Keresés

Részletes keresés

bilfer Creative Commons License 2021.10.26 0 1 208991

Gépház 13 órája
0 0 11453 dzsaffar3 kitiltva Magyar őstörténet, magyar honfoglalás topikból/fórumból egy hétre.

Előzmény: savaz (208990)
savaz Creative Commons License 2021.10.26 0 3 208990

"Nem érted, bármennyit provokálsz érdektelen vagy."

 

Most én kérdezem, hogy ezt miért csinálod?

 

Kb havonta benyögöd ezt, vagy a szokásos egyéb dolgaidat.

Sec perc alatt összeszedik neked, hogy hol olvastad,mit értettél félre, mire emlékszel rosszul.

Föl sem merül benned hogy tévedhetsz, odamennél a könyvespolcodhoz, fellapoznád a könyveidet, megkérdeznéd a "haverjaidat". Ha igazad van, akkor bemásolnád a vonatkozó passzust, ha meg nem, akkor beismernéd a tévedésedet.

 

Ehelyett rögtön mindenki provokál, érdektelen lesz stb.

 

Aztán két hét múlva kezded elölről.

Hányszor játtszottad ,már ezt el? Arra sem emlékszel, hogy rendszeresen felsülsz vele? 

Részemről ez már elsőre annyira felbaszná az agyamat, hogy csakazértis odamennék a könyvespolchoz és kikeresném  azt a passzust. Nállad ez miért nem merül fel huszadjára sem?

Előzmény: dzsaffar3 (208983)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.26 0 2 208989

?

Előzmény: bilfer (208988)
bilfer Creative Commons License 2021.10.25 -3 0 208988

Miért kérdezed, ha kirakattad?

Előzmény: B. Hernát (208986)
savaz Creative Commons License 2021.10.25 0 2 208987

"Adat van róla,hogy a besenyők tokkal vonóval ötezer harcost tudtak kiállítani. A magyarok meg húszezret. "

 

Nade mikor és hol?

 

Merthogy tuti nem ugyanott ugyanattól a szerzőtől. Onnantólmeg nem igazán összehasonlíthatóak az adatok.

Előzmény: fakó bakó (208952)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 3 208986

Mit gondoltok véletlenül kapok ajándékként könyveket?

 

Dehogy véletlenül: az ajándékozó véltig reménykedik, de mindhiába ...

 

 

Nekem érdektelen.

 

Nem is neked szánva, lásd előző bek.

 

 

Nagyon úgy néz ki, hogy ez a kielemzésetek téves,

 

Honnan látható, ami kinéz ??

Előzmény: dzsaffar3 (208975)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 5 208985

Ki provokál téged?

 

A számtan???

Főleg akkor, amikor a Vékony-féle elhibázott becslésről (honfoglalók = helyiek 1%) beszélünk.

 

(A)

"No de HOL van a "99%" sírja ??? HA van 1000 honfoglalói sír, akkor kéne 99000 "túlélői" sír. AMIKOR a teljes avar korban (567 - 8xx) van 70 000."

 

(B)

"86 ezer (1%) -> 8,6 milliós lakosság a KM-ben!

 

 Komolyan??? Nem túlzás ez???" 900 körül :-D

Előzmény: dzsaffar3 (208983)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208984

Előtte Hernát bemutatta, hogy a sírszámok felől sem jó a Vékony-féle 1%-os becslés.

 

Írtad:

"Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!"

 

Hernát: 

"No de HOL van a "99%" sírja ??? HA van 1000 honfoglalói sír, akkor kéne 99000 "túlélői" sír. AMIKOR a teljes avar korban (567 - 8xx) van 70 000."

 

Szóval, min. kétféleképpen bemutatható: miért marhaság ez az 1%.

Ezt kellene tudni cáfolni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208982)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208983

Sajnálom.

Nem érted, bármennyit provokálsz érdektelen vagy.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208982)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 5 208982

"Közöltem Vékony idézetét."

 

Rosszul emlékszel. Ezt írtad (Vékony nevének említése nélkül):

"Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!"

 

Utána én idéztem Vékony 2002-es szövegét.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159697707&t=9111571

 

"Te nem fogadod el."

 

Nem. Utána bemutattam, hogy miért totál marhaság az 1%-os becslés (a honfoglalók a helyi lakosság 1%-t képezték)

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159697832&t=9111571

 

Erre nem tudtál érdemben reagálni. Kb. itt tartunk.

 

"Nehéz?"

Egyáltalán nem az. Logikus és követhető, pont ezért nem tudod érdemben cáfolni ;-)

Előzmény: dzsaffar3 (208981)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208981

:-)

 

Közöltem Vékony idézetét.

Te nem fogadod el.

Engem pedig nem érdekel a véleményed,

Nehéz?

 

Nem vitázok a témában, másképpen gondolom.

 

.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208980)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208980

"Nem tudod lenyelni, hogy nem foglalkoznak veled?" ???

 

Ki beszél itt rólam?

 

1. Állításod: "Mindenképpen kevesen voltak!"

 

2. Ellenérv: Makkay, Török, Vékony (~100 ezer fő)

 

3. Aztán Vékony 1%-ra hivatkoztál, erre mondtam, hogy ez az 1%-k tök badarság

    Vékony saját becslésének fényében (honfoglalók létszáma: 86 ezer fő).

 

4. Hol hivatkoztam saját magamra??? :-P

Előzmény: dzsaffar3 (208978)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208979

Miről nincs fogalmam?

 

Ott vannak a nyilvános, forrásolt és visszakereshető idézetek.

Azokat kellene megcáfolni, meg az azon alapuló tök egyszerű számításokat.

 

"Mondtam, nem közlök semmit." ???

 

Ki kért erre? Mikor kértem tőled valami nagyon-nagyon "titkos" anyag közlését??? :-D

Előzmény: dzsaffar3 (208976)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208978

Nem tudod lenyelni, hogy nem foglalkoznak veled?

sajnálom.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208977)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208977

"Nagyon úgy néz ki, hogy ez a kielemzésetek téves, pillanatnyi ismereteim szerint, ki tudja."

 

Miben téves?

Mutass rá!

 

Vékony miben tévedett: 

a) az 1%-ban?

b) a 86 ezres becslésével??

 

Lehet választani.

 

Ui.:

A titkos, rejtegetett tudás utoljára az alkimisták idejében volt divatos :-D

Előzmény: dzsaffar3 (208975)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208976

És miben releváns egy olyan vitában, ahol a honfoglalók -- és nem az avarok -- létszámáról,

annak becsléséről (Török, Makkay, Vékony stb.) folyik a társalgás?

 --

Hát ha nincs fogalmad róla mit tehetek?

 

Mondtam, nem közlök semmit.

 

sajnálom.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208973)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208975

Lehet, hogy ismered, csak éppen rendszeresen fura állításokat teszel, amiket utána nem

tudsz érvekkel alátámasztani.

--------------

 

Nem is akarom.

Sok mindenről tudok, nem teszek közzé semmit.

Mit gondoltok véletlenül kapok ajándékként könyveket?

 

"Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!"

--

"Ez a megalapozatlan állítás is ki lett elemezve ;-P"

---

Nekem érdektelen.

 

Nagyon úgy néz ki, hogy ez a kielemzésetek téves, pillanatnyi ismereteim szerint, ki tudja.

 

Ennyi

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208972)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208974

Még viccesebb, ha Vékony saját becslésével végezzük el a számítást.

 

Juhász Péter (2015):

"Vékony az első generációsnak tekinthető 222 klasszikus honfoglaló sír alapján, 33 éves generációtávolsággal számolva, 30‰-es halálozási aránnyal – az Árpád-kori temetőkre kiszámított feltártsági mutatót figyelembe véve – mintegy 86 ezer főnyi honfoglalóra következtetett."

 

Vékony (2002):

"Az ekkor betelepülők (az itteni lakosság mintegy 1%-a) minden rájuk vonatkozó adat szerint török nyelvűek, törökök és nomádok voltak!"

 

86 ezer (1%) -> 8,6 milliós lakosság a KM-ben!

Komolyan??? Nem túlzás ez???

  

Miközben a híres nevezetes Makkay-táblázatban 1,8-2,2 m lakosság szerepel (1185).

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208972)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208973

"Az első ADAM-tól kezdve minden régészeti adat, könyvként birtokomban van."

 

És miben releváns egy olyan vitában, ahol a honfoglalók -- és nem az avarok -- létszámáról,

annak becsléséről (Török, Makkay, Vékony stb.) folyik a társalgás?

Előzmény: dzsaffar3 (208970)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208972

Lehet, hogy ismered, csak éppen rendszeresen fura állításokat teszel, amiket utána nem

tudsz érvekkel alátámasztani.

 

"Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!"

 

Ez a megalapozatlan állítás is ki lett elemezve ;-P

 

Vékony (2002):

"Nyelvészeti, történe­ti, antropológiai és demográfiai vizsgálatok alapján véglegesen le kell számolnunk azzal a téves történeti rekonstrukcióval, amely szerint a mai magyar nyelv előzményét beszélő népesség kárpát­medencei megtelepedése csak 900 körül, az ún. honfoglalással tör­tént volna.

 

Az ekkor betelepülők (az itteni lakosság mintegy 1%-a) minden rájuk vonatkozó adat szerint török nyelvűek, törökök és nomádok voltak!"

 

Egészen fura elképzelés, hogy a honfoglalók a 900 körüli KM-i lakosság csupán 1%-t tették ki.

Makkay becslése a honfoglalók létszámára 70-100 ezer fő (1%) -> 7 milliós lakosság a KM-ben.

Ez egy egészen picit (!) túlzásnak tűnik ~900-ra. :-PP

  

Miközben a híres nevezetes Makkay-táblázatban 1,8-2,2 m lakosság szerepel 1185-ben.

https://img.index.hu/imgfrm/8/9/7/5/BIG_0015188975.jpg

 

Ui.:

"Értelmetlennek látom a vitát veled is."

 

Persze. Mert nem tudsz vitázni.

 

Előzmény: dzsaffar3 (208970)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208971

Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!

 

No de HOL van a "99%" sírja ??? HA van 1000 honfoglalói sír, akkor kéne 99000 "túlélői" sír. AMIKOR a teljes avar korban (567 - 8xx) van 70 000.

 

 

Próbálj gondolkodni, bármilyen nehezedre is esik.

 

 

Az első ADAM- tól kezdve minden régészeti adat, könyvként birtokomban van.

És várom a III. ADAM megjelenését is és nem csak azt.

 

És? HOL vannak a 9. század végi túlélő sírok?? Van néhány tucat (lásd ADAM) -- a 99000 helyett ...

Előzmény: dzsaffar3 (208970)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208970

 

Ismerem mindet.

 

Más meg azt írta és régész volt, hogy a helyi lakosság 1 %- ka jött be ide mint honfoglaló!

 

 

 

Az első ADAM- tól kezdve minden régészeti adat, könyvként birtokomban van.

És várom a III. ADAM megjelenését is és nem csak azt.

 

 

Értelmetlennek látom a vitát veled is.

 

sáfár

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208969)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208969

Ha 2021-ben egy genetikus (Török) -- a saját eszközeivel -- arra a megállapításra jut, hogy a honfoglalók max. létszáma 100 ezer lehetett, és még 1994-ben Makkay is egy teljesen hasonló számot (70 ezer) látott reálisnak, akkor ez nem "hit" kérdése, hanem egy alakuló tud. konszenzus.

 

Vékony becslése: 86 ezer. 

 

Részletesebben:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=158515901&t=9111571

 

Szóval, az állandóan ismételt "Mindenképpen kevesen voltak!" min. vicces, ha meg hozzátesszük

azt, amit 2015-ben írtál: "Az ADAM őt igazolja és benne van az összes megtalált honfoglaló sír! Leellenőriztem", akkor egészen zavaró a történet.

Előzmény: dzsaffar3 (208966)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 4 208968

Sajnálom...

 

 

Mindig van mit, látható.

Előzmény: dzsaffar3 (208967)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208967

Magyar sokkal több van. Még szláv is.

-----------

 

Sajnálom...

 

.

 

sáfár

Előzmény: B. Hernát (208965)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.10.25 -5 0 208966

Na jó.

:-)

 

köszönöm a választ.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (208962)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 2 208965

már a 930-as évektől folyamatosan költöztek be ide.

 

Nem tudod adatolni.

 

 

Tele van a Kárpát medence besenyő településsel, 

 

 

Magyar sokkal több van. Még szláv is.

Előzmény: dzsaffar3 (208954)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 2 208964

A magyarok meg húszezret. 

 

Ámbátor a bolgár -besenyő háború előtt.

Előzmény: fakó bakó (208952)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.25 0 2 208963

Melis Sándor!

 

György volt.

 

 

Provó voltál mindig.

 

 

 

Buta embereket nem lehet provokálni, mert még azt sem értik. Látjuk ...

Előzmény: dzsaffar3 (208953)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.25 0 3 208962

"Állandóan becslésre hivatkoztok,..."

 

Mert egyébként mire lehet hivatkozni?

A IX. sz. telefonkönyvre?? A honfoglalók választói névjegyzékére???  

 

"...de nincs 100.000 honfoglaló sír és nem is lesz, mert nem voltak annyian."

(Ez tényleg egy komoly szakmai megjegyzés volt.)

 

Miért kellene hogy legyen 100 ezer sír???

Mióta szokta megtalálni a régészet az összes sírt???

Előzmény: dzsaffar3 (208959)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!