Nem értek különösebben a mezőgazdasághoz, így nem tudom eldönteni mennyire reális veszély jelent a kalászosokra egy ürgeinvázió, vagy mennyire teszi tönkre a lovasnomádok legelőit egy sáskajárás, főleg a kazah sztyeppéken.
Ez a hét csapás inkább a bibliai történet másolásának tűnik.
OK, egymás mellett élnek a magyarok és az igazi hunnuk (az oroszban a хунну jelenti az ázsiai hunokat).
Könyvet írt egy orosz régész a magyarok őseiről: Dmitrij Sztasenkovot arról kérdeztük, honnan származnak eleink, hol tartózkodtak az első évezred során, s milyen tényeket tudhatunk most az ősidőkről.
"“Tudnivaló, hogy a besenyők szállása eredetileg az Etil folyónál, valamint a Jajk folyónál volt, s határosan voltak a kazárokkal és az úgynevezett úzokkal. De ötven évvel ezelőtt az említett úzok a kazárokkal összefogván és hadat indítván a besenyők ellen, felülkerekedtek, és kiűzték őket a tulajdon földjükről, és azt mind a mai napig az úzok foglalják el."
"Az "Etelküzü nevezetű" helyektől keletre csak a Volgán túl van honfoglalókhoz köthető régészeti hagyaték."
1.,Nem a Volgán túl, hanem konkrétan a Bjelaja-völgyben......vagy a honfoglalók távozása utáni időből. Vagyis a kusnarenkóiakon kívüli magyaros leletek nem köthetők a magyarokhoz (bár ezt a szakma simán megteszi).
2., A Kárpát-medencében a 10. szd első felében volt itt egy honfoglaló anyagi kultúra, volt egy szaltovói kultúra (ha más nem a kavarok), és volt egy későavar kultúra (eldatálva). Ezen kulturális nyomok nem csak az Uralba vezetnek!!!!
Te ezt egy munkaközösségben írod, mert 1 emberből ennyi ökörség nem jöhet ki ...
"A honfoglalók közt a kavarok többen voltak a szubotcaiaknál."
A szubbotyici sírok számát pontosan ismerjük (Szinika, 2019).
De hol vannak a kavaroknak tulajdonított lelőhelyek, ami alapján valószínűsíteni lehetne:"
Ezt ne tőlem, hanem Türk Attilától kérdezd.
Én csak annyit tudok, hogy voltak itt kavarok, akik biztosan nem szubotcai anyagi kultúrát hagytak maguk után (hanem szaltovóit). Ámde a honfoglalók nyelvi dominanciájához szükség volt az egységes anyagi kultúrára (homogén honfoglalók), és ez olyan jól sikerült, hogy még a kavarok leleteit is kiirtották (átsorolták más századokba, más kultúrkörbe).
Ugye a történet ott kezdődik (A), hogy egy ősugor nemzetség -- az asz-jahok -- vidáman élnek a tajgában (az északi szélesség 62. foka körül). Vidáman vadásznak mókusokra, hódokra stb. Az egyik fejezetben megismerhetjük a sámánizmusukat. Ezek obi-ugorok. Ok.
Aztán ugrás a 236. oldalra (B): ez az obi-ugor nemzetség leköltözik délre. Itt már lovaik vannak.
Ómen. Ürgék, sáskajárás stb.
De totál nem világos, hogy mi történt a kettő között, (A) -> (B)?
Miért költöztek délre az obi-ugorok? Mennyi idő alatt lettek tajgai vadászokból lovasnomádok??
Hogyan értették meg a magyarokat (déli ugorokat)?
Akkor már a találkozás előtt is nyelvrokonok voltak??
"Az "Etelküzü nevezetű" helyektől keletre csak a Volgán túl van honfoglalókhoz köthető régészeti hagyaték."
1.,Nem a Volgán túl, hanem konkrétan a Bjelaja-völgyben......vagy a honfoglalók távozása utáni időből. Vagyis a kusnarenkóiakon kívüli magyaros leletek nem köthetők a magyarokhoz (bár ezt a szakma simán megteszi).
2., A Kárpát-medencében a 10. szd első felében volt itt egy honfoglaló anyagi kultúra, volt egy szaltovói kultúra (ha más nem a kavarok), és volt egy későavar kultúra (eldatálva). Ezen kulturális nyomok nem csak az Uralba vezetnek!!!!
"Szóval ja, a dátum tényleg tőlem származik, vagyis pontosabban az okosoktól akikre hivatkoztam, csak az nem, hogy mi is történt akkor :-)"
Örülök, hogy előkerültél. Azért "hivatkoztam" rád, mert nem akartam idegen tollakkal ékeskedni. Amikor az ujgur népmozgásról szó volt itt, többen elemezgettétek, de te voltál a karmester. És egyértelműen kirajzolódott, hogy az ujgurok nyugatra szorítottak a kimekeket (ez a nevük?) azok az uzokat, ők meg a besenyőket. A besenyők nyugatra akartak menni, de ott a kazárok az útjukat állták (DAI kazár-besenyő háború 840 k.) Ekkor a besenyők kiszorultak az úz-kazár vonalból, északra húzódtak, ahonnan kimozdították TA magyarjait, vagyis kusnarenkó népét. Ez volt a kusnarenkóiak szóródása (Uelgi?, karajakupovó, lomovatovó és....szubotca). És tényleg, szubotca is nagyjából ekkor jelent meg (régészeknél 10 év ide, vagy oda nem tétel). Vagyis az ismert puzzle darabkák összeállnak egy rendszerbe.
Ne szgyeld, hogy a dátum tőled származik, akkor se, ha épp egy általad kevésbé becsült amatőr világból való hivatkozik rá.
"A másik -- számomra teljesen érthetetlen -- szempont: mi kényszerítette a messzi tajgában elő obi-ugorokat, hogy délre induljanak? Egy innen induló sámán (Rács) hol sajátította el a vasmegmunkálás tudományát??"
Ez nem egy nyelvész szakkönyv. "Hol itt a nyelvrokonság tagadása??" nem is tagadásról, hanem értelmezésről van szó. (Az érintkezéseken és nem a származáson alapuló nyelvrokonságról). Természetesen direkt erről nincs szó, de "adja magát" az értelmezés.
