Mi manapsag a legjobb ar/teljesitmenyu valasztas otthonra, amator szintre,
gyakorolgatni, stb. egy valamilyen elektromos billentyus hangszerben gondolkodva ?
Nagy a csend erre. Mindeki tud mindent, meg is osztotta stb. 😊
Hosszú "kínlódás" után kialakulóban van a várva várt hangkép. Vásároltam Behringert, Rolandot, kipróbáltam legalább 5 másik kombót/aktív hangfalat, végül 2db belépő szintű stúdió monitor hozta meg az eredményt Mackie MR824 személyében. Ezígymá nagyon tetszik.
A zongoratanár ismerősöm is lefotózta most ennek kedvéjért a Korg B2 zongoráját. Itt is van minimális eltérés, de eddig ebből semmit nem vett észre játékban és ebben egy jóval olcsóbb billentyűzet van mint az LP380-ban! Tehát annyira nem egyedi az eset innentől...
Igen, ez jelenthet jó kiindulópontot, hogy oktávonként ua. billentyűk rendellenesek. Ezeket tényleg jelzésekkel látják el, nem mehet akármelyik billentyű akárhova. Tehát elképzelhető, hogy azoknál a hangoknál kicsit másképp jött le egy széria az öntőgépről, de őszintén megmondva én nem gondoltam volna sosem, hogy a Korgnál ilyesmi előfordulhat, ahogy neked a szerviz is megfogalmazta, hogy sosem látott még ilyet és az azért mérvadóbb, mint amit én mondok!
Mindenesetre nagyon sajnálom, hogy rögtön egy ilyennel kellett szembesülnöd az első hangszer vásárláskor. Elhiszem hogy zavar, még ha csak esztétikai gond is.
Arra azért még nem kaptunk választ, hogy megmozgattad-e jól sorban a billentyűket és tapasztalsz-e súrlódó, akadozó, szoruló, zörgő, csörgő, kattogó hangokat?
(Ezzel a szerviz felé is tudsz még hasznos infókkal szolgálni majd...)
Ez egy másik észrevétel, egy haverom Korg SP250 régebbi zongorájáról. Hasonlóan RH3 mechanika van benne. Itt pl. a billentyűhézagok egyenetlenebbek és elég nagyok is az alább látható Yamahához képest. Esztétikai dolog ez is, mindazonáltal a Yamaha precízebb billentyű kivitelezése egy lomhább, kezet fárasztó mechanikát eredményez (na nem azért mert esetleg szorulnának a billentyűk a szorosabb hézagok miatt), a Korg viszont teljesen jól játszható mechanikájú azzal szemben!
A szervíz miatt is kicsit alaposabban megnéztem így tudok pár felvetésre válaszolni.
Mindegyik CDE hármas billentyű fentebb van. A legutolsó különálló C már síkban van.
Tolómérővel megmérve 1mm magasságbeli különbség van, ami nem csak síkba betekintéskor látszik, hanem 45 fokos szögben ránézve is észrevehető nagyobb billentyű közöket eredményez optikailag ezeken a lent-fent váltásokon.
A boltot értesítettem, azt mondták a 14 nap így nem jár le, mivel időben szóltam. Intézik a cserét vagy meglátjuk.
A szervizzel is beszéltem. Nem látott még ilyet sem ennél a hangszernél sem az RH3 billentyűzettel. Körbenézett épp ott lévő 20 éves példányokba is és nagyon kritikusan nézve alig talált 1-2 eltérő magasságú billentyűt, ami elmondása szerint max 0.2mm eltérésre van.
Ő fröccsöntési hibára gondol, mert minden billentyű más súlyozással bír és meglepő, hogy minden CDE fentebb van.
Megkérdezte a gyártót, hogy mi lehet ez, mert lehet, hogy feleslegesen akarok cserélni, ez gyártási hiba/sajátosság.
Ha ennyi, kb. átlagosan 0,5 mm-nyi az eltérés, az a zongora játék szempontjából semmit nem jelent.
(Ha esztétikailag zavarja a szemed, az egy szubjektív dolog.)
Ha a billentyűk így maradnak, akkor semmi gond, viszont ha pár tucat óra játék után nagyobbak lesznek a "gödrök", akkor garanciális javítást lehet kérni.
Csak elképzelés szintjén, itt meg épp műtenek egy ilyen RH3 mechanikát. Acél konzolos tehát a felépítménye, nem müa. Talán a sorjás dolgok is evégett kizárhatónak vehetők.
Ha nagyon zavar esztétikailag és esetleg szorulnak is a billentyűk, ha átmozgatod őket sorban akkor kérhetsz nyugodtan cseredarabot a webshopos vásárlás okán 14 napon belül lévén. Akkor ezt lépd meg, ne várj semmire, ill. a fotókat tartsd meg róla.
Kérdeztem egy szervizes ismerőst, azt mondta sose látott hangszernél ilyet, de nem is figyelte nagyon, mert főleg elektronikát javít. Kalapács, billentyűtörés az már más... Viszont szerinte lehetnek a billentyűk vagy a keret öntési, sorjás hibái is belül vagy nincsenek helyükre pattanva rendesen a billentyűk (bár ez a korábban linkelt Korg gyártási videókban látszik, hogy meón megy át a hangszer, mielőtt bedobozolnák), azaz lehet esetleg szállítási, rakodási problémából adódó kellemetlenség. Nyilván ehhez otthon nem is szabad nyúlni, megbontani a garanciás hangszert, tehát leellenőrizhetetlen. Mindenesetre belsőleg csak egy alapos vizsgálat, dönthetné el, vagy ha mondjuk megmozgatod, nem-e csörög, lötyög vmi, nem-e tört le benne akármi, vagy szorul, kattog, súrol a mechanika, mert ha elrepedt egy eséskor és vannak ilyen zörgő dolgai is, akkor jogos a gyanúd!
Más fórumokat be tudnál linkelni, ahol ilyen hibára panaszkodtak?
Filcet lehet kizárnám, mert hármassával van ilyen hiba és megnéztem: ha lenyom a magasabb és a mellett lévő alacsonyabbat, lenyomva is látszik a különbség. Olyan, mintha hármassával lennének modulok, amik nincsenek a helyükön vagy gyártási hiba..nem tudom.
Írtam a boltnak, írtam a szervíznek is, hogy mi ez...
Neten rendeltem, jövő kedden jár le a 14 napos elállási jog. Fontolgatom, mert böki a csőröm. A zongora egy szép esztétikai tárgy is, ne legyen már 0km-esen hepe-hupás a billentyűzet.
Azért a hasraesés valószínűleg nem ilyen tüneteket mutatna :) Kicsit erőteljes dobálást a többi doboz tetejére vagy közel vízszintes leejtést kb 0,5 - 1 méter magasból nem zárnék ki.
Előkerestem, láttam már fórumokon megjegyzést a Korg zongorák csomagolása és szállítási sérülések kapcsán. Jól emlékeztem, hogy volt ilyen :)
(Évekkel ezelőtt a Kawai is küzdött ilyesmivel...)
az utolsó komment a filcek kapcsán és az összehasonlítás másik példánnyal teljesen korrekt.
Hacsak nem a tipikus 3 nap cseregarancia miatt gyorsan akar lépni a tulaj -- ott ha még benne van az időben, érdemes lehet legalább dokumentáltan jelezni hogy felmerült a gyanú, és küldeni a fotót, hogy ne legyen vita később.
A legjobb az lenne ha meg tudnál nézni egy másik ugyanilyen tipusú hagszert (újat, pl. egy boltban), hogy azon is olyan hepehupás-e a billentyűzet. Ill. erőteljesen nyomogasd (le-fel) végig legalább egy szakaszon, hogy "beállnak"-e egy síkba, mert lehet hogy csak valami koppanás tompító filc (pl. a bill. visszatérést megállító) kezdeti egyenetlensége miatt olyan. Nekem Yamaha P90-el és P75-el van tapasztalatom (elég régiek), mindkettőnél síkban vannak szépen a billentyűk még ide-oda forgatás és szállítás után is, ha meg valami eltérés volt, akkor az a Yamahánál komoly hibára utalt, általában elrepedt az öntött fehér billentyű és cserélni kellett. Manapság már elég ciki egy ilyen értékű cuccnál hogy ennyire feltűnően hepehupás legyen a billentyűzet. Ha meg ilyen "bejáratós", akkor azt meg tudnia kéne az eladónak ill. a gyártónak és erről tájékoztatni.
Megnéztem gyorsan a frissen vásárolt Casio zongorámat milyenek billentyűi, de nincs rajtuk semmi nagy hiba. Talán ha 2 van egy picit (0.5 mm) feljebb de nagyon tüzetesen meg kell nézni hogy észerevedd. Nem tudom hogy melyiket hogy csomagolják de ez elég rendesen be volt bugyolálva. A teljes billentyűzet(fehér ) végig le volt ragasztva erősen így nem tudtak elmozdulni semmilyen irányban.
Ez is igaz, hogy a kiszállításnál pont az ajtó előtt a lépcsőn esik hasra vele mondjuk a futár. Nagy, terjedelmes nehéz csomagnál lesajnálják ők milyen hangszer rajzolata van ráfestve a gyári dobozra.
Nekünk mondjuk a tisztelt Posta károsított meg pár éve egy használtan vásárolt Yamahát. Pechünkre, mivel szinti volt, vmi beakadhatott a billentyűk alá és 3 db felszakadt benne. Szerencsére pár ezerből javítható volt és a Posta kifizette utiköltséggel együtt a pesti szerviz látogatást. Azóta is kiválóan üzemel a hangszer, szerencsére nagyobb baj nem történt!
A legtipikusabb szállítási sérülés persze a pontszerű behatás és az valóban nem így néz ki.
Arról, hogy mennyire szokták a zongorákat szállítás közben dobálni -- amíg sok zongora van együtt, addig nem is.
De ha 1 db zongorát rendelsz és normál futár viszi, akkor sajnos előfordul. Volt már, hogy a futár átadáskor jött rá, hogy zongorát szállított, és megjegyezte, hogy ha hamarabb rájött volna, akkor máshogy bánt volna vele...
Szerintem emiatt nem kell aggódnotok, ha nem szorulnak, kattognak, csörögnek a billentyűk, vagy nincs feltűnő viselkedési probléma, járassátok be nyugodtan. Ennyi beleférhet, bár tény hogy vannak teljesen precíz, síkba szerelt billentyűzetek is adott márkáknál.
Ha csak naponta végignyomkodjátok az összes billentyűt kisebb nagyobb erővel pár héten keresztül és ha a differenciák még jobban kirajzolódnak, akkor érdemes érdeklődni a kereskedőnél.
Szállítási sérülés döntően nem így szokott kinézni (pl. szorul, reped, törik behatásoktól függően), s ezeket jellemzően nem dobálják, mivel eleve konténeres nagyobb tételes szállítmányok, bár az alapos csomagolást tekintve a gyárban még ejtési teszteket is szoktak végezni, kb. ha ½ méterről leejtenék felborulna satöbbi... Ki kell bírnia.
Aki mozgó zenész és kocsiban szállít ilyen cuccokat, az örökös ki-bepakolás a zötykölődés, na és az aktív használat, évek alatt legalább akkora igénybevételt jelent, mint ha párszor érné nagyobb pofon is a hangszert.
A billentyűzet általában úgy szokott beszerelésre kerülni, hogy a hangszer alját egy 2-3 cm vastag préselt falap adja. Erre van felcsavarozva az a jellemzően műanyag vagy erősebb fémlemez keret, ami befogadja a mozgó mechanikákat és a billentyűket. A billentyűk legtöbbször rugóval előfeszített, kampós, kipattintható rögzítési móddal rendelkeznek, mely a burkolat alatti véghez esik. Ezeknél a dolgoknál, ha a felfüggesztésnél pár tized mm is van, a billentyűk szabad végeinél már jelentkezhet a képen látható 1-2 mm különbség is. Nyilván ez nem teljesen esztétikus dolog, de ha a normál működést nem befolyásolja és nem nőnek a differenciák, vagy később inkább beáll normál helyzetbe minden billentyű, akkor minőségi panaszt nem igazán lehet érvényesíteni tudtommal emiatt.
Elsőre túl egyszerű hangúnak tűnt a Rolandon virtuózkodó videókhoz képest, ahol csak úgy szárnyalnak a hangok (Korgon kevesen játszottak a youtube-on). Mi meg ugye csak nyomogattuk, próbálgattuk, jellemzően tiszta hangokat/billentyűket lenyomva, nem akkordokat, ahol jobban előjönne a hangja, így aztán a kontraszt is nagyobb volt :)
Aztán eljött a barátnő. Játszott rajta kicsit. Nagyon szép hangja van, tetszik a mély tónus, hangereje is jó, szépen összezengenek a hangok, ahogy a pedált használta. Szerinte jól szól. A billentését kicsit erősebbnek érzi a sajátjához. Gondolom az említett zsírozástól. Szóval teljesen rendben van.
A kritikus énem egy hibát (?) vélt felfedezni. Ez nem tudom milyen máshol. A billentyűkbe ha belenézek, kb 3-4 egymás melletti fentebb van, mint a többi. És több ilyen 3-4-es blokk van, ami hol lentebb, hol fentebb van. Próbáltam volna olyan klasszikus zongora billentyűs képet csinálni, aztán látom, hogy mintha csámpásak lennének a billentyűk.
Köszönöm, nagyon hasznos volt az írásod. (Feleségem meg is jegyezte: jé, milyen értelmes hozzászólásokat írnak. - és tényleg, köszönet érte!).
Tegnap bementünk feleségemmel Bp belvárosba. Margit híd - Király utca között + kis utcák ami volt nagyjából felleltük. Többre nem volt idő, így is délután lett.
Elég vegyes a tapasztalat, összességében lehangoló, mivel a kiállított kínálat elég sovány volt ebben a kategóriában.
- Még odamenet közben telefonon beszéltem ismerős zongorás ismerősével, aki kb 35 éve zongorázik komolyan és hallás után bármit lejátszik:
Ő azt mondja kezdőnek újat sosem, ha milliomos vagy akkor sem, mert ha 1-2 hét után megunod, csak bukással tudsz kiszállni.
Osztottam a bukós véleményét. Ő Yamaha P-45-t ajánlott első körben használtan.
Pedál nem kell az elején, később is max 1, ő a többire nem is emlékszik kellett-e neki valamikor.
Aztán jött pár bolt, a többit meg sem néztük, mert már telefonon mondták, hogy nincs kiállítva vagy már a raktárban sincs, amit én keresek.
Pár érdekes kontraszt:
- Első boltban az eladó szerint:
Yamahával több gond van, az üzletpolitikájuk is érdekes. Abban az alsó szegmensben, amiben keresek, nem annyira jók. Szervízeléssel szintén szívott már.
A Korg ugyanezért az árért többet ad, jó szervíz háttér, de igazából gond nem igazán szokott vele lenni. Jó a billentyűje, tartóssága. Persze van még hova tovább, de ezért a pénzért a többi szereplőhöz képest elég jót ad.
Használt hangszer vásárlását nem ajánlja zongoránál, mert noha sok mozgó alkatrész nincs benne, de a billentyű alatt lévő érzékelőkkel sok év után lehet gond. Ki tudja egy használtnál 2 hónap vagy 10 év után jön elő. Ha azt jobban használták, lutri.
Van más hangszer, ahol nem rizikós, de zongoránál szerinte az.
Kiállítva egy zongora sem volt. A raktárból Korgot hozott fel kérésre, kibontotta, megnéztük, de ahhoz nem volt képem, hogy összerakassam vele. Kicsit drága volt a bolt, nem ott terveztem megvenni... de legalább volt neki, amit végre meg tudtunk nézni élőben. Nem volt rossz küllemre.
- Másik boltban az eladó szerint:
Yamaha P-125, Korg LP-380 kb egyformán jó. A Yamaha hangja, billentése szerinte jobban közelít az igazi zongorához, lévén régóta akusztikus zongorát is gyártanak. A Korg kicsit modernebb hangzású, de rendben van. Mai zenékhez is nagyon jó ezért. Igazából mindkettő jó, egyik ilyen-másik olyan, más, de jó választás bármelyik.
A boltban csak Yamaha P-125-t tudtunk kipróbálni ebben a kategóriában. Küllemre és hangra tetszett. Nekem kicsit visszafogottabb volt a kinézete, mint a Korgnak. Ez tetszett, viszont ehhez minimálisabb állvány van, a Korghoz pedig rendes lehajtható.
- Harmadik boltban eladó szerint:
A Yamaha és a Korg nem jó! A Rolandnak a legjobb a mechanikája és a hangja.
Nem mentünk el, 2 boltjuk van, véletlenül félrevezettek minket és egy másik boltjukban kötöttünk ki, nem a zongorásban. Nem mentünk már vissza, húztunk haza, délután fél 3 volt, menni kellett a gyerekért az oviba... :)
- Jövőbeli zongora tanár a mit ajánl kérdésre:
Függ az elképzelt ártól, 100-160 között ki lehet fogni jókat, de nagy a gyártók közt a szórás.
200-250 körül már nehéz melléfogni, szóval amiket kinéztem, jók lesznek.
Jó ha lehajtható. Jó, ha stabil összecsavarozott és nem X lábon áll. Jó ha van 3 pedál. - itt rákérdeztem, mire kell. Azt mondja vannak olyan művek, ahol ha 3 nem is, 2 jól jön (nyújtó, halkító)
Szóval nem volt túl nagy sikerünk. Korábban körbe telóztam több helyet, nem nagyon volt kipróbálni való.
Az, hogy a kategóriában legalább 2 egymás mellett legyen? Hiú ábránd. 2 egymástól távol lévő boltban meghallgatni, majd a körút zajától betompult füllel a másik boltba átmenni, semmi viszonyításom nem lett volna :)
Legalább sikerült meglesni a Korgot. Asszonynak tetszett, főleg a bútorozása miatt. Én a Yamahával szemeztem volna a minimalistább gombozata miatt, de végül is igen, itt több szempont is felmerült nálunk, szóval végül este megrendeltük a Korg LP-380-t 248eFt körül fekete színben.
Már csak azért sem akartuk nagyon húzni, mert sok helyről az a visszajelzés jött, hogy: nincs, alig lesz, más színben jön, januárban jön, drágábban jön, nem lesz már akciósabb, stb.
Szóval nem akartuk elhúzni, mert minek. Főleg itt a covid alatt nem akartam kanosszajárást csinálni egy alaposabb tesztelésért. Eredetileg is erre hajlottunk, de a ti megerősítésetek miatt, kb látatlanban vagy inkább hallatlanban megvettük, tuti jó lesz (aztán ha nagyon nem, van 14 nap az elállásra, de nem hiszem, hogy élni kell vele)
Játszottam az LP380-on és FP30-on is és számomra az FP30 elég siralmas volt billentés, hangzás, kidolgozottság tekintetében is. Mellette mondjuk akkor ott volt egy Roland RD800 is, de mondjuk az ivory feel keytop ott is borzalmas volt. Az RD2000-en már sokkal jobb, de az nem a ti kategóriátok 700 ezerért. Az LP380 kellemesen játszható, valódi zongora feelingű volt nekem.
Itt még leírtam 6 napja mi a szitu egy zongoratanár tolmácsolásában:
A lényeg, vigyétek a barátnőt, menjetek Tajtiék a Hangszerplázába. Nekem az ismerősök, akik szintén most vesznek hangszert (ők tipikusan a 7-800 ezres kategóriára mennek), azt mondták, nagyon jól be tudta mutatni az eladó srác, klasszikus és könnyúzenei műveket is játszva a kérdéses hangszereket, tulajdonságaikat és hogy mire kell figyelni vagy mi a megkapó adott modellnél.
Azt mondjuk nem tudom mi a készlet épp a bemutatótermükben, de arra készüljetek, hogy a Covid miatt eszeveszett készlethiányok vannak szinte mindenütt adott típusból (nem csak idehaza!) és van ahol az új szállítmányt előreláthatólag is csak jövő év júliusára (nem vicc és nem elírás!!!) garantálják, vagyis inkább csak ígérik a gyártók is.
Meg aztán január végén általában szoktak új bejelentések is lenni, mikor kiadnak új modelleket a gyártók. Ide tartozóan azért az LP380 után is várható majd valami, de az akadozó ellátási helyzet miatt emelkednek a hangszerek árai is, úgyhogy lehet kifutó szériákból érdemes most olcsót venni mégis, mint az LP380 is...
Véleményünk itt max 50%-ig számítson, hisz a Ti hangszeretek lesz, nektek kell dönteni, azért is javaslom, a zongorista barátnő gyakorlott hangszeresként helyben tud tanácsot adni adott típusnál az eladó mellett és rá tud mutatni olyanokra, amit laikusként még nem láthat mindenki.
Annyi van még infóként, hogy páran mondták már nekem, kinéztek egy zongorát, megrendelték, de az új, bontatlan sokkal nehezebb tapadósabb billentésű volt, mint a boltban kiállított. Nos, a mechanikákat szilikonzsírral kenik meg gyárilag és még be nem járódik a használattól, 1-2 hétig, hónapig, használattól függően, kicsit mindegyik újnak másabb lesz a játékérzete, mint mikor már javában használják. Ahol meg mondjuk már 10 éve napi rendszerességgel játszák a hangszert, ott ki is járódik teljesen a zsír, lötyögni, zörögni kezd jobban a mechanika picikét és kikönnyül, na azt egy szervizben újrakenve szokták orvosolni pár ezer forintért...
Sajnos Korg nem szerepel az összehasonlításban, és a jóval drágább SV2 88S szerepel tőle, egy nyúlfarknyi megjegyzéssel a billentésről... illetve ennek Yamaha P-515-tel való összehasonlításról...
Leginkább meg tényleg próbáld őket végig, és elsősorban a saját ujjaidnak és fülednek higgy!
"az Lp-380 Korgért a +50 rugó, ha esetleg vállalható, azért nem feltétlen egy akkora összeg, persze százalékosan igen, hogy az már ne érné meg kimondottan hosszabb távra is akár."
Kérlek írd le pár gondolatban az ismereteid/tapasztalataid alapján, hogy te miért hajlanál a Kord felé.
Kb most 51% Korg, 49% Roland felé hajlunk. (Asszonynak mutattam fekete Korgot, azt mondja ja az tényleg nem mosógépes :) )
Ha jól értem azt vesézi az emberke, hogy a hangot eltérnek a várttól, nem folyamatos a skála hangszíne?
Kérdés, hogy a hibái mikor fognak zavarni.
Kicsit azért vagyok zavarban, mert úgy szeretnék jót választani, hogy közben tök laikus vagyok és kellemetlen lenne, ha pár év múlva azt mondanám, hogy na baxus, rosszul döntöttem. (persze el lehet passzolni némi bukással és újat venni).
De túltolni sem akarom a minőségen való görcsölést, elvégre hobbi a célterület.
Természetesen jövőhéten elején bemegyünk pár helyre. Szemügyre vesszük a kategória szereplőit.
Yamaha-val mennyire érdemes számolni? Pont a fent linkelt cinkelős csóka nagyon favorizálta a Yamaha P-125-t.
Illetve most találtunk apróneten egy elvileg majdnem új 144-t. A 192 polófónia mint kardinális fejlődés rögtön feltűnt. Kérdés ez már az a téma, mint hogy valakinek anno 1Mbit/s vagy 10..100 ma 1000Mbit/s netje volt? Az elején szembetűnő volt, hogy egy CD 3.5 óra helyett 30 perc alatt jött le, de utána már, hogy 5 vagy 10 perc már nem sokat jelent a gyakorlatban.
