Ide szeretnénk gyűjteni minden hasznos(nak látszó) információt, tapasztalatot, kérdést, ami szükséges lehet a görögországi 246 kilométeres ultrafutóverseny teljesítésében. http://hu.wikipedia.org/wiki/Spartathlon
Semmi baj. A beszámolód még "frissiben" készült. Nyilván erősen az élmény hatása alatt voltál. Remélem azóta már szépülnek az emlékek és találkozunk még az UB-n.
A versenyről nem csak negatív dolgokat írtam. Szégyellem, hogy elfelejtkeztem Rólad, köszönöm és hálás vagyok, hogy elvittél Akarattyára. Annak idején a sárvári versenyeken is jól esett a segítséged és szurkolásod.
Szerintem nem az a jó irány, hogy a dugókás embert, aki egész nap ott aszalódik ugyanabban a melegben, további nehezítőeszközökkel szereljük fel (ezek a feltűnő parókák pl. igen melegek). Én azt látom az előrelépés irányának és eddig is arra törekedtem, hogy a befutóutat tartsuk tisztán, hogy a dugókás ember és a futó messziről kölcsönösen lássák egymást (ha a dugókás látja a futót, akkor már az ő dolga is maga felé terelni és figyelni rá, mert neki tisztább a feje, a futó agya meg pl. azon jár, hogy mit fog csinálni a ponton és milyen sorrendben).
Tudom hogy összetett. Annyit kell vállalni, ami megy a külső és belső nehézségek figyelembe vételével. Jobb szerintem 200 elégedett, mint 2000 féligelégedett versenyző. Nagyon sok minden nem a szervezésen műlik, ez is teljesen így van. Sajnos otthon komoly korlátokba ütközik a rendező. (pl nem lehet 200 segítőt összeverbuválni itthon, ez evidens). Ami rajtatok műlik azt kell erősíteni, ami nem rajtatok, azon kár erőlködni. Viszont hírlevélbe ki lehet küldeni a szabályokat, annak megszegésének szankcióit jóelőre, a frissítők pontos helyét kialakításuk, minden egyéb infót (lehet hogy eddig is így volt, akkor bocs). A technikai értekezleten ismét el kell mondani, a frissítő ponton megin csak a fő szabályokat. Nem hiszem, hogy a futók linkebbek lennének a montisoknál, csak a gyeplőt húzzák másképp itt és ott. Egy monti versenyen van, hogy több mint ezer cangást kell egyszerre terelgetni a rajtnál. Erre van hogy egy, jó esetben 3 bíró van. Előkészítve megszoktuk tudni oldani. Szalag, kordon, hangosbemondó, kommünikék, síp, ilyesmik. Simán megoldjátok szerintem jövőre, max ki lesz osztva pár bünti a sportszerűtlenebbeknek.
Én pl csapatnevezéseknél kérném, hogy delegáljon a csapat egy volunteert a rendezéshez a verseny idejére (adnék némi nevezési kedvezményt) . Az egyéni és a csapat frissítőzónát elkülöníteném, ilyesmik.
Ha az első helyem Zánka váltópont lett volna, lehet más lenne a véleményem. Enélkül úgy gondolom, hogy az UB-ban van még tartalék. Vállalható (?) kisebb-nagyobb anyagi ráfordítással akár 20-30 %-al több résztvevőt is elbírhat.
Olipapa javaslatának örültem, egyszer elmegyek egy monti versenyre, hogy élőben is lássam a működését.
Bármely javaslat akármilyen hülyének hangzik elsőre, hasznos lehet. Sokszor fel lehet használni ezeket, esetleg nem arra, nem ott, és nem úgy.
... És egy ötletnek nem kell az egészt versenyt megváltania. Ha egy apró részletkérdést old meg, az is nyereség.
Például azon is gondolkodom, hogy a dugókás embert hogyan lehetne könnyebben megtalálni a tömegben egy váltóponton. Pl.: kirívó sapka/kalap/paróka, hátizsákra szerelt fej fölé nyúló tábla, stb. Egy próba után derülne ki, jó dolog, vagy az egész hülyeség. (Ha lett volna ilyenünk, Balázst nem zavarom el a szegélykőről.)
Idén a meleg volt a főellenség, ez a résztvevőket szortírozta. Pontőrként a széltől jobban félek. Az nem kis fejtörést okozna.
Azért ennél sokkal összetettebb kérdés. Itt alapvetően nem azzal van a probléma, hogy jönnek versenyzők esznek, isznak mennek tovább. A versenyzőknek vannak váltótársaik, akik adott részen nem futnak (mondjuk 9 fő) na ők addig unatkoznak, várakoznak a ponton.
A kifeszített szalagnak szimbolikus ereje van, sokaknak ez kevés. Érdemes lenne eljönnöd egy pl. Dörgicsei pontra, csak úgy, nézelődni, tömeg kontroll és ! Önkontroll nélkül hogyan viselkedik. Nyilván megvan az idealizált megoldás, egyelőre távolinak tűnik, de évről-évre jobb a helyzet. Biztonságosan 8-15 fő kellene egy pontra. (Egyszerre 25 pont van nyitva) Aki tereli a járműveket valaki tereli a futókat, áll a sorompónál, stb, stb.. Befutórész, váltórész, megkülönböztetett asztal. 5 db kordon fér fel egy közepes méretű 1 t-s teherautóra. (megjegyzem 3.5 t feletti járművel nem lehet hétvégén a déli parton közlekedni) Nagyjából 1 teherautó kell 1 ponthoz, és akkor a pont nem egy partysátorban van.
Amíg az első évben 2 teherautóval meglehett oldani az összes pont nyitását zárását, addig ebben az évben egy teherautóval 3 pontot lehetett egyszerre (súly, eszközméretek miatt) kiszolgálni (és ebben nincs kordon).
A megoldás részben a "helyi erők" fokozottabb bevonásában rejlik, de azért azt látni kell, hogy itt a helyiek mentalitása nem nyugat-európai. Ámulva figyelem a statisztikát, hogy az UTMB-n Trient lakosságának 70 %-a vesz részt valamilyan módon az UTMB-n, addig pitiáner harcnak tűnik, hogy a mezőny elhaladása előtt negyed órával a Vonyarci vasútátkelőhelyen miért nincs ott a polgárőr. Ja mert "aznap 3 rendezvényük van" és inkább mégsem jönnek. Félóránként nem egy ilyen eset fordul elő... Persze, szerencsére vannak már igen jó tapasztalataink, ahol várnak,segítenek, szeretnek és ragaszkodnak, hogy jövőre is ott legyünk.
Ez egy hosszú folyamat, és hosszú út volt amíg idáig eljutottunk. A kritikus tömeggel természetesen mi is tisztában vagyunk... Egy ilyen rendezvény megrendezéséhez tömeg kell. A biztonságos megrendezéshez pedig több szabály, következetes szankciók kellenek, de leginkább humán és anyagi forrás. Hogy a biztonságos megrendezésnek meglesznek a feltételei ez még kérdés, de egy biztos csak akkor lesz jövőre UB, ha a "feltételek" adottak...
Emellett persze sajnálatos, hogy egy ponton a 150-200 fős frissítőszemélyzet egyik tagja nem 4 levest tett ki zárás után, vagy egy másik akinek jelezték, hogy megmelegedett a víz és nincs hideg... a boltban tud venni hideget (ha akar). Sajnálatos, de életszerű...
Mint mondtam törekvéseink vannak, de mi sem vagyunk tökéletesek...
A magyar Nike néhány évvel ezelőtt zseniálisan kezdett itt a web 2.0-s térben. Blogolt, közösséget épített, finoman, nem tolakodóan. Az én véleményem szerint akkor rúgta el a pöttyöst messzire, amikor azt hírdették, hogy a félmaraton legyőzhető táv mindenkinek és erről a 8 perces ezrekkel 10 km-t kocogó embereket is meggyőzte. Nem mondta a túlsúlyosaknak, hogy ne gyere, mert a térded egy hónapig fog fájni. El kell olvasni sok ember beszámolóját, mi lett a vége. Erre gondoltam előző bejegyzésemben. Én bármikor lefutok egy félmaratont, de mindig érzem, hogy ez már az a táv, amit tisztelni kell. A Spartathlont lefutókat pedig megdöbbenéssel teli tisztelettel szemlélem. Emberfeletti. Remélem, egy picit árnyaltam a képet. :)))
Szerintem ezt nem nagyon kellett kitalalnia senkinek. Aki futni kezd, annak a kezdetektol benne van a tudatalattijaba, hogy egy maratont futni az az igazi (mintahogy ultrarol szinte sem almodik az elejen, de idovel jon az is). Aki hamar megunja es abbahagyja, annak talan nem, de aki megmarad, annak par honap utan is mar ott van hatul a kisokosban. Ahhoz meg kell egy felmaraton elotte... szoval a futas uzleti haszonelvezoi taplaljak es fenntartjak ezt a dolgot, de hat ez erheto normalis keretek kozott. Ezt mar nem kell kitalalni, az ujkori olimpiak ota a maraton mindig is a futas amatoroknek is elerheto csucsa. (Ahogy a hires noi befuto konan 97-ben adott egy hihetetlen lokest a hosszutavu triatlonnak)
Örömmel olvasom a fórumot. Köszönöm a Jani, kihoztad a mélypontról a hangulatot.
Az UB tényleg nagy rendezvény lett és emiatt nehezen kezelhető. Azt gondolom , hogy nagyon jó, hogy van ilyen versenyünk. Fogjunk össze és segítő, tanácsokkal találjunk ki valamit, ami nem engedi az UB-t lecsúszni. A pontőrök hatalmas feladatot látnak el és talán ezért javítanának a szigorúbb szabályok a verseny szinvonalán is. Szerintem a csapatban futók élményét nem rontaná, ha bizonyos dolgokat megkövetelne a rendezőség. Időben ki kell hirdetni és szerintem a futók okos értelmes emberek és biztos megértik, hogy értünk vannak a szabályok, minket segít ha nincs káosz.
Nem tudom konkrétan mi a tuti megoldás, de beszélni kell róla és a döntést a rendezők hozzák meg. A szigorúbb szabályok nem hiszem, hogy csökkentenék, sőt szerintem növelnék a népszerűségét az UB-nek.
A kalcium hiányról csak annyit, hogy én amikor a lábamat fúrta a doki megkérdeztem, hogy ha már bent van nézzen körül mitől tört el. Orrom alá dugdosta a fúrót és azt mondta alig bírja kifúrni, nyugodjak meg, nincs semmi baj a csontommal. Tehát marad a hülyeség mint ok. (az én esetemben)
Spartatlonra készülő kedves futók, hajrá! Okosan, ha nem morbid kijelentés ez 246km esetén
Az UB abszolút tömegrendezvény, ezt - ha tetszik, ha nem - figyelembe kell venni. Az indulók zömét a váltók teszik ki, sok olyan indulóval, akik nem futnak sokat. Ez egyben azt is jelenti, hogy azt a versenyzői kultúrát, ami szinte magától értetődő egy egyéni ultrán, nem biztos, hogy érdemes számonkérni. Rengeteg ember a buli kedvéért indul (céges csapatok, baráti társaságok jelentős része).
Ez nem negatívum, nem pozitívum, egyszerűen adottság. A Balatonfelvidék egyébként tényleg horror a zsúfoltság miatt (váltóknál). Ennyi ember, autó, busz, bringa nem fér el egyidőben.
A versenyzés kultúrájáról: az itteni fórumokon van talán 30-40 ember, akinek érdemi tapasztalata van ilyen téren (komoly ultrafutások, külföldi versenyek), a többiek (mint pl én is) kocafutók. Kocafutóból pedig van ilyen is, olyan is...
Pedig ez ennyire tökegyszerű. Máshol is simán megy. Persze nem nektek kell ott megoldani, rögtönözni, ez rendezői, bőven verseny előtti feladat. Egy 5km -es monti körpályán átlag 20-30 pályabíró, segítő, rendező kint van. Egy 200+ Km es verseny -re értelemszerűen bőven több kell, főleg ilyen kulturában mint amivel szembesültetek. Előre megszervezni mindezt óriási falat, ez nem vitás, de csak ez az egy jó út, a helyszínen megpróbálva könnyen káoszba mehet egy ilyen kaliberű rendezvénynél.
Tiszteletem és elismerésem, hogy vannak akik a sok kapott negatívum ellenére odaállnak a frissítő mások oldalára na és azoknak is akik rendezik!
Egyetértek veled, elérte az UB a kritikus tömegét.
Véleményem szerint a Nike egyik marketingese kitalálta, hogy mindenkivel el kell hitetni, félmaratont, UB-t tud futni minden előzmény nélkül. A Nike félmaratonra két éve azért nem járok, mert elegem lett a duplaseggű emberek kerülgetéséből az elején, akik előtte minden fórumon a záróbusztól rettegnek. Tudom, ez most nagyképűen hangzik, de leszarom, egyszer ezt is el kellett mondanom.
Tavaly a déli parton felügyeltem vagy 10-12 pontot. 4 nap alatt 7 órát aludtam. A pontjaimon mindenki nagyon keményen dolgozott. És bár lehet, hogy kivülről az látszik mnden jól megy, belülről kisebb gondunk is nagyobb volt ennél. Egyszer a sofőr elaludt mellettem vezetés közben. Nincs áram, nincs pad, vagy csak elfelejtetteljönni 5-6 frissítőember, stb... Hidd el Oli, ha ez ennyire tök egyszerű lenne, akkor meg lenne oldva. Ezek a problémák már tavaly előtt is ismertek voltak.
kalcium hiány átlagos megyar kajázásnál nem valószínű. Mondjuk szlsőséges esetben lehet nagyon rosszul kajázni, de sportolókra azért nem ez a jellemző. Max nem tud beépülni hormonális okok miatt (vagy D vitaminból van kevés). A helytelen és/vagy sok terhelés a fáradásos törések leggyakoribb oka.
Zónánként szükség van két táblára és 15m szalagra. A frissítő személyzet lehetnek egyben bírók is, mivel ultrafutó bíró mint olyan úgy sincs. A szankciókat a versenyközpont felé telefonon 1mp alatt kommunikálni lehet, vagy tanácsot lehet kérni a szervezőtől, stb.
A kalcium hiányt az idősekre értettem. Azt viszont nem tudtuk, hogy ha lágyék részen fáj meg szúr és tovább terheljük, annak combnyaktörés lehet a vége. Magam részéről ritkán járok a terepfutó fórumon, de ezután sűrűbben fogom olvasni.
a fáradásos töréses baleseteket nem hiszem hogy calcium szedésével kellett volna elsősorban megelőzni, hanem a szervezet jelzéseire kell inkább figyelni, de nem vagyok szakértője a témának...
egyetértek, nagyon fontos hogy ezek az infok rendelkezésre álljanak, sajnos az aszfaltosok nem igazán aktívak a témában, de pl a terepfutás fórumon nagyon sok dologról beszélgetünk, amelyet minden állóképességi sportoló hasznosítnai tud
De itt 50 zónát kellen létrehozni, nem 5-8-t mint az MTB-n. És 50 versenybíró kellene, aki az adminisztrációval foglalkozik, nem pedig 5-8. Sajnos itt is az erőforrások a szűk keresztmetszet.
Mint írtam ez 2010-ben történt. Tavaly már nem így készültem ( tanultam időközben a hibámból ) és jött is a siker. A pulzuson kívül van még nagyon sok dolog, amiről egy kezdő futó nem tud, illetve nem is gondol. Frissítés, só pótlás, stb, de olvastam én már itt a jó és a rossz fájdalomról is. Köszönet érte! Fáradásos törésről azt hittük az idősek problémája. Mikor a szervezetben csökken a kalcium és a csontok törékennyé válnak. Életerős fiatalemberek szenvednek ilyen balesetet? Sajnos egymást követte két eset. Lehet, megelőzhetőek lettek volna, ha van némi infó róla.
ezt hol hallottad, hogy magas számnak kell megjelennie? éppen azt kell kerülnöd! nem tudom a hátralévő 2,5 hónapban mit lehet még ezen csiszolni, majd Oli talán megmondja, de én elkezdenék lassan futni...mondjuk 150es pulzus alatt!
Ezeket a jövőben rövidre lehet zárni, ahogy máshol is teszik.
1. Akin nem elől van a rajtszám, vagy nem látható, kap egy kis időbüntetést a versenybírótól. (pl 10 perc)
2. A frissítő zónába csak versenyző, vagy valamilyen versenyspecifikus azonosítóval (rajtszám, kártya, stb) rendelkező egyén léphet be. Igy kontrollálható ki megy oda, ha jogosulatlan lakmározik, csapatát lehet büntetni. A frissítő zónát egyértelműen jelölni és biztosítani kell.
(mtb-ben így megy és elég flottul, nem szoktt probléma lenni. Kb 1 szezon alatt a trehányabb sportolók is felzárkóztak a kultúráltakhoz viselkedésben)
Kis pontosítás: rajtszáma van, amit elöl hord olvashatóan.
Akinek a rajtszáma a fenekén, a mez alatt, a kísérő biciklis pénztárcájában vagy egyéb egzotikus helyen van, az is megkapja a szolgáltatást, csak esetleg némi fennakadással. Vagy éppen nem kapja meg azt a segítséget a pont megközelítéséhez, amit megkap az, akin messziről látom, hogy futó (pláne hogy egyéni).
"Az aszfaltfutó versenycentrikusabb a terepfutónál, ezért az UB-n alapból toleránsabb vagyok."
Cáfolom. Az UB elérte a kritikus tömeget. Nehezen vagy sehogy sem kezelhető ennyi ember egy rakáson. Szerintem egy terepversenyen pont ugyanígy viselkednek az emberek nagy tömegben.
"Ha segítő vagyok egy ponton, akkor én segíteni/szolgálni akarok. Nekem a versenyző szent."
A versenyző nekem is. Dörgicsén a következő volt a versenyző definiciója:
Tihany felöl jön. Fut vagy bringázik. Rajtszáma van.
Na, aki nem felelt meg ezeknek azzal volt a gond. A segítők, be nem nevezett bringás kisérők, váltótagok civilben, váltótagok akik a váltásra vártak. Javaslom menj jövőre Dörgicsére és meglátod mi van ott. Kb 200-250 ember a "svédasztal" előtt.
Köszönöm a segítséget. Szeretek tanulni tanácsokból, esetleges hibákból. Néhány sérülés és kudarc megelőzhető lenne. Olvastam korábban Gábor 10.000-m-s és maratoni gondolatébresztőjét is. Mindenhol azt tanácsolják, használjunk pulzusmérőt, mert jó dolog. Szerintem is az. „Hallgass a szívedre!” Csak sokan vagyunk, akik nincsenek tisztában a módjával. Nézzük az órát, jó nagy szám jelenik meg a kijelzőn, akkor biztosan edzettek leszünk. Aztán egy fenét. Magam részéről így buktam el 2010-ben Spártában. Napi rendszerességgel futottam a lakásomtól a Turul madárhoz, majd fel a kilátóhoz. Majd a szívem ugrott ki. Erős lettem és lassú. Később görögbe, a Korinthoszi csatornát elhagyva az ellenőrzőpont olyan 1-1.5 km. Ott már 177 pulzussal futottam, hogy zárás előtt beérjek. Sikerült is 8 perccel, de hulla fáradtan, elsavasodva. Még vergődtem 21 km-t és 102-nél a szintidőből 15 perccel kicsúszva, levették a rajtszámomat. Megszabadítottak a kínjaimtól. Pedig abban az évben 28óra 11perc alatt teljesítettem az UB-t. Tavaly teljesen másképpen készültem és 66perc előnyt sikerült gyűjtenem 81 km-ig, és ami a lényeg, pihenés nélkül folytattam az utam. Nem voltam meghalva. Mennyivel másabb érzés, mikor nem kell a záró busz elől fáradtan menekülni! Egy problémával kevesebb. Amúgy is van elég. Annak a dög busznak nem emelkedik a pulzusa, nem kezd savasodni. Csak jön.
A magam részéről, (de szerintem több amatőr társam így van vele) örülök minden jó tanácsnak, segítségnek azok részéről, akik ezt tanulták. Vagy csak az évek és a sok ezer futott km alatt tapasztalták és ezt megosztják velünk.
