Keresés

Részletes keresés

enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13231

Nem értelek. Nem tudnád, hogy a XI. században már módosult jelentése alapján nem lakhely-meghatározásként használták, hanem  "nemkeresztény" (méghozzá pápa-hű katolikus--vagy sem.)

Előzmény: kisharsány (13226)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13230

Hanem ott a baj, hogy a Magyar Királyság létrejötte idején már egy 700 éve üldözött vallásról van szó, aminek a Krisztus-ábrázolását az összes hatalmon levő keresztény egyház úgy utálta, mint a kukoricagölödint.

 

És ?

 

Barabási László, a Magyarul gondolkodni-ban arról tudósít: a bécsi udvarból a XX. szd. elején (kb. 1907-ben) leirat ment a kolozsvári prefektúrára, miszerént több figyelmet kívánnak, mert a hírek szerint a havasokban káldeus papok tevékenykednek. Miről is beszélünk ? Hány évről ?

Előzmény: Itoérambolafoci (13195)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13229

Tehát volt! Hiszen Gellért fontosnak tartotta foglalkozni vele.

És "gyűlöletes"-ként.Azaz, foci feltételezése nem lehet helytálló. Ha abban a korban felismernek egy Mani-hoz köthető tárgyat, képet, jelképet, azt nem tartogatják, hanem azonnal megsemmisítik!

Előzmény: Törölt nick (13225)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13228

(A kutatók a bogumilista eszmék korai magyarországi áramlásával azonosítják, - többek közt - mert az eretnekség forrását Görögországban jelöli meg Gellért.)

 

Jogos.

 

Ellenben témánk szempontjából ez ki sem zár, be sem fogad semmit.

Előzmény: Törölt nick (13225)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13227

Hát ez a szöveg minden, csak nem bizonyíték. Feltételezés.

Előzmény: Törölt nick (13221)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13226

A Koronát meg ő maga készíttette magának.Ahhoz felhasználta a "görög" képeket,+ előre készíttetett egy Krisztus képet. Őt még pogánynak mondják. (Pogány volt a manicheista is!)

 

Pogány = vidéki (nem városi)...abban a korban, abban a kultúrkörben...miért vetítetek ? - visszafelé ?

Előzmény: enkies (13194)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13224

Ez pedig a görög feliratos képek ismeretében eléggé életszerűtlen...

 

Én nem állítom, hogy it készült, azt sem, hogy nem. Ellenben: a feliratok semmit sem jelentenek e szempontból, azt viszont igen. Egyrészt valóban "fel"iratok, s nem "be"iratok. Tehát bármikor íródhattak. Másrészt előbb voltak itt a görögök - hitrendszerileg - mint a hon foglaló népesség, harmadrészt, a mai napig a liturgia része - bizonyos esetekre - a latin és a görög együttes használata.

Előzmény: Itoérambolafoci (13193)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13223

Ember ! miért mégy bele a tudatlanságok csapdájába ?

 

Hol volt fennhatósága - vallásügyileg akár - a magyarokra akar a római római, akar a görög római fennsőbbségnek ? Meg mikor ? A magyaroknak religiója volt akkor is, mikor már "bekebelezték" őket - hitvallása. Előtte meg : hite. Ennek semmi köze ahhoz, amit itten oktrojálnak rájuk.

 

Mani kéztartás meg nincs. El kell felejtenia fogalmat. "Krisztusi" jelkép az van. Az meg ez ! (hüvelyk, meg gyűrűs összeér) 

Előzmény: enkies (13191)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13222

Jó lenne ennek a rajznak az eredőjét is látni, mert számomra - gépészként - még nem eléggé egyértelmű. Lehetséges ?

Előzmény: Itoérambolafoci (13189)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13221

Mert a munkájukra figyeltek, nem pedig már évszázadokkal ezelőtt betiltott eretnek ökörségekre... ha ilyemi idiótaságokkal foglalkoztak volna, szart se csináltak volna nem pedig Szent Koronát. Meghagyták a fantáziálgatásokat a róla topikolóknak!

Előzmény: enkies (13220)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13220

Nocsak! Te ezt konkrétan és határozottan tudod?  Honnan? Megosztanád velünk?

Előzmény: Törölt nick (13218)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13219

Korábban ennek részletes magyarázatát i adtam.Emlékszel?

Előzmény: Törölt nick (13217)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13218

Lehettek de nem voltak...

Előzmény: enkies (13208)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13217

"Ő elég nagy úrnak tartotta magát ahhoz, hogy "huncutkodjon" egy kicsit...vagy a másik lehetőség: észre sem vette!"

 

1., Gáza nem az volt, aki huncutkodik ilyesmivel. Ő két Istent is tudott szolgálni, tudott volna egy harmadikat is...minden huncutkodás nélkül. 

2., Fölöttébb valószínű, hogy észre sem vette sem ő, sem senki. Ez csak annyit jelent, hogy lehetett itt egy, azaz egyetlen ötvös aki huncutkodott olyasmivel, ami az égvilágon semmit sem jelentett senkinek sem. Képzeld el, hogy valaki huncutkodik 1900-ban, és egy horogkeresztet csempész egy zsinagóga téglájára. A világon senkinek sem lett volna semmi problémája vele. 

Előzmény: enkies (13216)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13216

Gondolkodj.

Ha te nem akarod egyik vallás mellett sem elkötelezni magadat, akkor engednél vallási szimbólumokat tenni a koronádra?

Nyilván nem.

Géza politikájának pedig pont ez volt a lényege.

Ismétlem: Ő elég nagy úrnak tartotta magát ahhoz, hogy "huncutkodjon" egy kicsit...vagy a másik lehetőség: észre sem vette!

Nyugatot, a pápát is messze-messze elsősorban csak az érdekelte, hogy ez a feljövő, erősödő államalakulat kihez fog csatlakozni! Bizánchoz, vagy Rómához! És ha Rómához...akkor simán eltűrünk kisebb stikliket! (Majd később "beidomítjuk")

Előzmény: Itoérambolafoci (13212)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13215

Hatalmas tévedés.

A királyi kincstárakban rengeteg pogány kincset tartottak, és eszük ágában sem volt elpusztítani.

Nem!

Először is: abban a mélyen, szenvedélyesen katolikus-vallásos középkorban nem tűrtek meg ilyet.

Talán antik dolgot igen.Dehogy az ő napjaikban valaki egy keményen üldözött eretnekséget ábrázoljon??!!...még a készítőt is karóba húzzák!

Előzmény: Itoérambolafoci (13211)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13214

A magyarokra minden alternatív keresztény áramlat (a kataroké is) nagy hatást gyakorolt.

Miért is ne?

 

Géza viszont biztos hogy nem csináltatott magának vallásos motívumokat hordozó koronát.

Írtam: nem biztos! Tán nem is figyelt fel rá...tán amolyan fricskának szánhatta. (Ki fogja azt közelrő látni?!)

 

Annál ő sokkal nagyobb úrnak tartotta magát.

Igen! Olyan nagyúrnak is tarthatta magát, hogy ezt is megengedhette magának!

 

De még ha csináltatott volna is, akkor sem egy olyan felekezet krisztus-ábrázolását teeteti a korona elejére, ami az összes európai hatalom szemében vörös posztó.

Mondom! Lehetett szándéktalan is, lehetett fricska is. Nincs kizáró ok, ami miatt ne tehette volna meg!

Előzmény: Itoérambolafoci (13210)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13213

Utóbbi fejtegetéseimmel kapcsolatban:

Nem akarom senki véleményét negligálni, senkit megbántani. Ha pl. Kisharsány hoz bizonyítékot az apostol-képek tchnikájának korábbi, keleti ismeretéről, akkor el tudom fogadni nézeteit.

Ha vita-partnereim elolvassák a gyöngyhimnuszt azt hiszem belátják, hogy a homlokzati Krisztus kéztartási motívuma szorosan összefügg ezzel. Amiből az kell következzen, hogy az a kép nem lehet későbbi, mint Géza f. késői kora.

 

Előzmény: enkies (13209)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13212

Gondolkodj!

A Krsztus-kép manicheista jeleket tartalmaz.

1) kicsiny, senkinek nem tűnik fel.

Ez esetben minden további nélkül maradhatott a Koronán.

 

Gondolkodj.

 

Ha te nem akarod egyik vallás mellett sem elkötelezni magadat, akkor engednél vallási szimbólumokat tenni a koronádra?

 

Nyilván nem.

 

Géza politikájának pedig pont ez volt a lényege.

Előzmény: enkies (13209)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13211

2) Meglátják.

Gondolod, hogy akkor évszázadokon át megtartják?...dehogy!! Azonnal összetöretik , beolvasztják!!

 

Hatalmas tévedés.

 

A királyi kincstárakban rengeteg pogány kincset tartottak, és eszük ágában sem volt elpusztítani.

Előzmény: enkies (13209)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13210

ha nem is volt a magyarok ősi vallása a manicheizmus, az tagadhatatlan, hogy nagy hatást gyakorolt vallásunkra!

 

A magyarokra minden alternatív keresztény áramlat (a kataroké is) nagy hatást gyakorolt.

 

Géza viszont biztos hogy nem csináltatott magának vallásos motívumokat hordozó koronát.

 

Hiszen pont ez volt a politikája lényege.

 

Annál ő sokkal nagyobb úrnak tartotta magát.

 

De még ha csináltatott volna is, akkor sem egy olyan felekezet krisztus-ábrázolását teeteti a korona elejére, ami az összes európai hatalom szemében vörös posztó.

Előzmény: enkies (13208)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13209

Nem, ez egyenes következtetés.

Ha ez egy mani kéztartású Krisztus-kép, akkor ez a kép egészan addig a kincstárban kellett hogy heverjen, amíg az egyház befolyása annyira meggyengült, hogy már kutyát se érdekelt egy mani kéztartású Krisztus, vagy egy kereszttel hasbaszúrt Krisztus képe a katolikus királyi koronán.

Vagyis egy ilyen korona egészen II. Józsefig nem kerülhetett katolikus király fejére.

 

Gondolkodj!

A Krsztus-kép manicheista jeleket tartalmaz.

1) kicsiny, senkinek nem tűnik fel.

Ez esetben minden további nélkül maradhatott a Koronán.

2) Meglátják.

Gondolod, hogy akkor évszázadokon át megtartják?...dehogy!! Azonnal összetöretik , beolvasztják!!

II.József tehát nem jön ide! Azaz nem egyenes következtetés!

Előzmény: Itoérambolafoci (13207)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13208

Igen, Mani hívei IS lehettek köztük. Például a Korona-képeket s magát a Koronát készítő mesterek.

(Amúgy: ha nem is volt a magyarok ősi vallása a manicheizmus, az tagadhatatlan, hogy nagy hatást gyakorolt vallásunkra!)

Előzmény: Itoérambolafoci (13203)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13207

b)ez nem következik semmiből. Pusztán feltevés.

 

Nem, ez egyenes következtetés.

 

Ha ez egy mani kéztartású Krisztus-kép, akkor ez a kép egészan addig a kincstárban kellett hogy heverjen, amíg az egyház befolyása annyira meggyengült, hogy már kutyát se érdekelt egy mani kéztartású Krisztus, vagy egy kereszttel hasbaszúrt Krisztus képe a katolikus királyi koronán.

 

Vagyis egy ilyen korona egészen II. Józsefig nem kerülhetett katolikus király fejére.

Előzmény: enkies (13200)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13206

Közben magyrázatot adtam erre.

Előzmény: Itoérambolafoci (13201)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13205

Tisztelettel kérlek: nehogy már előírd nekem, hogy mit olvassak!!

Előzmény: Törölt nick (13199)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13204

Nono, azért nem teljesen.

Géza meglehetősen jó kapcsolatot tart fenn a bizánci és a római kereszténységgel. Támogatta őket.

Csak éppen úgy nyilatkozik, hogy "elég nagy uralkodó ahhoz, hogy több vallásnak is hódoljon".

Géza körültekintő egyensúlyi politikát folytatott.

Igen! Körültekintő és előre-látó volt.

Elég nagy úr ahhoz, hogy támogassa a kolostorokat, hogy behívja Adalbertékat...és elég nagy úr, hogy gesztust gyakoroljon a régi hitet gyakorló főurai (törzsfői) felé is.

Nincs ebben semmi ellentmondás. Sőt! Ügyes bel-és külpolitika! Ő már belátta, hogy idomulni kell a nyugati világhoz...vagy kihívjuk azok haragját, és esetleg elsöpörnek minket. (Bár ebben szerintem tévedett...de ez más tészta.)

 

A manicheista korona viszont az összes szövetségese szemében vörös posztó lett volna.

A konfliktuskerülő Géza miért vállalt volna be egy ilyen konfliktust?

Nem! Ez a kis motívum nemigen szúrt szemet senkinek. Nem is igen látták Géza koronáját...legfeljebb pár követ...tisztes távolságból.

A manicheista jeleket meg tán nem is igen maga Géza rakatta oda, csak makacs őshitű táltos-mesterei. Ő meg, ha észre is vette (ekkor már öregecske, rossz szemű lehetett) csendben eltűrte, elfogadta. Mert tudta ő, hogy fel kell zárkózni nyugathoz, de azért azt a (ma is melévő) magyaros virtust csak megengedte magának!

Előzmény: Itoérambolafoci (13198)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13203

Mani tanításai távolabbra, keleten, északabbra tovább éltek! Ha jól emlékszem, belső- Ázsiában meg államvallás is volt jó ideig.

Elődeink olyan területről jöttek, ami nem tartozott sem a bizánci császár fennhatósága alá, a pápaság meg még messzebb volt!

Tehát simán megtarthatták ősi vallásukat!

 

Csakhogy a magyarok ősi vallása NEM a mani volt.

Pontosabban: a magyaroknál vallásszabadság volt.

Kizárólag a gyógyító sámánok rendjét hozták magukkal nemzeti specialitásként.

 

Akiket I. István idején éppen ezért nem is eretnekként, hanem bioszorkányként irtottak ki.

 

Tehát a magyarság semmiféle mani kultúrát nem hozott magával.

 

Hanem csak mani hívők IS lehettek közöttük.

Előzmény: enkies (13200)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13202

A gonszticizmust már a niceai zsinaton elitélték, úgyhogy itt ez nem játszik.

Előzmény: Itoérambolafoci (13195)
Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13201

Azt fejtegettem, hogy a "görög" képek Bizáncból jöttek/jöhettek. Egy ajándék-tárgyon pl.

Géza f. meg felhasználtatta azokat.

 

Ez jó magyarázat lehet a görög feliratokra.

 

Viszont továbbra sem ad magyarázatot arra, hogy miért vállalta volna be Géza az egész Európában üldözött manicheista Krisztus-ábrázolást.

 

Hiszen azokban az időkben szó szerint gyilkolták egymást a különböző felekezetek.

 

És Géza politikája pont a pártatlanságra épült.

Előzmény: enkies (13197)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!