nem jön helyette valami, ami funkcionális, rém komfortos, és divat,
valamint státuszbéli szempontokból is előnyös ( bőr alá ültetett - persze márkajelzéses,
a viseője öltözékéhez állítható színben világító kijelzős óra stb. ), addig a karóra maradni fog.

Előzmény: altimus (155775)
H_G Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155776

"mobiltelefonja mindenkinek van, azon ott az ido, szamitogep, tablet ... barhol, barmikor megmondhato a pontos ido. raadasul az ora viselese nem is tul kenyelmes."

 

Ez már rengetegszer előkerült, és nem is csak itt. Számomra nagyon meggyőző érvek (elvégre magam is visszaszoktam az órahordásra), hogy

 

1) A mobilt/tabletet elő kell húzni és megnyomni ahhoz, hogy megtudd az időt. Ez pont az a macera, ami miatt a zsebórát már egyszer kiszorította a karóra.

2) Néha akkor is meg kell tudni az időt, amikor a telefon éppen a fülednél van, hogy válaszolhass az "Ideérsz-e ötre" típusú kérdésekre.

3) A karórát lehet feltűnés nélkül nézegetni ott, ahol a mobilon megnézni az időt illetlenségnek számítana. Tanóra, értekezlet, templom stb.

 

Aki a köztéri órákra, (nem saját) járművek, fénymásolók és sütők stb. óráira hagyatkozik, annak sok sikert -- ezek nagyon ritkán pontosak, mert senki sem foglalkozik a beállításukkal, sokszor egy egész órát tévednek a nyári időszámításnak köszönhetően.

 

Előzmény: altimus (155775)
altimus Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155775

"Az elsöprő többség számára az óra használati tárgy, feladata - ha a reprezentálást nem tekintjük annak - az időmérés."

 

alapvetoen igazad van, de en meg ezen is tullepve azt mondanam, hogy az emberek nagyresze egeszen egyszeruen megszokasbol, hagyomanybol hord orat. mobiltelefonja mindenkinek van, azon ott az ido, szamitogep, tablet ... barhol, barmikor megmondhato a pontos ido. raadasul az ora viselese nem is tul kenyelmes. a karora olyan dolog ami ha holnaptol nem lenne abszolut semmi nem tortenne. az emberek egy het alatt tultennek magukat a dolgon. a karora hordasa egy olyan me'm ami benne van az emberek fejeben. (leginkabb 30 felett, a fiatalok egyre kevesbe hordanak egy olyan kenyelmetlen valamit aminek szamukra nincs funkcioja)

 

"És ilyen szemmel nézve a mai prémium óráknak voltaképpen semmi értelme-létjogosultsága sincs."

 

ezzel viszont elvitatkoznek, mert en ugy gondolom egyedul a premium oraknak van letjogosultsaga. sznoberia, statusz szimbolum egy ilyen ora, semmi mas az emberek 99.99%-nak. (a teljesen elhivatott orabuzi a kivetel termeszetesen. (a legkisebb negativ felhang nelkul irva ezt)) persze en se a sznoberiat, se a statusz szimbolumot nem gondolom negativ fogalomnak. semmi baj ezzel a motivacioval.

 

 

Előzmény: APT (155772)
Nelson71 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155774
Off
A korábbi hozzászólásokat olvasva a Halálkanyar film ugrott be. Lerobbant autójához próbált pár dolláros alkatrészt szerezni a semmi közepén a srác (Sean Penn). Az autószerelő nem adott, mire mondja neki itt az órája egy Rolex ér több ezer dollárt. A szerelő nézi ez még a napot se mutatja, ellenben az ő órája és mutatja az ultragagyi kvarcóráját :) közben sorolja mit tud, és csak pár dolcsi volt.
Ott maradt teljesen kiszolgáltatott helyzetben, ahol a Rolexét feldughatta a se***be, mert abban a szituációban a tízezer dolláros órája semmilyen gyakorlati értéket nem képviselt.
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155773

Jogos.

Ráadásul a piac egy része olyan  - nem órakedvelő - emberekből áll,
akik csak és kizárólag azért vesznek drágább svájci órát, mert abban a társadalmi,
vagy munkakörnyezetben amiben mozognak, mozogni vágynak,

vélt vagy valós elvárás az ilyen luxuscikkel való megfelelés - villantás.

És bár ritkán beszélünk róla, van az a fizetőképes réteg, amelyiknek egyik nap Rolex

van a kezén, másik nap JLC, harmadik nap pedig "úúú" Hublot.
És fogalma nincs, melyik miért jó, és melyik a kakukktojás műszaki vagy más szempontból.


Mert ott ezek a "megveszem, mert megy az új bőrdzsekimhez" kaliberű divatórák, 
ahogy másoknak a Police és a DKNY, amit a plázában vesznek egy mozi és egy hamburger között.


Aztán ezek az emberek ívben tesznek történelemre, ár-érték arányra, manufaktúra mivoltra stb.
Csak egyszerűen olyan üzletsorokon járkálnak, ahol nincs Came Active a kirakatban,

és ezekből a nagy márkákból mazsolázzák ki, mi megy a hétfői napszemüveghez, és autóhoz.

Vagy a legrosszabb esetben a - szerintem fölöslegesen, de - jól fizetett stylist parancsol rá,
hogy ahhoz olyat tessék venni, erre az alkalomra pedig ez "illik".

Előzmény: APT (155772)
APT Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155772

Ugyan már...

 

Van az óraértők/rajongók egy szűk köre, akik egyáltalán tudják/értik (valamilyen szinten), hogy egyáltalán mit látnak.

 

Az elsöprő többség számára az óra használati tárgy, feladata - ha a reprezentálást nem tekintjük annak - az időmérés. És ilyen szemmel nézve a mai prémium óráknak voltaképpen semmi értelme-létjogosultsága sincs. Ez nem racionálisan magyarázható dolog, ez legjobb esetben is hobbi...

 

Azt még egy átlagember is érti-tudja, hogy miben jobb, miben nyújt tényleg többet egy 7-es BMW, egy Rolls Royce egy teljesen alapkivitelű Daciához képest. Legfeljebb azon lehet - teljesen jogosan - vita, hogy egyfelől értékarányosan nyújt-e többet (nyilvánvalóan nem, ez nem is kérdés..), másfelől ezen szolgáltatások egy jelentős részének van-e értelme, ténylegesen szükség van-e rá? (Pl: egy Bugatti Veyronnak úgy, ahogy van nincs semmi értelme, ez nyilvánvaló..)

De miben nyújt egy Lange Grande Complication ténylegesen többet egy jóféle Casio G-Shocknál (most a kinézettől tekintsünk el, klasszikus kivitelű, jó anyagokból készült, de olcsó óra is van bőven)? Evidens, hogy nem számszakilag megfogható dolgokban. Még a "tartósság" sem érv, szerintem tízszer hamarabb versz szét sziklamászás közben egy Lange-t, mint egy G-Shockot, és ha pont úgy vigyázol ez utóbbira, mint ahogy illik egy észveszejtő árú, aranytokos luxusórára - akkor nagyon könnyen meglehet, hogy a G-Shock is jó lesz még száz év múlva is...

 

Ezek után az emberek többsége az irtózatosan túlárazott, egyedi/kisszériás óracsodákban nem lát semmi mást, mint sznob magamutogatást, és nehéz lenne azt mondani, hogy abszolút minden alap nélkül...

A hozzáértők, órarajongók köre más tészta - de mi törpe minoritás vagyunk...

Előzmény: Navigare necesse est (155770)
ath Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155771

Bocs, de ez egy baromsag. 

Előzmény: Navigare necesse est (155770)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155770

"Nem tudom, a németek felháborodnának-e azon, ha Merkel asszony kezén egy Lange figyelne,
de ha igen, biztosan nem a rosszul prosperáló országukban keresett alacsony bér, és életszinvonal okán tennék..."

Legfeljebb azért háborodnának fel, hogy miért csak egy alapmodell ALS (erről a rövidítésrők Hawking professzor betegsége jut  eszembe) fityeg a kezén, és miért nem egy percismétlős tourbillonos öröknaptáras szuperkomplikációs modell. Mégis csak ő a kancellár, ennyi kijár.

Előzmény: Wreck Diver (155766)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.12 0 0 155769

"

"SZVSZ kis hazankban barmi hivalkodo, ami 50 ezer Ft-nal tobbe kerul, es sejtik/tudjak rola az emberek, hogy tobbe kerult."

 

ugyanmar."

Dehogynem...

Előzmény: altimus (155765)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155768

Jogos amit írtál!

Előzmény: Wreck Diver (155766)
Fiery Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155767

Hidd el, igy van. Maskulonben sokkal tobb 100e es mondjuk 500e Ft kozotti orat lehetne latni kis hazankban, hus-ver emberek karjan. Ezzel szemben a helyzet az, hogy vannak azok, akiknek 100e Ft is nehezen kigazdalkodhato egy orara (es esetleg barmi masra is), meg vannak azok, akiknek a Rolex, AP, Patek sem gond. A ketto kozott meg van a senki foldje, ahol legfeljebb nehany orarajongo vasarol. Pont ezert, en nem szeretnem, ha barki is azt gondolná a rajtam fityego orarol, hogy akár csak 100e Ft-ot is er. Ha megkerdezik, mit van rajtam (szinte sosem fordul elo), akkor buszken mondhatom, hogy egy 45 eves regi kacat, ugyse gondolná senki, hogy egy regi oranak van erteke. Az ujabb oraim meg senkinek sem tuntek me'g fel, leszamitva az oraszalonok dolgozoit es egyetlen, igen tehetos uzletember baratomat.

Előzmény: altimus (155765)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155766

Utolsó OFF :)  :

A brit nagykövetségen csak a nagykövetnek jár autó ( Jaguar ).
A helyettese pl. saját trabanttal jár. Neki tetszik a dolog. Totálcaron volt cikk róla.

Az a probléma itt állami nagykategórás autók világával, hogy míg az átlagember tré keresete

megmagyarázható az itthoni piaci viszonyokkal, az alacsony előállított értékkel,szoci munkamorállal stb., 

addig kormányzati - politikai téren bizony a világszinvonalhoz igazodik a kereset, autó, óra, ház, vagyon.


És a világszinvonalból is a tetejéről beszélgetünk. Lásd a brit példát.

( Lefordítom: Rosszul működő csóró országban a politikus - miniszterelnök, akárki -  ne  nagy Audival járjon,
hanem bezony magyar narancs alapon kisebb és savanyúbb skodával. Vagy mással, ami fele annyiba kerül.
Majd ha olyan hatásfokkal dolgoznak, mint az osztrákok, németek, jöhet a bimmer, merci, audi.
Persze legyen Ulysse Nardin-je, ha a politikai semmittevés előtt megkereste a rávalót. De a nagy többségnél ez nem áll meg... )

Nem tudom, a németek felháborodnának-e azon, ha Merkel asszony kezén egy Lange figyelne,
de ha igen, biztosan nem a rosszul prosperáló országukban keresett alacsony bér, és életszinvonal okán tennék...

A lényeg, hogy teljesítményarányos javadalmazással és bérezéssel megáldva csak egy dolog történne:

Látványosan megnőne az állami megrendelések száma a Suzuki felé. Esztergom dübörögne, na.
Vagy csökkenteni kellene a regadót, hogy legalább 17 éves 1.9 TDI hármas golfokra fussa. :D

Előzmény: altimus (155764)
altimus Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155765

"SZVSZ kis hazankban barmi hivalkodo, ami 50 ezer Ft-nal tobbe kerul, es sejtik/tudjak rola az emberek, hogy tobbe kerult."

 

ugyanmar.

Előzmény: Fiery (155761)
altimus Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155764

"Miert kellene egy allam vezetojenek/vezetoinek harmadvonalbeli autoval jarni, amikor minden rendes, komoly ceg vezetoje elso- vagy masodvonalbeli autoval jar?"

 

ez erosen off topic, de ugyanmar miert is "kell" egy kozalkalmazottnak allami munkahelyi autot biztositani? (plane miert soforrel?). kozlekedjenek az allami alkalmazottak ugy ahogy tudnak, sajat autoval, kozossegi kozlekedessel ... legyen miniszteriumonkent nehany, nem nevreszolo, skoda fabia, amit esetleg videki utakra igenybe lehet venni (ha az uticel mondjuk nem megkozelitheto egy mav atszallassal 3 oran belol), oszt jonapot.

 

a ceges auto nem ez a kategoria, mivel ott az auto a sajat bevetelbol finanszirozott. ehhez az allamnak semmi koze.

 

en a magam reszerol inkabb felhaboritonak tartom, hogy mo-on meg egy allami kozepvezetonek is auto "jar" (ugyanis nem jar), nem is akarmilyen, hogy az allamtitkari, miniszteri ... autokrol ne is beszeljunk. szivesebben latnam a minisztert egy skoda fabiaban, mint egy audi a8-ban.

 

 

Előzmény: Fiery (155761)
Fiery Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155763

Bar igy lenne... De a legtobb cegnel elso prioritas a fonok autoja, utana jon a tobbi... :>

Előzmény: WiZARD (155762)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155762

Azért cégvezető is csak akkor jár első-másodvonalbeli autóval, ha jól megy a cég :)

Előzmény: Fiery (155761)
Fiery Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155761

OFF: De, a csehek kizarolag azert hasznalnak Skodat az allamigazgatasban, mert cseh auto (khm ... na jo, fogjuk ra). Ugyanigy, a legtobb orszagban elvarjak, hogy helyi markak legyenek ilyen feladatkorben. Nem veletlen az sem, hogy az olyan sikeres orszagokban, ahol nincs hazai autoipar, nem Skodat hasznalnak. Nincs a Skodaval semmi baj, de ha a VW-csoportot vesszuk, akkor mar kapasbol naluk is harmadvonalbeli marka (ha nem szamitjuk a Bentley-t). Miert kellene egy allam vezetojenek/vezetoinek harmadvonalbeli autoval jarni, amikor minden rendes, komoly ceg vezetoje elso- vagy masodvonalbeli autoval jar?

 

A stylistra kivancsi leszek. En mondjuk kapasbol, latatlanban nem hallgatnek ra egy pillanatig sem. Kiraz a hideg az ilyen tuti megmondo emberektol. Nem erre a konkret stylistra gondolok, hanem ugy altalaban a stylistokra, lakberendezokre es hasonlokra: nincs semmilyen pozitiv tapasztalatom veluk kapcsolatban. En inkabb maradnek a jozan esz altal diktalt divatnal, az orak kapcsan meg me'g annal sem, a legjobb a regi divatjamult, elavult, ocska kulseju, kopottas, regi vintage ora, pl. 5513, 3998J vagy Speedmaster ;))

 

"vagyoni helyzet alapján mi tekinthető manapság nem hivalkodó órának"

SZVSZ kis hazankban barmi hivalkodo, ami 50 ezer Ft-nal tobbe kerul, es sejtik/tudjak rola az emberek, hogy tobbe kerult. Barmi hivalkodo, amirol latszik, hogy draga, markatol fuggetlenul. Sajnos ilyen orszag lettunk, ez van, csak a kopkodes megy, az onkritika meg talan sosem ment...

Előzmény: nickback38 (155758)
rendjel Creative Commons License 2014.10.11 0 0 155760

T. szakértő urak-hölgyek!

 

Segítségeteket kérem, amennyiben tudtok a következő zsebóráról többet mint én.

Ami nem olyan nehéz:)

 

WENGIA zsebóra, tökéletes (kinézetre) állapotban. Számlap, mutatók tokfedél, belső fedél mind rendben. Átmérő (felhúzó nélkül) 53 mm. Másodperces külön skála-mutató van. Az óra beállítása a felhúzó melletti gomb benyomása után lehetséges a felhúzókerékkel.

Tökéletesen jár, pontos.

 

 

 

Az óra hátuljára rá van gravírozva:

 

Bélától 1915. október 3.

 

Tok belsőn  19  71  számok, és órás karcok javításról.

 

Felirat belül:

 

PREMIERE QUALITE

 

WENGIA

 

10 RUBIS

 

 

Köszönettel várom esetleges hozzászólásaitokat.

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155759

Nagyon kíváncsian várom az írásod az eszmecserével kapcsolatban.

Előzmény: nickback38 (155758)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155758

OFF :

 

A cseheknél tudomásom szerint a kormány Superb-eket használ és nem (csak) lokálpatriotizmusból.

Ha nekik jó, talán a mi politikusainknak is jó lenne...mert minőség, de nem hivalkodó.

A múlt hétvégén hosszabban beszélgettem az óráról, mint kiegészítőről, egy külföldön dolgozó stylist-tal,

aki olyan cégnél van, akik pénzért kialakítják akár "hétköznapi" emberek komplett "életét" - arról is

szó esett, hogy a vagyoni helyzet alapján mi tekinthető manapság nem hivalkodó órának.

Hosszabb lélegzetű dolog, ezért még nem volt időm leírni, de szvsz van benne tanulság - a hétvégén felteszem.

 

Előzmény: Felfedező2 (155752)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155757

Közelebbről csak egyel, abban a szerviz szerint cserélve lett a caliber B-re. Az új gátszerkezet nem vált be teljesen.

Nálam hozzáértőbbek emlegettek kenési problémát (is) - "long life" kenőanyagot szeretett volna használni

az Omega, de zsákutcának bizonyult az olaj, vissza kellett térni a jól bevált, de 5 évente cserélendőre.

Előzmény: phranxinatra (155750)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155756

Elnézést, y78 akar lenni.

Előzmény: Navigare necesse est (155754)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155755

A titánium a titán latin(os) neve, abban én nem látok hibát. A szilikon pedig szilícium alapú vegyület, így az átlagembernek fel sem tűnik a különbség. Én a cianid - cián párosra vagyok allergiás többek között, főleg mikor médiában is -általában mindig, nagyon művelt firkászoknak hála - helytelenül jelenik meg.

Előzmény: phranxinatra (155750)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155754

Egyetértek teljesen. Valami hasonlót írtam magam is, csak belejátszott a bosszúság, hogy a belvárosban ügyintézés közben éveket vettek el az életemből a nyomorult önpusztító dohányosok, akik az egészséges életmódot folytatókat is passzív dohányzásra KÉNYSZERÍTIK. Bár minden közterületen betiltanák!
Y87, nekem is tetszik a Skoda SuperB, de lehet ízlésficam. :)

Előzmény: Felfedező2 (155752)
y78 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155753

Nagyon off, de a Skoda Superb az pont nem ciki, a legjobb üzenet, kényelmes, tágas, erős, megbízható, gazdaságosan üzemeltethető autó, ami nélkülözi a rongyrázást. Kriza órája csak akkor ciki, ha valóban kamu. Nagyon off, de a lakás és házügyek más kategória, nyilvánvaló hogy a legális jövedelmük a 35 éves srácoknak fenntartásra sem elég, ott azért kilóg a lóláb.

Előzmény: Felfedező2 (155752)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155752

Megnéztem Kriza életrajzát és az interneten fenn van a vagyonnyilatkozata is. 1996 óta orvos, van működő saját cége is. Most 578 000 Ft-ot keres, mint polgármester. Ez nagyon off-topic, de a vagyonnyilatkozatból kiderül, hogy van családi háza, társasházi lakása és nyaralója is. Meg megtakarítása és részvényei. Ez kb. egy ilyen életpályával - a polgármesterség előtt orvosigazgató volt egy nagy intézményben és komoly magánpraxist egy évtizeden át, volt megyei közgyűlési tag, bizottsági elnök, orvosszövetségi vezető - szerintem minimum normális. Miért is ne lehetne valakinek ebben a társadalmi státuszban egy szép órája, ami lehet, hogy 1,8 listaáron, de tudjuk, hogy bőven nem annyi már az üzletben sem és a használtpiaci árat sem ciki óravásárláskor megnézni...

 

Értem, hogy egy országban, ahol az átlagjövedelem nem éri el a 200 000-et nettóban, téma, ha valaki látványosan jól él, de azért mégis az ország vezetőiről beszélünk. Nem az a ciki, hogy valami baromság miatt még a miniszterek is Skoda Superb-bel járnak? (Én naponta a Dunakanyar felől érkezem reggel a fővárosba, hagy ne mondjam, hogy egy kis túlzással, talán a BMW a leggyakrabban arra közlekedő márka és akad ott a Range Rovertől a Maserattin át a Mercedesig szinte minden egy átlagos napon, nem vezető politikusok alatt...)

 

Szerintem inkább az a kellemetlen, hogy sokan szarul élnek, nem az, ha a harmadik legnagyobb város első emberén egy átlagos luxusóra fityeg. Ha hamisítvány, az más tészta. Ez nem politikai nyilatkozat, azt is utáltam, amikor Veress János - pedig enyhén szólva sem a kedvenc politikusom - Audiját b...tatták. Egy pénzügyminiszter mivel járjon, Suzukival?

 

Az persze más tészta, ha valakit korrupción érnek, vagy ha nagyon nem jön ki a matek, esetleg, ha minden törvényes, de tudjuk, hogy abban a káoszban, ami a rendszerváltás környékén volt, törvényes volt egyfajta rablás is... Szóval ezeket én is legitim számonkéréseknek tartom, de azt, hogy egy komoly egzisztenciával rendelkező, nagy közjogi funkciót birtokló embernek az Ulysse Nardin óráját támadják, inkább szánalmasnak tartom. Még csak nem is egy Patek...

Előzmény: oys... (155744)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155751

- helyett (sajnos itt nincs utólagos szerkesztés)

Előzmény: phranxinatra (155750)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.10 0 0 155750

Könnyű ezekbe beleszaladni. Pl. a titánt helyett is könnyen titániumozom, ha nem figyelek oda.

 

Ahogy olvasom, találkoztál már nem egy meghibásodott 2500 Co-Axszal. Annak idején az enyém is megállt, az Orex szervizelte le. A WUS-on olvastam, hogy valamelyik fogaskereket kellett kicserélni egy másmilyen bevonatúra, mert az eredetin megült az olajsár és ez okozta a megállásokat. (Meg persze változtattak a kenési protokollon.) Ez tényleg így volt? A szakszerű szervíz végleg megoldotta a problémát, vagy utána is megvolt az esély a szerkezet megállására? 

Előzmény: nickback38 (155748)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155748

Mea culpa...pedig még ha nyektetnek is érte, nekem mindig software, manager stb. marad leírva, nem szeretek magyarosítani. Pont ott sikerült, ahol meg totálisan más a jelentés. Murphy :-)

 

Előzmény: phranxinatra (155745)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155747

Végigolvastam - meg még pár másikat is megnéztem -, de nem lettem okosabb, talán elsiklottam a lényeg felett a késői időpont miatt... Egy problémát emlegetnek - reset -, de hiába tették fel többen is direktben a kérdést, nem derültek ki az első széria problémái. Arra tudok következtetni, hogy ez is a 2500-as történet, csak pepitában. A 2500-ról én annyit tudok, hogy nem voltak "túlélők", minden első szériás darab javításra szorult kivétel nélkül. Ezt az analógiát követve sok problémás 3313-as sem lehet.

Személy szerint nem éreztem nagyobb hisztit, mint a 2500-nál, max. annyiban, hogy miért szaladt bele újra a pofonba az Omega. Két tanulság (egyik sem újdonság) :

 

- Még új árunál is érdemes előzőleg utánanézni a vágy tárgyának, nem hogy használtnál, ami fokozottan igaz, ha

vmit épp újított a gyártó.

- Azért csak leírták, hogy ha nem is épp a "legszebb" megoldás egy 7750, vagy egy 28xx+DD, mint base caliber, de

mindenképp üzembiztos.

 

A 2. miatt szvsz egy ilyen Omega még használtan is jó vétel lehet, sokáig elketyeghet gond nélkül. A 2000-2010 közötti

választék meg szvsz űbereli  az utóbbi pár évét - a 2014-es kínálatból nem tudnék választani, de persze ez eléggé szubjektív.

Előzmény: WiZARD (155726)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155746

Jogos, az angol név könnyen félrevezet, ha nem figyel az ember, főleg ha a kérdés is rossz(csak hogy másra fogjam a tévedésem :D)

(silicon-szilícium, silicone-szilikon)

Előzmény: phranxinatra (155745)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155745

Szilikont a műmellgyártásban használnak, nem az óraiparban. Anno Medgyessy Péter is beleesett ebbe a csapdába, amikor a Szilícium-völgyet leszilikonozta. És nem volt egy tanácsadója, aki finoman szólt volna neki, hogy Kaliforniában csak szilikon hegyek vannak... :D

Előzmény: WiZARD (155726)
oys... Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155744

Urak!

Tényleg képesek lennétek beállni a kutyák közé a sorba, hogy lepisálhassátok egy polgármester lába szárát?!? Egy óra miatt? Na, neE!

 

Az a sajtóbubus is hülye volt, aki ezzel akarta lejáratni!

(Aki esetleg a klaviatúra kattogtatása után bepattant egy nyolcmillás középkategóriás autóba, hogy azzal guruljon haza. Vagy egy nulláér'-elvihető-devizahiteles-mégmindignagyhátralékos-MiAutónkba-ami-szintén-többet-ért-anno.)

altimus Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155743

"Pedig a sok irigykedőnek is lehetne ilyen órája, csak pár évig le kellene mondani a dohányzásról és az alkoholról. ..."

 

ugyan ez nem politikai forum de ezert ennyire naivak ne legyunk. az inkriminalt polgarmester a millios orara nem sporolt par evig. maximum egy boritekot zsebre tett.

Előzmény: Navigare necesse est (155737)
rtivi Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155742

Nagyon kellemes, mértéktartó úti-beszámoló. Mindenkinek ajánlom - ha szabad.

Előzmény: csaba971 (155735)
akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155741

"Szánalmas ez a magyar társadalom", valóban az. Például van néhány "idióta", aki "az város főutcáján" sétál tiszta levegő szívásának reményében.

 

Üdvözlettel:

egy a "csőcselékből"

Előzmény: Navigare necesse est (155737)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155740

"De egyrészt a szoci érának hála a gazdagság a lopás szinonímája errefelé,
másrészt azért szépen van jó példa, ami ezt a sztereotipiát erősíti.
( Irígység ide vagy oda, fénysebességgel lopnak-rabolnak ugye )

Nekem ezzel az a bajom, hogy a "szegény közéleti személyiség"-nek lehetne annyi esze,
hogy legalább megpróbál példát mutatni, és nem állít magáról köztörvényes dolgokat.

Milyen példát mutat ezzel? "Vegyél te is hamis olcsó szemetet, ha nem telik drágára" ?"

Teljesen igaz! A szegényt én sme úgy értettem, felőlem lehetne akármilyen párhoz tartózó, attól nem néznék rá ferde szemmel az órája miatt. De hogy ebben az országban kevésbé "ciki" hamisat hordani, mint drága, de eredetit, az no comment kategória.

Előzmény: Wreck Diver (155739)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155739

OFF:

Egyetértünk. Nem ciki 1.8 milliós órát hordani politikusként.
De egyrészt a szoci érának hála a gazdagság a lopás szinonímája errefelé,
másrészt azért szépen van jó példa, ami ezt a sztereotipiát erősíti.
( Irígység ide vagy oda, fénysebességgel lopnak-rabolnak ugye )

Nekem ezzel az a bajom, hogy a "szegény közéleti személyiség"-nek lehetne annyi esze,
hogy legalább megpróbál példát mutatni, és nem állít magáról köztörvényes dolgokat.

Milyen példát mutat ezzel? "Vegyél te is hamis olcsó szemetet, ha nem telik drágára" ?

Részemről ezt gondolom egy off erejig. :)


Előzmény: Navigare necesse est (155737)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155738

....és még Omega óra sem kapható minden sarkon, "pedig *igény *az vóna rá"....

Előzmény: Navigare necesse est (155737)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155737

OFF: A miskolci polgármester Ulysse Nardin órájához kapcsolódóan:

Szánalmas ez a magyar társadalom, komolyan mondom. Mindenből politikát csinálnak és irigyek mindenre. Egy 1,8 millió forintos óra azért nem akkora dolog, de ezt nem látják be az emberek, inkább kövezik, szidják, vádolják azt, akinek van, teszik ezt kivétel nélkül, politikai beállítódástól függetlenül.
Szerencsétlen közéleti személyiség (vagy politikus) inkább hazudja, hogy egy órcska hamis vackor hord, inkább ezzel alázza meg magát, semmit úgy nézzen rá a nép, mint a véres hurkára. Pedig a sok irigykedőnek is lehetne ilyen órája, csak pár évig le kellene mondani a dohányzásról és az alkoholról. De könnyebb köpködni és neten gyűlöletkeltő ó cikkeket írni másokról, mint felülemelkedni gyarlóságaikon. Mesés ország ez, 10% alkoholista, az város főutcáján nem tudok úgy végigsétálni, hogy tiszta levegőt lélegezhessek az idióta dohányosok miatt, és még Omega óra sem kapható minden sarkon, "pedig az vóna rá"....

P.S: ha a csőcselékből megtudják, itt a fórumon sokaknak milyen órája van, és kiderülne a személyazonossága, azt nyilvánosan meglincselnék, ezek után biztosra veszem.


WATCH out!

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155736

Általában azért van legtöbb esetben néhány extra százalék kedvezmény készpénzes fizetés esetén, mivel bankkártya használata esetén az azt kibocsátó bank 2-3 % jutalékot von le a vételár után. Ez a veszteség nyilván a céget terheli, mivel a listaáron nem lehet emelni ugyebár, mondván az csak készpénz esetén érvényes. Ezért inkább fordítottan közelítik meg a dolgot, vagyis, ha nem kell a banknak jutalékot fizetni, akkor az így megtakarított összeget (vagy annak egy részét) inkább átengedik a vásárlónak. Boutique-okban ez általában nem érvényesül, az ár fix és az adható kedvezmény (tudtommal) limitált fizetési módozatoktól függetlenül. Sokan ezért szeretjük jobban az AD-ket a boutique-oknál - ne vedd magadra. :)

Előzmény: agent.d (155709)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155735

Szia!

 

Köszönöm a konkrét típus ajánlását a Breitling teljesen kívül volt a látómezőmön mert nekem túl csicsás. Az általad ajánlott Transocean viszont pont az ami tetszik...

De előtte az üzletlátogatásaimról:

Ma végigjártam az általad ajánlott üzleteket, és a Sas utcai szervizt és talán üzletet amiről senki sem nyilatkozott eddig. Egy kivételével jó tapasztalatokat szereztem az eladók hozzáállásáról, a választékról. A felkészültségükről már kevésbé pedig nagyon nem vagyok szakértő!

Svájci Órák Sas u.: Csak használt órák, mindegyik felújított állapotban, garanciával. Sajnos a honlapon feltüntetett órák nagy része nem elérhető, pont az IWC Portuguese nem volt acéltokban csak fehéraranyban. A neten található külföldi árakhoz közelítő kiírt árakkal.

Vörösmarty tér Rolex: Ide csak benéztem, nem fogott meg a Rolex érzés.

Vörösmarty tér Orex: Omegát szerettem volna, sajnos nagyon kevés modelljük van, mivel az év végéétől már nem forgalmazzák a márkát.  Az eladó egyedül itt nem volt lelkes, talán a tornacipőm és a kockás ingem nem jött be neki.

A WDL volt a következő, itt már közel egy órát töltöttem, egy korrekt eladó társaságában. Zenith-el és TAG-al kezdtünk de aztán rátértünk az IWC-re ami nagy kedvencem volt (maradt is) a Portuguese itt végre felpróbáltam csak sajnos gyűjteni kell még a 2,4-es listaárra...

A Petőfi utcák sarkán lévő üzleteknek csak a kirakatát néztem meg.

A Walthertől egy kicsit féltem a fórumon olvasottak alapján. Érkezésemkor nem volt bent a tulajdonos csak egy kedves velem korú órás srác aki készségesen vette ki az órákat a vitrinből, itt minden kérdésre választ kaptam. Meg tudták mondani, hogy melyik órában milyen szerkezet van :-) Közben megérkezett  a tulajdonos is, néhány szót váltottunk, kivett egy Hublot-t a kirakatból, hogy szerinte ez illik hozzám. Lehet, de a pénztárcámhoz semmiképpen. Néhány hét múlva mennek egy német órabörzére akkor fog frissülni a használt órákból álló kínálat, a mostaniban csak egy Baume & Mercier Capeland volt ami egy kicsit is tetszett.

Az Andrássy úton először az Omegához mentem be, egy kicsit feszengtem az 5-6 jól öltözött eladó között mivel én voltam az egyedüli érdeklődő, de a hölgy nagyon kedves volt. Több modellt is felpróbáltam, végül a tavalyi és az idei Aqua Terra 150 M Co-Axial kronóra kértem és kaptam ajánlatot.

A sort a szomszédos Breitling üzletben zártam ahol beazonosítottam a kedves topik társat:-)

Ádám nagyon lazán de stílusosan mutatta be az órákat, bár én mindig visszatereltem a felfedező2 által ajánlott Transocean modellhez.  Ebben és az Omega  üzletben volt a legnagyobb választék, nyilván egyszerűbb mivel itt csak egy márkára kell koncentrálni.

Omegát szerettem volna, esetleg egy IWC-t, bár nem vettem semmit még de lehet egy Breitling lesz a befutó..

 

Elnézést, ha hosszú voltam.

Előzmény: Felfedező2 (155694)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155734

jaa hogy hozzánőtt... (melóhelyen videót nem tudtam megnézni)

Előzmény: WiZARD (155733)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155733

fel kéne ajánlani, hogy duplaáron (40k) megvesszük tőle :D

Előzmény: dexter0719 (155728)
H_G Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155732

Hát a múltkor nyilatkozta, hogy 2-3 év van még az életéből, addig valószínűleg kitart a műanyag is :(

 

Előzmény: -M-TONI (155731)
-M-TONI Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155731

Teljesen igazad van!

bezzeg a pápának jó egy 20 dolláros kvarcóra is :) ráadásul müanyag

Előzmény: WiZARD (155727)
Passionata Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155730

Nyilvan buntetendo , de bejon majd ,hogy o johiszemu nem ist tudta ,hogy az UN egy bejegyzett markanev ,neki csak a "dizán teccett"stb.

 

 

Előzmény: dexter0719 (155728)
Passionata Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155729

Egy orosz csaj testvere a Putyin adminisztracioban dolgozik ,tudta a lany ,hogy szeretem az orakat es kerdezte ,hogy szerinte mit kellene vennie az occsenek,hogy ne legyen feltuno,stb.A valaszom egyertelmuen a Rolex volt, arra barmikor mondhatja ,hogy kamu.  

 

 

Előzmény: WiZARD (155727)
dexter0719 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155728

ez egyébként nem büntetendő, mármint ha tényleg gagyi?

Előzmény: WiZARD (155727)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155727

Persze... Egyszerűbb gagyinak hazudni, mint 1.8 milláról magyarázkodni.

Előzmény: ath (155725)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155726

Na de pont a zűrős coaxialt kapta meg...

Sokat nem tudok róla, csak általános rossz vélemény (talán több rossz véleményt olvastam róla, mint a 2500akról)

Ha valaki 3313-on gondolkozok, akkor talán ezt olvassa át:

http://forums.watchuseek.com/f20/omega-3313-movement-good-bad-opinions-761355.html

 

Igen, szilikon hajszálrugós a 9300 is.

Előzmény: nickback38 (155724)
ath Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155725
nickback38 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155724

Erről sem halottam, lehet tudni mi volt a bibi? A Co-Axial-t (talán épp ez nem sikerült jól) leszámítva cc. egy 3303, az meg nem egy bonyolult darab - ha jól tudom mindkettő Piguet alapú. A 9300-as is szilikonrugós?

 

OFF :

 

Vki írta itt a fórumon, hogy szerinte egy jobb óra tartást ad. Talán ez tényleg így van és vmi központi keretből kapják illetményként, mondván a választók gerinces politikusokat szeretnének látni :-)

Előzmény: WiZARD (155723)
WiZARD Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155723

Azért a 3133-as szerkezet nem épp a megbízhatóságáról híres, és abból is volt a/b/c verzió, akár csak a 2500ból.

A 9300as elvileg jó, gyakorlatilag 3-4 éve jelent meg, még bármi kiderülhet. (én azért gondolkodás nélkül megvettem ;) )

 

Zürichi reptéren tényleg brutál kínálat van, és az a Rolex bolt nagyon durva.

 

Ha már politikus és óra, akkor Süli Jánoson ha jól látom pont egy emlegetett Omega PO van, a mai indexes cikkben szereplő fotón...

 

Előzmény: nickback38 (155691)
ath Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155722
altimus Creative Commons License 2014.10.09 0 0 155721

ezeknek az uzleteknek nincs sok kozuk az omegahoz. megveszik, raktarozzak a termeket aztan ha sikerul eladjak. ha nem sikerul akkor all a penzuk benne es rajuk rohad. valoszinuleg a butikhalozat (ha van olyan) sincs az omega tulajdonaban, hanem franchise jellegu a dolog, tehat nagyon nem kockaztatnak azzal sem. kiveve esetleg nehany flagship uzletet igen nagy forgalmu helyeken, ny, hong-kong, singapore.

 

mo-on sajnos a fizetokepes kereslet erosen korlatos, ezert nincs minden utcasarkon minosegi orabolt. orahiany nyilvan nincs, a gyartok felol akarmennyi is lehetne. egy kisebb andrassy uti uzet fenntartasa, alkalmazottak, berleti dij ... igen huzos osszeg, ezt csak megfelelo forgalom mellett lehet uzleti alapon mukodtetni.

 

aki komolyabb orat venne az fontolja meg egy 50eFt koruli repjegy vasarlasat zurichbe, munchenbe ... be se kell menni a varosba a repuloteren prima oraboltok vannak. meg az afa-t is vissza lehet azonnal igenyelni pl. zurichben. a zurichi repuloteren praktikusan mindegyik a mostani katalogusban szereplo omega azonnal megveheto. nem is szolva arrol, hogy nemregiben nyitottak egy olyan rolex szalont aminek a kinalata elkepeszto, meg a varosban sincs hasonlo.

 

Előzmény: rtivi (155719)
rtivi Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155720

Az úttörő ahol tud, segít!

Előzmény: csaba971 (155716)
rtivi Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155719

Szerintem ez egy ügyes marketingfogás ott, ahol nem vallják be, hogy kénytelenek a költséghatékonyságra törekedve szűkíteni az árudák számát. Majd ha a budapesti butik szerepel az Omega honlapján 

ebben a sorban Makao után, akkor már komolyan  tudom venni, hogy ez az egész nem csak egy megszokott marketing stratégiai duma. 

 

No persze lehet, hogy kezdek nagyon tele lenni a sok marketinggel, ott is látom, ahol nincs.  (Megjegyzem Kornai is hivatkozik ennek a mindenhatóságára a kapitalista szisztémában. Már pedig őrá lehet hallgatni. :-))

Előzmény: ronin s8 (155717)
y78 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155718

Aréna Plázában még van.

Előzmény: csaba971 (155716)
ronin s8 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155717

Majdnem jó a megállapítás! ;-)  Annyiban vitatkoznék, hogy a látszólagos hiány valójában mesterséges. Ez a luxus cikkek sajátja.

/Ily módon persze visszamenőleg az egész cucializmust luxus ágazattá nyilvánítom - amivel tulajdonképpen nem is járok messze az igazságtól. :) /

Előzmény: rtivi (155715)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155716

Köszi, spóroltál nekem egy kis időt, holnap megyek körbenézni. Ezek szerint már csak az Andrássy úton ás a Váci utcában tudok nézelődni Omegákat.

Előzmény: rtivi (155715)
rtivi Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155715

Nem akarom a kedves topiktársat feleslegesen untatni, de az Omega honlapja szerint a Budapesten fellelhető Omega butikok és centerek imígy helyezkednek el,

 

 

ahol látható, hogy létezik 1 butik és 6 center, mely utóbbiak közül 1 a nevezetes bevásárlóközpontban nyert feltüntetést

ahová betértem,

hogy lássam azt, amit a portál fölé írtak, mivel valamilyen ódon vágytól telítve szeretem a dolgokat látni amúgy a pöre valóságban is, ám itt közölték velem, hogy amit a portál fölé írtak az a boltban már nem található, nézzem inkább azt itt meg, ami még van.

 

De mivel makacs vagyok, hát továbbmentem ide,

ahol korábban még volt a nevezetes tömegtermékből, ám már itt is csak hűlt helyét találtam.

 

Hát csupán ezért gondoltam, hogy itt valamiféle hiány van, és eszembe sem jutott volna, hogy az exkluzivitás miatt nem bámulhatom meg élőben ezeket a drágaságokat, mivel elküldenek engem ebből a bevásárló központból máshová. De hát miért csak pl. a moszkvaiak privilégiuma, hogy a híres neves GUM áruházban, pardon, bevásárlóközpont él és virul egy amolyan igazi Omega butik? Mennyivel különbek mint mi?

 

Ámde az is látható, hogy Pesten most már kevesebb ilyen áruda fungál mint korábban. Mostanság persze ahhoz szoktam hozzá, hogy ahol van fizetőképes kereslet, ott inkább gyarapodnak növekszik az adott terméket rám tukmálni igyekvő szatócsboltok. Ahol pedig nem eléggé kielégítő a kereslet, ott általában bezárják a boltot, jobb esetben redukálják az árulistát, és exkluzív boltokba (pardon, boutique) koncentrálják az árut a privilégiumot élvezőknek, amilyen intézmény pl. a szép emlékű Konzumex volt – a hiánygazdaságban. Ebből az a tanulság, hogy ez itt nem egy szocialista hiánygazdaság áru-, hanem egy kapitalista hiánygazdaság pénzhiánnyal. 

Előzmény: ronin s8 (155704)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155714

Újra megnéztük a képeket, amiket arról a pár 2500-ról kattintottunk, aminek kinyitottuk a tokját - egy kivétellel mindnél rátakart a rotor a billegőre, ahol meg nem, ott sikerült némi fényvisszaverődést produkálni a kérdéses helyen...

Jogos, tényleg ott van.

Előzmény: phranxinatra (155713)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155713

Ehun e! Ne a rotoron tessék keresni:

 

 

 

Előzmény: nickback38 (155703)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155712

Amikor én új órát vettem komolyabb összegért és az árra, kedvezményre terelödött a szó, a Hübnernél és a Wagnernál is az volt a kérdés, hogy hogyan óhajtok fizetni.

Előzmény: agent.d (155709)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155711

Én is így gondolom, szerintem a készpénzfelvételi díj miatt ad kevesebb engedményt utalás esetén. Tapasztaltam hasonlót pl. a HiFi forgalmazók körében.

Előzmény: agent.d (155709)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155710

Szia!

 

Szerettem volna emailt írni neked de visszapattant!

Légy szíves írj nekem, hogy hol érhetlek el.

Előzmény: agent.d (155708)
agent.d Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155709

Ezt a készpénzes dolgot sosem értettem.. Jön a fényestekintetű kedves vásároló, és megkérdezi közelhajolva, halkan suttogva, hogy készpénzben mennyi lenne? :D Mennyi? Ugyanannyi, miért lenne különbség.

Előzmény: csaba971 (155696)
agent.d Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155708

azzal nem sokat lehet kezdeni.. :/ nálunk is volt, hogy valaki lefoglalt jó előre egy nagyon limitált, már virtuálisan is elfogyott modellt, és két nap múlva már a neten volt. És még minket csesztettek svájcból, hogy ez hogy lehet. Hát úgy. Pláne ha valaki kis kedvezményt is kap, és cégesre nettóban vásárolja meg az még a viszonteladásnál is be tud csúszni  hivatalos ár alá. Pláne egy limitált modellnél az rendkívül kellemetlen. 

Előzmény: nickback38 (155707)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155707

És pl. az Amazon-ról is lekerülnek majd? Ez szvsz még "kínosabb", mint hogy egy "akármilyen" órás üzletben lehet Omega-t venni... Vajon ezt meg merik húzni?

Előzmény: ronin s8 (155704)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155706
Előzmény: csaba971 (155705)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155705

Egy bécsi címmel, esetleg egy weblap elérhetőséggel tudsz segíteni?

Előzmény: malenykij polgar (155698)
ronin s8 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155704

Úgy hallottam, az Omega a feljebb pozícionálás keretében a saját szerkezet után most meglépi a következő szintet: csak butikban lehet majd vásárolni. Ezzel is emelni szándékozik a márka exkluzívitását. :)

Előzmény: rtivi (155692)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155703

Tudnál bárhonnan felrakni egy képet? Én csak olyanokat láttam - de abból jó párat -, ahol csak a 2500 van a rotor-on.

Előzmény: phranxinatra (155701)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.08 0 0 155702

Ha jól gondolom, 1 milla körül van a vásárlásra szánt összeg. Ennyiért venne a tököm használt Rolexet, amikor in-house kaliberes, vadonatúj Omegát is vehetsz 4 év garanciával (Planet Ocean ~1M, Aqua Terra ~900k), igaz, egyik sem chrono. Ha ennél pár százassal bővebb a keret, lehet, hogy elgondolkoznék egy használt Rolin, de csakis 6 számjegyű referenciaszámoson. 

Előzmény: csaba971 (155696)
phranxinatra Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155701

A 2500B-től valóban nem problémás a caliber, illetve annyiban igen, hogy hozzáértő tudja csak megkülönböztetni a problémás első szériától :-)

 

Amennyiben a hozzáértő alatt olvasni tudót értesz, akkor tényleg így van. A szerkezeten rajta van ugyanis, hogy 2500A, B, C illetve D. Az más kérdés, hogy a tokot ki kell nyitni hozzá, de azért ahhoz sem kell fenenagy szakértelem. Pl. amikor eladtam a 2201.50 PO-mat, a vevőm egy tolómérővel csavarta le a hátlapot, mert a toknyitóját otthon felejtette. Mondjuk amikor nekiállt, akkor mondtam,  hogy innentől nincs visszatáncolás. 

Előzmény: nickback38 (155691)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155700

Hmm...az órákat észre szoktam venni és ezeken a helyeken még meg is fordulok. Mindig tanul vmit az ember...

Előzmény: malenykij polgar (155698)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155699

Múlt héten Bolognában, az óvárosban a Bulgarit, Pradat, Church-öt stb. tömörítő árkádos kis üzletházban

figyeltem fel egy pici kirakatra, ahol 40-50 db kis csoda pihent az üveg mögött.

Egyszerű aranytokos Patekek és Vacheronok, 1-2 Nautilus, dátumos és dátum nélküli 
Subok, Sea-Dwellerek, pepsi lünettás darabok, Datejustok, IWC-k, és 1-2 Omega kronó is ott kukucskált.

Volt ott egy hónapnyi adag nézegetnivaló legalább, és bent nem is voltam... :))

Előzmény: nickback38 (155691)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155698

Pedig sok ilyen bolt van. Bécs, München, Köln, Berlin, Stuttgart, és ezek csak azok, amiket én láttam. 

Előzmény: nickback38 (155691)
Passionata Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155697

kuldtem egy mailt.

Előzmény: csaba971 (155696)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155696

Köszönöm az eddigi javaslatokat!

A héten egy napot rászánok és szétnézek az említett boltokban. Igen, a TAG Heuer 1887 az az árkategória ameddig el tudok menni, talán egy kicsivel feljebb. Itt az ország keleti felében a forgalmazó 5-10% engedményt javasolt első körben készpénzfizetés esetén

Bevallom reménykedtem, hogy ebben az árfekvésben ki tudok fogni egy komolyabb de használt órát.

Nem is olyan régen taglaltátok az IWC szerkezeteket, pont akkor jártam ott az olvasáskor amikor a Portofino és a Portuguese chronos modellekkel szemezgettem. Az utóbbi ugyan olyan régi vágyam mint az 1887 de még nem volt a csuklómon. Sajnos egy kicsit elbizonytalanodtam az ETA szerkezetek miatt...

Az Omega is preferált márka, mindenképpen megnézem a fém szíjas változatot is bár 15 éve volt rajtam utoljára fém szíj.

A Rolex és a Zenith eddig teljesen kiesett az érdeklődési körömből, a neten láttam több tetszetős darabot de élőben még nem volt szerencsém egyikhez sem.

Itt a fórumon többször is javasoltátok a Walthert ezek szerint rosszul emlékeztem, hogy nekik vannak használt óráik.

A felsorolt weboldalakkal kapcsolatba senki sem nyilatkozott, lehet nem véletlenül. Elvileg nekik van 3800 EUR-ért Portuguese chronojuk. A velük kapcsolatos infókat szívesen fogadom a publikus emailomra.

 

Felfedező2 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155695

Ja, és ha már Omega, bőrszíj, akkor a Moonwatch-ot próbáld fel, az egy örök dizájn - feltéve, ha nem zavar a kézihúzás - és egy évtizedek óta használatban lévő szerkezet. Abból nemrég láttam az Aréna Plaza-ban pont bőrszíjasat. Most hirtelen ez jut eszembe.

Előzmény: Felfedező2 (155694)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155694

Ha árkategóriában tényleg az új TAG Hauer 1887 szóba jöhet Nálad, akkor én a helyedben elrugaszkodnék az Omega-TAG vonaltól. Azt írod, hogy bőrszíjasban gondolkodsz, én is ezt tettem egészen addig, amíg fel nem próbáltam a Rolimat. Na az meg fém szíjjal ütős és legalább annyira elegáns, mint az általad említett, csak sportosabban. Árban találsz a TAG-hoz közelit egyik-másik sportmodellből használtan (az Explorerből biztosan és kicsit rátéve már GMT-t, vagy sima Sub-ot is adnak annyiért). Az IWC Portuguiser régebbi darabjai is itt indulnak használtan és kifogástalanul szép, bőrszíjas modellek, ha nem zavar, hogy ETA-szerkezet ketyeg az órádban, jó választás. Jó választás lehet a Zenith Elite-sorozatból is valami, vagy ha az már túl elegáns, ott vannak a sportosabb, de még mindig bőrszíjas El Primero-k. Érdemes Tudort is nézegetned, az új Heritage vonalon vannak nagyon elegáns, szép órák és én még a Longines-t sem vetném el a helyedben. Hogy hol lehet próbálni? Egy jobb séta a Váci utcában (sarkon Rolex a Vörösmarty térnél, mellett Orex Omegákkal, Zenithekkel, az első keresztutcában van TAG Heuer, IWC, Breitling - majd elfelejtettem az új Transoceant...), utána a Pilvax felé Walther sok-sok típussal, meg a Petőfi utca sarkán is két órás bolt... Oda kellene időt szánnod. Szerintem.

 

Bocs, hogy típustanácsot adtam, de voltam már én is keresőben és érdemes szélesíteni a látókört, mert a net-en tényleg nem úgy néznek ki a dolgok, mint élőben.

Előzmény: csaba971 (155687)
APT Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155693

Nincs hiány - csak újonnan milliós értékű órákat nagyon-nagyon kevesek vesznek - és azok sem bevásárlóközpontokban...

Előzmény: rtivi (155692)
rtivi Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155692

A kedves topiktársaknak ez biztosan nem újdonság, de a West Endben már egyáltalán nem ehet fellelni Omegát (lehet, hogy Longinest sem). Még árválkodik néhány Breitling, de úgy tűnik, hogy ezeknek is meg vannak számlálva a napjaik. Talán ha 1 db B01-el szerelt kronográfot láttam, amúgy Rolex DJ árban, azaz nem volt olyan értésem, hogy rám borul valamelyik luxusmárkával tömött pult. Vásárlók persze egy szál sem. A tutunál ugyanakkor volt forgalom, bámészkodásom alatt is kutakodtak valamilyen Orient után. 

 

Pedig ha eltűnnek a még így-úgy ismert, sokszor ekézett luxusórák a vitrinekből, akkor minek a látványán nőjenek fel a fiatalok? Hiszen mindenhol a japán (kínai?) dömping látható. amivel aztán szerte foszlik a svájci óra nimbusza. A fizikai utolérhetetlenség miatt már csak valamilyen úri huncutság, az idejétmúlt sznobéria marad a megritkult polcokon. Mint a hiánygazdaság idején. Vagy már most hiány van?   

nickback38 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155691

A 2500B-től valóban nem problémás a caliber, illetve annyiban igen, hogy hozzáértő tudja csak megkülönböztetni a problémás első szériától :-) De ha Te chrono-ban gondolkodsz, akkor az inkább 3xxx sorozatú caliber lesz, mint a 2500-as kortársa, vagy az új 9300-as. A chrono-s változatokról még nem voltak olyan hírek, mint az emlegetett 2500-ról.

Használt Omega chrono-nál - de más presztizskategóriásnál is - tegyél félre még 100-200e-t egy azonnali nagyszervizre,

kicsi az esélye, hogy egy nemrég szervizeltet tud venni az ember.

A chrono24 annyiban "jó", hogy van egy többé-kevésbé használható besorolása az óra állapotára, DE ez csak az órára

vonatkozik, 1-es kategóriánál is lehet nem gyári a bőrszíj, vagy a csatt - ez utóbbi tud igazán fájni...

Elegáns-sportos vonalon a Seemaster/Speedmaster vonalon emlékszem gyárilag bőrszíjas modellekre, 1M körül már

nagyon jó állapotú használtak vannak.

Olyan viszont szvsz nem nagyon létezik, hogy sokféle felső-/prémiumkategóriás használt óra egy helyen, ahol fel is lehet próbálni. Még tőlünk nyugatra sem nagyon hiszek ilyenben - elég kockázatos ilyenbe fektetni, bárki bármit is mond.

 

 

Előzmény: csaba971 (155687)
dexter0719 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155690

nem tudom, hogy Bp-en van-e egyáltalán olyan bolt, ahol használt felső kategóris órákat tudsz vásárolni.

Nekem most csak a WDL ugrik be, ott szokott lenne pár darab használt óra a szervíz részen.

Esetleg menj ki órabörzére (de csak nézelődni!) vagy menj el pár óraszalonba és próbáld fel az új órákat.

Ha tetszik rákeresel az előbb említett oldalakon, hogy van-e belőle normális használt.

Előzmény: csaba971 (155689)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155689

Szia!

 

Köszi az infókat! Felpróbálási lehetőség nélkül nem szeretnék a netről rendelni, írtam miként jártam a 1887-el.

Nem ragaszkodom az újhoz, megkímélt eredeti példányt szívesen veszek használtan. Ehhez keresnék üzleteket elsősorban itthonról de egy bécsi kirándulás is beleférhet.

Előzmény: dexter0719 (155688)
dexter0719 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155688

szia,

 

amennyiben használt órában gondolkodsz érdemes itt keresni:

ebay.de vagy ebay.co.uk

esetleg az itthoniakat nézni:

vatera, olx

ha külföldről vásárolsz, mindenképp paypal-os fizetést keress, akkor nem lehet gond.

 

omega: nekem 2500B-m volt, semmi baj nem volt vele

Előzmény: csaba971 (155687)
csaba971 Creative Commons License 2014.10.07 0 0 155687

Sziasztok!

 

Elolvastam az első néhány és az utolsó pár évet, a többit is elfogom! Sok információhoz jutottam de lenne még néhány kérdésem óravásárlás előtt.

Néhány márka van ami nagyon tetszik de csak felpróbálás után döntök mert más egy szépen fotózott kép és más az érzés. Így jártam az elsőszámú jelöltemmel a TAG Heuer Carrera Calibre 1887-el. Néhány éve vágyakozom rá, de amikor pár hete felpróbáltam nem éreztem ellenállhatatlan vágyat a vásárlásra. És akkor még nem is olvastam ezt a fórumot.

Napi használatra szeretnék egy automata chronos órát, elsősorban bőrszíjjal. Elegánsabb kivitelben, de olyat amit farmerhez+zakó kombóhoz is felvehetek. A netet böngészve csak néhány hazai oldalt találtam ahol használt órákat kínálnak:

http://www.svajciora.hu/

http://www.svajciora.com/

http://www.swisswatches.hu/ Ez a három egy cég lehet.

http://www.oraportal.hu/

http://www.oraelado.hu/

A chrono24 oldalról már itt is olvastam pozitív beszámolókat.

A fenti oldalakkal kapcsolatban már többször volt itt kérdés de megnyugtató, konkrét választ én nem olvastam, lehet én voltam figyelmetlen.

Javasoltátok a Walhtert akiknek a honlapján nincsen semmi konkrét példány, sajnos a megkeresésre sem válaszoltak.

Tudtok ajánlani még olyan üzletet ahol szétnézhetnék?

Az általam preferált Omegáról olvastam jót és rosszat, ha jól értem a 2500D már nem annyira problémás. Az Omegák közül melyik szerkezetet ajánlanátok jó szívvel?

Előre is köszönöm a segítő szándékú hozzászólásokat!

 

 

H_G Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155686

A dátumablak annyira, de annyira nem harmonizál az egész stílusával...

 

Előzmény: APT (155684)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155685

Na mindegy. Ugyis ingyen volt az ora, kaptam :). Ha kihuzok vele egy par evet, nekem tokeletesen megfelel. Koszonom a segitseget! Udv Balazs !

APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155684

Nem biztos, hogy "swiss made", ezeket a tokokat sokszor helyben készítik. És inkább mondanám "olcsó aranyórának", mint pedigrés középkategóriásnak - de amúgy szerintem nem rossz óra.

Értéket meg bocsi, de ne várj - egy ilyen óra értékét alapvetően az aranytartalma határozza meg, azt meg meg kell pontosan mérni. Ember nincs, aki ezt neked egy képről, ránézésre megmondja... Ki kell venni a szerkezetet, a plexit, és a csupasz tokot ékszermérlegen lemérni. Ránézésre elég filigrán tok, a 9K-s arany amúgy is jóval merevebb, erősebb a nagyobb tisztaságúnál, így még könnyebb belőle vékony tokot készíteni - a súly szerintem úgy 5-10g között lehet kb: bármi, és ez szorzandó durván 3eFt-al, meg pár ezer, mint az "óra értéke".

Előzmény: G.B (155683)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155683

Az erteke egy szervizeles utan mennyire teheto ?

G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155682

S akkor ez egy kozepkategorias svajci ora akar lenni ?

APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155681

Hát, akkor ennyi. :-)) Akkor összeszedtük róla, amit tudni érdemes...

Előzmény: G.B (155680)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155680

Az angol dolog is stimmel, mivel a testverem hozta angliabol.

APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155679

Akkor minden bizonnyal 9K-s aranytokról van szó. Angolszász területen kedvelik ezeket, persze az aranyérték valószínűleg nem nagy, átlagos toknál 20-30 ezres nagyságrend lehet - de ez is valami...

Előzmény: G.B (155678)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155678

Talaltam egy kepet, arrol a 375 tisztan leolvashato. De a tobbi jel nem.

G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155677

Ha jol tudom, fent egy ,,KH'' jelzes volt. Alol talan 370 valami jel szeruseg, es ugyanaz a ,, KH''. Most az ora az orasnal van. De a 370 az biztos, ezek a jelzesek nem remlenek annyira

 

APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155676

Miből van a tok? Mert a második képen - ha az ennek a hátlapjáról készült - úgy tűnik, mint ha "sárga" lenne, és mint ha fémjelek lennének benne.

Ha arany tokos - akkor nyilván teljesen más értéket képvisel - az arany értékét mindenképpen.

Előzmény: G.B (155674)
APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155675

Akkor ez Harley-Ronda - ez egyértelműen jobbféle szerkezet, egyáltalán nem igénytelen, minőségileg tisztes középkategória. Különösebb értéket persze így sem képvisel - de legalább a használati értéke magas...

Előzmény: G.B (155673)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155674

http://indafoto.hu/gbg/image/21853777-2cb58e4c/user#nagyitas itt vannak meg fotok az orarol. Az ellem folott irja, hogy ,, Swiss +", tole balra hogy ,, Harley 3975" es tole feljebb ,, Unadjusted"; ,, Five (5) jewels".

G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155673

,,Harley 3975'' ezt irja rajta. Meg ugyebar hogy 5 koves.

APT Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155672

Valami olcsó divatkvarcóra, valószínűleg rizses-kínai szerkezettel. Kellene egy szerkezeti kép róla, de előre sejthető, mit látnánk...

Bocsi, hogy ilyen szörnyűséget írok - de praktikusan érdektelen, értéktelen.

Előzmény: G.B (155671)
G.B Creative Commons License 2014.10.06 0 0 155671

Emberek segitsetek mar ! :)

MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155670

Kedves Mindenki!

 

Nagyon köszönöm a segítségeteket, a Marvint választottam. Nagyon szép, ha egy 5-10 évig jó lesz, én boldog vagyok.

http://www.marvinwatches.com/collections-new/origin/watchdetail/m025-13-42-74/

 

Üdv és jó órázást! 

G.B Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155669

Udv Urak ! Segitsegetek szeretnem kerni, evel az oraval kapcsolatban : http://indafoto.hu/gbg/image/21853779-1456d75c/user. Tudnatok valami infokat adni errol az orarol ? 

Elore is koszonom ! Udv Balazs !

 

 

 

 

vzstrial Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155668

off: hozd át a felkelő nap topicba :)

Előzmény: akiesznelvan (155667)
akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155667

Szia!

A felirat tanulsága szerint 23 köves, és 6R15-00E0 a kaliber. A pasas gyors volt, de a szíj hiába gyári, a csat nem az (attól függetlenül patent és igényes, de nincs jelölve).

A többiektől bocs a japózásért, nem offolok többet, mielőtt elkap a modi.

Előzmény: vzstrial (155664)
MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155666

Hú, köszi, jól néz ki! Épkézláb ára van, svejci, és nagyon menő a szíja:)

Roamerem volt már amúgy, és elégedett voltam vele, 12 éves koromban. Megbízható volt, csak aztán széttörtem amikor egy kis verekedés volt és a radiátorban landolt a csuklóm. Régi szép idők!

Előzmény: H_G (155665)
H_G Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155665

Ezt sokan szeretik:

 

http://zenit.hu/750939.492617

Előzmény: MrTinkertrain (155663)
vzstrial Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155664

Hopp egy Alpinista, 6R15C? Ebbe a 23 helyett már a 24 köves szerkezet van?

Azért itt vagyunk egy páran akik ugyanúgy Seiya san-tól rendeltünk.

Előzmény: akiesznelvan (155651)
MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155663

Sajnos hajlamos vagyok mindent túlbonyolítani.

Egyetértek, nekem ez a Marvin nagyon bejön, nagyon szép. Most tetszik, 10 év múlva meg lesz ami lesz...

 

Azért nekem ez sok pénz, azért hezitálok ennyit, tervbe vettem azonban "farmeres" sport óra vásárlását is max. 40e Ft-ért, abból esetleg valakinek van ötlete? Egyedi, szép legyen és lehetőség szerint olyan 100m-ig vízálló.

Divatmárkát vegyek vagy valami low budget japánt? 

 

2 óra azért kell egy férfinak, szerintem...

 

 

Előzmény: bbuffy (155662)
bbuffy Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155662

10 év sok idő. Azt vedd ami most tetszik. Ha akkor már unod, eladod. Ez ilyen egyszerű. Már ha meglesz tíz év múlva persze.:)

Előzmény: MrTinkertrain (155661)
MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155661

Sziasztok!

 

Látom végletesen megosztott a tábor: van, aki az csak az automatákra esküszik, van, aki szerint ez hülyeség és ugyanolyan jó a kvarc is. Nekem úgy tűnik, jómagam a második táborhoz tartozom. Legyen szó bármelyik márkáról, az automata mindig szinte 2-szer annyiba kerül, mint a kvarc, és személy szerint még nem vagyok óra-őrült annyira, hogy ezt kifizessem. Ha már erről van szó, és feltétlen a "kifelé mutatásról" van szó, akkor nekem fontosabb, hogy svájci legyen. Megmondom őszintén, tegnap tettem még egy kört este, és felpróbáltam egy automata Hamiltont, de annak nem annyira tetszett a számlapja, illetve néztem még FC-ket, de sehol nem találni belőle az olcsóbb árfekvésűt.

 

Az a helyzet, hogy a Marvin nekem nagyon tetszik, az a számlap elegáns és kifinomult, és van benne valami különleges, majdnem patinás.

 

Illetve, valaki itt írta korábban, hogy mennyi idős vagyok, mert változik az ízlés. Krisztusi korban vagyok és lehet hogy 10 év múlva már nem is tetszene amit ma megveszek. Szóval egyelőre az óra világába való belépéshez elegendőnek és ésszerűnek tartom ezt a kategóriát.

 

DE ha van konkrét ellenérv a két linkelt órával szemben, azon kívül, hogy szubjektíve valakinek nem tetszik, vagy nem automata, akkor hallgatom! Fontos számomra a megbízhatóság uis. 

Nelson71 Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155660
Annyira szubjektív, hogy kinek melyik óra tetszik, de ha már véleményt kérsz :)
Nos én egyiket se venném. Sokkal inkább a képen látható Seiko automatát, ami tényleg szép. Vagy választanék egy elegáns Orientet, pl Vintage. És a pénztárcádat se terhelnéd meg. Quartzot semmi szín alatt. (Persze jól hangzik az évi 10 másodperces eltérés a Bulovánál.) Az elegáns óra szerintem legyen mechanikus.
Érdekességképpen megemlítem, hogy nekem egyetlen órám se zafíros, mégsincs rajtuk karc és nem azert, mert sose hordom őket.
Előzmény: MrTinkertrain (155653)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.10.05 0 0 155659

Abszolút egyetértek, néhány hozzászólással korábban szinte ugyanezt írtam le.

Előzmény: eterna71 (155658)
eterna71 Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155658

Üdv ! Szerintem a mechanikus órák jövője biztosított. Mindig lesz olyan réteg ,aki szívesen veszi majd. Ahogy a fiatalok idősödnek, ráéreznek az értékes dolgok ízére. Márpedig a mai modern CNC gépek korában a mechanikus óra akkor is egy igazi kézműves termék,még akkor is ha a gép csinálja.

MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155657

Ja igen, ezt beszéltük. A Bulovát megvette a Citizen, rémlik már. Ha nem zafír akkor gondolom gyűjti a karcokat, ez nem jó hír.

A Marvin sokkal letisztultabb, elegánsabb, a szerkezete Ronda (pedig maga az óra szép).

Ez a Marvinban lévő szerkezet mennyire megbízható?

Előzmény: Törölt nick (155654)
james01 Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155656

Szia,

 

nekem az egyik kedvencem a Xetum. Már régóta nézegetem, lehet hogy meg lesz karácsonyig. :)

Tetszik benne, hogy rejtett szíjhídas, így szépen felfekszik a karra, és nagyon egyszerű, visszafogott design. 

http://www.xetum.com

 

 

Élőben sajnos Magyarországon nem tudom, hol lehetne megnézni, ezért csak rendelni tudok.

Valakinek tapasztalata van USA-ból való rendeléssel kapcsolatban? Mire kell figyelni VÁM, posta?

 

Egyáltalán küldhető ilyen postával, nem lesz baja?

 

Üdv Karcsi

 

Előzmény: MrTinkertrain (155653)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155655

Inkább a tok alakja miatt sportosabb a Bulova. Az alkalomtól is függ, amihez az öltöny kell, de szvsz elmegy a legtöbb esetben...

Előzmény: MrTinkertrain (155653)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155654
A Bulova már inkább japán,mint amerikai. :-)
A szerkezete jóval komolyabb, mint a másiké, viszont csak cseppmentes, és az üvege sem zafír.
Előzmény: MrTinkertrain (155653)
MrTinkertrain Creative Commons License 2014.10.04 0 0 155653

Sziasztok!

 

Visszatértem!

Időközben sok órát felpróbáltam, az észrevételeim:

- FC túl kicsi, bár azt a Juniort sehol nem találtam, ami a neten volt.

- MARVIN óráinak többsége irdatlan bumszli, óriási a háza

- Próbáltam egy automata Davosa-t, gyönyörű, de nem fekszik fel a csuklómra

- A Movado nem tetszik

- Citizen, Tissot, Certina sem tetszik annyira.

 

Éééés most jön az érdekes rész: az általam próbált órák közül az alacsonyabb árkategóriájúak lettek kényelmesek, illetve érzem a magaménak. És a vicc az, hogy az egyik Marvin:

http://www.marvinwatches.com/collections-new/origin/watchdetail/m025-13-42-74/

 

A másik egy vélhetően amerikai Bulova:

http://ekszer-ora.hu/termekadatlap/ora/bulova/bulova-langford-ferfi-ora-96b158/ 

 

Utóbbi az, ami nagyon kényelmes, viszont ez kissé sportos, vagy szerintetek a svédzsebes nadrág-ing/és/vagy öltönyhöz ez is megfelelő?

Tudom, öltönyhöz a Marvin, de viszonylag ritkán hordok öltönyt....

 

És a fő kérdés: mi az őszinte véleményetek az órákról?

 

Előre is nagyon köszönöm. 

Nelson71 Creative Commons License 2014.10.03 0 0 155652
Az egyetlen értelmes műsor a kereskedelmi tvben. Az óráját én is néztem, hát legalább ad arra, hogy igényes órát hord. Nem az egyetlen, amit a műsorban hordott :)
Előzmény: ath (155650)
akiesznelvan Creative Commons License 2014.10.03 0 0 155651

Mindenkinek köszönöm, aki a Japánból való vámolás mikéntjéhez tanácsot adott, és külön köszönet APT-nek akinek a honlapja nélkül -ahol megláttam a japán belpiaci Seiko-t- nem találtam volna meg ezt a gyöngyszemet (ma jött)..

ath Creative Commons License 2014.10.03 0 0 155650

Nagyon regota az elso musor a tvben, amit nezek, a konyhafonok. A zsuri egyik tagjanak egy szep nautilusa van, jo sokaig mutattak is....

ronin s8 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155649

;-)

Előzmény: Wreck Diver (155647)
Oraimado Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155648
Előzmény: Wreck Diver (155647)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155647

Az egy RD14-es kaliber genfi pecséttel...

Előzmény: Oraimado (155646)
Oraimado Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155646

Adott egy Roger Dubuis Easy Diver óra. Ha megnézem a hátlapját, a szerkezet nagyon 2892-esnek látszik......

agent.d Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155645

nagymp :)

Előzmény: tomcat (155626)
öccse Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155644

Nem biztos,hogy acél a tok, a PP inkább a nemesfémet szerette.

Előzmény: spyder999 (155637)
agent.d Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155643

nálunk van vagy 160 óra, meg egy kazal szíj pluszban! :D

Előzmény: zoty4 (155638)
zoty4 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155642

Köszi a tippeket

H_G Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155641

És persze a Westend, ahol rengeteg órabolt van egy rakáson. 

 

Előzmény: zoty4 (155638)
nickback38 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155640

Ha a net-en találtál üzletet, mindenképp telefonálj oda, ne indulj el.

Kis hazánkban a raktárkészlet fogalma nem-, vagy csak igen egyedi módon értelmezett, de

a legritkább esetben korelál a a saját honlapon publikált készlet információkkal...

Előzmény: zoty4 (155638)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155639

Szia,

Google: Certina óra.

Az első fizetett hirdetés gazdája az Erzsébet-híd, Váci utca, Ferenciek tere
környéken valószínűleg a legszélesebb kínálatot nyújtja. Ott tudsz próbálgatni kedvedre.
Van Tissot is, és Fortis, ha tágabbra nyílik a pénztárca esetleg.

Előzmény: zoty4 (155638)
zoty4 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155638

Sziasztok. Tudtok mondani egy-ket oraboltot Budapesten, ahol hatalmas a valasztek?

Van par, foleg certina ora, amit megneznek eloben, a karomon. Sajnos ahol eddig voltam, "pont az nem volt" amit megneztem volna, vagy a honlapja szerint forgalmas certina, de valojaban mar nem.

Esetleg nem tudja valaki, hogy hol van a nagykere, ott tuti van minden, amit lehet kapni itthon?

 

koszonom elore is a segitsegeteket.

 

spyder999 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155637

Biztos az acél hátlap,vagy a porvédő 'csiszatolása' miatt olyan a szerkezet.

Erre nem is gondoltam,mert bennem is az üveg hátlap fogalmazódik meg egy Patek láttán.

spyder999 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155636

Igazad van,vannak órák amiket nem szabad felújítani,és valószínűleg ez is közéjük tartozott!

Én arra céloztam inkább,hogy vigyázhattak volna jobban is az ilyen jószágra,ha már olyan fene ritka fajta.

Előzmény: Wreck Diver (155635)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.02 0 0 155635

Persze. Nekem is van ilyen idős órám szebb állapotú hidakkal.
De isten tudja, a fotón lévő hol, merre járt az élete során...

A díszítés meg ugye a gyártás során készült.
Az órásmestert, aki 10-20-50 év múlva turkált benne, nem kötelezte semmire.
Voltak régen is alapos, finomkezű szakemberek, meg karcolgatós-hentelős
és számlapfeszegető-máltai kereszt eldobáló fajták is.
Maximum manapság az öntudatos ügyfél reklamál, ha szemöldököt lát az üveg hátlapon át. :))

Mindenesetre gondolom a Patek megfelelő javadalmazás fejében bármikor

gyári állapotúvá varázsolná a hidakat, akár az eredeti eszközökkel is.

Viszont lehet, hogy az értékének egy részét képezik annak a nyomai,
hogy a világ egyik legismertebb Patek gyűjtője hordta a kezén életében.
( Fene tudja, mitől nyílnak meg a nagyok pénztárcái. Ugye Eric Clapton is dollármilliókért
adott túl a 2499-esén, ami egy Valjoux alapra épített öröknaptáras kronó - javítsatok ki, ha tévedek.
A két óra kinézete, jellege és állaga ég és föld, az áruk mégsem annyira áll távol. )

Előzmény: spyder999 (155634)
spyder999 Creative Commons License 2014.10.01 0 0 155634

Van azért nekem is 70 éves zsebóra szerkezetem,ami mai napig csodaszép,pedig azt sem por és páramentes helyen tartották,de ettől még lehetne egy tükörre polírozott tokban,nem beleh*nyva(már elnézést) valamibe.

Nem nagyon vigyáztak ezekre,na!

 

Azzal viszont lehet vitatkoznék,hogy "nemigen volt régebben szempont" ,hogy ne legyen mikrokarcos a genfi csíkozás,mert hát ezeket csak díszítés végett rakták rá,vagy nem?

Szerintem senki,régebben sem nézte jó szemmel az ilyesmit,főleg egy értékesebb szerkezetnél.Egy Pateknek csillogni-villognia kellene,de ez inkább tűnik nekem kopottasnak,mint mikrokarcosnak.

 

Szerintem méltatlanul néz ez így ki,...de természetesen így is elfogadnám.;)

Előzmény: Wreck Diver (155633)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.01 0 0 155633

Mert van vagy 70 éves.

A tokkal fölösleges foglalkozni, mert polírozható stb.
A szerkezet ennyi idősen így fog kinézni egy nem pára-, víz-, és pormentes tokban.
Ráadásul nincs üveghátlap, így valószínűleg tettek rá az órások,

hogy mikrokarcos lesz-e a genfi csíkozás. Nemigen volt ez régebben szempont.

Olyan értelemben valóban nem tipikus Patek minőség,
hogy ők sem mindenbe dobáltak Guillome billegőt,
és nem landolt minden órájuk a Genfi obszervatóriumban.

A poincon de geneve ott figyel azért.

Előzmény: spyder999 (155632)
spyder999 Creative Commons License 2014.10.01 0 0 155632

És miért úgy néz ki,mintha a kutya szájából rángatták volna elő?

Ránézve nem a tipikus Patek minőség jut eszembe,hanem valami sufni beépítés.

Előzmény: Wreck Diver (155631)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.10.01 0 0 155631

Azért jó dolog Brad Pitt-nek lenni.
Kapsz a nejedtől ilyen szépségeket, mint a JB Champion
féle Patek obszervatóriumi kronométer.

A szerkezetből 30db-ot készített a Patek, de csak kettőt tokoztak be...

  

spyder999 Creative Commons License 2014.10.01 0 0 155630

Tele van vele a Vatera.

Előzmény: Donsanyo (155629)
Donsanyo Creative Commons License 2014.09.30 0 0 155629

helló!

 

rolex, vagy IWC zsebóra beépítést keresnék!

ha van valakinek, akkor 

donsanyo@gmail.com

 

előre is köszi!

 

 

H_G Creative Commons License 2014.09.30 0 0 155628

Az integrált szíj óriási hátrány.

 

altimus Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155627

szinte erzem ahogy a szij tepi ki a szort a kezemen :)

Előzmény: tomcat (155626)
tomcat Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155626

Automata, zafír, kismp, járástartalék kijelzés, in-house werk, 260 dollár.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (155625)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155625

Mivel "lelövődött" a poén, 29 köves automata Seiko, nem is olyan régen cc. 1e USD áron hozzá lehetett jutni.

A német óra jó megérzés volt, a NOMOS tud ilyesmit, de nála egy hasonló 2-3e EUR lenne. Miért nem tud

hasonlóan elegáns számlapokkal előrukkolni Svájc 1e EUR alatt/környékén? Pl. PP és az IWC "tömve van"

jellegében azonos számlapokkal, de mondjuk már a Longines-ben nem igazán találtam. Röhej, de az ehhez

legközelebb állót a Steinhart csinálja Marine vonalon....

Vagy miért annyira idegen a pr indicator a svájci óráktól? Bagatel árú órákba berakja az Orient - hasznos és még

jól is mutat.

Előzmény: Navigare necesse est (155622)
s4tch Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155624

Seiko, 40,5mm. Nekem tetszik.

Előzmény: Navigare necesse est (155622)
H_G Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155623

Hasonló stílusban SZVSZ ez szebb:

 

Előzmény: nickback38 (155621)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155622

Igen tetszik, ha nem nagyobb, mint 40 mm, és feltéve, hogy svájci (esetleg német) márka.

Előzmény: nickback38 (155621)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155621

Itt egy 3 mutatós - vagy 5, ha a retro date és power reserve-é is beleszámít -, ami saját caliber-es.

Kitöröltem a márkára utaló feliratokat; tetszik vkinek rajtam kívül?

 

Előzmény: Navigare necesse est (155620)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155620

"...illetve szerettem volna ha végre lenne olcsóbb saját szerkezetes órájuk is"

 

Arra sokan várunk már egy ideje (három vagy 4 mutatósra), a TAG-tól is, Breitlingtől is...

Előzmény: vzstrial (155619)
vzstrial Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155619

Eh... visszakerestem a blogtowatch cikket, rosszul emlékeztem... ott volt, hogy $1000-$3000-os szegmensbe is szeretnének visszatérni és ehhez inkább külsős (ETA, Sellita) werket szereznének be ami olcsóbb mint készíteni a saját szerkezetet.. na erre emlékeztem rosszul illetve szerettem volna ha végre lenne olcsóbb saját szerkezetes órájuk is. Na akkor sztorno :)

Előzmény: Navigare necesse est (155613)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155618

A tok krómoztatása lesz egy tízes.
És a végeredménytől függően ez a költség
( plusz plexi polírozása minimum, ha nem a cseréje )
vetekszik a majdani eladási árával.

Előzmény: Törölt nick (155616)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155617

Szerintem olyan 8-15e Ft közt, szerencse kérdése.

Előzmény: Törölt nick (155616)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.29 0 0 155616

Üdv Mindenkinek!

Egy kis segítséget szeretnék kérni! Van nekem az alábbi órám.

Frissen lett szervizeltetve, tisztítva. Szépen, pontosan működik.

Sajnos a tokozás oxidálódott (vagy mi?)

Később szeretném majd eladni vagy cserélni. Mennyi lehet a reális értéke?

Előre is köszönöm!

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.28 0 0 155615

Abban a GMT-ben egy ET-A2893-as szerkezet van.

nickback38 Creative Commons License 2014.09.28 0 0 155614

Talán megvették a Seiko-t... :-)

Előzmény: Navigare necesse est (155613)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.28 0 0 155613

Saját manufakturális hárommutatós TAG szerkezet? Mióta?

Előzmény: vzstrial (155612)
vzstrial Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155612

Rolex... na de ettől függetlenül szép, jó lenne látni ebben a beígért, alap de saját szerkezetet.

Előzmény: WiZARD (155601)
rtivi Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155611

Nekem is van egy, hogy tudjam mit művel, svájci, de nem annyira nagy márka, hogy bemutassam. :-)) 

Előzmény: malenykij polgar (155598)
rtivi Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155610

Kedvesen kellemes, 

lelkesedem.:-)

Előzmény: tomcat (155608)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155609

Gratula! Az enyémet elorozta a feleségem, de néha el tudom csenni. 

Nem tudok ezekre jobb szót, mint a flash. 

A Poljot kellemes darab, de a szíjat már átműtőttem, mert igénytelen és vacak a csatja. 

Előzmény: tomcat (155608)
tomcat Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155608

Grat. Ha már OFF: hozzánk ezt a NOS szépséget hozta pénteken a futár, az újdonsült tulajdonosa legnagyobb örömére. :)

Megy először szervizbe persze, az a 40+ év állás vélhetőleg kíván némi tisztogatást, kenést.

 

tomcat

Előzmény: malenykij polgar (155596)
fastrobi Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155607

Gratula ehhez a szép poljothoz! Sokan legyintenek rájuk én kifejezettem szeretem az albatroszomat! Szép és pontos sok svájci automatám pontatlanabb mint ez a 3133-as!

Előzmény: malenykij polgar (155596)
python 357 Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155606

Nem,-jóval olcsóbb!!!:))).... De így is méreg drága!!:(((((

Előzmény: Oraimado (155604)
WiZARD Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155605

Ok, így is lehet fogalmazni, ha a GMT II BLNR-re akarsz hivatkozni :D

Előzmény: Oraimado (155602)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155604

Gondolom nem Rolex árban mérik!

Előzmény: python 357 (155603)
python 357 Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155603

Nagyon hordanám!!!!!......

Előzmény: Oraimado (155602)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155602

Egy szép óra!

Előzmény: WiZARD (155601)
WiZARD Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155601

Erről kinek mi jut eszébe? (azon kívül, hogy ETA-s :D)

 

spyder999 Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155600

Én soha nem szerettem volna,pont a "hagyományos stílusuk" miatt,de most már én is szeretnék!:)

Előzmény: altimus (155599)
altimus Creative Commons License 2014.09.27 0 0 155599

vilageletemben szerettem volna egy faliorat. de nem azt a hagyomanyos stilust ami mindenhol van es amit ismerunk. hosszas kereses utan ratalaltam az erwin sattler fele orakra. na, ez mind tetszik, ellenben ennyi penzt nem tudok egy faliorara kolteni. http://www.erwinsattler.de/en/collection/precision-pendulum-clocks.html

 

kerdes a kovetkezo: letezik hasonlo stilusu (es minosegu) ora mas gyartonal? svajcban lattam az orak egyreszet, valoban lenyugozoek. a muncheni repuloteren is van egy uzlet ahol arulnak, ott eleg nagy a valasztek is, azt is vegigneztem mar joparszor.

 

egy idoben arultak kit-ben orat, arrol kertem katalogust es majdnem vettem is egyet, de mire raszantam magam es megerett az elhatarozas addigra mar nem volt kit kaphato naluk.

 

 

malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155598

Köszönöm. Jó pár hónapja nézegetem a vekkereket, de régi svájciakon merengtem. A feleségem most rövidre zárta az ügyet. (egy időre...)

Előzmény: rtivi (155597)
rtivi Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155597

 

Gratulálok a szüli napodra és az ajándékhoz. Biztosítja a könnyed ébredést. :-)

Előzmény: malenykij polgar (155596)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155596

De jópofa OFF-ot kaptam a születésnapomra...

Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155595

'86 volt az első fekete év az űrsiklók pályafutása során.

Előzmény: tomcat (155583)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155594

"...nemzetkozi urhajozasi szervezet szabalyzata szerint az tekintheto valos urutazasnak ahol az urhajos a leszallo urkabinban ter vissza a foldre. ilyen ertelemben nem gagarin volt az elso urhajos!"

Nemzetközi egyezmény alapján a Kármán határ átlépése minősül űrutazásnak, de minimum űrugrásnak (ha az eszköz sebessége nem éri el a II. kozmikus sebességet). Nincs köze a visszatérés módjához.

Előzmény: altimus (155571)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155593

Maga a technika megbízható volt, a humán faktor és az elbizakodottság vezetett mindkét esetben katasztrófához. A Challenger esetében egyértelműen túllépték a tömítőgyűrűk ridegülési határát, a Columbia szárnyának belépő élének hőszigetelését ért hatást is alulértékelte a felelős döntéshozó.

Ha minimalizálják a humán faktort és a megfelelni vágyást, akkor üzleti alapon egész sikeres tud lenni ez az űr izé, mostanra 1100+ sikeres Szojuz küldetésen van túl az emberiség, semmi hírverés, csinnadratta, csak teszik a dolgukat.

De ez tényleg OFF.

 

tomcat

Előzmény: altimus (155590)
Fiery Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155592

En elsosorban es kizarolag a manualis, hagyomanyos Speedmasterre ("Moon Watch") gondoltam, ezt nem specifikaltam eleg precizen :)

Előzmény: tomcat (155591)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155591

A 7750-es Speedmaster és bármelyik más 7750-es között volna érdemi különbség? Tok és számlap ízlés kérdése.

 

tomcat

Előzmény: Fiery (155589)
altimus Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155590

1:10, 1:60 egykutya, nagyjabol ugyanaz a nagysagrend. az erdekes az, hogy a nasa becslese 1:1 000 000 volt, viszont feynman eljutott az 1:50-1:100 nagysagrendig a vizsgalat soran (epp most ellenoriztem a neten). de ez erosen off topic, csak valahogy gagarintol eljutottunk idaig, ugyhogy hagyjuk is meg a temat mas forumoknak.

 

Előzmény: tomcat (155583)
Fiery Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155589

Ott a pont. De ha a nagy multu, nagy nevu, nagy pedigrevel biro, es mind a mai napig szinte valtozatlan formaban gyartott orakat vesszuk sorra, akkor SZVSZ me'g mindig a Speedmasternek van a legjobb ar/ertek aránya. Raadasul, vehetsz belole 20 eveset, 30 eveset, 40 eveset, 50 eveset, es nem hogy rosszabbat kapnal, egyre csak jobbak a regiek, ahogy megyunk visszafele az idoben :) Ezt, ennyi penzert szerintem egyik masik ora sem tudja produkalni. Vagy megis van ehhez foghato ora?

Előzmény: tomcat (155585)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155588

Á, akkor lennél szomorú, ha manapság javíttatni próbálnál egy hangvillás szerkezetet :-)

Előzmény: vzstrial (155586)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155587

Jó, jó, én is leírtam anno, hogy nem szeretek a dicső múltra hivatkozni a dicstelen jelenben - órát veszünk nem történelmet -, de nekem a Bulova a kivétel, ami erősíti a szabályt :-)

Egy PP-ről mit meséljek a gyerekeimnek? Az űrhajózás legalább izgalmas téma...

Előzmény: APT (155582)
vzstrial Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155586

Pont nemrég néztem egy Bulova Super Seville-t elszomorított, hogy már nem hangvillás, kicsit duzzogva de lehet még adnék érte pénzt is :)

Előzmény: nickback38 (155581)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155585

Nem is kell. A Hamilton és az Accutron a reálisan árazott ETA, nem ritkán érdekes tematikus/historikus tokozással. Nekem ennyi pont elég, inkább mint egy jónevű felirat 8x áron a számlapon.

 

tomcat

Előzmény: APT (155582)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155584

Egész véletlenül van egy 7750-es Accutron Gemini is az óráink közt. Onnan indult az amerikai svájcióra vonzalom. :)

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (155581)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155583

Szerintem kicsit tévedsz. Az interkontinentális ballisztikus fegyverekből átalakított űrkapszulás Titan rakéták idején volt a megbízhatóság 1:10 körül, ezért fejlesztették a Saturn-t az Apollo missziókhoz. A Space Shuttle volt eddig a legzseniálisabb űrjármű, nem csak azért, mert újrahasznosítható volt, hanem mert a hasznos teher messze meghaladta a mostani űrkapszulás és automata teherszállítós egységek szintjét. Nem wikizem ki, de a Dragon valami 2 tonna körüli terhet képes szállítani, a Shuttle teherbírása 20 tonna felett volt. A 6 db orbiter 130+ sikeres küldetést hajtott végre, ehhez képest a kettő sikertelen ugyan látványos, de ebben a műfajban ez sajnos benne van. 1996 és 2003 voltak a fekete évek, a program a '70-es évek elején indult és majd' 4 évtizedig tartott.

 

tomcat

Előzmény: altimus (155577)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155582

Szép dolog a Bulova történelme, ez nem vitás - csak amit ma ezen a néven eladnak, annak a világon semmi köze ehhez a történelemhez.. A reanimált cégnek sem nagyon, kb: annyira, mint a Bechar által feltámasztott Doxa-nak, Cornavinnak... Névazonosság - ennyi...

Tudom, az én finnyás lelkem a hibás, de én egy mai ETA-s Hamiltonban, kamu-Elginben sem vagyok képes meglátni az egykoron lenyűgöző Railroad zsebórákat, hajókronókat készítő minőségi USA gyártót...

Előzmény: nickback38 (155581)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155581

Pár hete "kampányoltam" itt a Bulova érdekében egy potenciális vásárlónál :-)

Ott is leírtam, hogy szvsz nincs olyan nem "nagy névnek" számító óra, ami ilyen történelemmel bírna.

Az USA-ban még mindig forgalmaznak Accutron/Accoutron Gemini Bulova-kat - persze már ETA és

Sellita automata caliber-ekkel, de láttam kézi-húzóst is.

Előzmény: tomcat (155579)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155580

Ott a pont, tényleg nem automata Speedmaster-ek voltak.

Előzmény: APT (155578)
tomcat Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155579

Nálunk ráadásul jelenleg is szépen működik a kis 214-es Accutron Spaceview. :)

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (155576)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155578

Egyszerűen akkoriban a jól beállított hangvillások voltak a legpontosabb órák. Tudom, itt vannak, akiknek a mechanikus automatájuk havi 1mp-et siet csak, de én ezt egy hajókronóból sem tudom kicsiholni... ;-)))

 

Viszont amúgy az automaták végül beváltak a súlytalanság alatt is - az űrhajósok mozognak eleget ahhoz, hogy a tehetetlenségi nyomaték is elég legyen a felhúzáshoz. A szóban forgó Omegák viszont ugyebár kézi-húzósak voltak.

Előzmény: nickback38 (155576)
altimus Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155577

ma sincs, es soha nem is lesz ez six sigma tortenet. az ursiklobol is csak-csak lepotyogott egy minden 10. kilovesnel. (nem tudom a pontos szamot.) olvastam valaha a feynman bizottsag jelenteset arrol a bizonyos O-gyururol, nagyon izgalmas volt. gyakorlatilag megallapitottak, hogy joval rizikosabb az ursiklo mint amilyennek az elemzok korabban allitottak.

 

az urrepulesek elejen a sok ismeretlen, sok megoldando muszaki problema ... volt a fo kockazati tenyezo, ma meg a felelmetes komplexitas. egy emberes holdraszallast ma a nasa 100x annyi penzbol tudna kihozni mint az apollo idejeben, de hogy nem lenne biztonsagosabb abban majdnem biztos vagyok.

Előzmény: APT (155575)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155576

"Omega stoppereket tényleges, valóságos navigációs eszközként használták"

 

Igen, de maguk is tudták - mégpedig a misszió előtt -, hogy "megbízhatatlan" eszköz van a kezükben, nem véletlenül

vittek már akkor is Accutront magukkal - később a sikeres holdraszálláskor egy Accutron-nak mérték meg a Hold-Föld

kommunikáció időszükségletét - nem tudták, hogy csekély gravitációnál, vagy súlytalanságban mennyire megbízhatóan működne egy automata... A command center-ben is Accutron-okat használtak - ahogy anno tomcat fórumtárs is megírta.

Ennek fényében még nagyobb "karriert" futott be az Omega :-)))

Előzmény: APT (155573)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155575

Nagyon komoly bátorság, elszántság kellett ahhoz, hogy ezekkel az akkori lehetőségek határait feszegető, semmiképpen sem 100%-os üzembiztonságú űrtechnikákkal valaki repülni merjen.

Ma már nem verik nagy dobra, de a korai időkben gyakorlatilag minden misszión volt valami olyan műszaki probléma, amelyik akár katasztrofális végű is lehetett volna, egyáltalán nem volt jellemző, hogy minden flottul működik.

Előzmény: altimus (155571)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155574

Gagarin Mig 15-17 gépeken repült, azokon a szabvány, Jaeger-Chronoflyte másolat 18CSSZ órák voltak rendszeresítve - amelyekkel egyébként jóformán sosem volt semmi gond. Gagarin sem hiszem, hogy ténylegesen használta volna valaha is repülés közben, navigációs célból a karóráját - ettől persze még jó volt az ott tartaléknak, és szeretni meg szerethette... ;-)))

 

Előzmény: H_G (155572)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155573

Valójában az Apollo missziók voltak az elsők, ahol az űrhajósok effektíve irányító, "pilóta" tevékenységet is végeztek - végezhettek. Ahol önállóan kellett döntéseket hozniuk és végrehajtaniuk. De ebben nyilván az volt a meghatározó, hogy a Hold-misszióknál egyrészt a távolság már nem tette lehetővé a biztonságos direkt irányítást (1 fénymásodperc feletti távolság), másrészt itt már rendszeresen rádióárnyékba is kerültek - tehát autonóm módon kellett tevékenykedniük. A félig balsikerű 13-as misszió volt ezzel együtt az egyetlen, ahol a fedélzeti rendszerek hibája ill. energiaellátási problémái miatt a rendszeresített Omega stoppereket tényleges, valóságos navigációs eszközként használták (azóta is ebből az egyetlen esetből él az egész óraipar ;-))) ) - többször nem fordul elő sem SZU, sem USA misszióknál, hogy ténylegesen szükség lett volna órára/karórára.

 

A Föld körül keringő "űrkapszulák", akár a mai Szojuzok esetében még ma is az a jellemző, hogy például a dokkolási műveletek végezhetők manuálisan is (bár általában automatikusan történik az is), de amúgy az űrhajós pár gombbal csak folyamatokat indít el. Elindítja a leválasztási, leszállási-visszatérési, stb... programokat - de azokat automatika hajtja végre. Magyarán itt is elég mindegy, hogy jár-e a karóra, vagy sem... ;-)))

Előzmény: nickback38 (155570)
H_G Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155572

Perzse, de mi van az azt megelőző kb. öt évvel? Amikor még aktívan (és jól) repült, és melyek során úgy megkedvelte a "rossz színű" Sturmanszkije óráját, hogy később se tette le.

 

Előzmény: APT (155569)
altimus Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155571

- ha mar itt tartunk erdemes megjegyezni, hogy a korai visszatero egysegek palyajat nem nagyon korrigaltak igy brutalis 8-10g-s terhelest kaptak az urhajosok visszatereskor.

 

- nem koztudott teny (az oroszok 71-ben vallottak be), hogy gagarin 7km magassagban elhagyta a leszallo egyseget es ejtoernyovel ert foldet! a vostok1-en nem volt lassito raketa es szabalyosan becsapodott a foldbe visszatereskor. ez amugy azert erdekes teny mert a nemzetkozi urhajozasi szervezet szabalyzata szerint az tekintheto valos urutazasnak ahol az urhajos a leszallo urkabinban ter vissza a foldre. ilyen ertelemben nem gagarin volt az elso urhajos!

 

- allitolag a saratov kornyeken a foldeteres helyen dolgozo parasztokkal talalkozott eloszor gagarin, urruhaban. azok megijedtek tole es majdnem agyonvertek :). gagarin azt kialtotta felejuk, hogy o is ugyanolyan szovjet ember mint ok, es surgosen telefonalni szeretne moszkvaba :). mondjuk az igen szep tortenet lett volna ha szerencsetlent agyonverik kapaval, kaszaval a parasztok, mielott kier erte a fogado csapat.

Előzmény: APT (155569)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155570

OFF

 

A Mercury kabin sem volt sokkal jobb - a berendezések jó részéről inkább csak remélték, hogy működni fog

szükség esetén. Gagarinnak viszont volt (még) egy szignifikáns előnye Shepard-dal szemben, ő biztosan

túlélte volna az űrutazást - pontosabban a hírekben "túlélették" volna vele, bármi is lett volna a végeredmény...

Előzmény: APT (155569)
APT Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155569

A Vosztok/Voszhod űrhajók gyakorlatilag teljesen automatizált/távirányított berendezések voltak, az űrhajós tulajdonképpen túlzás nélkül mondható, hogy csak "utas" volt bennük. Nagyon nem véletlenül volt a műszerezettségük sem olyan gyér, amilyen - beavatkozási lehetősége az űrhajósnak alig-alig volt.

 

Legendárium és marketing-szempontból izgalmas kérdés, hogy Gagarin vagy Tyitov milyen órákat viselt - de ezeknek valós jelentősége nem volt. Nem volt lényeges, nem okozott volna semmiféle gondot, ha megállnak, sőt, ha a műszerfalon lévő fedélzeti óra megáll - az sem.

Előzmény: H_G (155567)
Fiery Creative Commons License 2014.09.26 0 0 155568

OFF

Tudom, hogy pilota volt, es az urutazas utan is repult, ugy is halt meg (errol persze vannak konspiracios elmeletek). Pont arra probaltam ravilagitani, hogy konkretan az urutazasakor nem kellett pilotakent mukodnie, vagy legalabbis nem a klasszikus ertelemben vett pilotakent ("Gagarin pilota volt? Marmint az urutazas alkalmaval pilotakent kellett funkcionalnia?") Amit Gagarin vagy epp Al Shepard (legalabbis az o elso urutazasan) csinalt, azt egy csimpanz is megcsinalta volna, no offense ;) Persze ott a politika volt a lenyeg, az urverseny. Es ahogy irtam is, siman lehet hogy a karorajukra ra sem pillantottak a repules alatt, nem volt ra szukseg, nem volt semmi jelentosege az arrol leolvashato idonek. Az is lehet, hogy az urruha alatt volt az ora, tehat csak kabalakent vittek magukkal. Mindezek miatt nem gondolom, hogy tul sok jelentosege van annak, hogy az elso generacios urhajoknal milyen orat viseltek az urhajosok. Igazan ott lett erdekes az ora kerdes, amikor tenyleg hasznaltak elesben is az orat, vagy legalabbis ha szukseg volt ra, tudtak volna hasznalni arra, amire valok. Es nem csak mint kabala vinni magukkal, mint ahogy egy Waltham meg egy Rolex GMT-Master is jart a Holdon, meg me'g ki tudja mi mindenfele apro csecsebecse :)

Előzmény: H_G (155567)
H_G Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155567

OFF

 

Nagyon is berepülő pilóta volt, közülük válogatták az első űrhajósokat. És (ennek komoly irodalma van) akkoriban már a modernebb Sztrelát kapták (fekete számlappal, stopper és tachymeter is), de Gagarin ragaszkodott a régi Sturmanszkije példányához, amit még főiskolás korában kapott. Pedig az csak 33 mm volt, fehér számlapon nagy, vékony fekete keretes sárga arab számokkal. 

 

Előzmény: Fiery (155560)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155566

OFF

 

Csak egy extrém helyzet van, amikor a fedélzeti chrono. nem használható - amikor az tönkrement. Csak arra akartam utalni, hogy nem sokszor van szükség a vésztartalék karórára, de akkor valóban jó, ha könnyen kezelhető/leolvasható.

Előzmény: Fiery (155563)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155565
dexter0719 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155564
Előzmény: nickback38 (155561)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155563

Oke, de attol me'g, hogy csak vesztartalek, mukodnie kell az adott helyzetben. Vesztartalekra pedig eleg gyakran szukseg is volt, szukseg is van :) De mindenesetre az, hogy a klasszikus, tool watch pilota ora nagy szamlapos, fekete alapon feher nagy arab szamos, szerintem vitan felul all. Minden mas csak gimmick, tavolodas a tool watch-tol. Ugyanugy, ahogy az alarm-mal, chronoval vagy GMT funkcioval kiegeszitett buvarora is csak felesleges sallang. Sot, ha nagyon ortodoxok akarunk lenni, akkor a datummal kiegeszitett buvarora is felesleges tulbonyolitasa a tool watch-nak :)) De akkor a legtobb Sub es az osszes Sea-Dweller is kuka, ugyhogy talan ennyire megse legyunk gonoszak :)

Előzmény: nickback38 (155562)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155562

OFF

 

"hogy ez a konfiguracio biztositja a legkonnyebb es leggyorsabb ido leolvasast az olyan extrem helyzetekben"

 

A fedélzeti chronometer pont ezért volt a "kétfedelű" időkben, a karóra csak vésztartalék.

Előzmény: Fiery (155560)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155561

Nem a bizonyítványom magyarázandó, de szvsz. bizonyos funkcióknál kissé kötöttek a lehetőségek...

Pár presztizs gyártónál megnéztem, Breitling-en kívül nem találtam - ahhoz mérten meg áll, amit írtam.

És még az alsóbb polcokról származóknál is, de ez nem is volt kérdés :

 

http://www.doxawatches.co.uk/125-years/DOXA-BLUE-PLANET-GMT.html

http://www.ashford.com/us/watches/bulova-accutron/gemini/63B159.pid?nid=cpg_cat380022&so=62

 

Rezeg a léc, de ez némileg más :

 

http://www.worldwatchreview.com/2011/02/04/hamilton-khaki-skymaster-utc-automatic/

 

OFF

 

Nálam ez lenne a world time számlap kategória nyertese - leszámítva a tok alakját:

 

http://www.chrono24.hu/seiko/world-time--id2817519.htm?id=2817519&picnum=0&tab=pics

 

Kellett is győzködjem magam, hogy ha ezt megveszem, akkor nincs megállás :-)))

Előzmény: Wreck Diver (155552)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155560

Gagarin pilota volt? Marmint az urutazas alkalmaval pilotakent kellett funkcionalnia? :) Legjobb tudomasom szerint o es Al Shepard is leginkabb csak utasok voltak egy szaguldo kapszulaban. Sem a felszallaskor, sem a landolaskor nem kellett kulonosebb manovereket vegezniuk, es az aktualis ido sem igazan volt erdekes szamukra, legfeljebb a mission time. Nem neztem ugyan utana, de siman lehet, hogy az idot le sem tudtak volna olvasni a karorajukrol, nem volt annyi mozgasi lehetoseg az urkapszulaban. Innentol kezdve meg mindegy, hogy milyen ora volt a karjukon, nem hasznaltak ugysem :)

 

/OFF, sorry :)

 

A klasszikus pilota orakkal kapcsolatban meg eleg egyertelmu azert, hogy a fekete alapon feher, nagy arab szamos megoldas volt a preferalt az igazi pilotak altal, celszeruen 45-50+ mm-es meretben. Konnyen letesztelheto, hogy ez a konfiguracio biztositja a legkonnyebb es leggyorsabb ido leolvasast az olyan extrem helyzetekben, amibe anno a pilotak kerultek. Felhomalyban, eroteljes razkodas kozepette nem fog az ember feher alapon feher szamokat nezegetni, vagy a palcikakat szamolgatni, hogy vajon mennyi az annyi :) Anno amikor me'g megvolt az arab szamos oram, sokkal gyorsabban le tudtam olvasni az idot rola, mint egy atlagos buvarorarol, amin csak indexek vannak.

Előzmény: H_G (155557)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155559

OFF :

 

Detto - szvsz genetikailag kódolt :-)

Előzmény: Wreck Diver (155554)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155558

Sportos-elegáns. Stimmel.

Előzmény: Fiery (155553)
H_G Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155557

"De ugyanigy elkepzelhetetlen a feher alapon fekete dizajn is"

 

Ezt Gagarin nem tudta :)

 

Előzmény: Fiery (155555)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155556

OFF:
4-500 eurós árfekvésben tényleg jól mutatnak,
és a tok helyben készül hozzájuk németben.

Ugyanaz a cég reszeli őket, mint a Limes-t ( az valamiért kicsit drágább ).

Előzmény: Fiery (155555)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155555

Pilota oraknal, ha tenyleg tool watch-rol van szo, eleve elkepzelhetetlen a romai szam hasznalata. De ugyanigy elkepzelhetetlen a feher alapon fekete dizajn is, meg me'g sok minden :) Ha pilota orarol van szo, en az Archimede fele huzok: csomo fele dizajn, csomo fele meret (nem csak boszme 45+ mm), ugyanaz a szerkezet mint sok, ennel sokkal draga oraban. Logo, felirat es datum mentes szamlapok is vannak, tok jopofa :)

Előzmény: Wreck Diver (155554)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155554

Ááá
Páromra semmilyen márka óráját nem tudnád ingyen
sem ráadni, ha római számokat látna a számlapon. :)

A Weems-eknél nem keverték a számokat viszont,
csak arabbal operáltak. Ez mondjuk meg is dönti az
elméletemet, mert ugye a funkció ott is ugyanaz volt. :)))

Előzmény: Fiery (155553)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155553

A stilusok keverese nem sportossag kerdese. Es a linkelt Longines amugy sem kifejezetten sportos, az inkabb a HydroConquest meg a Conquest szeria lenne. A linkelt ora inkabb egy sportosan elegans ora. Ha a romai szamokat leradiroznank a szamlaprol, akkor me'g en sem tudnek belekotni, abszolut hibatlan dizajn lenne. De hidd el, nem a Longinesszal vagy a pilota orakkal van bajom, ugyanigy nem csipem pl. a romai szamlapos Day-Date-et sem, ott raadasul me'g a szamok orientacioja is bena, es a szin is tulajdonkeppen inverz a datumon a legtobb szamlapnal. De teny, hogy ez rajtam kivul nem sok embert zavar :))

Előzmény: nickback38 (155550)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155552

Azért a világidős darabjuk nekik is elég "fiatalos".




Előzmény: nickback38 (155550)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155551

OFF:
OFF:

Ezt honnan kéne itt bárkinek tudnia?
Menj ki hozzájuk érdre és beszéld meg velük.

Előzmény: Oraimado (155545)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155550

PP... A minap szóba került, hogy nincs igazán olyan modelljük, amire mindenki emlékezne. Szvsz minden luxusóragyártó - még ha csak a részeg marketinges elszólásából, vagy a katalógusok sorai között olvasva

kideríthetően - céloz vmilyen ügyfélkört és ennek megfelelő a design.

A PP-t manapság én a prémiumszegmens (egyik) "lopakodó gyilkosának" tartom. Nem üvölti az arcodba, hogy ki ő és mit tud, de ha be kell bizonyítani, akkor bárki kerülhet kényelmetlen helyzetbe vele szemben.

Nem véletlenül olyan a design, amilyen - nem nagyon hasonlítanám egy sportos Longines disign-hoz...

Előzmény: Fiery (155548)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155549

Lehet, hogy direkt vannak arab és római számok, nehogy
keveredjen az információ véletlen hosszúság meghatározás közben.

Más kérdés, hogy mennyire van szükség erre az eredeti funkcióra...

Előzmény: Fiery (155548)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155548

A szinkombinacio valoban utos. En meg amugy elegge haklis vagyok az ilyen stilus keveredesekre, pl. nem szivesen vennék olyan orat sem, amin arab szammal van irva a datum, de romai szammal vannak az ora indexek. Vagy ne legyen datum eleve az oran, vagy legyenek szam nelkuli ora indexek, esetleg segedszamlappal megoldott datum kijelzes. A Patekeket erdemes megnezni, ok kerulik az ilyen stilus kevereseket, es ezert is olyan harmonikusak a szamlapjaik. Na meg azert is, mert torekszenek a szimmetriara es nagyon ovatosan adagoljak a modernitast :) Persze kivetel naluk is akad, pl. 5035; vagy az 5170, amin alig eszrevehetoen ugyan, de szinten elkovettek ezt a "merenyletet" :))

Előzmény: Wreck Diver (155544)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155547

Fogalmam sincs. Érden ismerten régebben Zeno forgalmazót, azt adtam meg. A többi a Zeno + az ő dolguk...

Előzmény: Oraimado (155545)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155546

Én is ezért vennék a sportos bőrszíjas kategóriában Longines-t. Nem egy bűvészmutatvány, amit a számlapon csinálnak, de rajtuk kívül még nem nagyon láttam "jobb" órában hasonlót, akár drágábban sem.

Előzmény: Wreck Diver (155544)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155545

Akkor ök nem fizettek? Mindenesetre nekünk elöre kell fizetni.

Előzmény: nickback38 (155543)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155544

Engem nem zavar. És nagyon jó a színkombináció. :)

Előzmény: Fiery (155540)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155543
Előzmény: Oraimado (155541)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155542

Kicsöng az. De a Lurdyban az új helyen nem láttam nyitva az üzletet.
Viszont a Zeno Watch honlapján nincs az Európai forgalmazók közt magyar.
Bécsben van bőven. Még az is lehet, hogy egy buszjegyet is kitermel az áfakülönbözet.

Előzmény: Oraimado (155541)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155541

OK, felhívtam, de jön a szöveg, hogy ezen a számon elöfizetö nem található.

Előzmény: Wreck Diver (155539)
Fiery Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155540

Asszem erre mondjak, hogy eklektikus dizajn :) Semmi baj nem lenne ezzel, ha legalabb a betutipusokat szinkronba hoznak, es nem keveredne a romai meg az arab szam...

Előzmény: nickback38 (155535)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155539

Talán hívd fel őket.

Előzmény: Oraimado (155537)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155538

Ezek hibátlan kinézetű órák voltak már az eredeti kivitelben is.
A szerkezetre meg ütésbiztosítva ma is büszkék lehetnének.

Előzmény: nickback38 (155536)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155537

A Baron Gábor féle csapat még aktív a Zeno területén?

nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155536

bumszli korona :-)

Előzmény: nickback38 (155535)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155535

Ekéztem a minap(is) a bumlszi koronákat, ha azok nem a "megfelelő funkciójú" órára kerülnek.

Egy példa, amikor azért én sem utasítanám vissza (alul lehet még más időszakokat is kiválasztani,

a Zenith is szóba került, tőlük is van fent pofás darab) :

 

http://monochrome-watches.com/the-history-of-the-pilot-watch-part-four-longines-and-lindbergh/

 

Akinek bejönnek a pilótaórák, megéri azt a pár percet...

Törölt nick Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155534

Köszönöm szépen!

Előzmény: APT (155532)
APT Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155533

Lehet ezt ragozni, de az Ingersoll anno kimondottan gagyigyártó volt. Kifejezetten. Kb: mint a keleti blokkban a Ruhla, csak méginkább...

Előzmény: nickback38 (155529)
APT Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155532

Aranyérték +5-10eFt. Praktikusan ez az óra szerintem valahol 70-100eFt közötti értéket képviselhet.

Előzmény: Törölt nick (155531)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.25 0 0 155531

Bocsánat, hogy eltérek a szóban forgó témától, csak azt szeretném megtudakolni, hogy az arany Poljot karóra milyen értéket képvisel működő képesen sérülés mentesen.

Itt látható mert már emlegettem!

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=131768654&t=9002169

 

 

Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155530

OFF:

Szemmel láthatóan nekik sem okoz gondot, hogy  az időszalagjukon
szünet van az 1970-es mikiegeres óra és az 1990-es kínai open heart között. :D

De azért van a kínai unitastól a dupla tourbillon-ig minden.

Mondjuk az áraik elég erősek ahhoz képest.

Előzmény: nickback38 (155529)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155529

Ingbe, nyakkendőbe, kézimunkával...készülhetett volna bármely más óragyárban akkoriban, hasonló lenne a film. Mindennek volt stílusa. Nem vagyok ellene a technikai fejlődésnek és szentimentális sem vagyok, de azért jobb

lenne, ha az élet nem minden területén tartanánk ott, ahol most vagyunk...Az automaták/kézihúzósok egy kicsit visszahozzák azokat az időket, amikor még a technika volt az emberért és nem fordítva. Emberléptékű technika.

 

"Újkorában is tipikus "coin watch" gyártó volt."

 

Legalább mondhatnám, hogy ugyanolyan authentikus maradt azzal, hogy most a kínaiak gyártják :-)

Előzmény: Wreck Diver (155523)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155527

Olyan értelemben érdekes ( Harry Potter mellett persze :D ),
hogy Potter nem az olcsó megoldásairól volt híres.
Elképesztő technikai megoldásokkal készített ma is kuriózumszámba menő órákat.

De ettől függetlenül a fejébe vette, hogy megoldja,

hogy a szegény embernek is pontos, megbízható órája legyen.

Ezért csinálta ezt az olcsó órát, aminél a hidak a hátlapból lettek kialakítva.
Saját maga mondta, hogy " a legjobb óra, amit csak 4 dollárért venni lehet."



Miközben ilyeneket készített amúgy:

Előzmény: Navigare necesse est (155524)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155526

Piszkálja a csörömet, hogy kik is lehettek ezek.....

Előzmény: Oraimado (155514)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155525

Valahol nekem is szimpatikus, ha egy marka nem adja be a derekat egy adott oruletnek, de a buvarora kerdes nem igazan hobort, nem atmeneti divat, hanem mar 60 eve folyamatosan, toretlenul szarnyal. Sok markanal buvarorabol adjak el a legtobbet, vagy legalabbis a buvar modellekbol lenyegesen tobbet adnak el, mint mas modellekbol. Es most, hogy a svajci oraipar felett megint gyulekeznek a felhok, szerintem ideje mindenkinek tobb labra allni, es ahol vannak lyukak a portfolioban, azokat betomkodni gyorsan. Az AP es a Cartier jo erzekkel lepte meg ezt, es mindket cegnel jol is sikerult az eredmeny, az AP-nel hatalmas siker a Diver. A Cartier-vel annyira nem foglalkozok, de velhetoen nekik is bejott a sajat Diveruk. A kovetkezo, 2015-os SIHH es BaselWorld me'g talan nem fogja megmutatni az okosorara adott igazi reakciokat, de a 2016-os evben mindenkepp latni fogjuk, melyik marka milyen megelozo csapasokkal keszul az okosorak tamadasara. En a Rolex helyeben is lepnek, pl. ideje lenne feladni a gumiszij ellenesseguket, es esetleg kihozni egy me'g nagyobb buvarorat (vagy legalabbis sportorat) is. Az Omega mindenkepp keszul valamivel, ez boritekolhato, de rajtuk latszik is, hogy megfontoltan ugyan, de igyekeznek a trendeket jo utemben lekovetni. A Breitling se halad rossz uton ujabban, de naluk barmikor beborulhat minden megint, nagyon hullamzo a ceg teljesitmenye az utobbi 5 evben, ezert erdekes lesz latni az o (panik)reakciojukat :)

Előzmény: Navigare necesse est (155522)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155524

"...H. Potter is szabadalmaztatott olyat"- a varázsóra :)

Előzmény: Wreck Diver (155523)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155523



Még a rodico-t is maguknak gyártották házon belül...

De volt még ott Howard, Illinois, Elgin, Waltham, Rockford, South Bend,
Hampden ( ezt tokkal-vonóval megvették a ruszkik anno. Így indult az óragyártásuk.
Nem véletlen néz ki ugyanúgy a cal. 4302. Még tán csereszabatos is lehetett eleinte... ).

Szinte mindegyiknek voltak csúcsmodelljei, amik gond nélkül felvették a versenyt a svájciakkal, sőt...

Én nem vennék Ingersoll-t. Újkorában is tipikus "coin watch" gyártó volt.
( Bár pl. Albert H. Potter is szabadalmaztatott olyat. )


Előzmény: nickback38 (155489)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155522

Nekem személy szerint tetszik, hogy egyes kékvérű márkának egyáltalán nincs, vagy csupán 1-2 sport modellje van. VC Overseas, ALS-nek én sem tudom, hogy lenne, PP Nautilus, Breguet-nek van egy pár sport és sportosan elegáns modellje, egyik kedvencem, ami a klasszikus Breguet eleganciát modernitással ötvözi:

http://www.chrono24.de/breguet/marine-automatic-big-date---100--new--id2177603.htm?dosearch=true&searchexplain=true&resultview=list&query=breguet++marine&sortorder=0&maxAgeInDays=0&watchTypes=U&usedOrNew=new&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm


Okosórák témához általánosságban:

Úgy hiszem, mindig lesz egy réteg, akinek igénye lesz a klasszikus értékekre, így a mechanikus órákra is. Valahol ez társadalmi státusztól is függ, bármennyire visszatetsző is e megállapítás. Lehet, hogy  mai fiatalok körében (16-30 év) általánosságban a konzerv cipő, lógó ülepű 2-3 számmal nagyobb nadrág a divat, igénytelenség jellemzi őket, de köztük is van egy réteg, aki igényt tart a csináltatott Vass cipőre, Zegna öltönyre, ugyanígy a mechanikus, minőségi órára.

Úgy gondolom, sosem vennék okosórát, hiszen az úgynevezett okostelefonom is csupán beszélgetésre, szöveges üzenet írásra, és külföldi tartózkodás során (szinte kizárólag ekkor) internet elérésére, fotózásra, videózásra használom.
Mint más is írta, a kijelző mérete eleve problémás a használhatóságot illetően.
De feltételezvén bizonyos előre nem megjósolható, néhány éven belül bekövetkező, gyakorlatban is megjelenő technológiai áttörések (kijelző problematikája, még kisebb elektronikus szerkezetek) megvalósulását, el tudnám képzelni, hogy egy olyan JLC Reverso Duo (azt mondta valaki a JLC-nek nincs ikonikus modellje, pedig a Reverso pont a legikonikusabb) viselését, aminek egyikfele mechanikus automata óra, míg másik fele egy digitális okosóra, melynek akkumulátorát ideális esetben a mechanikus óra automatikája tudna tölteni.

Ha ilyen egyszer piacra kerülne, nem lenne ellenvetésem.

Előzmény: Fiery (155509)
dexter0719 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155521

"de az Omega, Longines, JLC, Zenith márkanevek hallatán szerintem ahányan vagyunk, annyiféle kinézetű óra jutna eszünkbe... Nincs "tipikus" órája ezeknek sem."

Ezzel azért vitatkoznék.

Az Omegának ott van a Speedmaster, a JLC-nek pedig a Reverso. Mindkettő legendás és jellegzetes óra. Nem nagyon keverhető össze más órákkal.

Előzmény: APT (155502)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155520

Ja, hogy ez. Hat, megneztem, tenyleg ennyibe kerulnek ezek. Kicsit csodalkozom, hogy igy elszalltak az AP arak, mondjuk amikor utoljara neztem, akkor a kulonfele Diver modellek arainal leragadtam, azok nem ennyire durva osszegbe kerulnek :) Csaknem 2x szorzo a 2 ora kozt, hm... Vegul is, ha csak ez a 2 ora johet szoba, akkor en is az Hublot-t vettem volna. Ha kicsit tagabbra nyitjuk a lehetosegeket, akkor meg egy Divert. Ha magamnak, akkor meg egyiket sem, mert tul nagyok ezek a csuklomra, sajnos... Engem egyebkent a full fekete dizajn nem zavarna, jo darabig divatosak lesznek ezek, eleg melyen beleegett az oraiparba ez a fekete mania, mar csaknem mindenki beallt a sorba. Me'g az Omega is, a Dark Side of the Moon-nal.

Előzmény: Babcsitapsi (155519)
Babcsitapsi Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155519
Előzmény: Fiery (155518)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155518

Kicsit furcsanak talalom az emlitett arakat. Egy keramia tokos Big Bang-et hasonlitasz egy arany AP Royal Oak Offshore-hoz? Vagy melyik volt a konkret masik modell, ami versenyben volt? Ha nem tevedek, egy acel vagy keramia tokos Offshore elvileg nem kerulhet ilyen sokba, marmint ha uj ar minusz elerheto bolti kedvezmenyt vesszuk alapul. Ha pedig arany az Offshore, azt arany Big Bang-gel kellene osszevetni.

Előzmény: Babcsitapsi (155516)
Babcsitapsi Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155517

Babcsitapsi Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155516

Tenyleg AP szerettem volna en is de azert kozel sem mindegy hogy 13ezer vagy 25ezer.Tudom akinek van 13 annak kell lennie 25nak is,de ennyi volt az a lelektani hatar amit meg hajlando voltam kifizetni.(Hasznalt orat nem szerettem volna).

 

 

 

Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155515

Mar lassan 10 eve, hogy feltamasztottak az Hublot-t a Big Bang-gel. Utana lehet nezni a Chrono24-en es mas hasonlo weboldalakon, hogy eddig hogyan alakultak a hasznalt Big Bang-ek arai. Nem gondolom, hogy ez a kozeljovoben sokat valtozna, nem latom az okot a valtozasra. Persze megint mas kerdes, ha valaki mondjuk a listaar feleert vesz egy Big Bang-et, jofajta szerkezettel, akkor lehet, hogy sokaig tartja az erteket az ora. Teny, hogy a legtobben nem eladasra vesznek orat, de azert erdemes erre is gondolni, hiszen eljohet me'g az a helyzet, amikor megunod az orat vagy hirtelen keszpenzre lenne szukseged. Velem mar mindketto megtortent, bar teny, hogy nem Hublot volt az eladott ora :)

 

AP-vel (lenyegeben barmelyikkel) jobban jartal volna osszessegeben, de ez csak az en szemelyes preferenciam, nem abszolut ervenyu igazsag. Valoszinuleg sokan masok is igy ereznek itt a forumon, de ez ne szegje kedvedet az oratol :) Viszont egy wrist shot-ot nyomhatnal az orarol ;)

Előzmény: Babcsitapsi (155513)
Oraimado Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155514

Megrendeltem 5 órát a bázeli Zeno Watch Company-tól.

 

A megrendelésre utaló választ megkaptam Huber úrtól, 1 rövid megjegyzéssel:

 

"Die Gauner haben nicht bezahlt" - magyarul "a szemetek nem fizettek". Gondolom ez valamelyik rajtunk kívüli magyarországi megrendelöre vonatkozott.

 

Vajh kik lehetnek ezek?????? ;-))

Babcsitapsi Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155513

Miert ne lehetne itt erdeklodni?Amugy elotte is erdeklodtem es AP ajanlottak de sajnos ami tetszett az dupla ennyi volt.

Amugy viszonylag nagy kedvezmennyel sikerult hozzajutnom igy talan nem lesz akkora az ertekvesztese ha esetleg el szeretnem adni,de egyenlore nyilvan meg se fordul a fejemben. Amugy teljesen elkepzelhetetlen hogy a Hublot sok ev mulva is megmarad ezen a arszinvonalon ahol most van?

Előzmény: Fiery (155511)
ronin s8 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155512

Kár volt...

Előzmény: Babcsitapsi (155510)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155511

No offense, de aki ennyi penzt valoban elkolt egy ilyen orara, az nem fog _utolag_ szakmai velemenyt kerni egy oras forumon :) A vasarlas elott me'g talan el tudom kepzelni.

 

Egyebkent grat az orahoz, dizajn szempontbol szerintem hibatlan, a szerkezete is teljesen franko, egyedul az arcedula necces, de van aki meg tudja fizetni. Na meg kicsit mas jellegu a hosszutavu ertektartasa, mint mas markaknak, de gondolom ezt belekalkulaltad a dologba, vagy kevesbe erint Teged ;)

Előzmény: Babcsitapsi (155510)
Babcsitapsi Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155510

Sziasztok!

 

Ezt az orat sikerult megvasarolnom a napokban. Kivancsi lennek a velemenyetekre. (Azon kivul hogy tudom fekete ora most nagy divat es a jovoben ki fog menni a divatbol)

 

http://www.hublot.com/en/watches/big-bang-unico-all-black

 

Elore is koszonom

Mate

 

Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155509

Ez nem kifejezetten buvarora, hanem inkabb egy sportositott El Primero chrono. Abszolut van ennek is letjogosultsaga, de amire en gondoltam, az inkabb egy dedikalt, nem-chrono buvarora modell szeria lenne, az altalad is vizionalt max. 42-43 mm-es meretben, tobbfele anyagbol, tobbfele szijjal, chrono nelkul. Persze ez, plane ha nullarol kell indulni (vagy volt regen a Zenithnek buvaroraja?), nem egyszeru feladat, tul sok ugyanis a konkurens, adott esetben ikonikus vagy legalabbis nagyon jol ismert buvarora, amiktol azert illene kulonbozni. De ugy gondolom, megoldhato a kerdes, vannak ra remek peldak a kozelmultbol: AP Royal Oak Offshore Diver, Calibre de Cartier Diver, Bremont Supermarine. Meg persze ellenpeldak is, pl. az Hublot szornyetege :)

 

A 100 meteres vizallosag pedig, bar elegendonek tunik, sajnos nem eleg a mai vilagban, me'g a Patek Nautilus is tobbet tud ennel, pedig az nem is buvarora kifejezetten. Sajnos elvaras a minimum 300 meteres vizallosag, de a szamhajszolas, egymasra licitalas miatt erdemes egy 1000+ meterest _is_ krealni, ha mar egyszer nekiall az ember. Egyebkent szerintem sok mas markanak is szuksege lenne egy _igazi_ buvarora szeriara, leginkabb az ALS-nek, Breguet-nek meg a VC-nek. A Blancpainnak meg le kellene szallnia a foldre, es gondolnia a vekony csuklos pasikra (pl. Azsiaban eleg sok van beloluk) meg a holgyekre is, es az amugy abszolut remek Fifty Fathoms-bol kellene krealni egy 40 mm-es verziot is.

Előzmény: Navigare necesse est (155508)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155508


http://www.authenticwatches.com/zenith-el-primero-stratos-flyback.html


Ennél jobb búvárja minek legyen a Zenithnek?
Persze, nem feltétlenül kell tetszenie, de lényeg, hogy van a termékpalettán.
100 m-ig vízálló "csak", de őszintén, hányszor merülnél vele?
Számomra a 45,5 mm-e miatt taszító csak. Úgy 40-42, esetleg 43 mm-es méretben ideális lenne.

Előzmény: Fiery (155469)
sztívndráj Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155507

Nekem pl. a Zenith-ről az El Primero Espada ugrik be rögtön, amit szívesebben megvennék (ha lenne rá 5000 euróm), mint pl. a Rolex DJ-t. 

Előzmény: oys... (155501)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155506

Ha jol emlekszem, az eladott Patekek fele kvarc kapasbol, ugyhogy en arra tippelnek, a Twenty~4 lehet az egyik legnepszerubb Patek :) Ami egyebkent valahol logikus, hiszen az egyik legszebb elegans noi karora, amit a piacon talalni lehet, a holgyek meg a kvarc fele huznak amugy is. Es ha azt vesszuk, hogy az is egy Patek, nem is draga tulajdonkeppen.

Előzmény: ath (155504)
ath Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155505

az a világűrből kiugró osztrák muksó. :-)

Előzmény: oys... (155501)
ath Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155504

nem vagyok célközönség, de nekem a patekról nem éppen ezek ugranak be és szerintem nem is ezek a "húzómodellek". 

Előzmény: oys... (155497)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155503

Ez teljesen igaz (amúgy tényleg orosz órának szokták nálunk nézni a Zenithet...) - ám ez abszolút helyi, Kelet-Európai jellegzetesség.

A Zenith eredendő célpiacain az egykoronvolt SZU "márkatársról" még csak nem is hallottak.

Előzmény: oys... (155501)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155502

Szerintem egyik sem annyira jellegzetes, mint gondolod... A Patek tényleg nem az a márka, amelyik megjelenésével, designelemeivel vált közismertté. Bár ezt nem pejoratíve kell érteni - igazándiból nagyon kevés valóban ikonikus modell, vagy éppen tipikus márka-arculat van/volt, rettenetesen kevés. Nagy hirtelen azt mondanám, hogy a kicsit óraértő a Rolex szó hallatán egyértelműen egy Oysterre asszociálna, a Breguet hallatán is egy jellegzetes kerek számlap és mutatók sejlenek fel, még az AP is sikerrel összeforrott mára a Royal Oak tipikus megjelenésével, az újak közül a Nomos is adja magát, a Cartierek is legtöbbször felismerhetők - de az Omega, Longines, JLC, Zenith márkanevek hallatán szerintem ahányan vagyunk, annyiféle kinézetű óra jutna eszünkbe... Nincs "tipikus" órája ezeknek sem.

Előzmény: oys... (155497)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155501

"No de mi jut eszedbe a Zenithről? Semmi. De másnak sem..."

 

Dehogynem!

A fiatalokat kivéve, tíz emberből vagy nyolcnak a régi ruszki tükörreflexes fényképező.

;^)

Előzmény: APT (155474)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155500

Ezeket az orakat sokkal kevesebben tudjak azonositani, me'g az orarajongok kozul is, mint mondjuk egy Submarinert, Speedmastert, Royal Oak-ot vagy akár egy Cartier Tank-ot. Az Ellipse azert sosem volt akkora siker, mint az igazan ikonikus orak, a Calatrava pedig tul sok fele variacioban letezik ahhoz, hogy annyira nagyon jellegzetes dizajnkent beegjen az emberek tudataba. A Submariner, Royal Oak, Speedmaster az elso varians ota lenyegeben ugyanugy neznek ki, rengetegen vasaroljak oket, rengeteg helyen lattuk oket, ezeket konnyu memorizalni. Az Ellipse-rol meg nagyjabol azt tudjak a feketeoves orarajongok, hogy Erzsebet kiralyno karjan lattak egyszer az egyik foton, es ennyi...

Előzmény: oys... (155497)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155499

Fejlődtek azért az akkuk is nagyon sokat - csak közben iszonyú mértékben elfutott a mobil eszközök teljesítménye is. Egy jobb mai okostelefon nagyjából olyan teljesítménnyel bír, mint egy 6-7 évvel ezelőtti nívós 3D tervezői konfiguráció (és nagyobb teljesítménnyel, mint amit 6-7 éve bármilyen laptop tudott!!), annak százalékára rúgó energiafogyasztás mellett. De ez az energiafogyasztás azért még mindig számottevő - de idővel még tovább fog csökkenni.

Mindenesetre ne veszítsük szem előtt, hogy maguk az igények alakulhatnak át gyökeresen - egy okosórában nem az óra funkció lesz az izgalmas (már ma sem az), pont úgy, ahogy egy mai okostelefonnál is már jóformán járulékos funkció a telefon mivolta...

 

A hosszú távú trendekben az az izgalmas, hogy a fiatalokat kell meggyőzni-megfogni. És ezen a téren az óraipar nem áll jól ma - egyáltalán nem. Ha a 3-4 évtizeddel ezelőtti állapotokat nézzük - akkor azt látjuk, hogy az akkori fiatalok inkább kvarcórát vettek, mert az igényeiknek az felelt meg jobban. És csak igen kis hányaduk lett később olyan "konzervatív", hogy visszafordult a mechanikus órákhoz. A mechanikus drága presztízsórák vásárlóinak egy elég nagy hányada még most is az az idősebb generáció - amelyik még fiatalon is mechanikus órát vett-hordott... És egyáltalán: hordott órát...

A mai fiatalok nagyon nagy, érzésre nagyobb hányada meg egyáltalán nem is hord órát, semmilyet. És lehet, hogy nem is fog. Aki hord - az sem mechanikust...

 

Érdekes kérdés, hogy ebből hosszú távon mi fog kisülni...

Előzmény: malenykij polgar (155496)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155498

Na, ja! Az első sornak így kellett volna kinéznie:

"A Pateknak pl. nincs is igazan ikonikus modellje..."

Előzmény: oys... (155497)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155497

A Pateknak pl. nincs is igazan ikonikus modellje

 

Már hogyne lenne!

A piramisok sorából álló lünettás Calatrava, vagy a golden ellipse az smafu?

 

 

Bármelyikre, ha ránéz az olyan ember, aki nem érdektelen az órájával szemben, nos azok "A" Patekra asszociálnak ezek láttán.

Előzmény: Fiery (155473)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155496

Én elsöként extended akkut vettem a telefonjainkra, mert egyrészt tovább bírják, másrészt jobb a fogása is telefonnak.

Felölem lehet egy centi vastag a telefon.

De tényleg minden rohamosabb tempóban fejlödik, mint az akksik.  

Előzmény: Fiery (155495)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155495

Az akkumulator problemaban egyebkent a gyartok es a felhasznalok is legalabb annyira hibasak. Ha jo lenne nekunk egy ugyanolyan vastag keszulek, mint az elso par iPhone volt (cca. 12 mm), bazinagy aksi beleferne a telefonokba, es mindjart nem merulnenek le olyan hamar... A vekony keszulekhaz hajhaszas eredmenye aztan az 1 napos aksiido meg a leuleskor meghajlo keszulekhaz :(

 

/OFF, sorry.

Előzmény: malenykij polgar (155494)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155494

Oké, lehet, hogy kövület vagyok, vagy szük látókörü, vagy mindkettö.

Sarkosan fogalmazva viszont tele van a hócipöm az állandó akksitöltéstöl, minden szobában tartunk minimum egy mikro usb töltöt, ugyanez az autóinkban is.

Tehát elöször azt kívánom, hogy az ifjú szovjet mérnököknek sikerüljön az áttörés az akkutechnológiában, aztán jöhet holografikus óra, villanyautó, amiböl még én is veszek, ha elmegy 800 kilométert télen és huszonöt perc alatt 60%-ra tudom tölteni.

 

Hajrá, okosóra tehát. Majd a másik csuklómon lesz a roli, csakazértis.

Előzmény: APT (155488)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155493

En azert szeretnek hinni abban, hogy nem csak szerencse kell, szukseges hozza, hanem rengeteg munka es eltokeltseg is. A megfelelo szakembereket valakinek ki kell valasztani, az osszes lenyeges dontesnel nem lehet mindig azt mondani, hogy a szerencse mindig a jo iranyba vitte a donteshozokat. Nem minden dontesnel dobnak fel egy ermet :) Szeretnem azt hinni, hogy az oramarkaknal is, ahogy az emberi karriereknel is, sokat szamit a kitartas es a szorgalom. Ahogy nem mindenkibol ugy lesz milliomos (a nullarol indulva), hogy lotton nyernek, hanem megdolgoznak a boldogulasert. Bizom benne, hogy az English fiverek is eljutnak oda kemeny munkaval, ahova en szeretnem latni oket :)

 

A legszomorubb (szamomra) egyebkent az, hogy mennyire mas, mennyire ellentetes uton halad az Hublot es a Bremont, es megis az Hublot-t rengetegen ismerik, a Bremont-t meg szinte senki. Ahogy irtad is, sajnos me'g az orarajongok sem ismerik a markat, de talan ezen valtoztathat a nemzetkozi butik halozat kiepitese. Felek tole, hogy ez nehezen fog menni, hiszen annak nem sok ertelme van, hogy multi-brand butikokba vigyek a markat, plane nem olyanokba, ahol Breitlinggel vagy Omegaval egy vitrinbe kerulnenek az orak :( Mono-brand butikot nyitni meg igencsak rizikos es koltseges vallalkozas, plane ha a gyarto menedzseli. Franchise-ban meg ki allna neki ilyen extra rizikos vallalkozasnak? :( Igen, rengeteg akadaly all egy feltorekvo marka utjaban, de hatha...... :)) Sokat segitene egyebkent a Bremont-szeru feltorekvo premium mechanikus ora markaknak, ha az okosorak kicsit kipucolnak a svajci orapiacot. Az irtas pont azoknal a markaknal fejezodne be (velhetoen), ahol a Bremont kinalata lefele veget er :) Onnantol mar csak a Breitlinggel kellene valamit kezdeni, az lesz a nehezebb ugy.

Előzmény: APT (155490)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155492

Okostelefon ide-oda, még mindig elég nagy azok száma, akik szimplán csak telefonálnak rajta, max. pár sms.

Bloototh-os headset-tel telefonként használható karóra olyanformán, hogy a telefonkönyvet pl. számítógépen keresztül lehetne karbantartani, sms-t küldeni meg mondjuk hangvezérléssel. Este rátenni a töltőre, a mobiltelefon mintájára.

Wreck Diver fórumtárs ötletével - Egyik nap hajókronométer dizájn, másik nap kétkörös kronó - meg még hab is kerülne

a tortára. Ha meg lehetne kapni 2-300e HUF körül szvsz nem biztos, hogy reménytelen.

Előzmény: malenykij polgar (155485)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155491

Az Elgin, Waltham is elképesztő nívójú szerkezeteket készített karórába is. A Lord Elginek egyértelműen Omega, IWC minőségi kategóriájú mechanikákkal futottak.

 

Nagy kár értük.

Előzmény: nickback38 (155489)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155490

"A jobb marka alatt nem azt ertem, hogy nagyobb presztizsu, ismertebb, erosebb marka, hanem azt, hogy jobb iranyba latszanak menni, jobbnak tunik a vizioja a cegnek."

 

Ez mind nagyon szép, és igaz is - de most a luxusiparról beszélünk, annak is egy egészen speciális szegmenséről, ahol valójában nem az számít, hogy ki milyen, hanem az, hogy milyennek látszik... Persze, van a kettő között azért kohézió - de csak hosszú távon. Ha nem így lenne, akkor a ma ismert presztízsmárkák zöme eltűnt volna végleg a 80/90-es években, akkor, amikor szánalmas tucattokozásokat adtak el tömegével a cégnév hordozta legendával letakarva...

Hogy konkrétabb legyek: nem hiszem, hogy a potenciális vásárlók 95%-nak bármiféle fogalma lenne a választott márkanév mögött álló cég víziójáról, meg haladási irányáról... Sőt, szerintem nem is érdekli, nem is foglalkozik vele. Ezzel együtt, mint írtam volt - nem lehetetlen egy új legendát a semmiből felépíteni - csak éppen nagyon nehéz, nagyon valószínűtlen szerencse kell hozzá, és igazándiból nem is a befektetett munka mennyiségén és minőségén múlik... Ez valójában kb: a lottóötös kategória, itt nem számít, mennyire vagy ügyes és okos, csak az, mekkora a szerencséd...

Előzmény: Fiery (155487)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155489

Azt hittem, hogy ezzel egyedül vagyok :-)

Tényleg nem nagyon ismert, hogy egyáltalán léteztek, a Hamilton múltja pl. gyakorlatilag ismeretlen manapság, pedig ők elég sokáig húzták. Sok évvel ezelőtt vmilyen nyomtatott angol anyagban láttam egy egész tisztességes összefoglalót, pár nagyobb gyártó modelljeivel. Azelőtt azt hittem, csak a zsebórákban jutottak el normális modellekig, de nem, karórában sem voltak gyengék. Jó fél évvel ezelőtt láttam, hogy az Ingersoll-t a kínaiak újraélesztették. Külsőre elég pofás óráik vannak - gondolkodom, hogy veszek egyet, így lesz kínai és "egy kicsit" amerikai órám is. A caliber miatt aggódom, bár mostanság már a kínaiak nagyobb gyártói eléggé összeszedték magukat a hírek szerint - kutakodok majd kicsit a net-en...

Előzmény: Wreck Diver (155483)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155488

Az a helyzet, hogy kb: 10 évvel ezelőtt én informatikusként ilyesmit gondoltam-mondtam az akkor még csak csíraként, ötletként, kísérletként fel-felbukkanó érintőképernyős, netképes okos-telefonokra...

Úgyhogy most már óvatos lennék ilyen kategorikus kijelentésekkel - millió dologra alkalmas lehet egy okosóra, amire ma nem is gondolunk... Személyi azonosításra, fizetni, magát a telefont is helyettesíteni - csak telefonként. És akkor még olyasmire nem is gondoltam, hogy mi lesz, ha megjelenik egy holografikus kijelző-technológia (dolgoznak ma már ilyeneken!), amely teljes tablet, akár laptop méretű és felbontású virtuális képernyőt tud igény szerint elővarázsolni akár egy női karóra tokjából is a térben - ezzel esetleg a mostani tableteket, okostelefonokat is teljesen kiszorítva?

 

Lehet mondani, hogy ez meddő futurológia - de én ezen a területen dolgozom, dolgoztam mindig is, és csak azt tudom mondani, hogy a 25 évvel ezelőtti állapotból legalább akkora, sőt, inkább nagyobb ugrás a mostani, mint amit az előbb felvázoltam...

Előzmény: malenykij polgar (155485)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155487

A jobb marka alatt nem azt ertem, hogy nagyobb presztizsu, ismertebb, erosebb marka, hanem azt, hogy jobb iranyba latszanak menni, jobbnak tunik a vizioja a cegnek. A Breitling folyamatosan kapkod, egyik szegyenteljes dizajnt hozza ki a masik utan (ez mostanaban valtozni latszik megint, szerencsere), es csak egyre nagyobb es nagyobb orakat gyart. Mit gondolnak, az emberek csukloja mindent elbir? Hol fognak megallni, es ha megallnak, akkor mi fog tortenni?

 

Ehhez kepest, ha jon egy uj Bremont, szinte mindig elismeressel csettintek, hogy na, megint csinaltak egy szep es ertekesnek latszo orat. Semmi gimmick, semmi csilli-villi, semmi felesleges sallang, semmi kivagyisag. Szep, klasszikus, erdekes dizajn, amit megis elo tudnak adni egy olyan koritessel, amivel nem nagypapas a vegeredmeny. A Breitling kozben meg abbol el, hogy megint 1 mm-t hozzatold a Navitimer atmerojehez. Meg lehet a multbol is elni, es az idei COSC szamok azt mutatjak, hogy annyira nem megy rosszul a bolt naluk, de a vegtelensegig nem lehet benazni es ide-oda kapkodva devalvalni a ceg hirnevet.

Előzmény: APT (155482)
öccse Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155486

Akkor most már tudom miért van nekem Rolexem ! :)

Előzmény: APT (155474)
malenykij polgar Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155485

Az okosóra fából vaskarika, és szerintem nem fog semmit sem megváltoztatni.

Az okostelefonok a megjelenésük óta egyre nagyobbak, éppen a valós igények (fotók, filmek és netböngészés) kielégítese miatt.

Ezt egy 40x40 mm-es kijelzöre portálni emeletes hülyeség.

Ráadásul addig, míg az akkutechnológia terén nincs áttörés, kell a francnak még egy olyan eszköz, amit egy-két naponta tölteni kell, ha használni is akarom.

 

Nem tudnak egy olyan érvet sem mondani, ami miatt én okosórát vennék, ha amúgy is szorongatom az okostelefonomat.

Előzmény: APT (155482)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155484

Az okosóra kérdés oda fog jutni, mint a kvarc.
Jön egy innovatív műszaki és dizájnhúzás, ami átalakítja a tömegpiacot.

Mondjuk egy olyan okosóra, ami elég hétköznapinak tud kinézni, ha épp nem nyomkodja az ember.
És mellé változtatható a számlapelrendezés, funkciók stb. Egyik nap hajókronométer dizájn,
másik nap kétkörös kronó ( talán már van is hasonló ). Netán szembe ültetett óra, akármi. :D

Aztán pár híresség és egyéb celeb rákap, megjelenik pár exkluzív kivitel, és hopp, új trend születik.

Anno a kvarc irányra is ugyanúgy legyintgettek, ahogy most.


Előzmény: APT (155482)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155483

Az amerikai óraipart személy szerint nagyon sajnálom.
Kár, hogy a világ változásait nem  bírták a mindent ( hajszálrugó, de még kenőanyag is )
maguk gyártó mammut vállalatóriások, a Weisz Manfréd Műveket megszégyenítő munkáslétszámmal.
De hát a világháború után piac nélkül maradtak. Pedig csodás darabokat gyártottak.

Előzmény: nickback38 (155467)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155482

"miert ne sikerulhetne pont a Bremont-nak? En mar most jobb markanak latom oket, mint a Breitling"

 

Nomármost szerintem ezzel kb: egyedül állsz az emberiségben... Ellenben az órakedvelők 99%-a azt sem tudja, hogy a márka létezik - és nem is fogja soha megtudni...

Magánvélemény - de szerintem nagyon korlátozottak egy új brand felépítésének az esélyei ebben a szegmensben. Ebben, vagy ahol luxust és tradíciót - vagy olcsó használati tárgyat keresnek az emberek...

 

Az okosóra-mizériától meg én igenis félnék az óragyártók helyében. Eleve a mobiltelefonoknak köszönhetően másfél évtized alatt eljutottunk oda, hogy az átlagemberek fele nem is hord, nem vesz többé karórát, mert minek - mondván, ott van a mobilja...

Az okosóra-mizéria alapvetően átformálhatja az órával szembeni elvárásait a többségnek - amitől persze még egy egyedi percütős tourbillon marad az, ami, ám egy "hétköznapi" hárommutatós vásárlója meginoghat...

A kvarcválságnál egyszer ez már lejátszódott - a folyamat lecsengése után akkor is visszajött a korábbi vásárlói igény - egy töredéke. De csak egy töredéke. Ha ez most is így lesz, akkor egy összezsugorodott Patek, Rolex most is meg fog maradni - de a többiek sorsa ködbe vész, esetleges...

Előzmény: Fiery (155481)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155481

Persze, hogy kicsi az esely, de miert ne sikerulhetne pont a Bremont-nak? En mar most jobb markanak latom oket, mint a Breitling, es eleg hasonlo vonalon (is) mozognak. Es mindezt 9 ev alatt ertek el, ugy, hogy ha visszanezed a tortenetuket, nem csinaltak komolyabb ballepest egyszer sem. Nem adtak el a lelkuket, nem alltak elo olyan modellel, amire most visszatekintve azt mondhatnad, hogy nevetseges (mig pl. a Zenith csinalt erdekes dolgokat ugyebar nem is olyan reg...) En mindenkepp tobb eselyt adnek a Bremont-nak, mint egy feltamasztott regi nagy svajci nevnek, amibe viszont keptelen a tulajdonos megfelelo tartalmat onteni.

 

Egyebkent sem az egyetlen a Bremont, aki nullarol be tudod legalabb valamennyire futni. Linde Werdelin, csak hogy egy peldat emlitsek. Annyira azert nem manufaktura ok sem, es erdekes darabokkal probalkoznak. A sok probalkozobol 1-2 fusson be, es hulljon ki nehany regi svajci ferges marka, en ezt szeretnem latni :)

Előzmény: APT (155479)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155480

Divatora gyartokent pedig mar lef*stam volna a bokamat, ld. Apple Watch :) Semmikepp sem gondolom, hogy divatora gyartassal erdemes lenne manapsag foglalkozni, a jovoben pedig me'g kevesbe. Viszont, az Apple Watch es mas okosorak miatt nagyon fontos lenne szerintem a svajci, mechanikus oragyartoknak azt kitalalni, hogy mikepp tudjak a fiatalokat becsalogatni az oraszalonokba, es mikepp tudjak meggyozni oket arrol, hogy nem a TFT kijelzo, hanem az analog szamlap a jo valasztas. Most me'g elboldogulnak a svajci gyartok azzal, hogy a most kozepkoru es idosebb korosztalyok ismerik a nagy svajci neveket, vágynak egy szep mechanikus karorara, de ha a fiatalokba nem tudjak ugyanezt beplantalni, akkor az iPad-generacio az egyre okosabb okosorakkal a kvarc-valsaghoz hasonlo foldindulast okoz(hat) nem is olyan sokara...

Előzmény: APT (155477)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155479

Rövidre veszem: szerintem meg a Bremontnak nem fog sikerülni (én sem tudok róluk semmit...), esélye sincs. Soha nem fog a nagy és közismert nevek közé bekerülni - lehet, hogy divatóra-készítőként megél, megmarad, ahogy az is lehet, hogy pár éven belül egyszerűen felszívódik.

A svájci óraipar az elmúlt bő két évszázadban több tízezer bejegyzett márkanevet futtatott, ebből pár száz maradt meg tartósabban, ért el valamilyen szinten sikert, és kb: 30-40 az, ami valódi tradicionális névvé tudta kinőni magát. Tehát ezrelékes az esély arra, hogy valakinek ez sikerülhet...

Előzmény: Fiery (155478)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155478

Abban egyetertek, hogy uj nevkent tenyleg baromi nehez boldogulni, es a Bremont peldajan is latszik, hogy csak akkor sikerul(het), ha a meglevo piaci resekbe furakodsz be, egyedi markat epitesz, es nem valaki helyere probalsz benyomulni, valakit imitalva vagy majmolva. Az a fajta brit lazasag, amit a Bremont kepvisel, teljesen hianyzik a kokemeny, kicsit azert valljuk be, begyopesedett svajci oraiparbol. A Bremont jo erzekkel epitgeti, szepen lassan az image-et, es ha 50 vagy 100 evbe is fog telni, de szerintem el fognak oda jutni, hogy mar nem tudod majd megmondani, melyik volt elobb, a Bremont vagy a Zenith :)

Mint ahogy az ido annak idejen a Rolexnel is ellenuk dolgozott. Ok az egyik legujabban alapitott oramarka a "legnagyobb" 10 vagy 20 svajci marka kozott. Nyilvan annak idejen, a 20. szazad elejen kirohogtek Wilsdorfot Svajcban, de a kemeny munka vegul meghozta a gyumolcset. A Zenith viszont abban a relative kenyelmes helyzetben van, hogy nem kell nullarol epitkeznie, van multja is a markanak, van (volt) neve is, vannak sajat szerkezeteik, van mire alapozni. Nem mondanam, hogy konnyu dolguk van, es azt sem gondolnam, hogy a Rolex foghato, de mondjuk a Breitling vagy IWC kihivojakent siman el tudom kepzelni a Zenithet.

 

Az pedig, hogy a Zenithbe valo befektetes megeri-e az LVMH-nak, azt nekik kell tudniuk. Nyilvan keselen tancolnak, nem mindegy, hogy a rengeteg markajuk kozul hova mennyi penzt fektetnek, melyiket akarjak felfuttatni, melyik profitjabol kap a masik, stb. De ha a Zenithtel valamit el akarnak erni, akkor muszaj lesz penzt aldozni ra. Az Hublot-ba is beletoltak egy csomo penzt, es meg is hozta az eredmenyt -- az megint mas kerdes, hogy ahogy irod is, mennyi ido mulva fullad ki az a hatalmas lendulet, amit a Big Bang hozott. Az Hublot folyamatosan arra epitett, hogy letarolja a piacot es a mediat az egyre erdekesebb, egyre kulonlegesebb Big Bang variansokkal. De aztan elobb-utobb elfogynak az otletek, es akkor hoppon maradnak, ha nem lesz stabil kollekciojuk, amire lehet epiteni, amit nem kell evente megujitani. Rajuk nem mernek fogadni, vagy ha megis, akkor inkabb arra tennem fel a penzem, hogy 20 ev mulva mar nem is fogunk emlekezni az Hublot-ra :)

Előzmény: APT (155477)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155477

Nézd, ez dolog ezt most érdek és kockázat nélkül "így gondolni" - és egy egészen más dolog dollár/chf milliókat-milliárdokat befektetni egy cég működtetésébe. Abban bízva, hogy talán bejön a stratégia, ha nem, ment a pénz a levesbe...

 

Én egyébként egy picit úgy látom, hogy a presztízsórák piaca, általában a luxusipar egy félig-meddig előre leosztott lap már. Nem teljesen lehetetlen felépíteni egy új márkát, betörni, hírnevet szerezni, felfutni - és ott is maradni - nem teljesen lehetetlen, de majdnem. Nagyon-nagyon keveseknek sikerül, a többiek mind elbuknak, és valójában akinek sikerül, annak sem a szívós munkán és kiváló szakértelmen múlik a dolog - hanem a vakszerencsén.

Az emberek egyszerűen nem tudnak, és nem is akarnak megjegyezni mondjuk 100 óramárka, cipőmárka, autómárka nevet. Nem, egy tucatot még csak-csak, egyesek kettőt- aztán annyi. Ennél több nem kell, az ember feje nem káptalan, ide új akkor fér be, ha kiüt egy másikat...

A tradicionális óragyártók már ott vannak, megkapaszkodtak, és oda felkerülni közéjük szinte lehetetlen. Picike márkák megélhetnek, lehet valakiből egyedi órakészítő, aki iszonyatos árakon készít egyedi csodákat - erre van (teljesen marginális, de mégiscsak létező) igény, amiből egy pár fős kis manufaktúra gazdagon megélhet. De nagy márkanévvé felfuttatni ezt szinte lehetetlen - akkora befogadóképesség nincs a piacon... Esetleg lehet az egyszemélyes műhelyből valódi kisüzem, de nagyjából Franck Müller pályafutása az etalon arra, amit ebből egyáltalán ki lehet hozni...

 

Vagy lehet valaki divatóra-gyártó, nagy tömegben, nem drágán teríthet tetszetős semmiségeket - kétséges, mekkora nyereséggel. A legtöbb divatóra-készítő csak úgy él meg, úgy létezik, hogy a divat egyéb területein (elsősorban ruházat...) szerzett hírnevét adja el ebben az ágazatban is, önmagában csak az óra nem elég, nem életképes...

 

A mondanivalóm lényege az, hogy megérzésem szerint akármennyi pénzzel és bármekkora szakértelemmel nekifuthatsz, előállhatsz bármilyen jó produktummal - ha mondjuk az óraiparban a Rolex, a Patek babérjaira, ha úgy tetszik, az ő kitúrásukra törekszel - el fogsz bukni. Valójában ugyanis maga a márkanév és a mögötte álló vélt vagy valós tradíció az érték, a termék maga csak annyiban fontos, hogy képes legyen megfelelni a márkanév támasztotta elvárásoknak (egyébként szerintem pont ezen a téren rombolták magukat súlyosan az utóbbi időben a másodvonalbeli gyártók a középszerű tokozásaikkal). Ahogy az autóiparból sem tudod kigolyózni a Rollsot, a Mercedest, a BMW-t, akármilyen jót is nyújtsál. Nézd meg, a Toyota (aki már akkor azért nagy múltú és jó nevű gyártó volt) 25 éve indította el a Lexus pályafutását - ami végül is sikeresnek mondható, de azért szó nincs arról, hogy az előbb említetteket meg tudta volna szorongatni. Holott ez volt a cél. Még kell ötven év, hogy egyáltalán egyenrangúnak ismerjék el...

Az óraiparban ehhez száz év fog kelleni...

Előzmény: Fiery (155476)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155476

Szerintem az a megfelelo strategia, hogy a meglevo in-house szerkezetekre alapozva, tobb sportosabb modellel, buvarora szeriaval, viszonylag visszafogott dizajnokkal, eroteljes marketinggel, szepen lassan fel kell epiteni a marka image-et. Az teny, hogy nagyon hianyzik egy marka definicio, ahogy irtad is, nehez elhelyezni a terkepen a Zenithet mint markat. Ezt is ki kell talalni, definialni kell a markat. Ebben szerintem sokat segitenenek a sportosabb modellek, en mindenkepp egy fiatalosabb markat latnek szivesen hosszutavon, amihez jo kezdes a Stratos szeria. Ha pedig az LVMH csoporton belul marad a marka, akkor a hosszutavu tulelese is biztositott(nak latszik), legalabbis ha nem kovetnek el nagy marhasagokat.

 

A masik marka, ami kozel all hozzam, es amit szinten fel kell epiteni, es amiben biztos vagyok, hogy lassacskan fel is fogjak epiteni, az a Bremont. Naluk a dizajn perfekt, a modell szeriak nagyjabol kialakultak mindossze 9 ev alatt, a marka definicioja is teljesen jo (bar nemileg utkozik a Breitlinggel), ott a szerkezet a problema. Es jol latszik, hogy kicsi, feltorekvo gyartokent mennyire nehez a szerkezet kerdest kezelni, mennyire koltseges is egy in-house szerkezetet kifejleszteni majd szeriaban gyartani. Ezert is hiszek a Zenithben, naluk sokkal kisebb problemakat kell kezelni. Egy jo szamlap dizajn, jo tok dizajn joval konnyebben megoldhato problemak, mint egy El Primero-szeru szerkezetet a nullarol kifejleszteni. A marketing meg csak penz kerdese, azt meg remelhetoleg az LVMH a Zenith moge tudja es akarja tenni.

Előzmény: APT (155474)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155475

Nem tudom, de valami szimpla kézihúzós ETA lesz benne. Egyébként ezek nem szoktak egyáltalán problémásak lenni - minél egyszerűbb egy werk, annál megbízhatóbb. A klasszikus P7001 például ezért nagyon hálás darab...

Előzmény: oys... (155470)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155474

"Most lehet hogy nem veszik sokan a Zenithet, de majd fogjak, ha a strategia megfeleloen alakul."

 

Persze, ha "megfelelően" alakul... És meg tudnád mondani, mi is a "megfelelő" stratégia? Nekem úgy tűnik, hogy még a menedzsment is csak próbálkozik... A lényeg ettől még az, hogy te is csak szimpatizálsz velük - de nem veszed a termékeiket...

 

És azért jó példa itt a Hublot is - elég sok jel mutat arra, hogy a márka teljesen kifulladóban van, nem kizárt, hogy nem is lesz képes hosszú távon életben maradni - vagy ha igen, akkor is csak marginalizálódva. Itt utalnék a tegnapi, ABBA-ra meg másokra hivatkozásra vissza - trendeket ügyesen meglovagolva lehet rövid távú sikereket, akár nagyon nagyokat is elérni - de aztán a trendek megváltoznak, és ha a cég ehhez nem tud ügyesen alkalmazkodni, akkor vége... Hol van már a 80-as években a home computer piacot meghatározó Sinclair és Commodore? Hol? Sehol, nem léteznek... Ők is egy átmeneti trendet tudtak meglovagolni, annak hátán nagyra nőni - majd amikor a piac másfelé fordult, ezt már nem tudták lekövetni, eltűntek.

 

A Zenith egyébként tényleg furcsa abból a szempontból, hogy valóban jó saját szerkezeteik vannak - mégsem képesek ezt kellőképpen kihasználni. Megérzésem szerint nem sikerült - már anno sem - felépíteni magát a brandet, a cég presztízsét. A márkanév a többségnek teljesen ismeretlen, míg mondjuk a Rolex, Patek, Omega, IWC, Breitling neveket az utca embere is ismeri. A marketingjük sem ütős, nem igazán sikerült még pozicionálni sem a céget sehová. A Breitling ott van minden repülős rendezvényen, ő "A REPÜLŐSÓRA". A Patek az örök elegancia, a Rolls Royce óraipari megfelelője. Az Omega ugyebár James Bond, a TAG a Forma 1, az IWC még mindig megél abból, hogy ő a "sáfháuzen", a Rolex meg ugyebár Rolex, be sem kell mutatni, egy marága valamit adó menő ügyvédnek, orvosnak kötelező... No de mi jut eszedbe a Zenithről? Semmi. De másnak sem...

 

Nem egyszerű történet ez, nem könnyű egy márkát jól felépíteni. Ez már művészet - és nagyon sok szerencse kérdése is.

Előzmény: Fiery (155469)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155473

Ez teny, de a vasarlok tulnyomo tobbsege nem egy adott modellt akar vasarolni, hanem egy adott markan belul nezelodik. Nem ugy megy be az atlag (na jo, az atlagnal kicsit tehetosebb) utca embere a Rolex butikba, hogy Submarinert akar venni, hanem hogy Rolexet akar venni. Ott bent maximum elmondja az elado, hogy melyik modell mirol erdekes, de vegeredmenyben ugyis az fog donteni, hogy melyik Rolex passzol a vasarlohoz, melyik tetszik neki, vagy epp hogy melyikre van penze.

 

Autos hasonlattal elve: ha az ikonikus modellek ennyire lenyegesek lennenek, mindenki csak S-osztalyt venne a csillagos szalonban, es a legujabb, friss, mult nelkuli modellek csak porosodnanak a szalonokban. Holott meg pont forditva van :)


Persze az oraiparban fontos az is, hogy legyenek sarokkovek, olyan modellek, amik nagy multtal, nagy hirnevvel rendelkeznek, de ez inkabb a marka altalanos arculat epitesehez kell, mintsem hogy egy adott modellnek be kellene futnia. Plusz, markankent sokszor egy, maximum 2 ikonikus modell van csupan, tehat ha a Zenith idoben kapcsol, es rafekszik egy adott modellre vagy modell csaladra, akkor szivos munkaval tud ikont krealni a "semmibol" is :) Nyilvan egy Rolex-szintu ikonikus modell valasztekot (DateJust, Day-Date, Daytona, Explorer, GMT, Submariner), plane a semmibol keptelenseg 1 emberolton belul felepiteni, de nem is gondolom, hogy ez lenne a cel. A Pateknak pl. nincs is igazan ikonikus modellje, hacsak a Nautilust nem szamitjuk annak, es megis jol elboldogulnak :))

Előzmény: dexter0719 (155471)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155472

A Zenith is forgalmazott - még a közelmúltban is - ETA katalóguswerkre épülő órát, mégpedig P7001-est.

A különbség a "nagybani" felhasználókhoz képest csak annyi, hogy Ők ennek eredetét legalább nem titkolták.

 

Viszont a jelentős áremelkedéssel egyidejűleg egy olyan stiláris váltáson is átment a formaviláguk, ami nagyon megrostálta a vevőjelöltjeiket. Azaz haláli-ho't ronda nagy krumplikat próbáltak rásózni azokra, akik az automata kronográf úttörő tradíciói alapján kereshettek maguknak órát - azért ez két, jelentősen eltérő irányzat, nehéz összeegyeztetni.

Nem is csoda, hogy kezdenek vissza-visszatáncolni a diszkrétebb stílusvilágba!

Előzmény: Fiery (155466)
dexter0719 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155471

nekem a Zenith-tel mindig az volt a bajom, hogy van legendás szerkezetük, csak éppen nincs hozzá órájuk:-)

nem tudok egy olyan modellt sem tőlük, ami ikonikus lenne

Előzmény: Fiery (155469)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155470

Ez egy '90-es évekbéli cucc. Ilyen:

http://www.chrono24.hu/cartier/tank-must-gm--id2819685.htm

Ebben vajon mi lapulhat? Nagyon kutya egy werkje van?

Mennyire lehet problémás?

Előzmény: APT (155462)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155469

Nincs Zenithem, de ennek sok oka van :) Kapasbol en is egy sportosabb modellt, leginkabb buvarorat valasztanek szivem szerint, csak ilyenje nincs a Zenithnek jelenleg. Plane nincs viszonylag kisebb meretben. Plusz, szamomra sokkal jobb ar/ertek aranyt kepvisel, es sokkal izgalmasabb is egy vintage Speedmaster, mint egy uj El Primero.


Egyebkent pont az irtam, hogy a rovidtavu nyeresegesseget be kell aldozni a hosszutavu celok miatt. Most lehet hogy nem veszik sokan a Zenithet, de majd fogjak, ha a strategia megfeleloen alakul. Nem gondolom, hogy csak az a modszer lehet a celravezeto, amit az Hublot-val csinalt Mr.Biver, azaz hogy uthengerkent letarolta a piacot egy ujszeru, draga es kulonleges oraval, amibe viszont "nem odaillo" szerkezetet epitett. Az in-house szerkezet egyre jobban fel fog ertekelodni, ahogy egyre tobb gyartonak lesz ilyenje egyre tobb modellben. A Zenith az El Primeroval szinte paratlan pozicioban van ebbol a szempontbol, es erre szerintem lehet epiteni. Teny, hogy igy nehezebb, mintha az egyszerubb utat valasztanak (utos dizajn, utos marketing, tucat szerkezet), de pont ezert is vagyok kivancsi, hogyan alakul a sorsuk.

Előzmény: APT (155468)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155468

Nézd, ez így szépen hangzik, meg jól hangzik, meg minden. De azért megkérdezném: van a vitrinedben Zenith óra? Bármilyen? Pláne újonnan vett, de legalábbis modern modell? Mondjuk egy mai El Primero?

 

Szerintem nincs. És nem is lesz. És a cégnek ebből kellene megélnie - nem a vele szimpatizáló, helyeslő véleményekből...

Az az igazság, hogy nem veszik az óráikat... Semmiképpen sem úgy, ahogy azt szeretnék, ahogy az szükséges lenne... Valójában azért vannak talpon, mert az LVHM csoport tagjai (ahogy a Bulgari, TAG, Hublot, stb.. is...).

 

Ne feledjük el, hogy ezek üzleti vállalkozások, ahol igenis a pénz számít, sőt, csak az számít, semmi más nem számít...

Előzmény: Fiery (155466)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155467

"nem Svájcot, hanem a hagyományos óragyártást roppantotta meg"

 

Akkoriban ez még ugyanaz volt :-) Még az USA sem gyártott több órát, pedig náluk is

volt saját ipar - pl. a Hamilton is próbálkozott a túléléssel, aztán csak megvette a sw group

a válság után.

 

"Tartották ugyanis a fő csapásirányt, az egyedi, luxuskategóriás termékeikkel,"

 

Háát...sokan nem lennének büszkék a prémiumkategóriából, ha az orruk elé raknák, amit

akkoriban gyártottak :-)

 

A Rolex-et én némileg külön szokták kezelni egyesek. A szó bizonyos értelmében nem presztizsmárkaként - jelentse ez azt, hogy a gazdagokon kívül mindig is fókuszcsoportja volt a jómódúak -, ami folyamatosan komoly bevételforrás volt és sok mindenen átsegítette. Meg hát ugye a stabil minőség...

Manapság viszont ez nála(is) kezd vmilyen szinten probléma lenni - a "hírek" szerint a túl sok eladott

Submariner és tsai miatt van aki még a Cellini-re sem tekint luxusóraként, inkább vesz pl. PP-t. Ha neki ez jó... Nem véletlenül veszik meg inkább az "olcsóbb saját" caliber-es IWC-t cirka ugyanolyan áron, mint a Submariner-t. A Rolex-nél az "olcsó" óra nem létezik elegáns bőrszíjas változatban. Hülye lenne a Rolex ilyet csinálni, "senki" sem venné meg a Cellini-ket. Csak van akinek James Bond elegencia nem jön be...

 

Ez csak egy vélemény a sok közül, ami viszont tény, hogy a Rolex-nél a minőséggel és a bevétellel

nem nagyon van gond - mondjuk ehhez a drága és példa értékű marketing is hozzájárul -,  még a "mellékvágány" kérdését is hibátlanul kezelték a Tudor-ral. Jól ki van ez találva, nem véletlenül működik...

Előzmény: Felfedező2 (155465)
Fiery Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155466

SZVSZ a Zenith jo uton jar, csak rovidtavon be kell aldozni a nyereseges (vagy az _igazan_ nyereseges) mukodest a hosszutavu markaepites erdekeben. Ezerszer szimpatikusabb marka, sok szempontbol, mint nagyon sok masik, nagynevu marka. Szigoruan maganvelemenyem, ne tessek belekotni: nekem a Zenith sokkal szimpatikusabb, mint mondjuk olyan patinas markak, mint a Blancpain, IWC vagy epp a Breguet, legalabbis ha ezen markak jelenlegi termek kinalatat vesszuk alapul. Teny, hogy azon az aron, amit a Zenith ker mondjuk egy "sima" El Primero chronoert, nagyon sok mas, szep orat is lehet kapni, tehat me'g sok munkaba fog kerulni a Zenith reszerol, hogy meg tudja indokolni, miert epp Zenith, es miert nem Omega vagy IWC. En abszolut az "underdog"-ot latom jelenleg a Zenithben, sokkal inkabb latom bennuk a potencialt, mint mondjuk az IWC-ben vagy a Breitlingben. Ahhoz pedig, hogy a Zenithet "fejben" oda tudjuk tenni a nagy nevek mellé, kell egy csomo valtoztatas, amiket szepen, aprankent meg is tesznek. Az egyik ilyen pont az arazas, amit muszaj emelni, ha a markat fel akarjak emelni, feljebb pozicionalni. A masik, amire szerintem szukseguk lenne, de velhetoen ezen dolgoznak jelenleg is, az egy igazan sportos szeria, fem- es gumiszijon. Elsosorban buvarorara gondolok, minden markanak kell egy buvarora szeria, az mondhatni az alap modell csalad minden markanal manapsag. Az amerikai piacot -- ami azert valljuk be, minden svajci luxusora gyarto egyik, ha nem a legfontosabb piaca -- nem lehet bevenni femszijas sportora nelkul. A Zenithnek pedig meg van az az oriasi elonye sok mas markaval szemben, hogy a szerkezetekkel nincs gond, egyedul a tokot es a szamlapot kell ugyesen hozzatervezni, meg persze a marketinget felepiteni :)

Előzmény: APT (155463)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155465

Sokkal egyszerűbb ez ennél! A kvarcválság nem Svájcot, hanem a hagyományos óragyártást roppantotta meg, az addig az iparágból élők tömegét alkalmazó gyártók, olcsó, lédig termékei eladhatatlanná váltak és a divat is a modernitás irányába fordult. Mindenki megpróbálta követni a trendet, de túlélni azok tudták, akik a hagyományaik alapján maradtak a saját útjukon és már korábban is komoly erőforrásokat fordítottak a márkájuk hírnevére - nem csak a marketingre, hanem az egyediség tartalmi megvalósítására is gondolok. Hayek nagy húzása az volt, hogy a svájci órát a Swatch-csal vissza tudta hozni a tömegpiacra, újra vetélytársává tette a japán dömpingnek, új, valódi divatot teremtett egy olyan időszakban, amikor a kvarc már nem a modernitás, hanem az olcsóság jelképévé kezdett válni.

 

Nyilván a Patek Philipet, a Rolexet és JLC-t is érintette, megviselte a válság, nyilván ők is próbáltak kvarcmodellekkel választ adni a kihívásokra, de az ő túlélésük záloga más volt. Tartották ugyanis a fő csapásirányt, az egyedi, luxuskategóriás termékeikkel, sőt a legendát tovább is építették a márka körül. Ehhez persze kellett az az alap, amit már korábban megteremtettek, amivel már az '50-es, '60-as évekre többek tudtak lenni másoknál. Az innovációk és a legendagyártás, ha úgy tetszik marketing frontján. Ez volt az alap, amire építkezhettek a válság időszakában és ezt csinálták is.

 

Rolex például '72-ben nem feltétlenül csak kvarcmodellekkel, hanem pl. az új Explorer2-vel is előállt. Ez az időszak, amikor filmek tucatjaiban jelentek meg a vagányság, a gazdagság kifejezéseként az óráik, sőt nagy színészlegendákhoz kapcsolták őket és nem csak a James Bond sorozatban, ahol a Seiko robbant be akkoriban (Robert Redfordon, Paul Newman-en, Steve McQueen-en, vagy Dustin Hoffmanon szinte márkajelként fityegett egy-egy Daytona, Sub, Exp2 - utóbbi színésztől a Maraton életre halálra című filmet épp a napokban láttam, a válság közepén a Rolex arra költött, hogy egy ilyen produkcióban megemlítsék a termékét, sőt jelentet írattak rá - stb.) Nem, nem akarom reklámozni a Rolit, csak látni kell, hogy van jó válasz a válságokra és ez nem az olcsó és gyakran silány megoldásokban mutatkozik meg. Egy jó márka a luxuspiacon elsősorban attól lesz jó, hogy évtizedeken keresztül képes konzekvensen képviselni a saját irányvonalát, akár a marketingben, akár a termék arculatában, beltartalmi értékeiben is. 

 

 

 

Előzmény: nickback38 (155457)
y78 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155464

Valóban nem rossz ár, 950 euro lenne a listaára.

Előzmény: mazsolafoto (155452)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155463

A Zenith egyébként egy érdekes történet, mert ugyebár a teljes halálból támasztották újra fel a céget, és relatíve mérsékelt árakkal kezdtek el újra piacra lépni. Viszont egyszer csak hoztak egy döntést, miszerint szégyen-gyalázat, hogy ilyen olcsón adják az óráikat, pedig azok milyen jók és manufakturálisak - és szépen egyik pillanatról a másikra duplájára emelték az áraikat.

Nagyon úgy tűnik, hogy ezt a piac nem nyelte le, és a cég azóta sem tért teljesen magához. Ezt még ebben a kategóriában sem lehet megcsinálni, egyértelműen lehúzásnak, szélhámosságnak tekintették ezt a potenciális vevők, és elfordultak tőlük.

 

Ez mutatja egyébként, mennyire nehéz és lassú folyamat egy presztízsmárkát felépíteni - és milyen könnyű romba dönteni...

Előzmény: Felfedező2 (155442)
APT Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155462

Attól függ, mikori az óra... A Cartier a 80/90-es években egészen gyalázatos dolgokat is gyártott, adott ki a neve alatt. Majdhogynem közönséges gagyit. A hétköznapi óráikban mind valami olcsóbb ETA volt.

Az utóbbi időben nagyon sok újdonsággal, érdekes és jó minőségű saját szerkezetekkel rukkoltak elő (nyilván látják ők is, hogy ezt nem lehet tovább csinálni, a márkanév ki fog ürülni, össze fog így omlani...) - de ezek meg jellemzően egészen más árkategóriák...

 

A nagy titkolózás miatt azt nem lehet átlátni, hogy valójában miből mennyit ad el egy-egy márka. Mert az egy szép dolog, hogy a manufaktúra jegyében mondjuk a TAG is kihoz pár érdekes tanulmány-szerkezetet, döbbenetes árú különlegességet - de kérdéses, hogy ezekből mennyit adnak el? Eladnak-e egyáltalán bármennyit is - vagy csak a marketing része a dolog? És az biztos, hogy az IWC sem a Grande Complicationból, meg a Minute Repeaterből él...

Előzmény: oys... (155460)
dészáz Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155461
Előzmény: oys... (155460)
oys... Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155460

És a kézihúzós Cartier Tank-okban milyen szerkezet szokott megbújni?

Annak is vannak ilyen tipikus bajai, ami miatt jobb a werkcsere, mint a javítás?

Előzmény: APT (155436)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155459

"Vagy csak arra gyúrnak, hogyha borul a bili, most benne legyenek a fél tucat túlélő csapatában. :))"
"Gondolom, lettek volna még hajmeresztő lépései, ha lett volna még 10 éve."

 

Arra kapott "megbízást", hogy hozza össze a két nagyot és próbáljon vmit tenni, hogy az így létrejött

cég - később sw group - talpon maradjon. Tudta, hogy ez azért nem a komplett óraipar és pont azok

maradtak ki, akik a válság előtt a nagyobb bevételt tudták realizálni és talán gondolt is arra, hogy a

jövő szempontjából egy nagyobb - még ha csak afféle véd- és dacszövetségen alapuló - egység

esélyei mindenképp jobbak lennének. Csak eszköz nem volt a kezében - azt hiszem pusztán

meggyőzéssel nem ment volna semmire. Idealista meg nem volt, tudta, hogy nem várhat hálát a

többiektől, mert a műanyag swatch-ok hátán ők is kimászhattak a gödörből. Egyértelmű, hogy

széthúzás lett a vége, amit paradox módon akár ő maga is elősegített azzal, hogy a kenyéradó cége

érdekeit helyezte a többiek elébe, ha épp arra volt szükség.

Amikor mindenki fellélegzett, azt biztosan nem láthatta, hogy az óraeladások globálisan és jelentősen

csökkenni fognak és az sem lehetett egyértelmű a tapasztalatok alapján - a válság alatt pl. bezárt a Zenith! -,

hogy a prémiumszegmens túlélőképessége ekkora lesz. Az idő előrehaladtával persze ő is okosabb

lett, de ha meggondolom, hogy tkp. a tömegek kellettek a kilábaláshoz, aztán pedig a tömegek mondták,

hogy nem kell annyi karóra - pont a zsenije miatt nem vagyok benne biztos, hogy vérmes reményeket

táplált a jövővel szemben...

Előzmény: Wreck Diver (155458)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.24 0 0 155458

Szerintem egyértelműen nem tanultak az előző leckéből.
Vagy csak arra gyúrnak, hogyha borul a bili, most benne legyenek a fél tucat túlélő csapatában. :))

Hayek valóban jókor volt jó helyen, és az, hogy pont műanyag kvarc
Swatch-okra alapozva támasztotta fel a tetszhalott óraipart, vagány húzás volt, az biztos.

Gondolom, lettek volna még hajmeresztő lépései, ha lett volna még 10 éve.

Előzmény: nickback38 (155457)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155457

OFF :

 

"az ABBA vagy a BoneyM még ma is ismert,"

 

Háát, nekem talán még megvannak a bakelitek vhol és egy évben párszor lead egy-egy számot vmelyik kereskedelmi adó,

de egy '70-es években született is már csak annyit mondhat el róluk jóformán, hogy még hallotta a számaikat. Előlegezzünk meg ennyit a Spice Girls-nek is :-)

 

ON - több post-ra válaszolva egyben

 

"Nem állítom, hogy tudom a csalhatatlan választ ezekre a kérdésekre - de az a benyomásom, hogy a vezető presztízsmárkák döntéshozói is igen bizonytalanok, nagy kínban vannak, és jól láthatóan útkeresés, újrapozicionálás zajlik mindenfelé."

 

Bingo :-) És szerintem ez nem tegnap kezdődött - pontosabban nem fejeződött be a válság vége óta, legfeljebb csak szünetelt párszor. Én ennek tudom be azt is, hogy lehetnek ETA-s luxusórák is.

 

"Tehát nem arról volt szó, hogy a piac megkérdőjelezte volna a presztízsgyártók minőségét, exkluzivitását - csak arról, hogy nem óhajtotta ezt megfizetni. És voltaképpen a vásárlási hajlandóság nem is azért jött vissza, mert a svájciak olyan ügyesek voltak - hanem azért, mert közben a kvarcóra olyan közönségessé vált, mind a dudva, elveszítette teljesen a presztízsét, immáron "nem volt menő"."

 

Valóban, az emberek különbözni vágyása - sznobság ha úgy tetszik - tette lehetővé a svájci órák visszatérését.

De nem ám abban a formában, hogy visszahívták őket, hanem megengedték nekik, hogy visszajöjjenek.

Sokszor leírtam én is, hogy nem tanultak semmiből sem, de igazából inkább vmiféle dact gyanítok a háttérben.

Ha azt nem is biztosan tudják, hogy mit kellene csinálni, de azzal tisztában lehetnek, hogy mit nem kellene, de

ők meg akarják mutatni...

Nem szeretném nagy vitákat kiváltva lebecsülni Hayek érdemeit, mert felismerte, hogy eljött az idő, amikor lehetett

csinálni vmit és azt is tudta, hogy mit kell tenni, de azért a megfelelő pillanatot a piac idézte elő, anélkül nem ment

volna. Merész teóriám, hogy Hayek nélkül is összejött volna a kilábalás, de hogy nem sok örömünk lenne benne,

az biztos.

 

"Kíváncsi lennék, Hayek hogyan képzelte el a svájci óraipart 20-30 éves távlatban."

 

Gondolom egységesebbnek, mint amivé lett...

Előzmény: APT (155441)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155456

TAG...valóban, jobban belegondolva érthetetlen, miért hagytuk ki? :-)

Előzmény: Felfedező2 (155442)
tomcat Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155455

Az OFF órák között a Casionak 35 dollár körül van hasonló kinézetű mérsékelten vízálló kvarc cucca ha valakit csak a Sub utánérzés érdekel, az automata Orient Black/Blue Mako 100 dollár, a 20 ATM-es Seiko Black Monster pedig 200 dollár. Most akkor tényleg érdemes Invictákkal vacakolni?

ON

 

tomcat

Előzmény: rtivi (155409)
mazsolafoto Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155454

Köszönöm a véleményt és a segítséget.

Előzmény: Fiery (155453)
Fiery Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155453

Ennyi penzert en inkabb egy szep vintage darabot keresnék. A tobbiek biztos tudnak ajanlani konkret modelleket, en sajnos nem, mert a szamomra erdekes vintage orak altalaban sportosabbak (pl. Speedmaster, Sub 5513, ilyesmi).

Előzmény: mazsolafoto (155452)
mazsolafoto Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155452
Előzmény: y78 (155450)
mazsolafoto Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155451

Igen a szekezet ugyanaz.

Igazából a Le Locle a másik számomra tetszetős darab.

Előzmény: Wreck Diver (155449)
y78 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155450

Melyik modell pontosan? Esetleg Longines is beférhet 300 alá.

 

Előzmény: mazsolafoto (155446)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155449

Szia, ETA 2824-es szerkezet.
Egész jó üzlet. Ha figyeltél, másfél milliós órákba is bekerül. :)

És még a Frederique Constant berkein belül is jobb bolt,
mint hasonló áron egy 4 ezer forintos kvarc belső.

Alternatívának ott a Certina, Tissot, Hamilton.

Előzmény: mazsolafoto (155446)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155448

"Önmagában ez egy legitim módszer - de nem ebben az árkategóriában... Ez az óra (acéltokban!!) újonnan milliós tétel.
Tényleg csak én érzem úgy, hogy itt valami azért nem kerek, nem illendő..????..."


Nem csak te.
Sőt, eddig ugye a mechanikus órák marketingjének alapvető pillére volt az évtizedek - évszázadok elteltével való javíthatóság.
Ez volt mindig az aduász a kvarc kontra mechanikus vitákban, amivel a mechanikus óra - mint dinoszaurusz -  létjogosultságát
magyarázni lehetett a presztizsen, divaton kivül. És ennek ez a fajta gyártáspolitika a legmesszebb menőkig ellentmond. 

Elvégre ha a mechanikus szerkezet az új trend értelmében csak cserélve javítható gazdaságosan és/vagy hibátlanul,
akkor miben is különbözik a kvarc szerkezetektől ( az átlag nem óra* számára persze )?
Hogy kevésbé pontos, és magasabbak a fenntartási költségek?

Ilyen szerkezetekkel elég nehéz lesz hosszútávon beállni a Patek féle "örökölhető óra" sorba.


Kíváncsi lennék, Hayek hogyan képzelte el a svájci óraipart 20-30 éves távlatban.
Errefelé akarta terelni a dolgokat, vagy más tervei voltak.
Kár, hogy már sosem tudjuk meg, mi járt a fejében...

Előzmény: APT (155436)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155447

Ez csak a mai szüretről jutott eszembe és off-topic... Nyilván a párhuzam csak annyi, hogy ugyanarra az alaptermékre kapásból lehet három árat építeni (apósom bora kannában, saját palackban és egy neves termelő palackjában, pedig a tartalom ugyanaz - szerkezet - csak és kizárólag a körítés más, sőt a palackozott verziónál lényegében csak a címke, bár a dugóról nem tudom, ki milyet használ... Szerencsére "selection"-ként már a magáét árulja az egyébként tisztességes borosgazda, akinek eladunk a nedüből...)

Előzmény: APT (155445)
mazsolafoto Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155446

FC 303 szekezettel szerelt Frederic Constant óráról mi a vélemény? 300 alatt elhozható és tetszetős, nekem.

Esetlegesen alternatíva ugyanezen vonalo? (automata, öltönyös óra)

APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155445

Igen, az alapvető kérdés az, hogy ez a mostani stratégia (ami azért nagyon más, mint ami a 70-es évek előtti válságig jellemezte a presztízsórák piacát-gyártóit) hosszú távon életképes-e? Vagy a piac kiégéséhez, lerablásához, kiábrándulásához vezet-e végül, ami sokak számára újabb válságot jelent - olyat, amiből már esetleg nem is állnak fel többé?

Hiszen ne feledjük el: a 70-es évek válsága nem arról szólt, hogy a potenciális vevők szerint eltűnt volna a presztízs, a minőség az Omegák, IWC-k mögül, csupán az, hogy a minőségi japán kvarcórák (és itt a hangsúly a minőségin van!) ugyanolyan, vagy még jobb megbízhatóságot nyújtottak, minimális gondozásigény és sokkal nagyobb pontosság és strapabíróság mellett - miközben ott és akkor még "menők" is voltak, egy jobbféle Seiko LC vagy QT, QZ kvarc úri társaságban sem minősült méltóságon alulinak... Ez volt ugyebár az időszak, amikor a filmekben James Bond a Rolex Submarinerről digitális Seikora váltott...

Tehát nem arról volt szó, hogy a piac megkérdőjelezte volna a presztízsgyártók minőségét, exkluzivitását - csak arról, hogy nem óhajtotta ezt megfizetni. És voltaképpen a vásárlási hajlandóság nem is azért jött vissza, mert a svájciak olyan ügyesek voltak - hanem azért, mert közben a kvarcóra olyan közönségessé vált, mind a dudva, elveszítette teljesen a presztízsét, immáron "nem volt menő".

 

Most viszont maga a presztízs csúszhat meg - ami viszont nem biztos, hogy újraépíthető. Amelyik cég menedzsmentje valóban hosszú távon gondolkodik - az erre feltétlenül oda kell, hogy figyeljen... Akit csak a folyó eladások érdekelnek - azt nem, de az a cég nem is biztos, hogy 15-20 év múlva még egyáltalán létezni fog...

 

És azért még pár gondolat, írod: "viszont Toyota IQ évekig kapható volt Aston Martinként, éppen az előzőekben leírt módosításokkal és, ha nem is százszoros, de közel tízszeres áron..."

És lett is belőle akkora üzleti bukás, hogy abba is hagyták a projectet. Nem, nem vették ezt az izét, nem volt elég bolond dúsgazdag sznob... A kocsi meg egyszerűen nem tudta azt hozni, amit vártak tőle, értelmetlen volt. Egy kisautóval nem lehet feltűnést kelteni, egy Aston vásárlója pedig ezt igényli... Meglehet, ezt igényli első helyen, a többi másodlagos...

 

"van TAG Iphone-tok is a többi árának a sokszorosáért"

És ezt sem veszi jóformán a kutya sem. Tehát ez sem egy sikeres ötlet. A cégeknek pedig ugyebár végeredményben nyereségesen kell működniük - vagy lehúzhatják a rolót, évszázados hagyomány ide-oda...

 

 

Ami a bort illeti: ez a terület azért nem "játszik" annyira, mert igazándiból aprópénzről beszélünk. Simán belefér, hogy megveszik pár ezerért drágábban ugyanazt a bort - csak a csomagolás miatt. Eleve, ha ajándéknak szánják, a "kannás" kivitel amúgy sem jöhet szóba. Szóval ennyi belefér. De egy több százezres, milliós kiadást, amit esetleg hosszan megfontolnak előtte - nem fognak ilyen impulzus alapon meghozni. Legalábbis a többség nem. Lesz, aki mindig megad bármennyit csak a márkanévért, a designért, és egyáltalán nem is fogja érdekelni a beltartalom. No de bort is vesznek gyűjtők iszonyú pénzekért úgy, hogy soha nem fogják meginni, eleve eszük ágában sincs a palackot soha kinyitni... Ám biztosan lehet erre üzletmenetet alapozni?

 

No ez a nagy kérdés...

Előzmény: Felfedező2 (155442)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155444

És még van külön letölthető szerkezet katalógus is a honlapjukon.
Abban a *.pdf-ben részletesen le van írva minden az általuk használt werkekről. :)

Előzmény: rtivi (155435)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155443

A boros hasonlat a belbecsről szólt, a palackos felár a külcsínről, a nagy pincészet árai pedig azt jelölik, mekkora hozzáadott "értékkel" bír a marketing és az egyéb tényezők (legendárium, történelem, bizalmi tőke stb.) egy-egy termék árazásánál, hangsúlyozva, hogy lényegében ugyanazt kapja a kedves vevő, hiszen az alapkategóriás boroknál a nagyok bort vesznek a kicsiktől és azt palackozzák.

Nem akarok neveket írni - egyébként országszerte általános jelenségről beszélünk, tisztelet a kivételnek, mert van sok becsületes, komoly szakmai hírnevet szerzett, jó áron értékesíteni tudó borász is - de egy-két komoly gazdának tudom, hogy nincs is annyi kékfrankos szőlője, mint amennyit csak egy-egy kereskedelmi láncnál elad. Neki abban nem is lenne biznisz, hiszen a cabernet, a merlot, a pinot noir többszöröséért eladható, érdemesebb erre koncentrálnia...

Na ennyit a hasonló jelenségekről!

Előzmény: Felfedező2 (155442)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155442

Korábban azt írtam, hogy értelmetlen erről polemizálni, pont azért, amit kifejtettél, hogy a tömeg - annak ellenére, hogy tájékozódhat - a pénzével válaszol arra a kérdésre, belefér-e az 5-6 ezer eurós kategóriába egy ETA-werkes IWC, TAG Heuer (méltánytalanul kifelejtettük a sorból), Breitling, Ulisse Nardin stb.

A piac szavaz bizony, méghozzá az értékállósággal ugyanebben az árkategóriában a Rolexre. Érdekes megfigyelni egy öt-tíz éves, most ennyibe kerülő modell használtpiaci árát mondjuk a TAG és a Rolex esetében. Nem az előbbi nyer, nagyon nem. Ugyanakkor, valami miatt a szintén saját szerkezeteket előtérbe helyező Zenith pl. nem szerepel olyan fényesen ezen a porondon, miközben a Tudor brillírozik (igaz ott van az árazásban egy kis Roli-fíling is), de az IWC és a Breitling sem szerepel olyan rosszul, mint egyes szerkezeteik ismeretében elvárható lenne.

Egész egyszerűen azért, mert a gazdaság nem feltétlenül materiálisan működik, egy csomó pszichológiai tényező is szerepet játszik a történelemtől a legendáriumon át a dizájnig, amit nem lehet sima matekkal leírni. Amely gyártók erre ráéreznek, jól tudnak eladni és ez korántsem csak a marketingen múlik, ehhez kell a tudás, a piac, a vevőkör ismerete, felmérések, visszacsatolások, szervíztapasztalatok, meg ezer más tényező figyelembe vétele, amire egy-egy vállalat közel annyi embert, alvállalkozót foglalkoztat a fejlett világban, amennyien létrehozzák magát a terméket...

Nem gondolom, hogy etikus eljárás hülyének nézni a vevőt, de, ha ő nem érzi, hogy hülyének nézték, viszont vásárol egy fölemelő érzést, presztízst a termékkel együtt - vagyis megkapja, amire vágyott, mégha szar lesz is javíttatni pár év múlva - akkor elégedett. Jó visszajelzéseket küld...

Most lehetne jönni az autós példánál a legvadabbal a Trabant után (az ugyanis csak kitaláció), viszont Toyota IQ évekig kapható volt Aston Martinként, éppen az előzőekben leírt módosításokkal és, ha nem is százszoros, de közel tízszeres áron... Ahogyan van TAG Iphone-tok is a többi árának a sokszorosáért és ezer más példát sorolhatnánk az élet számtalan területéről. Például apósom ugyanazt a kékfrankost elvitelre 700-ért adja literenként, amit palackozva, címkézve 2000-ért gond nélkül elvisznek, pedig az csak 7 deci és a csomagolás sem több 350 forintnál... Átverés? Dehogyis. Csak ilyen ez a show-biznisz. Még falun is. És nem érzem az erkölcsi válság illatát a szőlőlugasban fröccsözve (van jófajta olaszrizlingünk is), mert lényegében az összes borász így csinálja a környéken, csak a nagyobb nevűek (akik a rendszerváltozás után több hektárt tudtak összehozni, meg időben beszálltak a marketingbe), literenként 1000-1200-ért adják, bizony néha azt a bort, amit apósom ad el nekik... Meg palackonként 3000+-ért... Miért? Mert megtehetik. De ez már erősen off-topic, de azért elárulom azt a titkot is - saját tapasztalat - hogy az átlagos pesti turisták (nem a gazdagok, az átlagosak) közül 10-ből 9, ha egy helyivel beszédbe elegyedik, mindezt pillanatok alatt megtudja és miután az illető az apósomhoz, vagy egy hasonló kistermelőhöz küldi borozni, rövid gondolkozás után mégis az országosan ismert pincészet felé veszi az irányt... Én tudom, hogy rosszul teszi...

 

Bár - és ez már igazán off-topic, de ma szüreteltük az olaszt - az idei évjáratból nálunk nem nagyon fog bort kapni jövőre, a nagynál meg valószínűleg csak megkínálják majd a 2014-essel... Na ez már tényleg etika és kemikáliák kérdése....

Előzmény: nickback38 (155440)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155441

Érdekes módon úgy gondolom, hogy benne is van a lényeg az általad leírtakban - úgy, hogy közben ezt saját magad sem nagyon akarod észrevenni... ;-))

 

Írod: "pl. az ABBA és a BoneyM litereket izzadt a flitteres szerkóban a sikerért anno, addig ügyes menedzserek jóval utánuk simán összeraktak megkérdőjelezhető

tehetségű emberekből "fiú- és lánycsapatokat", akik semmivel sem voltak kevésbé sikeresek, vagy hoztak kevesebb pénzt a konyhára."

 

Meglehet, hogy ez igaz - ha az üzleti modell a piac gyors lerablására alapozott ("run, bang, eat.."). No de őszintén: az ABBA vagy a BoneyM még ma is ismert, számaikat még ma is játsszák, és tagjaik még mindig meg tudnak tölteni egy sportcsarnokot egy nosztalgia-koncerttel... Ezzel szemben az akár csak tíz évvel ezelőtti "ugribugri-boys", meg "csöcsirázi-girls" zenekarokra egyáltalán nem is emlékszik senki. Még saját rajongóik sem...

 

Olyan tradicionális területen, mint az óraipar, ahol 1-200 éves tradíciókra, generációkon átívelő értékőrzésre próbál mindenki hivatkozni, ahol általános üzleti modell egy új indulónál, hogy megvásárol egy régi, valamennyire ismert alvó márkanevet, majd próbál annak a tradícióira hivatkozni (miközben értelemszerűen valójában nem áll mögötte semmiféle valós tradíció, háttér, tapasztalat - semmi a világon..) - ott ez biztos, hogy jó irány? Pillanatnyilag hozhat a konyhára - de meddig? Meddig tart az esetleges presztízst lerombolni? És utána van egyáltalán mód azt újra felépíteni? Avagy hogy is nézne ki, ha most valaki megvenné az ABBA márkanevet, majd megpróbálna egy hamisan nyervákoló, tehetségtelen ifjakból összedobott projectbandát befuttatni a névvel? Meddig futna a szekér így - és mikor jönne el az a pont, hogy 10 érdeklődőből 9 azt mondaná, hogy "ez már nem az az ABBA, ez már engem nem érdekel, többet semmire sem vagyok kíváncsi tőlük"? És esetleg már akkor sem lenne többé kíváncsi, ha végül a menedzsment találna egy tényleg tehetséges csapatot..?..

 

Nem állítom, hogy tudom a csalhatatlan választ ezekre a kérdésekre - de az a benyomásom, hogy a vezető presztízsmárkák döntéshozói is igen bizonytalanok, nagy kínban vannak, és jól láthatóan útkeresés, újrapozicionálás zajlik mindenfelé.

Előzmény: nickback38 (155440)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155440

Én bálnapénisz-bőr kárpitozást írtam volna - ütősebb :-)

 

Órát órával, sportkocsit sportkocsival... És ahogy írtam a luxuscikk általam ismert definícióját anno :

 

Kellően drága, kellően ritka, és kellően sokan tartják luxuscikknek.

 

Vhogy így nézne ki szvsz szebben :

 

Vagyis, ha vmely kereskedelmi forgalomban kapható big block-os amerikai sportkocsira ráírjuk, hogy Lamborghini, kap egy egyedi fényezést, egy jegesmedveszőr kárpitot, és az eredeti autó árának a sokszorosát írjuk rá árcédulaként, plusz megkapja a megfelelő mennyiségű/minőségű marketinget - akkor ettől ez luxustermék lesz.

 

Igen az lesz, és a kulcsszó a marketing, hogy az emberek higgyenek a termékben.  Amíg pl. az ABBA és a BoneyM litereket

izzadt a flitteres szerkóban a sikerért anno, addig ügyes menedzserek jóval utánuk simán összeraktak megkérdőjelezhető

tehetségű emberekből "fiú- és lánycsapatokat", akik semmivel sem voltak kevésbé sikeresek, vagy hoztak kevesebb

pénzt a konyhára.

De a fentiek alapján lehetne akár Trabant is, csak több pénz kellene a marketingre, mint egy USA sportkocsi esetén...

 

Egy óra - pozicionálástól függetlenül - időmérésre szolgál, még ha manapság ékszerként/ruházati kiegészítőként is

szokás aposztrofálni. Használati tárgy. Ha megfelelő pontossággal/megbízhatósággal teszi a dolgát, akkor nincs miért szégyenkeznie függetlenül a benne lévő lévő caliber-től. Ha használati értékben nincs differencia, a marketing pedig

uazt teszi rá mindkét caliber-re, akkor mindkettőnél luxusóráról beszélhetünk. A caliber előállításánál jelentkező

különbségek értéknövelő tényezők lehetnek - nem is véletlenül van 5e EUR-os IWC, meg 15e EUR-os.

 

Ameddig kellő mennyiségű ember nem kezd hinni abban, hogy pl. a nem pellaton-os IWC-k nem luxusórák és a hitének nem ad bizonyságot azzal, hogy nem veszi meg ezeket az órákat, addig ezek is luxusórák maradnak. Hogy a piacon/

fogyasztói társadalomban minek mi az értéke/mi hová van sorolva, azt nem az adott szegmensben vásárlóerőként megjelenő egyének, hanem a vásárlóerőként megjelenő tömegek mondják meg. A vásárlóerő is kulcsszó, nem csak a tömeg, pl. a Golf-ban ülő tömegeknek nem lesz ráhatása pl. egy A8 pozicionálására, hiába vannak többen, mint az A8-ban ülők...

Előzmény: APT (155434)
glashuette Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155439

Ritkán egyezik a véleményünk, de most ez éppen a kivételes alkalmak egyike.

 

Én megmaradok a 40-es és 50-es évek jobb darabjainál. Ezeket a "Longineseket" "IWCket" és "Cartiereket" meghagyom az Uraknak.

 

Mert nem is Úr, aki nem pazarol ;-)

Előzmény: APT (155436)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155438

Ennyire azért nem pocsék általában a helyzet - de maga az ETA2000 nem egy túl jól sikerült werk. Nem igazán állóképes, a kezelőszervei is gyengécskék, ezért is fordul elő, hogy "megnyúzódik" az igazító-kar, és elkezd kijárni a tengely. Bár szerintem itt inkább az a fő baj, hogy miközben kis méretű női szerkezetnek tervezték, amit filigrán tokban, aprócska átmérőjű, csak kis erők átadására alkalmas "női" koronával kezelésre méretezték - közben meg berakják méretesebb férfióra tokokba is, relatíve nagy, jól megfogható, komoly erők átadására képes koronával. Aztán simm-summ, már ki is rántották a helyéről...

 

Ezt a szerkezetet az ETA hiánypótlónak, kis méretű, olcsó női szerkezetnek tervezte, egyáltalán nem felső kategóriába, és főleg nem örök életre... Aztán valahogy eltévedt menet közben...

Előzmény: rtivi (155437)
rtivi Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155437

Ez is egy férfi modell, és be kell vallanom, hogy már az első pillanattól eszi a fene.  Az hagyján, hogy gyengén húz, de ha be akarom állítani, a koronával együtt kijön a tengely! Lajoska próbálta reparálni, no persze megint csak ideig-óráig volt jó. Előzőleg garanciálisan is próbálták megcsinálni, de kis idő múlva megint kijött az egész. No erre a fiam ideadta, hogy nézegessük mi.  (Ennyi idő után aztán lassan megtanultam, hogy hogyan is kell hozzányúlni, de szervizre gondolni sem merek - és az általad leírta kalapján jó okkal. Még kiderítik, hogy eredendően javíthatatlan. :-))

 

Úgy tűnik, hogy ez meg egy olyan werk, amit már akkor ki kellett volna dobni, amikor kitalálták. A Longines meg leginkább mossa a kezeit, hogy a ETA a lelkem. 

 

Mégis örülhet az, akinek van egy eredeti ETA-ás jól működő órája. :-)

Előzmény: APT (155436)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155436

No ez egy másik kedvencem... Az ETA2000-el találkoztam már Longines, Oris és Cartier órákban (mindegyik egyébként szögletes férfióra, nem is női modell volt!). Mindegyik azzal a problémával küszködött, hogy nem húzott fel rendesen, és összevissza járt. Az ok is mindig ugyanaz volt - a picike, de gyors járatú billegő nagyon érzékeny a megfelelő szervizelésre, a csapok jó kenésére, tisztaságára, másrészt az automatikát jellemzi a szintél túlságosan kicsi kilincskerekecske beragadozása, és ami a mumus: van két közvetítő kerék az automatika hídja alatt, amit - akármilyen hihetetlen!! - de fixen felütöttek egy vállas csappal (az első képen az alul lévő külön kis hídon, meg a legfölül lévő nagyobb kerék a "bűnös"), ahol a csap lassan beszedi a szennyeződést - és kitisztíthatatlan... Egy dolgot lehet tenni - egyedileg megesztergált végű kis kiütővel óvatosan kiütni a hídból a fix csapot, kiszedni a kerékből, alaposan kitakarítani majd újra visszaütni. Nomármost ezt nagyjából egyszer lehet megcsinálni, aztán a hídba többször már nem marad ott a csap, zömítve sem, de már az első kiütésnél is jóformán megúszhatatlan, hogy nyomot hagyjon...

Összeszerelt állapotban viszont ez kitisztíthatatlan, akármilyen erős, két irányba forgató mosóban, akármeddig lehet forgatni - ott marad a kosz a tengely és a csap között, és a kerék nehezen fordul el, így megfogja az automatikát.

 

Ez egy abszolút tipikus "egyszer használatos, eldobható" megoldás, pecekjáratú régi Timexek vannak tele ilyenekkel - ami egyértelműen azt mutatja, hogy ezt a szerkezetet nem szervizelhetőre, nem javíthatóra tervezték igazándiból. És elvileg pl: a Cartiernél nem is szórakoznak ezzel, az 5 éves szerviznél az egyébként tényleg csodásan finishelt, Cartier 120-nak csúfolt werket kihányják a fenébe (gondolom visszaküldik a gyárba, ott szétszedik, a teljesen hibátlan alkatrészek visszakerülnek a technológiába, ott újat építenek belőlük, a problémásakat meg kidobják), és egy teljesen újat tesznek be az órába.

 

Önmagában ez egy legitim módszer - de nem ebben az árkategóriában... Ez az óra (acéltokban!!) újonnan milliós tétel. Tényleg csak én érzem úgy, hogy itt valami azért nem kerek, nem illendő..????...

 

Előzmény: rtivi (155435)
rtivi Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155435

No persze azért van üdítő kivétel is. Az óra ismertetőjében pl. ezt találjuk:

 

 

A honlap egyik eldugott szegletében pedig ezt:

 

Ez a márka a "luxus" alsó fertályán található. Feltehetően ezért engedheti meg magának a vásárlók tájékoztatását. 

 

Óraberkekben is igaz lehet a mondás: "Nagyobb haszonért nagyobb kockázat"

APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155434

Nem kérlek, az én saját értelmezésem szerint most már jó ideje arról beszélünk, hogy egyáltalán nevezhető-e egy ETA típusszerkezetes óra "luxusórának", vagy csak próbál annak látszani, de valójában egy hangzatos márkaneven kívül semmi többletet sem ad bármi más, ilyennel készült, nevesincs órához mérten?

 

Itt van egy olyan álláspont, ami szerint pusztán az ára és márkaneve alapján luxuskategóriásnak minősíthető valami - függetlenül a mögötte álló termék valós műszaki tartalmától és nívójától.

Vagyis, ha egy Trabantra ráírjuk, hogy Lamborghini, kap egy egyedi fényezést, egy jegesmedveszőr kárpitot, és a Trabant árának a százszorosát írjuk rá árcédulaként - akkor ettől ez luxustermék lesz.

 

Szerintem meg nem...

Előzmény: nickback38 (155427)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155433

Egyrészt messze nem abban az állapotban-kivitelben használták mások ezt a werket, mint a Patek (de azért ők is a legdrágább, legjobb óráikba tették!), másrészt mint említettem volt, szerintem ez sem igazán helyénvaló. Annyira nem, hogy nézz utána: kvázi mentegetőzött is miatta a Patek, majd a közelmúltban büszkén leváltotta teljesen sajátra... Vagyis még a Patek szerint sem volt ez teljesen rendben, akkor sem, ha egyébként nagyon jó minőséget, és végeredményben elégséges exkluzivitást kapott a vásárló.

Előzmény: dexter0719 (155426)
glashuette Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155432

Igen, ha erre a fekete számlapra most a Robert felirat lenne rányomva és az IWC pecsét nem lenne a hátlapban, akkor érne mittudom én 85 ezer forintot, így pedig , BAKKER, ezt az IWC-t nézd meg, gyorsban 9 kilóért a tiéd lehet.

 

De tényleg nincs ezzel semmi baj, még azt is aláírom, hogy az IWC pecsét és felirat megér ennyit. Kéremszépen, ilyen a piac, oszt jónapot, hogy mást ne mondjak első felindultságomban.

 

Na de azt, hogy ezt a kommerszet luxusként aposztrofálják egyesek, az már igencsak meredek. 

Előzmény: APT (155419)
glashuette Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155431

Haláli pofa ez a Michael Friedberg, meg akarja magyarázni a megmagyarázhatatlant, meg persze nem is a kérdésre válaszol, előrántja mindjárt az öröknaptáras IWC chronót, hogy az is 7750 alapjain valósult meg, de hát nem ez volt a kérdés, egyem a szivét.

Előzmény: nickback38 (155417)
Fiery Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155430

Az Omega es a Tissot kozul melyik epitett a Lemania alapra perpetual chronograph szerkezetet? :)

Előzmény: dexter0719 (155426)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155429

És a vásárlás után mennyi idő telt el, amíg a tulajdonos szembesül a problémával, hogy nem tudja, mi

ketyeg az órában? Gondolom használtan vette, mert különben a papírján lenne vmi caliber megjelölés,

amit meg gond nélkül abszolvál a google.

Akár az előbbiek - használt óra papírok nélkül - miatt sem túl "felhasználóbarát" olyan külső azonosítók nélkül forgalmazni bármit is, ami nélkül akár beazonosítani sem lehet a terméket, de ez sem az óraipar sajátja. Szvsz maradjunk az ártatlanság vélelménél, amíg nem bizonyosodik be az ellenkezője.

Előzmény: APT (155419)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155428

Ár, hozzáférhetőség, alkatrészellátás, minőség.
Egy JLC 889 - bár sokminden nem történik vele VC 1126-á alakulása során - 
helyből drágább és magasabb minőséget képviselő darab, mint egy Sellita.
Nem beszélve az olyan olcsó megoldásokról, mint a 21k rotorbetét, némi berillium stb.

A genfi pecsétesre finiselt új werkekről is kár beszélni. Rengeteg munkaóra svájci bérekkel.
Akárcsak a Patek féle billegőről. De még a régi tipuswerkeken is rohadt sokat dolgozott a Patek és a Vacheron.
Láttál szerintem nyers Le Coultre éboszt az antik órásban ( még Csupacsoki linkelte talán ).
Be volt pontozva a csapágykövek helye, 'oszt jónapot.

És ezek igazán jól elkészített - és nem jóárasított darabok voltak.
( Volt nálam cal.1 az 1800-as évek végéről, ami kopp egyenes 4-6 másodpercet húzva
énekelte a köszönődalt a szervízért a vibrón. 100+ évesen, tok nélkül, frissen készített másodperctengellyel a törött helyén. )

Pedig én kifejezetten jól elvagyok az etával, sellitával.
Sőt, Breitlingből csak olyan tetszik, ami azzal volt pakolva.

És az Unitas 6497-98 személyes kedvenc.
De amikor Dornbüth, vagy Ninchritz-ként köszön vissza, azzal nincs gond.
Új hídelrendezés, pofájára fordított kijelzés stb. Még a Panerai is képes volt reszelni a hidakon.
Valamelyik másik meg központi másodpercesre, megint másik automatára alakította.

Akkor - ha őszinteség nem is - egy saját rotor, vagy más vakítás elvárható lenne egy IWC-től.

Hozzátéve, hogy a Patek, Vacheron vagy épp a Panerai nagyon sokáig nem gyártottak saját szerkezetet.
Mások szerkezeteivel építettek hírnevet maguknak.

Az IWC meg jóformán azóta ontja a jobbnál jobb saját kalibereket,
mióta Moser megmutatta Jones-nak, hova tegye a gyárat Schaffhausenben.

Épp ezért gondolom azt, hogy nekik ez cikiiii. :)
( Nyilván a számok mást mondanak. De kíváncsi vagyok, a 60-as évek közepén mit mondtak )

Előzmény: ronin s8 (155422)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155427

Szvsz két dologról beszélünk.

 

1. Való-e egy ETA egy luxusórába

 

Maradjon ez mindenki szája-íze szerinti döntés. Nagy általánosságban aki azt mondja mondja, hogy az ETA olcsóbb órákban is benne van és nem egy nagy durranás, annak vissza lehet vágni, hogy a megbízhatatlan/szervizigényes/árához képeset rövid élettartamú caliber is eléggé elterjedt az olcsóbb órákban...

"Senki" nem tudja mi van az órájában és nem is törődik vele, amíg jól működik, bármennyiért vette is, már aki órát akart venni, nem pedig "presztizst". Amíg az "ízlésrendőrség" nem megy ki az ETA-s luxusóra tulajdonosokhoz, nem aggódnék...

 

2. Minek lehet tekinteni azt, ha mégis belekerül, de nincs explicite jelölve

 

Ez meg szimpla egy fogyasztóvédelmi kérdés, ha egy ügy elér majd abba a fázisba,

akkor megtudjuk a tutit. Lehet érvelni, de csak egy tipp lesz nyerő.

Előzmény: APT (155424)
dexter0719 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155426

omega, tissot, lemania csak hogy pár nevet mondjak, akik használták ugyanazt a Lemania (2310) szerkezetet.

és ők azért más ligában fociznak mint a patek.

Előzmény: APT (155425)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155425

Arra a werkre olyan nagyon még a Patek sem büszke, ugyanakkor itt messze nem egy egyszerű tokozásról van szó. Eleve egy olyan alapszerkezetet kap a Patek a Nouvelle Lemaniatól, ami nem fordul elő másban - az előforduló variációi meg szintén egyedi kivitelű, iszonyú drága más órákban fordulnak elő (tehát ilyen alapon nem "parvenü", nem kategória-idegen az alapwerk sem, megint csak utalnék a Rolls - BMW V12 párhuzamra, ez itt teljesen jól megáll).

 

Másrészt a Patek saját Giromax billegővel, saját horgonnyal és gátkerékkel párosítja a szerkezetet, átalakították a kapcsolóművet is, még finomabb működésűre, és végül nagyon munkaigényes, káprázatos egyedi finishet kap a werk, ami egyébként a működést is javítja.

Ez a werk nagyon jól párhuzamba vonható a korábban használt Rolex/Zenith ElPrimero párossal, ahol az amúgy szintén felső kategóriás El Primerot alakította át, egészítette ki a Rolex még igényesebb, még jobb szerkezetté - és tette egyszersmind egyedibbé is.

 

Ehhez képest azért erősen más tészta, ha az ETA-tól eleve a rotorba ütött kért márkajelzéssel jönnek a szalagról ugyanazok a werkek - amelyek utána kerülnek noname órákba is, tized áron...

Előzmény: dexter0719 (155423)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155424

Tudod jól, hogy vannak szakmai érvek is. A 2824 és 2892 nem csúcsminőségű werkek, a 7750 pedig egyenesen az olcsó Seiko/Citizen automaták versenytársának lett tervezve, kifejezetten olcsó gyártásra optimalizálva. Ezek egyszerűen tömegtermékek, tucatáruk. Nem rosszak - de semmi különleges, kiemelkedő, exkluzív sincs bennük.

Márpedig annak akarják őket eladni. És ez valahol igenis megtévesztés. Ha semmi baj nem lenne a történettel - akkor az erőltetett ködösítés mellett nem gyúrna szinte mindegyik presztízsgyártó mostanság saját, egyedi werkek kifejlesztésére. Ők is érzik, hogy ez az irányvonal nem tartható a végtelenségig. Talán már sokáig sem...

Előzmény: ronin s8 (155422)
dexter0719 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155423

és a Patekbe szerelt Lemania werkekről is hasonló véleménnyel vagy?

Előzmény: APT (155421)
ronin s8 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155422

Miért nem illik a képbe? Pusztán a darabszám miatt? Vagy mert netán mások is (kismillióan) használják? Vagy mert nincs eléggé IWC-re, Breitlingre, Ulysse Nardin-re finiselve...?

 

Nem tudsz szakmai ellenérvet hozni, csak marketing érvet (mint ahogy eddig is tettétek). 

Akkor meg...? 

Marad a személyes antipátiád. Ez rendben van. Ezt megértem. Tulajdonképpen egyet is érthetnék vele. De ne keverjük össze a saját véleményünket a piac/többség/gazdasági realitás véleményével.;-)

Előzmény: APT (155421)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155421

Nem értünk egyet - vagy nem jött át a lényeg...

 

Nem az igazán a probléma, hogy egy presztízsgyártó nem kizárólag in-house szerkezetet használ. Annyira nem, hogy ez mindig is így volt, a Patek, a Vacheron már a XIX. században is tömegesen alapozott például LeCoultre werkekre.

 

A gond azzal van, ha egy presztízsgyártó olyan szerkezetre alapoz, ami egyszerűen nem illik a kategóriába, azért nem, mert bárki számára elérhető, megvásárolható, és olcsó, messze nem presztízskategóriás órákban is előforduló. Ezzel már baj van, szerintem nem is kicsi...

 

Ahogy írtam volt: a Rollsban a BMW "egyedien finishelt" V12-ese "még elmegy". Ez még belefér a luxuskategória kereteibe. Belefér, mert amiből kiindultak, az is luxuskategóriás termék volt, kellően exkluzív is, és még egyedire is lett formálva.

A Skoda Fabia alapmotorja - na az nem menne el benne, semmilyen körítéssel sem - márpedig valójában ez megy ma...

Előzmény: ronin s8 (155420)
ronin s8 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155420

"Vajon a Vacheron Constantin feltüntette-e az óráin, vagy akár a certifikációin azt, amikor JLC kalibert használt fel?"

 

""Ezt azért én árnyalnám azzal (és ez szerintem azért meghatározó tényező), hogy ezek önmagukban is exkluzív, kiemelkedő minőségű, drága, kis példányszámban készülő, és szintén kizárólag minőségi, felső kategóriás órákban előforduló alapszerkezetek voltak. Ráadásul kivétel nélkül azért számottevően hozzájuk is nyúltak, mind a Patek, mind a Vacheron még a hidak alakját, felületkezelését is a márka egyéni arculatához igazította.""

 

 

No offensive, Maestro, de az különösen árnyalja a vitát, ha a marketing érvelés egy mozdulattal való lesöprését marketing érveléssel igyekszel megoldani. ;-))

Előzmény: APT (155413)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155419

Kis adalék a topic most kedvenc témájához - tényleg teljesen véletlenül a tegnapi nap nyomott kezembe egy nagyon kedves ismerősöm egy szép kis kerek automata IWC-t azzal, hogy a némileg már karcos, kopottacska tokot rendbe kellene hozni - de a mi a fő, végre kideríteni, hogy mi a frász is van ebben az órában, ugyanis vitában áll ez ügyben többekkel. Bizony, megy a "saját szerkezet vs. ETA" vita a fórumon kívül is, megy bizony...

 

Nos, mindennél többet elmondanak szerintem a következő képek. Az óra egyébként 1993-as, de nyugodtan lehetne akár csupán egy-két éves is, ezek ma is készülnek. Sőt, ma már Sellitával készülnek... A tok kétrészes, jó minőségű, zafír üveges, de abszolút semmi különös. A hátlapot négy csavar tartja, a tömítés belső peremes, ami abból a szempontból nem annyira szerencsés, hogy a víz/izzadtság simán megáll a tokperem alatt - és el is indult több helye a pontkorrózió, ami a makrofotókon látható is (pedig igen keveset hordott óráról van szó). Ez azért kis forgókefével simán eltüntethető volt, és a polírozás visszaadta az eredeti megjelenést is. De ilyen minőségű, kivitelű tokot tényleg lehet találni bármi másnál, viszonylag olcsó óráknál is.

A werk pedig "természetesen" ETA 2892-A2. A billegő melletti makrofotón látható, hogy az ETA helyett az IWC saját jelölését és sorozatszámát helyezték el - holott a werk semmi másban nem tér el.

Még egy nagyon árulkodó, és engem rettenetesen zavaró adalék: sem a tokon, sem a számlapon nincs semmiféle referencia vagy sorozatszám jelölés - kívül. Tehát az óráról megbontás nélkül lehetetlen megmondani, mi van benne. Ha a referencia-számot (és/vagy sorozatszámot) nem a hátlap belsejébe ütötték volna be, akkor egy laikus is kideríthetné simán az óráról, mi van benne, mikori, miféle. De nem, ez fekete doboz, csak a tok szétszedésével hajlandó színt vallani... Szerintem nem is kérdés, miért.

Egy ilyen óra legutóbb 8-900e körüli áron volt kapható. Már Sellitával...

 

 

Előzmény: nickback38 (155418)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155418

Értelek és a magam módján egyet is értek veled, ezért is aposztrofáltam morális problémának a jelenséget,

ahelyett, hogy tagadtam volna a meglétét. Csak én úgy vagyok a status quo-kkal - bármilyen alapon is

jöttek létre -, hogy lehet bírálni azokat és változtatásért kiáltani, de nem lehet figyelmen kívül az épp aktuális szabályaikat/működési mechanizmusaikat.

 

Ha vki azt vélelmezi, hogy szándékosan megtévesztették, az meg fogja tenni a szükséges - akár jogi -

lépéseket is, nem fog ennyi pénzt "bent hagyni". Manapság ez nem fog titokba maradni, ha lesz

ilyen, előbb-utóbb megtudjuk. Azzal együtt, hogy meglelte-e az igazát az illető, vagy sem. Ha senki

sem fog továbbmenni, mint hogy fórumokon publikálja a vélt/valós sérelmeit, az is jelenteni fog vmit.

Mint ahogy az is, hogy vajon az IWC megpróbál-e magyarázkodni, vagy esetleg "visszaütni" és

perrel fenyegetni azt, aki csalással vádolja. Emlékeim szerint számítástechnikai cég jogi képviselője

jelent már meg fórumon és leírta, mi fog történni, ha továbbra is hasonló hangnemben ekézik a cégét.

Nem kellett kétszer leírnia...

 

Talán még emlékszel a Steinhart One SW200 vs. 2824 témára, amiben én is érintve voltam. Az órás

is ETA-t mondott és a papírokon is az van bejelölve, ezért nem izgulok. Ha viszont SW200 derült

volna ki, akkor szemrebbenés nélkül megpróbáltam volna elérni 30% árengedményt, ennek

hiányában a vételár visszaadását. Teljes elutasítás esetén pedig jogi útra tereltem volna az ügyet,

mivel a megrendelésben/annak visszaigazolásában és a honlapon is 2824 van/volt. Mert ez egy

számomra teljesen egyértelmű eset - még ha csak cc. 300 EUR-ról is van szó-, amit én nem állítanák

az IWC-s témában.

Előzmény: APT (155416)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155417

Az eltérő ár már predesztinálja az eltérő minőséget/összetételt - ezt mindenki tudja. Az órák papírjain/ a gyártók honlapján pedig ott van a caliber megjelölése, aki akar utánanézhet, mit takar valójában. Aki meg web-en vásárol, annak eleve fel kell készülnie arra, hogy alaposan utána kell néznie mindennek, mert annál nagyobb problémája is lehet, mint amit most boncolgatunk. Olyan összeg elköltéséről beszélünk, ami egy jó

nyugati havi fizetés, ennél azért már szokás elolvasni/megkeresni akár az apró betűt is. Az csak a hab a tortán, hogy a 4-6e EUR-os luxusórák vásárlóközönsége az órab...zik és a gyengébben eleresztett sznobok.

Hogy mit ír ki a gyártó, az meg attól függ, mire van kötelezve és mi a gyakorlat. A sportszelethez sem adnak

user guide-ot, ahol az összes "E" jelentése fel van tüntetve és meg van magyarázva. De után a lehet nézni.

Az élelmiszeriparban sok összetevő "szép" megnevezéssel van ellátva, hogy elfedje a nem túl népszerű

anyagokat, vagy felülminősítse az átlagosakat. Pedig ez akár komoly problémája is lehet egy allergiásnak, mindezek ellenére jóformán csak a "nyomokban mogyorót tartalmazhat" a kötelező elem...

 

Az Omega a 2500-at gond nélkül saját caliber-nek nevezte/nevezi és belerakta minden órájába, amibe bele tudta. Még most is használja. A 8500-ról itt a fórumon is boncolgattuk, hogy legalább annyi érvet fel lehetne sorolni amellett, hogy saját caliber, mint ellene. Ez is mindenbe bent van, ahol lehet. És szó nincs base caliber-ről, amit az sem árnyal, hogy az Omega esetén egy ETA modifikáció mennyire tekinthető in-house caliber-nek, hiszen a tulajdonosuk uaz. Tehát más is jár(t) már hasonló cipőben.

 

Mindenki azt és úgy mond el a részletekről, amit és ahogyan a vonatkozó jogi környezet és az általános

gyakorlat megköveteli. Senki sem fogja kiadni, amit nem muszáj és/vagy ami miatt bármilyen formában

üzleti hátrányba kerülhet. Gond nélkül lehet saját caliber-nek nevezni egy ETA modifikációt, vagy akár egy

modifikáció nélküli ETA caliber-t is és ennek megfelelően felcímkézni, ha nincs jogi aggály. Az ETA nem

népjóléti intézmény, ha vhol szabadalombitorlást gyanítana, ott fellépne ellene, ahogy hasonló esetben

bárki más is fellépne. Ennek hiányában viszont jogilag legitim a szituáció.

 

Most is azt tartom, amit egyszer már leírtam, ez egy morális kérdés, mégpedig globálisan kiterjesztve

a svájci óraiparra - pl. senki nem nagyon ekézte az IWC-t a konkurensek közül -, vagy akár a fogyasztói

társadalomra. Elfogadott gyakorlattal állunk szemben az IWC esetén, a bili szvsz a vásárlóközönség

egy bizonyos része miatt borult ki, akinek nagy igénye, de ehhez mérten kevés pénze van a "presztizsre"

és átverve érzi magát, mert érzése szerint nem kapott eleget belőle.

Vmi nincs rendben a svájci óraiparral - morális válságnak tekintem -, aki pedig ezt a kijelentést képzavarnak

tartja, az akár meg is magyarázhatná mindenki okulására.

 

Egy óra terjedelemben rákerestem az "iwc eta movement" alapon fellelhető fórum-bejegyzésekre. Nem

állítom, hogy nem feszegetik a "mit keres ez egy luxusórában", "OK, OK, de miért ennyi az ára" kérdéseket,

de nem ez az alaphang. Véres szájú "átverték a népet" hozzáállást meg nem találtam, bár biztosan van,

mert ezért indult el a lavina.

Az IWC saját oldalán is publicitást kapott a téma - és nem tegnapi az első post -, van pár érdekes pdf is,

de ott sincs globális világvége hangulat - persze tudom, biztosan moderálták az ilyeneket :

 

http://www.iwc.com/forum/en/discussion/29241/?page=1

 

Ettől függetlenül a fentiek az én szubjektív véleményemet tükrözik.

 

APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155416

Elbeszélünk egymás mellett.. Én most nem jogászkodom - és nyilván az ETA hozzájárulása nélkül nem adhat valaki egyéni jelzéseket egy ilyen szerkezetnek. De erről annyira nincs szó, hogy az Omega, IWC, Breitling, Cartier stb.. számára szállított werkekre már ott az ETA gyárban kerülnek fel a kért egyéni jelzések (az ETA már nincs is rajtuk...), és ők pofozzák a kívánt kinézetre is azokat. De ez igazándiból nem értéknövelő beavatkozás.

 

A problémát mondom, hogy ott látom, hogy egy tucatszerkezet egyéni típusszámmal ellátása, és ekként tálalása voltaképpen tudatos megtévesztés. Egyértelműen ez a húzás kizárólag arra irányul, hogy a reménybeli vásárló valójában ne tudja, hogy mit kap.

 

EZ SZERINTEM CSALÁS. PONT.

 

Nem feltétlenül büntetőjogi értelemben vett csalás, de mégiscsak megtévesztés. Arra irányul, hogy a vásárló ne tudjon tisztán látni, és abba a hiszembe hozható legyen, hogy többet, mást kapott - mint amit ténylegesen kapott...

Előzmény: nickback38 (155414)
Fiery Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155415

Nem az ETA-t karositja meg ezzel a lepessel az adott oragyarto, hanem a sajat vasarloit teveszti meg bizonyos szempontbol. Ha megforditjuk a dolgot, pl. egy Rolex vagy Patek szerkezet kerulne egy joval megfizethetobb oraba (mondjuk Fortis), akkor bezzeg nem akarnak a szerkezetet Fortisnak beallitani :) Mint ahogy elo is fordult mar, hogy pl. AP szerkezet kerult Chanel oraba, es hogyhogy nem, ott kifejezetten hirdetik, hogy AP szerkezet van az oraban, nem pedig Chanel szerkezet:

http://www.chanel.com/en_GB/Watches/exclusive_editions-haute_horlogerie/J12_intense_black

 

Persze van aztan itt is maszlag boven, pl. a Chanel felirat a rotoron :)

Előzmény: nickback38 (155414)
nickback38 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155414

"egy ETA alapszerkezetet minden érdemi változtatás nélkül saját típusszámmal lát el"

 

Amennyiben a kérdéses időpontban az adott ETA caliber szabadalmi védettség alatt áll és nincs olyan

szerződése a szabadalom tulajdonosával, hogy ezt megtehesse.

Ha szabad préda vmi, akkor a jog nem kavarhat be. A generikus gyógyszereket említettem már példaként,

ha lejárt a hatóanyag szabadalmi védettsége, bárki forgalmazhatja saját termékként az azt tartalmazó

gyógyszert és nem kell megjelölnie, hogy melyik gyógyszergyár fejlesztette ki a hatóanyagot.

Előzmény: APT (155413)
APT Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155413

"Vajon a Vacheron Constantin feltüntette-e az óráin, vagy akár a certifikációin azt, amikor JLC kalibert használt fel?"

 

Ezt azért én árnyalnám azzal (és ez szerintem azért meghatározó tényező), hogy ezek önmagukban is exkluzív, kiemelkedő minőségű, drága, kis példányszámban készülő, és szintén kizárólag minőségi, felső kategóriás órákban előforduló alapszerkezetek voltak. Ráadásul kivétel nélkül azért számottevően hozzájuk is nyúltak, mind a Patek, mind a Vacheron még a hidak alakját, felületkezelését is a márka egyéni arculatához igazította.

Nem pedig fogott egy egészen olcsó órákban is előforduló tucatszerkezetet ráütötte a saját márkajelét, oszt jónapot...

 

Kedvenc autós példázatunkkal élve ez olyan dolog, hogy a Rollsokba mostanság szerelt BMW eredetű V12-es önmagában is egy csúcsminőségű motor, ami kizárólag a szintén ritka, nagyon drága és exkluzív nagy 7-esekbe fordul/fordult elő, és még csak nem is változatlanul teszik be, hanem jelentős módosításokkal, más lökettérfogattal, teljesen más segédberendezésekkel, stb... Lehet ezen is hümmögni, de igazándiból az az igazság, hogy azért így is egyedi különlegességet kap a vásárló - ráadásul ez a motor egyértelműen fejlettebb, finomabb, korszerűbb, erősebb, generálisan jobb, mint az általa leváltott (általam is jól ismert...) fél évszázados nyomórudas öreg V8 volt. Tehát a vásárló jobbat kapott a váltással - és önmagában az exkluzivitás sem sérült olyan mértékben (mert egy kicsit azért sérült, ez nem vitás), amin érdemes lenne rágódni. Mondhatnók, ennyi azért még belefér.

 

De amin mi itt most csámcsogunk - az nem más, mint ha a Rolls motorterében egy 1.4-es sornégyes VW motor lenne, fizikálisan azonos a Skodákban, Golfokban hajtott alapmotorokkal, egy bazi nagy turbóval felfújva olyan erősre, hogy elbírja valahogy a batárt, és egy mázsa zajszigeteléssel elcsöndesítve. Közben minden feliratán, prospektusban saját jelöléssel ellátva, mint ha saját motor lenne...

 

Érdemes abba is belegondolni, hogy voltaképpen abban a pillanatban, hogy egy ETA alapszerkezetet minden érdemi változtatás nélkül saját típusszámmal lát el valamelyik presztízsgyártó - szigorúan véve máris elkövette a jogi értelemben vett megtévesztésre irányuló lépést, hiszen ragozhatjuk ezt akár napestig is, akkor is ordítóan nyilvánvaló, hogy a saját típusjelöléssel ellátás egyetlen valós célja az igazság eltitkolása...

Előzmény: oys... (155412)
oys... Creative Commons License 2014.09.23 0 0 155412

A példámra mondtad, hogy:

"Valóban az, ha Longines-ről, Hamiltonról becélgetünk, amibe a spájzból költözik a hazai werk."

 

No, akkor még három közvetlenebbül ideillő, a magasra pozícionált órák világából származó gondolatfoszlányom is lenne:

- Vajon a Vacheron Constantin feltüntette-e az óráin, vagy akár a certifikációin azt, amikor JLC kalibert használt fel?

(Egyes esetekben egy órán belül akár kettőt is.)

- A régi Rolex Victory órák sem viselték magukon az FHF30-as eredetmegjelölést.

(http://www.watchestobuy.com/images/RolexVictoryShockProofSterlingb.JPG)

- De még régebbi a történet, amikor a Rolex Prince órák készültek. Na, azokon sem volt rajta, hogy "based on Fontainemelon".

(Ezeket a másodlagos, vagy akár huszadlagos piac sem árazza lefelé. Sőt, még az ugyanilyen Gruen-eknek is a R. Prince határozza meg a mai értékét. Habár ehhez az a szerencsés konstelláció is kellett, hogy egyrészt ezt a szerkezetet nem használta fel milliószámra mindenki, másrészt azok közül is a legismertebb épp a R. órája lett.)

 

Ezek egyáltalán nem in-house kaliberek és mégis sokra tartjuk az ilyen órákat(is).

 

 

Előzmény: Wreck Diver (155405)
Fiery Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155411

Egyetertek, foleg azzal, hogy az IWC-nek most mar tenyleg el kellene felejtenie a nem-sajat szerkezeteket. A 39 mm-es Ingenieurnel egeszen addig lelkesedtem, amig meg nem lattam a szerkezetet, es hogy ehhez kepest mennyit kernek az oraert. Egy fantasztikus darab lenne, ha a kulcsinhez es a tortenethez megkaphatna az ahhoz passzolo IWC szerkezetet.

 

En egyebkent nagyjabol 4-500e Ft magassagaban huzom meg a hatart fejben, szerintem addig teljesen rendben vannak az ETA, Sellita szerkezettel szerelt svajci (vagy epp nemet) mechanikus orak, de annal feljebb illene minden gyartonak in-house szerkezetet hasznalnia. Aki annal tobbet ad egy tucat szerkezetes oraert, az az orara irt nevet es/vagy a dizajnt fizeti meg. De a szeker igy is gurul, nincs is jobb pelda ra, mint az Hublot :( Mar vagy 5 eve igergetik, hogy az Unico bekerul minden orajukba, es hogy me'g a regi szerkezeteket is ki lehet majd cserelni Unicora, mert a regi Big Bang tokhoz illeszkednek szepen. Ehhez kepest, me'g mindig csak a 45-46-48 mm-es monstrumokbol van itt-ott egy-egy unicos verzio, az eladasok tulnyomo tobbsege me'g mindig Sellita szerkezetes cucc, meg kvarc... Amivel (marmint a kvarccal) megint semmi gond nem lenne, ha nem kernenek annyit erte.

Előzmény: Wreck Diver (155408)
oys... Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155410

"Az ETA-s Portofino-k, Portuguiserek korántsem érnek annyit, mint mondjuk ugyanezen típusok kézihúzós, saját werkes darabjai ugyanabból az időből."

 

Nekem a legobban az az ETA-s Portofino-k melletti kézihúzós teszik, amelyi JLC eredetű. A kétmutatós extralapos:

http://www.watchtime.net/uhren/iwc/portofino/weissgold

Előzmény: Felfedező2 (155404)
rtivi Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155409

Sajnos ez bizony OFF

(nem svájci az óra)

 

Sajnos a meghibásodás előfordul. :-(

 

De érdemes tanulmányozni mondjuk ezt

http://www.bestwatchbrandshub.com/best-watch-brands-reviews/

 

meg ezt

http://www.amazon.com/dp/B0006AAS4M/?tag=yassu-20

 

a vélemények miatt. 

 

Én is megpróbálom valahogy beázatni. 

 

ON

Előzmény: ph5.5 (155400)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155408

Nyilván igazad van. Üzlet. Alapvetően ugyanúgy nem a hozzáértők a célcsoport
( Elvégre az erre fordítható anyagiak nem függenek össze feltétlen a rajongással ),
ahogy az autóknál se a második-, harmadik tulajdonos érdekei mérődnek.

Sőt, erkölcsileg se érdekel engem speciel annyira.
Az IWC vezetősége meg nyilván nem részegen sírdogálva tér nyugovóra nap, mint nap a lelkiismere miatt.

Csak szerintem ciki. Nem tudom, mennyire vesztenének vevőket, ha a legolcsóbb órájuk holnaptól
a legolcsóbb saját szerkezetesük lenne. De szerintem megfelelően végrehajtva jól jönnének ki belőle.
A hamisítványproblémáik legalábbis megoldódnának, már ami a vétlen vásárlásokat illeti.

Persze ahogy azt a 70-es évek összeomlása, vagy az USA vasúti tendereibe,  
való kétségbeesett bejutni próbálás, illetve annak sunyi meglovaglása mutatja
( bezony, voltak svájci - amcsi kiváló kivitelű 21 -23 köves vasúti járatoknak álcázott - hamisítványok,
amik csak a hidak felől fedőkövezett, még a csapágylemez anyagában is tré szemetek voltak... ),
két dologban nem változott a svájci óraipar: 

1. Szerettek régen is vetíteni ( systeme glashutte... )
2. Jelszó: "Csak akkor, ha muszáj"

Anno már belebuktak egyszer pedig. És könnyen lehet, hogy Hayek nélkül még mindig szartokozásból
próbálnának a felszínen maradni ( miyota bretyó és társai ). Az az ember bizonyos értelemben egy mentőangyal volt.

Előzmény: Felfedező2 (155407)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155407

Vagyis szerintem tök jó a jelenségekről írni, azokat elemezni, többek között ezért olvasom gyakran ezt a fórumot, viszont fölösleges erkölcsi magaslatokat felállítani egy materiálisan, kizárólag pénzkereseti céllal működő piacról.

 

Ez valahol egy határ, amit én nem lépnék át. Ez olyan, mint amikor ízlésen vitatkozunk. Lehet érvelni a magunk igaza mellett, elméleteket, szépségideálokat leírni, ez még érdekel is, mert nem vagyunk egyformák és gyakran sokat lehet tanulni abból, mi a szép, értékes stb. másnak, de ezt összevetni a saját szubjektumunkkal... Hát...

 

Persze vannak értékek az óraiparban, vannak legendák és sok tudományos, mérnöki eredmény, sőt akár erkölcsi nívóval is felruházható elem - ezért van ilyen széles rajongótábora a dolognak világszerte, nem csak azért, mert egy sikerágazat - de ezeket a tulajdonosok pénzkereseti forrássá alakítják, marketingre használják, profitot maximalizálnak. És elmennek gond nélkül a falig. Ezt lehet vitatni, de ez egy kicsit szélmalomharc ízű...

Előzmény: Wreck Diver (155405)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155406

A baromságot nem mások véleményére írtam, hanem arra, hogy olyan dolgokon polemizálunk (így, többes szám első személyben), amik szinte minden termékkörben jelen vannak, működnek. Az ok a költséghatékonyság, egyszerűsítés, az erőforrások helyes kihasználása, vagyis a puszta közgazdaságtani szükségesség, a piac meg megadja a válaszokat.

 

Nem tudom, mi a becsapás, mi nem, de amit kis kutatással bárki megtudhat - mondjuk erről a fórumról, vagy más nyilvános felületekről - az nem annyira a becsapás, hülyének nézés, mittudom én, minek nevezzük kategóriájába esik nálam, mint az egyszerű piaci magatartáséba, ami talán nem 100 százalékban etikus, de itt is a "talán" a hangsúlyos.(off: sokkal kérdőjelesebb számomra egy szimpla, jogilag képzetlen ügyfélnek százoldalas, apróbetűs részekkel és függelékekkel kiegészített hitelszerződés átadása, majd számonkérése, akármi is legyen benne elrejtve, mert ott az informálódás is sokkal nehézkesebb)

 

Vagy titkolja bármelyik gyártó, hogy milyen szerkezetet használ? Nem hiszem, maximum nem ezen rugózik a reklámhadjáratában, mert tudja, hogy a vevői tömegét ez nem érdekli (vagy pont ez érdekli, mint pl. a Rolexnél). Nyilván kutatják a piacot, figyelik az eladások alakulását, egy-egy termékükre a vevői reakciókat, követik a használtpiaci árakat és szerintem, ha pénzt akarnak keresni, odafigyelnek a szakmai véleményvezérekre is, akik a különböző médiafelületeken tolják az okosságot.

 

Én legalábbis a mi cégünknél, ami nem egy világhírű luxusgyártó, viszont a saját szegmensében jelentős szereplő a hazai piacon ezt látom és ez is a normális.

 

Ezért gondolom, hogy "baromság" itt polemizálni erről. Leírni le lehet, megmagyarázni érdemes, de erkölcsi magaslatra emelni egy szimplán gazdasági megfontolást szerintem ezzel a szóval írható le a legjobban. De elnézést a kifejezésért, tényleg nem akartam senkit megsérteni.

Előzmény: Wreck Diver (155405)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155405

Egyrészt nem baromság valami, csak mert nem értesz egyet.
Másrészt meg tényleg köztudottan az Audi WV, tökömtudja márkák
tulajdonában lévő autómárkákkal példálózzunk már. Mert az jó.

Valóban az, ha Longines-ről, Hamiltonról becélgetünk, amibe a spájzból költözik a hazai werk.

Amikor Ford volt az Aston Martin, miért kellett volna meglepődni Mondeo alkatrészeken?
Vagy amikor a 323F lámpája került hátulra anno a DB7-esben...

Olcsósítás mindkettő. Egyik házon belül, másik házon kívül.
Mondjuk aki megvette több tízmillióért, biztos unottan fintorgott,
hogy még az ilyeneken is spórol a marha nagy luxuscég.

Mégsem került 2.5 literes V6 170 lóval a motortérbe.
Inkább matekoltak, és "összefordítottak" kettőt.

Másrészt az autó közkeletűbb dolog. Van top gear, totalcar stb,
ahonnan a mezei tévénéző is tudhatja, hogy a Wiesmann-ban BMW motor van,
a Noble-ben meg Volvo. Ráadásul a luxus sportkocsiknál azért piszkálják ezeket.
Általában nem stock motorok költöznek a géptető alá.

A napszemüveges példa jó lenne, ha lenne polarizált lencsével
fullos szemüveg 120 ezerért, meg mezei plexi szar 90 ezerért ugyanattól a gyártól.
De nem van.

A Rolex elegánsan megoldja az ilyesmit két külön márkával.
És mint a mellékelt ábra mutatja, működik a dolog.
( Persze ehhez kell az is, hogy a Tudorok nagy része valami rohadt jól nézzen ki. )

És már megint abból indulunk ki, hogy órab*zi mindenki,
és majd nézegeti, mennyit ér használtan az órája, mert a gyártó sumákol...

Előzmény: Felfedező2 (155404)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155404

Bizony ilyen ez a biznisz. És ugyan jó volt-e az az Audi motor? Jobb-e mint a saját? Biztosan..., lehet..., nem..., de kit érdekel, ha egy Porsche-t hajt? Nagyjából ez lehet a válasz a korábbi ETA-werk-es felvetésekre. A Porsche renoméja sem omlott össze emiatt a motor miatt, de a használtpiacon ezek a gépek csúnyán leszerepeltek, érdemes összevetni mondjuk a mostani árukat egy korabeli 911-esével és nem abszolút értéken, hanem figyelembe véve, hogy ez egy alacsonyabb kategóriájú sportkocsi volt már akkor is...

 

Ugyanígy alakul az IWC-modellek árazása is. Az ETA-s Portofino-k, Portuguiserek korántsem érnek annyit, mint mondjuk ugyanezen típusok kézihúzós, saját werkes darabjai ugyanabból az időből. Egy jó óra pedig - ha nem is befektetés - de jó, ha értékálló marad hosszabb távon is. Mert ez egy ékszer... A piac egyszer megküldi majd azt a figyelmeztetést is a gyártónak, hogy vonja ki az ilyen termékeit, mert nem kellenek az előbb leírtak miatt újonnan sem... Talán ezért fejleszt most egyre több gyártó saját szerkezetet, hiszen az ETA kiváltható lenne Sellitával is...

Előzmény: oys... (155403)
oys... Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155403

Itt tán jobban látszik egy ugyanilyen:

(Ha keresnéd a werkszállító cégjelölését, akkor a billegő alatt keresd! - Akarom mondani, ne a szelepfedélen, hanem a befecskendezőn! De mégsem Audi van rajt'.)

Előzmény: oys... (155402)
oys... Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155402

Ó, a fenébe, a kép lemaradt! Pótolom:

Előzmény: oys... (155401)
oys... Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155401

Jó a példa az autóiparból!

Én még annyit tennék hozzá, hogy egyáltalán nem mai történet mindez. Érdemes ezt kibetűzni:

 

P - O - R - S - C - H - E

Igen, bizony ám, Porsche!

De ezen a képen egy 2.0 literes Audi motor látható, egy, a '70-es és '80-as évek fordulójából származó 924-esből.

És nem volt ráírva, hogy alapkaliber-ez-meg-ez!

A használtpiac pedig szépen beárazta, hogy a 2.5 literes, "igazi Porsche werk"-kel szerelt, de egyébként azonos modell jóval többet érjen, ne csak a lökettérfogat-arányosítás mértékéig.

 

Sőt, a házuk tájáról van még régebbi példa is, a 914-esek. Azoknak viszont még az volt az igazi nevük, hogy fauvé-porse.

Előzmény: Felfedező2 (155398)
ph5.5 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155400

Ez nem klón, hanem szabadon másolható külsőségeket is tartalmazó kínai izé, Japán Seiko belsővel.

 

Pár hete feltettem a saját órámról a fotókat. Én már rég örülök ennek a játszós kivitelnek. Legközelebb 2x meggondolom hogy akárcsak ennyire olcsón mit is veszek. Az üvege karcolódik, a tokja hátulról beázik. A koronazár házból kintlévő menetes szára rozsdásodik, a csat nyitórésze egyre nehezebben jár... 

 

 

 

 

 

Előzmény: rtivi (155357)
o+a_SM_BA Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155399

Udv Mindenkinek,

 

ha valaki foglalkozik oraszij keszitessel, vagy ismer valakit aki foglalkozik vele, kerem kuldjon egy mailt a publikus cimemre.

 

Koszonom!

Felfedező2 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155398

Ha a Ferrarinak nem is (igaz az nálam nem az IWC, inkább a Vacheron kategóriája, ha már mindenáron át akarjuk konvertálni a prémiumság mértékét az egyik iparág példájáról a másikra...), de mondjuk a Lamborghininek, vagy a Bentley-nek igen is  van Audi-motorja, az Audikban meg nem is ritkán ugyanaz a dízel kerreg, mint a VW-kben meg - akármilyen vicces is - a Skodákban, Seatokban. Akkor most a Lamborghini, a Bentley vagy az Audi nem prémium szegmens? Vagy az Audi hazudik, amikor nem igazán tünteti fel, hogy a motorja bizony egy A4-es esetében nevezhető Skoda-motornak is? Ezen baromság polemizálni, hiszen ez, mint minden más egy marketingvezérelt szakma. Pl. a napszemüvegek lencséinek nagy részét a 10 ezer forint feletti kategóriában ugyanaz a gyártó készíti, mégis van ugyanazzal a lencsével 11 és 120 ezres modell is.

Nem szép dolog nem feltüntetni a szerkezet származását, de aki vesz másfél-két milláért egy órát utána is nézhet a portékának. A használtpiac, amely már sokkal több gyűjtőt, érdeklődőt, rajongót vesz fel, mint az új ezt jól is mutatja. Jelenség, az tény, de nem a svájci óraipar, hanem a modern, multinacionális vállalati szektor költségoptimalizálásáról szól és tény, hogy háttérbe szorítja a nagy presztízsű, tényleg egyedi és sok esetben jobb minőséget. Azon kár vitatkozni, jobb-e egy mai autó, óra a negyven évvel ezelőttieknél, az viszont tény, hogy az egyedi dolgok háttérbe szorulnak és egyre szélesebb köre válik univerzálissá, egyen-áruvá a termékeknek.

Nagyon off-topic, de azért leírom, hogy a régi típusú biztonsági borotvák pl. annyira kikoptak, hogy kisebb magyar városokban már nem is kapható úgynevezett zsilett-penge... Én ilyet használok és nagyjából ma már csak net-en lehet rendelni bármit is a hagyományos borotválkozáshoz. Ez 20 év alatt változott meg és szimplán a marketing miatt történt. Főleg a kettő utáni evolúciója a sok pengés csodáknak, amelyek a régi de-pengék árához viszonyítva ma már a sokszorosába kerülnek... Használati tárgy és a régi is ugyanazt tudja sokkal költséghatékonyabban, mégis ma már csak stíluskérdés, hogy valaki maradi-e és erőlködik a beszerzéseken... Vagyis a marketing teljes termékköröket tud kiirtani és ésszerűtlen döntésekre bír rá egész férfigenerációkat világszerte. Akkor miért féltjük az ehhez képest szűk óraipart?

Előzmény: Wreck Diver (155395)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155397

"Szvsz, én egy minőségi, kipróbált, nagy tömegben gyártott, és ezáltal tesztelt sorozatgyártásút jobban szeretek (!)"

Oké. Hogy döntöd el, melyiket vetted, ha ködösít a gyár?
Mondjuk nekiállsz óragyűjtővé képezni magad, és hetekig bújod a fórumokat?
Nyilván nem elvárható magatartás senkitől. Ahogy az sem, hogy leakasszon a szekrényből egy szakembert.
Pont ez lenne az elvárható. Odaírom, mi van benne, és eldöntöd, melyiket szeretnéd.

A tejről sem spórolják le a zsírtartalmat, csak mert a gyár szerint nem olyan fontos...

"Nyomáskiegyenlítő" szelep ( héliumszelep ) csak búvárórákon van,
és a 120 ezres Tissot-tól kezdve a párszázezres Oris-on át a milliós Omega, Rolex modellekig bárhol megtalálod.
Sőt, a Seiko meg annyira prémium gyártó, hogy évtizedekkel ezelőtt tudott olyan tokot készíteni, amire nem is kell.

"Illetve egész más a tokozásuk is. Szóval nem az van, hogy minden ugyanaz egy cégen belül,
és csinálnak egy órát 15.000Eur-ért egyedi werkkel, és ugyanazt az órát mondjuk ETÁ-val 10.000Eur-ért."

De. Pont erről beszéltem. 
A különböző tokokat meg ugyanaz a gép préseli.
Nem arról beszélgetünk, hogy mitől drágább egy 45g-os aranytokban ugyanaz az ETA, mint acélban.

Lehet kapni 50 ezres szerkezetet 60 ezer euróért is.
Csak abban van egy hónap pár milliós eszközökkel végzett szakmunka.
Igaz, azok bátran ki is írják, mi került a tokba. Ezért nem róluk van szó. :)



Előzmény: james01 (155396)
james01 Creative Commons License 2014.09.22 0 0 155396

Szia,

 

akkor már én is leírom. :) Szvsz, én egy minőségi, kipróbált, nagy tömegben gyártott, és ezáltal tesztelt sorozatgyártásút jobban szeretek (!), mint egy egyedit, aminek lehet, hogy a konstrukciós hibái csak késöbb jönnek ki. És talán egy sorozatgyártottat mondjuk 50 év múlva is ismernek, és szervizelnek, talán olcsóbban mint egy egyedit, illetve lesz hozzá minden. És nem horror összegért, mint egy egyedihez. De tudom ez az én mániám.

 

Amúgy, ha valaki jobban körüljárja a témát és megnézi, nem csak a óraszerkezet más (egyedi werk, vagy sorozat ETA)! Hanem a drágábbaknak van pl. nyomáskiegyenlítő szelepük (vagy hogyan hívják), ami szerintem felesleges, de van. Illetve egész más a tokozásuk is. Szóval nem az van, hogy minden ugyanaz egy cégen belül, és csinálnak egy órát 15.000Eur-ért egyedi werkkel, és ugyanazt az órát mondjuk ETÁ-val 10.000Eur-ért.

 

Amúgy szerintem mindenki vegye meg, ami tetszik neki, ha érdekli milyen werk van benne, nézzen utána a neten vásárlás elött és utána döntsön. Ha nem találta meg, akkor vigyen el egy óraértőt a vásárláskor. :)

 

Üdv Karesz

Előzmény: Wreck Diver (155395)