Keresés

Részletes keresés

dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209791

Nem érdekel a kielemzésed.

 

Rég megbeszéltem ezt a témát már, nekem nem vagy etalon.

 

 

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209790)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209790

"A folytatást is illene közölni nem csak azt amivel te értesz egyet"

  

Ott a teljes cikk linkje.

De légy türelemmel holnapig, nagyon ki lesz elemezve a cikk.

Előzmény: dzsaffar3 (209781)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209789

Sudárnak is lehetne ajánlani a sokszor felvetett gondolatkísérlet elvégzését ;-PPP

Előzmény: savaz (209786)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209788

Miért kellene??

 

Amikor Zichy kapcsán erről volt szó:

"...nyelve finnugor, de műveltsége és életmódja egyértelműen törökös.

Ezért idéztem, amit idéztem.

 

2019-es interjúban nincs semmi olyan, amit eddig legalább 2-3x már ne vitattunk volna meg.

Majd holnap újra elmagyarázom...

Előzmény: dzsaffar3 (209781)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 209787

Küldöm csak az pár oldalt a Ligeti II - ből

 

sáfár

Előzmény: dzsaffar3 (209771)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209786

"Egyetlen olyan jel van, ami nagyon elgondolkodtató: az, hogy jelenleg magyarul beszélünk."

 

 Ezt még ő sem tudja felülírni, akármennyire is turkológus.

Előzmény: dzsaffar3 (209781)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 209785

"Ja, ja. Találtak 7 mintából kettő finnugornak nevezhetőt, azt gyorsan ki is nevezték fu-nak, majd a másik, ötről megfeledkezve megállapították a finnugor rokonságunkat. "

 

 

Mert mondjuk így működik a genetika.

Megintcsak  fel kellene fogni azt a logikát, de neked az nem megy!

Előzmény: dikkvagyok (209778)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 209784

"Te biztosan nem érted régóta tudom"

 

Te sem válaszoltad még meg a vonatkozó kérdéseket:

 

 

"Milyen nyelvészeti végzettséged van, hogy még az alter jelentését sem ismered?

Milyen nyelvészeti végzettsége van Bilecznek Bakaynak, hogy ő beszélhet hülyeségeket én meg nem?

Milyen nyelvészeti végzettség kell ahhoz, hogy a sakkban a sáncolás módja nem egy elmélet, hanem egy szabály?

Egyáltalán milyen végzettség kell ahhoz, hogy szóvá tehessek egy logikai hibát?

 

Ezek nem költői kérdések, válaszold meg légy szíves!"

 

 

Mert szemmel láthatóan te sem érted.

Ha Bakay valamit leírt, az attól még nem biztos, hogy igaz, sőt ismerve a munkásságát, elég nagy valószínűséggel nem igaz.

Előzmény: dzsaffar3 (209777)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 209783

Bőven olvastam Bakay könyveit, olyannyira, hogy bakit is találtam a szövegében.

Ki is lett elemezve rendesen!

 

UvL:

"Ellenben bőven vannak régészeti adatok arról, hogy a manysik tenyésztettek lovakat, számtalanszor hoztam. Bőségesen maradtak lócsontok a településeken, az áldozati helyeiken (szentélyek) stb.

 

Bakay kétszer is megismétli a tarthatatlan állítását: ""...ám lovat sohasem tenyésztettek,..."

Magyarnak lenni büszke gyönyörűség! Pomáz, 2004. 

Hogyan lettünk finnugorok? Bp., 2010."

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=157241940&t=9111571

 

"...és nem dumálni és megcáfolni"

Konkrétan cáfoltam a Bakay által évek óta ismételgetett badarságot.

 

Egyszerűen nem érted, plusz elfelejted (2021 januárjában volt).

Előzmény: dzsaffar3 (209776)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209782

"Amúgy tévedsz, mert többen is beszéltek már nyelvcseréről, mint a sztyeppén előforduló általános (már-már törvényszerű)  jelenségről. "

 

Nosza idézz ide vagy tízet!

 

Előzmény: dikkvagyok (209772)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 1 209781

Sudár:

A sztyeppei-finnugor ellentétre van most is kifuttatva a dolog, ami egy teljes félreértés, hamis dilemma. Mintha a kockát hasonlítanám össze a rózsaillattal. Valójában nem kell választani a kettő között, ezek nem egylényegűek. Voltak sztyeppei életmódot folytató finnugor népek rajtunk kívül is, a legközelebbi nyelvrokonainknak szintén komoly lovas nomád hagyományaik voltak, csak később szorultak vissza az erdőségekbe. A sztyeppei életmód egyszerűen nem függ össze a nyelvvel."

-------------

 

A folytatást is illene közölni nem csak azt amivel te értesz egyet

 

:-)

 

"Azt tudjuk egyáltalán, hogy magyarul beszéltek a honfoglaló magyarok?

Nem tudjuk, milyen nyelvet beszéltek. Azt sem, hogy a honfoglalás után a Kárpát-medence hány százaléka beszélt magyarul. Az csupán egy fikció, hogy a nagy százalékuk. Egyetlen olyan jel van, ami nagyon elgondolkodtató: az, hogy jelenleg magyarul beszélünk.

Mire kellene ebből gondolni?

A népvándorlás kori modell alapvetően az, hogy jön egy hódító brigád, létrehoz egy államot, ez viseli a hódítók nevét, a hódítók nyelve azonban eltűnik."

 

Forrás:  Sudár, Szittyák vagyunk és finnugorok

 

 

sáfár

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209769)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209780

"Tucatszor leírtam ide. Csak a nagy egójú, de annál szűkebb agykapacitású egyedek ezt képtelenek felfogni, bármennyire is egyszerűsítve fogalmazok. "

 

Mindenki más meg azt írta le, hogy nem elég, ha te leírod, mivel alapjaiban bizonyítatlan és logikátlan hülyeségeket irkálsz folyamatosan.

 

1. A kazároktól nyugatra szlávok és dunai bolgárok voltak még és ők bizony ott maradtak.

2. Szaltovó népe, továbbra is egyben jött a Volgán túlról mind a hét törzs és egyben is ment be a Kárpát-medencébe, a régészeti adatok és az írásos források alapján is.

3. Nem tudod a többség milyen nyelvet beszélt, de a magyar nyelvet a KM-ből em adatolták a honfoglalás előtt, magyar nyelvi nyomokat meg lehet a szubboticaiakhoz kötni, ahogy a Volgánál maradtakhoz is, de máshoz viszont nem.

 

 

 Folyamatosan linkelgettük neked Komartól a DAI-ig a dolgokat. Kár hogy te ezeket nem érted. Konkrétan maga Sudár jött ide helyretenni téged, hogy mennyire nem fogtad fel , hogy mit mondott, mikor rá hivatkoztál.

 

 

Az önállóan gondolkodó olvasók konkrétan csak azt látják, hogy te valamilyen másik valóságban élsz . Meg azt is látják, hogy nem értesz sem a számokhoz, sem a földrajzhoz, sem a régészethez, sem a történelemtudományokhoz, de az alap szövegértéshez és logikához sem, de indenki mást folyamatosan lehülyézel.

 

Ahogy azt a Rabbi macskája c. örökbecsű műben megjegyzi a molla:

"A szamaram is tud énekelni, de semmi értelme, mert hamisan énekel."

Előzmény: dikkvagyok (209770)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209779

Eszem ágában sincs foglalkozni a személyeddel.

Veled számtalanszor próbálkoztak vitázni... Próbálták elmagyarázni... Érveltek...

Minden lepergett.

Előzmény: dikkvagyok (209775)
dikkvagyok Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209778

"a finnugor rokonságot is véglegesen megcáfolta az archeogenetika" :-

   Orbitális marhaság!

   Pont ellenkezőleg: lásd L1034, B539, végül Csáky et al (2020)."

 

Ja, ja. Találtak 7 mintából kettő finnugornak nevezhetőt, azt gyorsan ki is nevezték fu-nak, majd a másik, ötről megfeledkezve megállapították a finnugor rokonságunkat. 

 

Látod, ez tényleg orbitális marhaság. 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209773)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 1 209777

Vannak emberek, akik nem értik a kvantumfizikát, és vannak, akik a nyelvészetet.

 ----

 

Te biztosan nem érted régóta tudom.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209774)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 1 209776

 

 nem mutatta be (max. a képzeletében);

* milyen legújabb kutatásokról beszél, amelyek igazolták volna az elképzeléseit???

* "a finnugor rokonságot is véglegesen megcáfolta az archeogenetika" :-

   Orbitális marhaság!

   Pont ellenkezőleg: lásd L1034, B539, végül Csáky et al (2020).

----------------

 

Bakay Kornél könyveit elkellene olvasni és nem dumálni és megcáfolni

 

------------

 

 

eddig sem értetted, most sem érted.

~10x meg lett említve a könnyen elvégezhető gondolatkísérlet.

Elvégezni nem akartad, megcáfolni meg nem tudtad.

 

:-)

 

A szokásos dumád.

ennyi..

Értettem mindig is.

 

köszönöm a válaszod.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209773)
dikkvagyok Creative Commons License 2021.11.14 -2 1 209775

Már megint nem a gondolattal foglalkozol, hanem becses személyemmel. 

Na igen, értem én:  gondolattal vitatkozni csak gondolkodó ember képes. 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209774)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209774

Eddig sem értetted -- nem fogadtad el -- a kérdésben meglévő nyelvészeti konszenzust.

És??? Történt valami hatalmas természeti katasztrófa???

Persze hogy nem. Ez a te problémád.

 

Vannak emberek, akik nem értik a kvantumfizikát, és vannak, akik a nyelvészetet.

Előzmény: dikkvagyok (209772)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 209773

Eddig sem értetted, most sem érted.

~10x meg lett említve a könnyen elvégezhető gondolatkísérlet.

Elvégezni nem akartad, megcáfolni meg nem tudtad.

 

Bakay:

* nem mutatta be (max. a képzeletében);

* milyen legújabb kutatásokról beszél, amelyek igazolták volna az elképzeléseit???

* "a finnugor rokonságot is véglegesen megcáfolta az archeogenetika" :-

   Orbitális marhaság!

   Pont ellenkezőleg: lásd L1034, B539, végül Csáky et al (2020).

Előzmény: dzsaffar3 (209767)
dikkvagyok Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 209772

"Csak Zichyvel ellentétben senki nem emleget semmilyen nyelvcserét, nem beszél a hunok  „ó-csuvas” nyelvéről, amikor mindösszesen 3 szó ismert tőlük."

 

Tőlem előállhatsz te is egy más, valószínűbb magyarázattal. Vagy bármelyik elismert tudósunk is. 

Amúgy tévedsz, mert többen is beszéltek már nyelvcseréről, mint a sztyeppén előforduló általános (már-már törvényszerű)  jelenségről. Különös módon csak a magyar nyelv esetében tabu ez a téma. Ők nem a sztyeppén éltek??

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209766)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209771

Neked átküldöm a Ligeti könyveket, az egyikben a kevert nyelvrendszerről értekezik.

Vagy tegyem át pdf-re?

 

:-)

 

sáfár

Előzmény: bilfer (209755)
dikkvagyok Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209770

"Már csak bizonyítani kellene,"

 

Tucatszor leírtam ide. Csak a nagy egójú, de annál szűkebb agykapacitású egyedek ezt képtelenek felfogni, bármennyire is egyszerűsítve fogalmazok. 

 

1., A 9.szd első felében a kazároktól nyugatra élő népek MIND honfoglalók (is) lettek. Ugyanis a 9. szd második felére egy sem maradt ott, keletre meg nem mehettek, vagyis nyugatra mentek (és szóródtak déle, északra). 

2., Ezeket a népeket jól ismerjük korabeli forrásokból. Szaltovó népe (alánok bolgárok, szavarok), szubotca népe, valamint a hungerrek.

3., Ezen népek többsége kétségkívül valamilyen türk nyelvet beszélt (+ a kavarok)

 

És itt a kör bezárult. Eddig még egyikőtök sem próbálkozott ezen megállapítások cáfolatával, jobbnak láttátok a szokott "tudományos" mószeretekkel lesöpörni az asztalról. 

 

Amúgy eddig még senki sem bizonyította be, hogy szubotca népe magyarul beszélt volna. Ez csak egy eéfogadott feltételezés, amitől lényegesen jobb az, hogy a hungerrek beszéltek magyarul. 

 

És még egy: mostmár legalább tudhatja az önálló gondolkodásra képes olvasók, hogy miért is kapaszkodnak a tudósaink abba az egyre nehezebben tartható feltételezésbe, miszerint a honfoglalók egyslges anyagi kultúrával és nyelvvel jöttek ide. Már csak azt söprik le az asztalról, hogy a szellemi kultúránk bizony nem volt egységes, de még kétséges sem, hanem többséges (táltosok, tűzimádók, keresztények), no meg a szőlőművelést hogyan is hozták ide a honfoglalók. 

Előzmény: savaz (209761)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 0 209769

"R.: Ma ugyanúgy a finnugor és a „szittya”, keleti származást szokták szembeállítani egymással, mint a 19. században.

 

Sudár:

A sztyeppei-finnugor ellentétre van most is kifuttatva a dolog, ami egy teljes félreértés, hamis dilemma. Mintha a kockát hasonlítanám össze a rózsaillattal. Valójában nem kell választani a kettő között, ezek nem egylényegűek. Voltak sztyeppei életmódot folytató finnugor népek rajtunk kívül is, a legközelebbi nyelvrokonainknak szintén komoly lovas nomád hagyományaik voltak, csak később szorultak vissza az erdőségekbe. A sztyeppei életmód egyszerűen nem függ össze a nyelvvel."

 

https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/02/06/magyar_ostortenet_finnugor_vagy_hun_tudat_szittya_sztyeppe_sudar_balazs_mta_akademia/

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209766)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209768

nem beszél a hunok  „ó-csuvas” nyelvéről, amikor mindösszesen 3 szó ismert tőlük.

------------

 

Pl. Ligeti emlegeti, és mások is.

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209766)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 1 209767

a) az Árpád-háznak bármi köze lenne a területhez (Afganisztánhoz);

b) Árpádék magyarul (!) beszélő avarokat találtak a KM-ben.

---------------

 

Teljesen mindegy mit gondolsz.

 

Egy biztos.

Nincs forrás arra, hogy a nyelvünket Árpádék hozták csak mese, ha pedig igaz az afgán származás, vagy az ujgur vagy bármi más ami eddig felmerült, akkor minden kétséges ami a  nyelvészetben, ami eddig sem volt bizonyítható.

 

 

"Negyedszázaddal ezelőtt azért rontottak rám, mert kétségbe vontam a finnugor rokonság- és származáselméletet, kimutatva annak tarthatatlanságát (eredeti források felhasználásával). Az akkori hangadó történészek egyike, Engel Pál így fogalmazott: ,,Bakay ezzel kiírta magát a történettudományból". De tetéztem bűneimet azzal, hogy ,,a középkori eredetű hun–magyar és avar–magyar rokonság avítt elgondolását igyekeztem beleerőszakolni a magyar őstörténetbe. "A legújabb kutatások azonban szinte pontról pontra megerősítették a 25 év óta folyamatosan képviselt eredményeimet. És a finnugor rokonságot is véglegesen megcáfolta az archeogenetika.

 

Bakay Kornél

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209763)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209766

"...nyelve finnugor, de műveltsége és életmódja egyértelműen törökös."

 

Ki az az épelméjű tudós, aki ezt vitatná?! Sudár pont erről beszélt az egyik cikkében.

 

Csak Zichyvel ellentétben senki nem emleget semmilyen nyelvcserét, nem beszél a hunok  „ó-csuvas” nyelvéről, amikor mindösszesen 3 szó ismert tőlük.

Előzmény: dikkvagyok (209760)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209765

"Savaz (idén áprilisban):"

Ezt csak idéztem a témával foglalkozó szakemberek munkájából.

Nem azért igaz, mert azt mondtm, hanem azért mert, a benne szereplő tényeknek utána lehet járni annak, aki tényleg kíváncsi a valóságra.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209756)
savaz Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209764

"Azért egy példát megemlítenék (a sok közül)."

 

Ez nem egy példa, hanem valakinek a hülye agymenése, amit te bemásoltál és szajkózol.

Fingod sincs, hogy miből lehetne megállapítani hogy ez pidginizált átvétel vagy finnugor alapszó. A nyelvészek tudják és te is utánanézhetnél, de nem teszed, mert borítná az álmaidat.

 

Tényeg abba kellene hagyni a lázálmaidat, csak magad égeted vele.

Előzmény: bilfer (209755)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.14 0 1 209763

A lényeg ez:

"...a Z2123 mutációt hordozó első férfi kb. 4000 évvel ezelőtt élt valahol a Volga és a Dnyeper közötti területen."

 

Utána kirajzottak mindenfelé; az, hogy mostani minták alapján Afganisztánban (is) találnak nyomokat, nem bizonyíték arra, hogy:

 

a) az Árpád-háznak bármi köze lenne a területhez (Afganisztánhoz);

b) Árpádék magyarul (!) beszélő avarokat találtak a KM-ben.

Előzmény: dzsaffar3 (209758)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -2 0 209762

:-)

Nem a labdát kell rúgni, hanem a babát.

 

 

 

sáfár

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (209759)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!