Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12839

"Kr.e. eltűnt népnek"

 

Kr. után!

Előzmény: H. Bernát (12832)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12838

Berci,

 

A szkíták ötvösművessége hellenizálódótt és akkor gondolom láttad, hogy kalsszikus (görög) hatás alatt áll. Kivéve az egész korai scytha művészetet még Herodotos előtt. Szval ha  még lenne is zománcműészet inkább közelebb lenne az antik görög vázához mint a késő római művészethez. De akik a skytákat erőltetik, elfelejtik, hogy a krona képeinek analógiája mind a görög mind a latin a 940-960-as éveket idézi és be is tettünk itt páran néhány analógiát.

Előzmény: H. Bernát (12832)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12837

Én csak ilyennel tudok szolgálni:-)))

Előzmény: Törölt nick (12835)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12836

Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12835

más megfejtésekkel is találkoztam már

Előzmény: Törölt nick (12834)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12834

"továbbra sem tudjuk van-e odaírva Turkia, s ha igen mit jelent, illetve ki a f@sz az a Geobiciász."

 

"Géza képének felirata a következő: Гєωβιτzас Пιсτос Κρаλңс Τоυрхιас (átírásban: Geóbitzasz pisztosz kralész Turkhiasz), amit így lehet fordítani: „Geobitzasz, Turkia hívő királya”"

Előzmény: Törölt nick (12817)
Theorista Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12833

Ötvös Nagy Ferenc honlapján a szakmatörténeti, rekeszzománcügyi ismertetőjével már nem értesz egyet?

Előzmény: pfalúz_62 (12825)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12832

Miért nyilvánvaló az önök számára

 

Kit fed az "önök" általános alany?

 

akkor nem állítana marhaságot a szkíta népről, a bizánci  a szkta  ötvösökhöz képest vacak ezüstművességéről, zománc technikájáról.

 

Magam is láttam a "Szkíták aranya" c. kiállítást anno a Nemzeti Múzeumban, élőben csodálva meg a gyerekkoromban az "Univerzum" c. nagyszerű havilapban hozott legjellegzetesebb remekműveket (szkíta fésű, "háttárs" szkíta harcosok az Ermitázsból). De szkíta rekeszzománcot nem láttam. Se élőben, se holtában.

 

De ha volna is, mi köze lenne ennek a Kr.e. eltűnt népnek (nép-konglomerátumnak) a többszáz évvel később megjelenő nomád magyarokhoz, pláne az ezer évvel későbbi kereszténnyé lett Mo.-hoz??

 

Ne tirádázz, hozd ide a láncszemeket, melyek egymásba illenek, és elvezetnek a szkítáktól (de megelégszem a hunokkal is) a magyarokhoz.

 

Duma már volt elég. Adatokat hozz.

Előzmény: pfalúz_62 (12830)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12830

A bizánci tudás kihalt"a képrombolásban" , a nem létező, vagy a nem saját  (szkíta) múltat végkép eltörölték. hamis múltat, hamis, meghamisított kultúrával lehet feltölteni.

 

Miért nyilvánvaló az önök számára, ha egy ikon görög írásjegyeket tartalmaz az csak a koszos, bűzös intrikus Bizáncban készülhetett, akkor is, ha szkíta kurgánok ezreit tárták,  tárják fel.

 

Tudja valaki az önök köreiben , hogy szkíta ötvösremekek ezreit olvasztatták be a cárok,  felhasználva az aranyat a hagymakupolák aranyozására, hogy a bankrabló Sztálin nagyrészt  ugyanezt művelte, ennek ellenére ma is kerülnek elő a földből páratlan arany kincsek, szkíta műhelyekből, olyan leletekkel, melynek titkairól a bizánci ötvösök csak álmodhattak.

 

Nem rég itt járt a kiállítás, egy fillér állami,  támogatás, akadémiai támogatás nélkül Budapesten. El kellett volna mennie, akkor nem állítana marhaságot a szkíta népről, a bizánci  a szkta  ötvösökhöz képest vacak ezüstművességéről, zománc technikájáról.

 

Emberek aranyban kiállítás Budapesten.

 

 

Előzmény: H. Bernát (12827)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12829

Akkor abban megegyeztünk, hogy ők mégis csak szakértők. És nekünk ide most pont ők kellenek.

Előzmény: pfalúz_62 (12828)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12827

a korszerű zománcok

 

No látod, ez is a technológia része: új anyagok/színezékek használata. Ami nem volt régen, és ami akkor volt, az meg nincs most. Oszmánlik gondoskodtak róla, hogy kihaljon a bizánci tudás. Ha egyáltalán bizánci műalkotásokkal állunk szemben koronailag.

Előzmény: pfalúz_62 (12825)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12826

Majd kiszignálja kérésemet a Sotheby's az általa kompetensnek ítélt szakértőjének. Pár száz €-ból kijön, ér ez nekem annyit. Persze, felteszem ide. No nem a mervezők/atillázók/szkítázók/kőbölcsőben ringatottak okulására, mert ők menthetetlenek.

Előzmény: enkies (12824)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12825

Hogy a tudás mennyire nem tűnt el, felrakom ide Ötvös Nagy Ferenc mester néhány ajour és rekesz zománc  alkotásának képét! A tecnika nem , hogy nem tűnt el, de a korszerű zománcok, kemencék és színtestek miatt még szebben ragyognak. Ami eltűnt az a vásárló réteg aki meg tudja, akarja fizetni a kínai gagyi helyett a művészi értéket !

Előzmény: H. Bernát (12821)
enkies Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12824

Kire, melyik szakértőre gondolsz itt?

Előzmény: H. Bernát (12821)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12823

Most is sikerült a "lényegre" tapintanod ....Engem kielégítene pl. egy szakértői jelentés monnyuk apostolék zománcképeit, a feliratokat, stb. érintően. Köldökcsakrailag nem igénylek szakértést.

Előzmény: Törölt nick (12822)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12822

Ellenben egy nemzetközi műkincs kereskedelemmel foglalkozó aukciós ház szakértőjének kissé nagyobb rálátása van szakterületére, mint az itteni bornírtságokat rendszeresen hozóknak.

---------------------------------

Azért talán az aukciós házakban sem szoktak kéthavonta elárverezni egy Szent Koronát a gyakorlatszerzés miatt

Előzmény: H. Bernát (12821)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12821

Pap Gábor technológiája -- ha van nekije -- mitől lenne azonos az egykori mesterekével? Az a tudás eltűnt, kihalt. Ellenben egy nemzetközi műkincs kereskedelemmel foglalkozó aukciós ház szakértőjének kissé nagyobb rálátása van szakterületére, mint az itteni bornírtságokat rendszeresen hozóknak. Ez nem nyugat majmolás, ez a te ködevéseddel szembeni földönjárás.

Előzmény: pfalúz_62 (12818)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12820

Bocsi, rinók helyett dínók :)

Előzmény: pfalúz_62 (12819)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12819

Zseniálisan összefoglaltad a logikátlan fantáziálások, hazugságok , töketlenségek halmazát, amit a tákolás párti, kishitűek, provokátorok egyfolytában szajkóznak, a józan megfontolások helyett!

 

Sokszor hiszem, ennél már nincs lejjebb, egy elmélet követői nem belátják, tévedtek, hanem kihalnak, mint a rinók!:)

 

Egyeseknek semmi gyakorlati, logikus, kézenfekvő magyarázat nem felel meg, ha nincs leírva egy hamisított görög, olasz, német (jótevőink) krónikáiban! Ha nem mond rosszat róluink egy fóliáns, az , akárcsak a saját krónikáink szerintük, hamis, hazudik...

 

Ha viszont  nyilvánvalóan, ordenáré módon (ember vért, isznak, gyerekeket gyilkolnak, görbelábúak... holott Attila és a magyarok is megkegyelmeztek Rómának, Bizáncnak) negatívan elfogult velünk szemben, Na AZ IGAZ, állítson bármely állatságot, rosszindulatú mendemondát, egy rommá vert ellenség.

 

Hogyan lehetne hitelt adni egyetlen 1490-ig készült nyugati krónikának rólunk.

 

Miféle bíróság lenne az , amelyik készpénznek venné, haragosunk (perben, haragban állók) állításait, miközben kizárná barátaink (Tarihi üngürüsz, indiai, , perzsa, kínai források) és saját vallomásunkat!

 

Reménytelen farizeus társaság, akik ráadásul még a korabeli dokumentumok közül is csak egy irányba torzítókat fogadnak el! :(

 

Egy dolgunk van, szólni, hogy tévednek! "ha elkárhoztok, ne engem okoljatok"

 

 

Előzmény: Törölt nick (12817)
pfalúz_62 Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12818

A rekeszzománc szagértője koránt sem biztos, hogy életében elkészített már egyetlen zománc képet is. pap Gábor ezzel ellentétben évtizedek óta készít zománcképeket is, rekeszt, azsúrt és festő zománcot is!

 

Egy nemzetközi tábor vezető zománc művésze, akkor is többet ért a technikához, ha egyesek úgy vélik a bölcsek köve, a kódexhamisító, "képrombolásos mese kitalálói " a bizonyíték eltüntetők, kódex átmásoltató eredeti bezúzató bizantológusoknál van.

 

Ez a primitív nyugatmajmolás a magyar nemzet tragédiája! Két (sok) pogány közt, mint oldott kéve pusztul nemzetünk!

Előzmény: H. Bernát (12816)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12817

De éppenséggel küldhette előbb is. 

Volt egy várostrom (Nándorfehérvárt foglalta el Géza 1071-ben) és a bizánciak nagyon hálálkodtak, hogy Géza nagylelkűen elengedte a hadifoglyokat. Lehet, hogy ez a hála volt, ami miatt küldte a diadémot Dukasz, de ez esetben meg kellett, hogy előlegezze a Turkia királya címet a hercegnek. 

-------------------------------------

Hát ugye ha valaki valakinek koronát küldött, az annyit jelentett, hogy hűbéresévé fogadja. Namármost ha Géza legyőzte Dukászt, akkor nem volt abban a helyzeben, hogy hűbéresévé fogadja.

Ha meg hálából küld ajándékot, akkor nem a saját képét rakja rá, mert ez sima provokáció. Megint csak nem volt olyan helyzetben, hogy ilyesmit megengedjen magának.

Ha meg nem Dukász van a képen, pláne ha még semmilyen császárkép nem volt a küldött diadémon, akkor nincs mire alapozni hogy Dukász küldte, vagy hogy egyáltalán küldve lett.

Mindamellett továbbra sem tudjuk van-e odaírva Turkia, s ha igen mit jelent, illetve ki a f@sz az a Geobiciász.

Előzmény: Törölt nick (12805)
H. Bernát Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12816

Szerintem egy mezei Sotheby's becsüs, aki rekeszzománc szakos, ezerszer megbízhatóbb szakvéleményt tudna adni a koronáról, mint suméros-káldeusos-merves-pappgábors-árpádpapkirályos-hunos-szkítás begőzölt dilettánsaink/"szakértőink". Ha lesz egy kis zsebpénzem, istenuccse kiadom egynek.

Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12815

Mi a fenének küldött volna koronát/diadémot Bíborka nagyapja a honfoglalóknak, mikor még itt sem voltak. 

 -------------------------

Bajosan, mert még meg kellett volna várnia, hogy megszülessen az unokája, hogy rátegye a Koronára

 

Viszont mivel Mihály van központi helyen, Konstantinos (ha ugyan ő) alatta, ezért feltételezhető, hogy Mihály időben eme Konstantinos előtt uralkodott és jelentősebbnek tartották. Már ha ugyan volt következetesség abban, aki a képeket odarakta. Mihály jelentősége talán épp a bizánci képrombolás megállításában rejlik.

Nekem ez a Dukász-Konstantinos-Geobiciász trió olyan családi panoptikum benyomását kelti. Nagyapa, unoka, meg a fene tudja kicsoda.

Előzmény: Törölt nick (12804)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12814

Egy betűnek van egy vízszintes nyúlványa alul, ahol nem kéne. Talán a P betű.

 

Tóth Endre készített erről egy paleográfiai vizsgálatot. 

 

Előzmény: Törölt nick (12810)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12813

Ez pedig egy másik testvére a latin koronának. Limburgi munka, 948 és 959 között készült. A Szent Kereszt egy darabjának az ereklyetartóját fedi.

 

Előzmény: Törölt nick (12806)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12812

Ez pedig a "latin koronára" egy analógia, trónoló Krisztus, francia munka 955-ből

 

Előzmény: kisharsány (12807)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12811

Figyelmesen kell olvasni. Nem azt írta, hogy Ő küldte volna, hanem hogy ki van a képen. Szent Péter is rajt van a koronán, valszeg mégse ő küldte. :)

Előzmény: Törölt nick (12804)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12810

ez érdekes, és melyik az?

Előzmény: Törölt nick (12806)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12809

Itt a forrása, egy kis ékszerészet történet. :)

 

http://www.langantiques.com/university/index.php/Byzantine_Jewelry

Előzmény: kisharsány (12807)
enkies Creative Commons License 2014.10.16 0 0 12808

A korona eredete még nincs tutira tisztázva.

---

Valóban nincs.

ln csak addig jutottam el, hogy nm lehet960-70- nél korábbi (vastag keretez zománcok) és nem lehet kb.1070-80- nál újabb.

A te elméletedben is van sok logikus, lehetséges dolog. De vannak kérdések is.

Előzmény: Törölt nick (12805)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!