Keresés

Részletes keresés

Itoérambolafoci Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13243

Jó lenne ennek a rajznak az eredőjét is látni, mert számomra - gépészként - még nem eléggé egyértelmű.

Lehetséges ?

 

Sajnos nem.

 

Ez nem egy méretarányos, hiteles domkumentum, hanem csupán egy magyarázó vázlat.

 

Az illető megszállott koronakutató, akinek személyesen volt alkalma megvizsgálni a koronát, ezt a fantáziarajzot készítette arról, hogy szerinte hogyan nyomódhatott össze a korona, amikor a kereszt elgörbült.

 

Tehát a rajz egy viszonylag életszerűen lerajzolt korona nemlétező állapotát tükrözi.

 

Ha korrekt, tárgyszerű leírást akarsz a korona felépítéséről és állapotáról, akkor olvasd el az 1994-ben kiadott ötvösszakmai jelentést. Azt ugyanis elfogulatlan szakemberek készítették:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Szent_Korona_%C3%B6tv%C3%B6sszakmai_vizsg%C3%A1lata

Előzmény: kisharsány (13222)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13242

"azt fogja látni: már megint szembejön egy fal."

 

és ha a feje sem fájdul meg, legföljebb elismerően biccent, hú de ütős ez a cucc. ha mégis sajog a feje, akkor meg nagyon ütős a cucc (vagy a fal...)

Előzmény: kisharsány (13238)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13241

tanulta ezeket és előbb észereveszi mint az itt fórumozók, nyugi :)

Előzmény: enkies (13240)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13240

...már ha észre veszi!

Előzmény: Törölt nick (13239)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13239

Csodálkoznék én is rajta... mert ha más nem Gellértnek pontosan kellett ismernie, hogy a manicheista zagyvaságokat már a niceai zsinat is tiltotta! Picsán is rúgatta volna a püspök azt a koronakészítőt aki ilyen marhaságokat csempész a Szent Koronára.

Előzmény: Törölt nick (13225)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13238

Aki nem tud "visszahelyezkedni" egy gondolkodásrendszerbe, az mindig azt fogja látni: már megint szembejön egy fal.

Előzmény: Törölt nick (13221)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13237

Miért vagytok "rácuppanva" pont erre a Gézára ?

Előzmény: Itoérambolafoci (13201)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13236

Lehet, hogy Te is meggyújtanád Giordano Bruno alatt a máglyát ? :)))

Előzmény: Törölt nick (13199)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13235

Hogy miről beszéltél, nem tudom. Csak azt, hogy mit írtál.

Előzmény: enkies (13232)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13234

Tudom, hogy azzá vált, de a kezdetét soha nem figyeltem. Ergo igazad is lehet.

Előzmény: enkies (13231)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13233

Csak éppen úgy nyilatkozik, hogy "elég nagy uralkodó ahhoz, hogy több vallásnak is hódoljon".

 

Neeeeem ! "elég nagy úr , hogy több istennek is áldozzon" azaz itten az anyagi oldalról van szó ! Teljesen más viszonyrendszer.(kontextus)

Géza nem hódolt ! "áldozatot mutatott be"

Előzmény: Itoérambolafoci (13198)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13232

Mani kéztartásáról beszéltem volna?...

 

Én a gyöngyhimnuszra igyekeztem ráterelni Foci figyelmét.

Előzmény: kisharsány (13223)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13231

Nem értelek. Nem tudnád, hogy a XI. században már módosult jelentése alapján nem lakhely-meghatározásként használták, hanem  "nemkeresztény" (méghozzá pápa-hű katolikus--vagy sem.)

Előzmény: kisharsány (13226)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13230

Hanem ott a baj, hogy a Magyar Királyság létrejötte idején már egy 700 éve üldözött vallásról van szó, aminek a Krisztus-ábrázolását az összes hatalmon levő keresztény egyház úgy utálta, mint a kukoricagölödint.

 

És ?

 

Barabási László, a Magyarul gondolkodni-ban arról tudósít: a bécsi udvarból a XX. szd. elején (kb. 1907-ben) leirat ment a kolozsvári prefektúrára, miszerént több figyelmet kívánnak, mert a hírek szerint a havasokban káldeus papok tevékenykednek. Miről is beszélünk ? Hány évről ?

Előzmény: Itoérambolafoci (13195)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13229

Tehát volt! Hiszen Gellért fontosnak tartotta foglalkozni vele.

És "gyűlöletes"-ként.Azaz, foci feltételezése nem lehet helytálló. Ha abban a korban felismernek egy Mani-hoz köthető tárgyat, képet, jelképet, azt nem tartogatják, hanem azonnal megsemmisítik!

Előzmény: Törölt nick (13225)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13228

(A kutatók a bogumilista eszmék korai magyarországi áramlásával azonosítják, - többek közt - mert az eretnekség forrását Görögországban jelöli meg Gellért.)

 

Jogos.

 

Ellenben témánk szempontjából ez ki sem zár, be sem fogad semmit.

Előzmény: Törölt nick (13225)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13227

Hát ez a szöveg minden, csak nem bizonyíték. Feltételezés.

Előzmény: Törölt nick (13221)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13226

A Koronát meg ő maga készíttette magának.Ahhoz felhasználta a "görög" képeket,+ előre készíttetett egy Krisztus képet. Őt még pogánynak mondják. (Pogány volt a manicheista is!)

 

Pogány = vidéki (nem városi)...abban a korban, abban a kultúrkörben...miért vetítetek ? - visszafelé ?

Előzmény: enkies (13194)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13224

Ez pedig a görög feliratos képek ismeretében eléggé életszerűtlen...

 

Én nem állítom, hogy it készült, azt sem, hogy nem. Ellenben: a feliratok semmit sem jelentenek e szempontból, azt viszont igen. Egyrészt valóban "fel"iratok, s nem "be"iratok. Tehát bármikor íródhattak. Másrészt előbb voltak itt a görögök - hitrendszerileg - mint a hon foglaló népesség, harmadrészt, a mai napig a liturgia része - bizonyos esetekre - a latin és a görög együttes használata.

Előzmény: Itoérambolafoci (13193)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13223

Ember ! miért mégy bele a tudatlanságok csapdájába ?

 

Hol volt fennhatósága - vallásügyileg akár - a magyarokra akar a római római, akar a görög római fennsőbbségnek ? Meg mikor ? A magyaroknak religiója volt akkor is, mikor már "bekebelezték" őket - hitvallása. Előtte meg : hite. Ennek semmi köze ahhoz, amit itten oktrojálnak rájuk.

 

Mani kéztartás meg nincs. El kell felejtenia fogalmat. "Krisztusi" jelkép az van. Az meg ez ! (hüvelyk, meg gyűrűs összeér) 

Előzmény: enkies (13191)
kisharsány Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13222

Jó lenne ennek a rajznak az eredőjét is látni, mert számomra - gépészként - még nem eléggé egyértelmű. Lehetséges ?

Előzmény: Itoérambolafoci (13189)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13221

Mert a munkájukra figyeltek, nem pedig már évszázadokkal ezelőtt betiltott eretnek ökörségekre... ha ilyemi idiótaságokkal foglalkoztak volna, szart se csináltak volna nem pedig Szent Koronát. Meghagyták a fantáziálgatásokat a róla topikolóknak!

Előzmény: enkies (13220)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13220

Nocsak! Te ezt konkrétan és határozottan tudod?  Honnan? Megosztanád velünk?

Előzmény: Törölt nick (13218)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13219

Korábban ennek részletes magyarázatát i adtam.Emlékszel?

Előzmény: Törölt nick (13217)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13218

Lehettek de nem voltak...

Előzmény: enkies (13208)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13217

"Ő elég nagy úrnak tartotta magát ahhoz, hogy "huncutkodjon" egy kicsit...vagy a másik lehetőség: észre sem vette!"

 

1., Gáza nem az volt, aki huncutkodik ilyesmivel. Ő két Istent is tudott szolgálni, tudott volna egy harmadikat is...minden huncutkodás nélkül. 

2., Fölöttébb valószínű, hogy észre sem vette sem ő, sem senki. Ez csak annyit jelent, hogy lehetett itt egy, azaz egyetlen ötvös aki huncutkodott olyasmivel, ami az égvilágon semmit sem jelentett senkinek sem. Képzeld el, hogy valaki huncutkodik 1900-ban, és egy horogkeresztet csempész egy zsinagóga téglájára. A világon senkinek sem lett volna semmi problémája vele. 

Előzmény: enkies (13216)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13216

Gondolkodj.

Ha te nem akarod egyik vallás mellett sem elkötelezni magadat, akkor engednél vallási szimbólumokat tenni a koronádra?

Nyilván nem.

Géza politikájának pedig pont ez volt a lényege.

Ismétlem: Ő elég nagy úrnak tartotta magát ahhoz, hogy "huncutkodjon" egy kicsit...vagy a másik lehetőség: észre sem vette!

Nyugatot, a pápát is messze-messze elsősorban csak az érdekelte, hogy ez a feljövő, erősödő államalakulat kihez fog csatlakozni! Bizánchoz, vagy Rómához! És ha Rómához...akkor simán eltűrünk kisebb stikliket! (Majd később "beidomítjuk")

Előzmény: Itoérambolafoci (13212)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13215

Hatalmas tévedés.

A királyi kincstárakban rengeteg pogány kincset tartottak, és eszük ágában sem volt elpusztítani.

Nem!

Először is: abban a mélyen, szenvedélyesen katolikus-vallásos középkorban nem tűrtek meg ilyet.

Talán antik dolgot igen.Dehogy az ő napjaikban valaki egy keményen üldözött eretnekséget ábrázoljon??!!...még a készítőt is karóba húzzák!

Előzmény: Itoérambolafoci (13211)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13214

A magyarokra minden alternatív keresztény áramlat (a kataroké is) nagy hatást gyakorolt.

Miért is ne?

 

Géza viszont biztos hogy nem csináltatott magának vallásos motívumokat hordozó koronát.

Írtam: nem biztos! Tán nem is figyelt fel rá...tán amolyan fricskának szánhatta. (Ki fogja azt közelrő látni?!)

 

Annál ő sokkal nagyobb úrnak tartotta magát.

Igen! Olyan nagyúrnak is tarthatta magát, hogy ezt is megengedhette magának!

 

De még ha csináltatott volna is, akkor sem egy olyan felekezet krisztus-ábrázolását teeteti a korona elejére, ami az összes európai hatalom szemében vörös posztó.

Mondom! Lehetett szándéktalan is, lehetett fricska is. Nincs kizáró ok, ami miatt ne tehette volna meg!

Előzmény: Itoérambolafoci (13210)
enkies Creative Commons License 2014.10.28 0 0 13213

Utóbbi fejtegetéseimmel kapcsolatban:

Nem akarom senki véleményét negligálni, senkit megbántani. Ha pl. Kisharsány hoz bizonyítékot az apostol-képek tchnikájának korábbi, keleti ismeretéről, akkor el tudom fogadni nézeteit.

Ha vita-partnereim elolvassák a gyöngyhimnuszt azt hiszem belátják, hogy a homlokzati Krisztus kéztartási motívuma szorosan összefügg ezzel. Amiből az kell következzen, hogy az a kép nem lehet későbbi, mint Géza f. késői kora.

 

Előzmény: enkies (13209)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!