Keresés

Részletes keresés

C20NE Creative Commons License 2019.01.22 0 2 95576

Szerintem ne keverd ide a 4 sarkú nullabontós kismegszakítót mert érzésem szerint itt nem erről volt szó!

Előzmény: Zs:) (95575)
Zs:) Creative Commons License 2019.01.22 -1 0 95575

"Ha a nulla megszakad (mert leverődik a kismegszakítója) akkor tudod-e mi lesz a 3 fázisú fogyasztóval a túlvégén?"

 

Ne hagyd magad félre vezetni, nem fog történni semmi!!! Ha lekapcsolják a kismegszakítót, akkor nem lesz áramkör! A kollégák erősen keverik a nulla szakadás és a kismegszakító általi áramkör bontást!

Előzmény: lapar (95561)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2019.01.22 0 0 95574

 "A hurok törvény miatt mindkét ellenálláson azonos I áram folyik. "

 

Úgy emlékszem, hogy a régi univerzális tápegységek is hasonló elv szerint működtek a csöves rádiókban, TV-k ben, ahol a fűtőáram pl. 300 mA volt, de a fűtőfeszültségük különbözőek voltak a csövek teljesítményének függvényében.

 

Sajnos a rendszernek mégis volt annyi hátránya, ha időként csőcserére került sor az új cső már nagyobb áramot hajthatott át a régi, - hosszabb használat során - elvékonyodott fűtőszálakon, akkor azok is hamarabb tönkrementek, tehát ilyenkor érdemes volt kicserélni az egész csőkészletet.

Előzmény: sámli_ (95570)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2019.01.22 0 0 95573

"Én meg azt hittem, hogy valahogy fázis került a 0 vezetőbe, és ezért."

 

Ha már ezt így írtad, arra is nagyon vigyázni kell, ha a 0 vezető egy áramkörben megszakad, vagy kikötöd ott már a fogyasztón keresztül a vezeték végén a fázissal találkozol!

Egy áramköri hibakereséskor pont ez jelenség utal a 0 szakadásra.

Előzmény: lapar (95572)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95572

Ja, és köszönöm mindenkinek a felhomályosítást.

Most tudtam meg, hogy akkor ez történt a múltban, amikor néhány berendezés tönkrement.

Én meg azt hittem, hogy valahogy fázis került a 0 vezetőbe, és ezért.

Előzmény: lapar (95571)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95571

Így nekem világosabb.

Bár a képletek elég távolról sejlenek fel :-)

Előzmény: sámli_ (95570)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 1 95570

Egyszerűsítsük le, vegyünk két sorba kapcsolt ellenállás. Az ellenállások végpontján a két fázis között mérhető vonali feszültség van (400V). Az ellenállások közös pontjára kötött nulla vezető miatt mindkét ellenálláson 200V mérhető. Amennyiben a nulla megszakad, a két ellenállás sorba kapcsolódik. A hurok törvény miatt mindkét ellenálláson azonos I áram folyik. Az egyes ellenállások végpontjain Ohm törvénye alapján U1=IxR1 ill. U2=IxR2 feszültség mérhető. U1+U2=Uo-val. Amennyiben nem azonosak az ellenállások értékei könnyen belátható, hogy az ellenállásokon nem egyforma feszültség mérhető. Ez a megemelkedett feszültség teszi tönkre a fogyasztót (ellenállást). Persze egy három fázisú rendszerben nem ezeket az értékeket mérnéd, az érthetőség kedvéért egyszerűsítettem le.

Előzmény: lapar (95569)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95569

Gondolom erre gondoltál:

De nekem ebből akkor sem logikus.

(lehet a sör hiányzik? :-)

Előzmény: kiggyo (95568)
kiggyo Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95568
Valamiért nem tudok képet beilleszteni:

https://www.google.com/search?q=3+fázis+csillag&tbm=isch&ved=2ahUKEwii7uyn1__fAhXHirQKHTneBnEQ2-cCegQIABAC&oq=3+fázis+csill&gs_l=mobile-gws-wiz-img.1.0.30i10.50400.54866..56740...2.0..0.410.2706.0j3j4j2j1......0....1j5.......5..35i39j0i67j0i10i67j0j0i24.CBPdqr6K9KA&ei=SSdGXOKlJseV0gW5vJuIBw&bih=673&biw=424&client=ms-android-xiaomi-rev2&prmd=ivn#imgrc=28cz_O3aQxhH-M
Előzmény: kiggyo (95567)
kiggyo Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95567
Ha most egy sör mellett ülnénk egy papírral-ceruzával akkor pikk-pakk el tudnám magyarázni, de így baromi nehéz. Az alábbi ábrán gondold azt hogy az a 3 tekercs 3 rugó, és a hosszuk a fázisfeszültségeket jelenti. Ha elhúzod a középső pöttyöt felfelé akkor az Ub és Uc rugó (feszültség) nagyobb lesz.

Előzmény: lapar (95566)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95566

Lehet, hogy sejtem:Ha pl egy főzőlap egyik végén kap fázist (a másikon lenne 0, ami épp nincs), tehát a 0 vezetőben fázis van. Ez a fázis máshol (mint 0 vezető) találkozhat egy másik fázissal, ami már nem 230.

Jól gondolom?

Előzmény: lapar (95565)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95565

Ez nekem tényleg új, még nem hallottam.

Most sem nagyon értem. Az világos(jártam már így), hogy a 0 vezetőre valahogy fázis kerül, és akkor sok mindent visz a 380-400 V.

Ha megszakad a nulla, akkor miért lesz feszültség a fázis, és a 0 között?

Előzmény: kiggyo (95564)
kiggyo Creative Commons License 2019.01.21 -1 2 95564
"Na, ez engem tényleg érdekel, mert szerintem semmi. (illetve lekapcsol a főzőlap)"

Ha megszakad a nulla vezető akkor a fogyasztók terhelésének alapján létrejön egy lebegő nullapont. Ha a terhelés szimmetrikus (pl 3 fázisú motor, fűtőbetét) akkor nagyjából ugyanott lesz a nullapont mint eredetileg, azaz minden fogyasztóra ugyanaz a kb 230V fázis feszültség jut.
Ha asszimetrikus a terhelés akkor viszont jön a baj. A nagyobb terhelés elhúzza a nullapontot maga felé (ott kisebb fázisfeszültség lesz, a többi fogyasztón még nagyobb.

Pl ha a sütőt bekapcsolod akkor a kikapcsolt (készenlétben lévő) indukciós főzőlapon megjelenik a 230V helyett 350, és már durrognak is a kondik a tápjában.

Szemét dolog, főleg ha a villanyóránál, a PEN után szakad meg, megy minden a levesbe a házban.
Előzmény: lapar (95561)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 -1 1 95563

Hát ebben óriásit tévedsz. Egy nulla szakadás jelentő haváriát okozhat.

Előzmény: lapar (95561)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95562

Nem változott, hanem bővült a választék úgy anyagukban mint geometriájukban. A gyártók megadják az egyes sínek terhelhetőségét.

Előzmény: szakmókus (95558)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95561

"Ha a nulla megszakad (mert leverődik a kismegszakítója) akkor tudod-e mi lesz a 3 fázisú fogyasztóval a túlvégén?"

Na, ez engem tényleg érdekel, mert szerintem semmi. (illetve lekapcsol a főzőlap)

Előzmény: kiggyo (95539)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95560

akkor javítok:

Nem 3x2x 1,5, hanem 5x2x1,5

Természetesen lenne nulla, és föld is, és duplán.

valóban nem jól kérdeztem az elején , én a 3 fázisra gondoltam, más meg joggal feltételezte, hogy 3x2 vezetéken akarok vinni 1 fázist, meg föld-nulla.

Előzmény: Atis57 (95552)
lapar Creative Commons License 2019.01.21 0 1 95559

Nem kikötöttem, hogy ne legyen szabvényos, hanem azt írtam, nem feltétlen kell.

egyébként meg bármilyen szinre kötök fázist, de kékre meg zöld-sárgára nem.

Sőt, ha lehet, pirosra sem (kísért a múlt)

Előzmény: Atis57 (95543)
szakmókus Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95558

Csak egy gondolat... A réz sínek geometriája  nem változhat a tartószerkezetek, ill szerelési irányelvek miatt.

A sínek vezetőképessége vajon változott-e az idők folyamán,vagy azok vezetőképességének javítása nem kívánatos?

Vagy minden sín termékre egyedi táblázat,vagy katalógus adattal kell számolni?

Előzmény: sámli_ (95496)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 -1 0 95557

"Földkábelt vagy földkábeleket?"

Szőrszálat (szőrszálakat) hasogatunk? :)

 

"Mert földkábeleket akár többet is párhuzamosítanak, de minden kábelt külön biztosítanak."

Sajnálom, de ez nem általános érvényű.

Előzmény: szakmókus (95556)
szakmókus Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95556

"Itt nem látott még senki 240-es földkábelt párhuzamosítva?"

 

Földkábelt vagy földkábeleket?

 

Mert földkábeleket akár többet is párhuzamosítanak, de minden kábelt külön biztosítanak. 

Viszont Szerbiába szállított szekrény betáplálását nem fogadták el csak egy biztosítóaljzatra kötve a két kábelt.

Tehát hol így,hol úgy....

 

Előzmény: sámli_ (95540)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95555

"Valószínűleg fogalomzavar van, egy fázist akar vinni 3 körön (illetve valami olyasmin)."

Ezt miből gondolod? Annyit írt csak, hogy 3 fázis lenne.

Előzmény: ksanci (95553)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95554

Nem elfelejtendő, hogy indukciós főzőlapnál a teljesítmény nem klasszikus villamos teljesítményt jelent.

Előzmény: ksanci (95553)
ksanci Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95553

Valószínűleg fogalomzavar van, egy fázist akar vinni 3 körön (illetve valami olyasmin).

Hát, nem tudom, én hasonló felállásban (indukciós főzőlap max. 4+3kW, sütő max. 1.9 kW) 3 külön körön (tehát 9db vezeték) 2,5-es vezetéken vittem oda az egy fázist, és ezt sem éreztem akkor tutinak. Már másfél éve működik tökéletesen, időnként ránézek a csatlakozásokra, vezetékekre. Persze nekem könnyű volt, akkor lett vezetékezve az egész ház.

Előzmény: Atis57 (95552)
Atis57 Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95552

Szia+

 

 Az 1f bekötést  -én tételeztem fel --erre irta hogy 3f lessz.

 A másik én végig 2db 3x1,5mm2  kábelérrel számoltam, de már másodszor találkozom a 3x2x1,5mm2 -el.

 Mi van ha itt 3 kis-kábellel lessz bekötve?

 

 Ezt újra kellene kezdeni.........Szerintem.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (95549)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95551

És ezt szerinted ki írta? A kérdező, vagy valaki feltételezte?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (95549)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95550

Eddig rendben, de egy tűzhelyhez nulla is kell. Még akkor is, ha a védővezetőt "kifelejti".

Előzmény: Atis57 (95543)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95549

" Tűzhelynél 4kW  meg 7kW  teljesitményekkel találkozni. Ez 1F esetén ez 17A és 30A ."

Előzmény: sámli_ (95547)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95548

Nemár.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (95546)
sámli_ Creative Commons License 2019.01.21 0 0 95547

Hol írta le, hogy egy fázis van? Később írta, hogy 3 fázis lenne :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (95544)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!