Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

bodnareva 2012. Apr. 18. © 9196

http://patheoldminer.rootsweb.ancestry.com/darr1.html
1907 ,Dec 19. Bànya robbanas ,Van Meter, PA, USA. 239 nev , eleg sok magyar....

 

En is megcsinaltam a Dna tesztet .Majusban lesz meg az eredmenye. Mar nagyon varom. 

Andreas de Szered 2012. Apr. 18. © 9195

Az az igazság, hogy egy beszámoló miatt tetszett  meg az ötlet, de ez a beszámoló nem adott választ a felmerült kérdéseimre. A fickónak írtam, de még nem válaszolt. Ez az az írás:

 

"A genetikáról. Úgy gondoltam, hogyha már nem tudok tovább kutatni a levéltárban, akkor egy másik alternatíva felé fordulok, a genetikai családfakutatást is beveszem a pakliba (köszönöm a sok segítséget F. Tibornak!). A Family Tree DNA laborjába küldtem el a nyálmintámat elemzésre. Megpróbálom röviden összefoglalni az értelmét. Az apai egyenesági rokon személyeknél a gének többsége szinte megyezik (néhány mutáció előfordulhat), ezek igazolják a genetikai rokonságot. Ez rengeteg generációt felölel, visszafelé az időben akár több ezer év is lehet. Segíthet abban, hogy rokonsági kapcsolatokra derüljön fény, pl. ha egy másik ember a Föld bármelyik pontján ui. megcsináltatja a tesztet és még a családnevünk is egyezik, akkor valószínűleg rokonok vagyunk. A kapott eredményeket népcsoportokkal, vagy korábban élt néptörzsekkel is össze lehet kötni. Nálam pl németek (...osztrák-bajor, heánc, sváb...) voltak az ősök, az lenne a cél, hogy az anyakönyvekben talált adatok fedésben legyenek a genetikai eredményekkel. Az eredmény a következő lett: R-U152/S28, R1b1a2a1a1b3 http://www.familytreedna.com/public/germansinhungary/default.aspx?section=yresults . Ez a férfigén az alpok északi részén mutálódott kb 3500 évvel ezelőtt, nem meglepő tehát, hogy a svájciaknál, dél-németeknél, franciáknál és észak-olaszoknál a leggyakoribb. A tudomány mai állása szerint alpesi kelta férfigén, valószínűleg az abban a térségben élő helvét (róluk kapta a nevét Svájc. Helvécia), és boii (boii-ok után Bajorország) törzsek maradványa, akiket az északról érkező germán törzsek germanizáltak. (...) üdv, Gábor"

 

Forrás: http://www.radixforum.com/vezeteknevek/fuchs/

Előzmény: skoumi (9193)
andor49 2012. Apr. 18. © 9194

Hello!-Talalhato info a googlen""Y-DNS"".Kepviselet illetekes(nevet nem tud.)?-mail cim""baloghpereszke@freemail.hu"".

 

 

                                                         Udv.WA

Előzmény: Andreas de Szered (9192)
skoumi 2012. Apr. 18. © 9193

én még nem, de kíváncsi lennék a beszámolódra, ha megcsináltad :)

(hogy zajlik, mire ad választ, legalább nagyságrendileg mennyiért és hogy elégedett vagy-e az eredménnyel - vagy kiderült, hogy mégsem az vagy, aminek látszol :) )

Előzmény: Andreas de Szered (9192)
Andreas de Szered 2012. Apr. 17. © 9192

Sziasztok!

Azon gondolkozom, hogy befizetek egy DNS tesztre, de előtte kíváncsi lennék valaki véleményére, aki már végzett el ilyet.

Van valaki?

Köszi!

Andreas de Szered 2012. Apr. 16. © 9191

Csak most olvastam a válaszod és nem tudok mit mondani... nem semmi dolgokra jöttél rá!

Amúgy sajna úgy néz ki, hogy nem sok közöm van az illetőhöz, mivel pont most találtam a településen egy Fokt/Fokk/Fuch/Fuchs nevű családot, akihez be tudtam illeszteni az általam keresett 3 lányt. Viszont az is kiderült, hogy az én ősöm még nem Tárnokon született, hanem az eredeti településen, ahonnan a német család Tárnokra költözött. Az összes Tárnokon született gyermeknek ugyanaz a házaspár volt a keresztszülő, sőt, a gyerekek házassági tanúja is ugyanaz a családfő volt.

Így ha minden igaz, akkor a Tolna megyei Tevel településről származik a család, ahol meg is találtam a keresett Teréziát :)

Ha valaki tud a tolnai német családokról, akkor szívesen várom a segítségeket, persze még csak most kezdődik ez a kutatás! :)

 

Mégeygszer köszi a segítséget!

 

Tényleg, ha már ilyen jól képben vagy a katonai dolgokkal, akkor kérdeznék egy olyat, hogy az 1873-ban szabadságos katonaként házasodott vésztői születésű ősöm foglalkozása mit jelenthetett akkoriban? 1845-ben született, ha ez segít.

 

Köszi!

Előzmény: Prelleg (9190)
Prelleg 2012. Apr. 14. © 9190

Fogt Henrik valószínűleg az I. Sándor orosz cárról, mint ezredtulajdonosról („Caes Alexan”-ként szerepel a második sorban) elnevezett, pozsonyi székhelyű 2. gyalogezred katonája volt. Szerintem Nápolyba ment Pozsonyból, vagy fordítva, mikor meghalt, ekkoriban ugyanis az ezred Nápolyban állomásozott. Valószínűbb, hogy Itáliából jöhetett haza, Pozsonyból betegen nem hiszem, hogy elengedték volna, és viszonylag rövid az út Pozsonyból Tárnokig, hogy egy egészséges ember megbetegedjen, bár az nem derül ki, hogy mi volt a halál oka. Az 1820-as Militär-Schematismus des Österreichischen Kaiserthums-ban meg lehet nézni az ezred tisztjeinek névsorát: http://kt.lib.pte.hu/cgi-bin/kt.cgi?konyvtar/kt04121801/1820_0_4_pg_99.html

Előzmény: Andreas de Szered (9188)
altwien1 2012. Apr. 13. © 9189

Szia!

A XIX sz. közepi hegyközcsatár-i anyakönyvben van oly időszak, amikor szinte minden második esetben a dagadozás a halál oka.

István

altwien1@gmail.com

 

Előzmény: Atomantiii (9169)
Andreas de Szered 2012. Apr. 13. © 9188

Valóban! Igazad lehet ezzel az infant-tal. Na ezzel is többet tudok már.

Köszi!

Előzmény: a h (9186)
Andreas de Szered 2012. Apr. 13. © 9187

Nem csak nekik van, már Diósdnak is készült :)

http://www.diosdfa.hu/

(bár már találtam benne hibát)

Előzmény: cecilke (9185)
a h 2012. Apr. 13. Creative Commons License 9186

Nagyon érdekes, amit írtsz, nem tudom, hogy egybeesés, vagy tényleg a belinkelt képen látható F. Henrika az apja a három lánynak, akit említesz (hiszen a koruk alapján simán elképzelhető).

Gondolom a harmadik sor második szavára gondolsz, amikor a két gyerekről írsz (aminek úgy el van húzva a vége). Na most azt lehet, hogy az ott 'infans', de

1. ha tényleg ők azok a lányok, akik később házasodnak, akkor már nem annyira kicsik a bejgyezés időpontjában, hogy infans-ként hivatozzanak rájuk, inkább filia-t írták volna (vagy vmi mást)

2. ha tényleg egy katonáról van szó, akkor aligha vitte volna magával a gyerekét, bárhova is vonulnak.

Én inkább arra gondolok, hogy az "Infant" az a "gyalogos"-nak lesz a rövidítése, főleg a "Regi[mentum]" szó után.

De ezért lenne jó, ha valaki rendesen ki tudná olvasni a szöveget, nem csak úgy mint én!:)

Előzmény: Andreas de Szered (9184)
cecilke 2012. Apr. 12. © 9185

http://csaladfa.biatorbagy.hu/main.php

 

Milyen praktikus lenne, ha nem csak Biatorbágynak lenne ilyen adatbázisa... Gyors, precíz, fapados. Mármint, hogy csak a lényeg, semmi villogó-forgó ábrácskák, meg félévig töltődő hátterek :)

Andreas de Szered 2012. Apr. 10. © 9184

Köszi a segítséget!

De van ott valami, ami nagyon érdekel: mintha az lenne odaírva, hogy két gyermek, de nem tudom pontosan mi az. Igazából azért érdekel, mert az egyik ősapám és ősanyám 1827.11.07-én házasodott össze.  A férj falubeli volt, a feleség viszont nagyon nem. A feleség neve Fokt Teréz, de a származására annyit találtam a halotti bejegyzésnél, hogy Csép.

Ez a fenti haláleset pedig 1827.04.20-án történt. Ezért érdekel ez a bejegyzés, hogy miért lehet ott az a 2 gyermek (talán lány).

Ami még érdekes, hogy a Fokt Terézen kívül még találtam 2 másik Fokt lányt, akik 1831-ben és 32-ben házasodtak és az eredetük szintén ismeretlen.

Csak próbálom kideríteni, hogy lehet e kapcsolat a férfi és a 3 leány között.

 

Köszi mégegyszer!

Előzmény: a h (9183)
a h 2012. Apr. 10. Creative Commons License 9183

Majd a profik kijavítanak, de kétszer ad ki gyorsan ad :) ,szóval én olyasmit olvasok ki, hogy egy  evangélikus katonáról van szó, aki ezen a településen kelt át, és itt a (valamilyen, nem tudom kiolvasni) temetőben temették el. Megfejtésre vár még a 2-3 sor közepe, amiben leírják, hogy milen egységben szoltgált (valamilyen gyalogos ezrededben talán?)

Előzmény: Andreas de Szered (9182)
Andreas de Szered 2012. Apr. 10. © 9182

Sziasztok,

valaki tud segíteni az ápr. 20-i bejegyzésnél lévő megjegyzés értelmezésében? Fogt Henrik.

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120410/285__hal._1809-1840__fogt_henrik_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

Köszi!

canonfan_448 2012. Apr. 10. © 9181

Trnovßky, Dolinßky, Czuk, Simko, Pardus, Zsámbokréty, Kolis, Hostinska, Belcicka

(egyelőre ők a felvidéki szál, aztán ki tudja még mi jön) :-)

Nekem csak üktől kezdődik ez a szál.

Előzmény: Gyulus41 (9180)
Gyulus41 2012. Apr. 9. © 9180

Ha esetleg a PUSS családról lenne,vagy a MUSZELA családról -azt megköszönném

                  köszi  Fülöp Gyula

fulophabfurdo@t-online.hu

Előzmény: canonfan_448 (9170)
Atomantiii 2012. Apr. 5. © 9179

De ha már meg akarom nézni a találatot, akkor azt írja ki, hogy regisztrálni kell, de sehogy sem tudok.

Előzmény: Atomantiii (9178)
Atomantiii 2012. Apr. 5. © 9178

Igen most már nálam is működik. Itt lehet amúgy képeket is nézni, mármint anyakönyveket vagy csak keresni lehet?

Előzmény: karancsijudit (9177)
karancsijudit 2012. Apr. 4. © 9177

megpróbáltam az ancestry-t, ingyenes regisztrációval tudok keresni

Előzmény: Atomantiii (9173)
Andreas de Szered 2012. Apr. 4. © 9176

A familysearch-ön tegnap frissítették a szlovákiai adatbázist.

https://www.familysearch.org/search/collection/list#page=1&countryId=1927146

FLOYD 2012. Apr. 4. © 9175

Megnéztem, az én státuszom az oldalon "registered guest", vagyis sima mezei látogató (ebből kifolyólag korábban nem is értem el semmi tartalmat, csak most, hogy csinálták ezt a rövid akciót). Valami ilyesmit kéne találnod...

Előzmény: FLOYD (9174)
FLOYD 2012. Apr. 4. © 9174

Annyira nem mélyültem el a dologban, de főleg azoknak lehet hasznos, akiknek voltak Amerikában élő rokonaik az említett időszakban. Én névrokonokra kerestem és kidobott találatokat (letölthető képekkkel) az 1930-as összeírásokból, meg hajózási listákból (nem az Ellis Islandses találatokat, hanem azon kívül). A regisztráció megmondom őszintén már nem tudom hogy megy, még valamikor beregisztráltam valahogy, de fizetni biztos nem fizettem érte...

Előzmény: Atomantiii (9173)
Atomantiii 2012. Apr. 3. © 9173

Én pl sehogy se tudtam keresni, mert regisztrációval lehet keresni, regisztrálni meg pénzbe kerül.

Előzmény: FLOYD (9171)
Atomantiii 2012. Apr. 3. © 9172

Itt vannak fent anyakönyvek is, vagy csak szöveges formában lehet keresni?

Előzmény: FLOYD (9171)
FLOYD 2012. Apr. 3. © 9171

Hátha valakinek hasznos:

Az ancestry.com-on április 10-ig ingyenesen elérhető egy csomó adat az 1930-1950 körüli időszakból!

 

üdv

canonfan_448 2012. Apr. 3. © 9170

Felvidék anyakönyvei frissültek.

(ha valakit érdekel) :-)

Atomantiii 2012. Apr. 1. © 9169

Köszönöm :)

Előzmény: Apexx (9168)
Apexx 2012. Mar. 31. © 9168

még egyszer: dagadozás

Előzmény: Apexx (9167)
Apexx 2012. Mar. 31. © 9167

dagazodás lesz az!

Előzmény: Atomantiii (9166)
Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9166

Vagy így nem lehet nagyítani? Akkor itt a link hátha így jobb lesz:

 

http://s019.radikal.ru/i636/1203/12/d1cf99b841e8.jpg

Előzmény: Atomantiii (9165)
Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9165

Köszönöm. Több helyen is előfordul és mindenütt így van írva, de nem tudok rájönni mi lehet pontosan, próbáltam a betűket hasonlítani más szavakéval, de akkor sem sikerült rájönni. De felrakom a teljes oldalt, hátha úgy könnyebb.

 

Előzmény: Apexx (9164)
Apexx 2012. Mar. 31. © 9164

Talán „sarjadzás” lehet, de így, hogy nincs mihez hasonlítani a betűket, nem vagyok benne biztos. Ha az, akkor talán valami sebfertőzéssel kapcsolatos tünetet írhat le(?):

 

"A genyedést sajátságos mikroorganizmusok okozzák (piogén bakterikumok) s igy a sebek sima és zavartalan gyógyulása azt kivánja, hogy ezek távol tartassanak a seből (aszepszis) vagy ha már odajutottak, ártalmatlanná tétessenek (antiszepszis). Ez a sebkezelés feladata.

A sebkezelés a mai gyakorlat szerint ezen feladatát a Lister tanain alapuló elvek szerint igen tökéletesen képes megoldani. Ha azonban kudarcot vall, ott a seb fertőzése érvényesül s a sarjadzásos tömegnek újból elfolyósodása áll elő, bő sebváladék kiséretében, melyet genynek neveznek (l. o.); ezzel együtt jár a sebszélek duzzadása, fájdalmassága, élénk pirossága és tömöttsége, szóval gyuladásos állapota. Ha a seb fertőzése nagyobb foku s a fertőző anyag a szövetek közé vagy a véráram útjába felvétetik, akkor súlyosabb gyuladások csatlakozhatnak a sebhez és ezeket nevezzük sebbetegségeknek. A sebbetegségek lehetnek: 1. helybeliek, azaz a sebre és közvetlen környékére korlátoltak, minő az orbánc, kötőszöveti gyuladás, nyirokerek gyuladása, nyirokmirigyek gyuladása, vivőérgyuladás és üszkösödés; 2. lehetnek az egész szervezetre kihatók, minő a genyvérüség (pyaemia), evvérüség (septichaemia) és a tetanus. Mindezen sebbetegségek lázzal járnak, mely borzongással, rázó hideggel szokott kezdődni, magas fokot ér (39-41 °C) és bő izzadás kiséretében folyt le. A sebbetegségek súlyos szövődményei a sebnek, annak gyógyulását tetemesen kinyujthatják és valamennyi az egyénre nézve veszélyt hozó lehet.

Forrás: Pallas Nagylexikon"

Előzmény: Atomantiii (9158)
Apexx 2012. Mar. 31. © 9163

Köszönöm!

Közben én is keresgéltem, találtam pl. ilyet: „A régi korokban a bírák felségjelvénye volt a bírói pálca, melyet ítélkezéskor, különösen büntetőbíráskodáskor és elsősorban halálbüntetés kiszabásakor eltörtek: innen ered a pálcát tör valaki felett szólásunk”

Itt pedig találtam egy egész jó, életszerű írást a XVIII. századi falusi igazgatásról, bírói tevékenységről, ha esetleg másokat is érdekelne.

Előzmény: kerub (9162)
kerub 2012. Mar. 31. © 9162

Tudtam, hogy valahol olvastam, hát itt!!

 

 

 

 

Igazából comissarius, később komisszárius. Az egyes kerületek rendészeti igazgatása élén állt, választott tisztség. Kerületenként – volt úgy-e három, Jász Kerület, Kis-kun K., Nagy-kun K. s ettől a megkülönböztető szócska  – egy-egy személy töltötte be.  (kivéve a Kiskunságot, ahol időnként külön személyt választottak az alsó- és a felső-kiskunsági települések ezirányú irányatására – lásd térkép.) Rendszerint katonaviselt személyek, s az irányítás mellett konkrét gyakorlati feladatokat is végeztek. Közvetlenül irányításuk alá tartoztak a kerületi üldöző hadnagyok, kiknek száma változó volt. (hívták őket kerületi mezei hadnagynak is.) Mindahányan évi fizetést kaptak. Rablók üldözése esetén, ha sikeres volt a munkájuk a zsákmány 1/3-át is megkaphatták, ha életüket kockáztatták (milyen izgi!) a részük nagyobb is lehetett. 1794-ig a mezei hadnagyok az irányításukkal végezték az ún. vármegyézéseket. Ekkor épp a jász komisszárius, bizonyos Bódi József kérte ennek módosítását, hogy a hadnagyok önállóan intézkedhessenek, mert a biztosoknak számos egyéb dolguk is lehetett.

A kerületi mezei biztosnak mutatták be a helységek pusztázó lovasaik névsorát (jut eszembe: tudod mi a „betyár eredeti jelentése?), s ő készítette a kerületi kapitány számára a jelentéseket.

Napi tevékenységéről, a hozzá befutott információkról külön jegyzőkönyvet vezetett, ezért a tisztséget csak írástudó ember tölthette be. A komisszáriusok a mezei hadnagyokkal együtt, vagy a területet felosztva havonta egyszer bejárták a Kerülethez tartozó települések pusztáit. Fontos tudni, hogy a Kerületekben a pusztai állattartás jelentősebb volt, mint a földművelés. (Ez okozta több jász település elmaradását a vasút megjelenésekor ti. a vonat zavarta az állatokat, ezért saját döntéseik alapján – ha megnézed –, sokukat elkerüli a vasút, s ami ezzel járt volna: ipar, etc.) Visszatérve: Ellenőrizték a pásztorok járásait, a csárdákat, azt is hogy a marhák bélyegzését rendesen végezték-e, közreműködtek az állatszámlálásokban. Ez is érdekes, mert ez nem közrendi feladat, hanem a közösségi birtoklás folyománya. (lásd: 1836 évi XII tvc és 1840 évi XXX tvc a www.1000ev.hu oldalon) Átvették az elbitangolt jószágokat, s arról a kapitányt értesítették. Közvetlen büntetést a pusztázók nem alkalmazhattak, kivétel a csárdában "korhelykedők", kiket helyben 12 botütéssel sújthattak, de ezt is jelenteni kellett.

Jogukban állt a pusztákon, vásárokon a passzus nélkül megjelenőket letartóztatni.(!) Jogukban állt továbbá a szomszéd vármegye területére átmenni s ott üldözni az elfogásig.(!) A szomszédos vármegyékben az ottani comissariusok a vármegyézés során nem tudom, hogy ezt megtehették-e.Rendészeti feladatokat tehát a Kerületek területén, azaz a pusztákon láttak el. Az egyes települések rendészeti igazgatásban nem vettek részt (ott is volt külön hadnagy, kisbíró, vakter, tornyos.)

Bánkiné Molnár Erzsébet több publikációja tárgyalja a Jászkun Kerületek igazgatását, ezek elérhetőek.

-TANULMÁNYOKKiss József: Közigazgatás és jogszolgáltatás egy koronabirtokon az 1730-40-es években / 69. o. (93. oldal

Előzmény: kerub (9161)
kerub 2012. Mar. 31. © 9161

A comissarius alá beosztottak között volt olyan akinek joga volt 25 botütés büntetést kiszabni, én erre gondolok.

 

De az uráság kocsisáról jut eszembe a szakállas régi vicc.
Kesereg a gróf kocsisa: "Az apám is gróf volt, a fiam is gróf csak én maradtam itt kocsinak."

 

☺☻

Előzmény: Apexx (9159)
Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9160

Na erre nem is gondoltam. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Apexx (9159)
Apexx 2012. Mar. 31. © 9159

Az „uraság kocsisa” a foglalkozás megjelölése, vagyis Zöld János valamely uraságnál kocsisként dolgozott.

 

De kérdeznék én is: mit takar a „pálcás bíró” kifejezés? (1700-as évek vége felé)

Előzmény: Atomantiii (9156)
Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9158

Akkor még egyszer a kép, már ha nem lehet szerkeszteni az előzőt:

 

Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9157

Még valami, ezt a halálozási okot ti minek olvassátok? Nem tudok rájönni.

 

[IMG]http://i1125.photobucket.com/albums/l595/Atomantiii/kep-1.jpg[/img]

Atomantiii 2012. Mar. 31. © 9156

Lenne egy kérdésem. Nézegetem a halotti anyakönyveket és van benne olyan, hogy Zöld János uraság kotsissa fia János. Akkor most az uraságnak a kocsisának a fiáról lenne szó? Ha igen miért nem a kocsis nevét írták az uraság helyett?

H.K.F. 2012. Mar. 30. © 9155

A katonai vonalra csak azért kérdeztem rá, mert több helyen találtam ilyen jellegű utalást az antesignani szóra vonatkozóan (latin szótár, Pallas). Nemesi hadnagy tudomásom szerint mindig egy volt Szajolban, akit a birtokosok saját maguk közül választottak. Az is egy kérdés volt számomra, hogy idősebb (a magyar nyelvű iratokban: öreg :) Hegedüs Istváné-e a cím, de mint kiderült, nem. Még egyszer köszönöm, sikerült tisztázni az ügyet.

Előzmény: Prelleg (9154)
Prelleg 2012. Mar. 29. © 9154

Én is milyennincs álláspontját támogatnám (Néprajzi Lexikonos meghatározás), mert így ránézésre nem a település hadrafogható nemeseit írják össze, hanem egy üggyel kapcsolatban név szerint sorolják fel őket. Tehát ez esetben nem beszélhetünk „katonai vonalról”. Helyzetünket némileg nehezíti, hogy (persze némi túlzással) akárhány fordítását láttam a címnek, annyi féle megoldás volt. Pl.: vezető, vezér, hadnagy, őrmester, zászlótartó stb. De nézzük a dolog jó oldalát, akármi is a cím valódi jelentése, azt nem id. Hegedűs István bírta, véleményem szerint. Ha megnézzük a szöveget, két esettel találkozunk, „in Persona” és „medio”. Az előbbi megfejtése egyszerű, azt jelenti személyesen. A másik már egy kicsit problémásabb. Ha elfogadjuk azt, hogy a „medio” a medium szóból ered és közvetítőként fordítjuk, tehát (belemagyarázással) valakit képvisel annak távollétében, már csak azt kell kideríteni, hogy a hadnagy Hegedűst vagy fordítva. És itt állt meg a megkopott latin nyelvi tudományom, mert nem tudom. Ha választani kellene a hadnagy Hegedüst, de csak azért, mert inkább az asszony képviselhette férjét az ügyben (Conthoralium Suarum: saját házastársaiknak a…), mint fordítva.  

 

Előzmény: H.K.F. (9153)
H.K.F. 2012. Mar. 28. © 9153

Köszönöm a segítséget. Ezek szerint, a falu nemesi hadnagyát jelenti a kifejezés? Hadnagy általában egy szokott lenni, de itt két ember neve mellett is szerepel a kérdéses kifejezés (mindketten szajoliak). Vagy csak egyszerűen elöljárót jelent? A katonai vonalat elvethetjük?

Előzmény: Prelleg (9151)
milyennincs 2012. Mar. 27. © 9152

... antesignano/antegsignani persze (bocsánat), s köszönjük Prellegnek a szabatos fordítást, ill.értelmezést.

Előzmény: milyennincs (9148)
Prelleg 2012. Mar. 27. © 9151

Szerintem is a településre utalhatnak.

 for, fari, fatus 3 sum –ból (beszél, mond, szól) képzett participium perfectum  sing. /gen., azaz melléknévi igenév egyes számú birtokos eset, persze nőnemben. Eszerint a fatae possessionis fordítása nagyjából ez lenne: az említett birtoknak / falunak a ...       

 

Előzmény: milyennincs (9149)
H.K.F. 2012. Mar. 27. © 9150

Itt letölthető az egész oldal:

 

http://szajolihegedus.hu/tmp/794p7.php

Előzmény: milyennincs (9149)
milyennincs 2012. Mar. 27. © 9149

...a possessionis elött pedig én fata -nak olvasom. Szerintem vagy utalás magára településre (is ilyen értelemben áll nőnemben, fata), vagy a neve lehetne (a kifejezésben a helye szerint talán lehetne, de vszeg ugyanarról a télepülésről szól a felsorolás, s akkor azért is valószínűsítem, hogy valaki a település hadnagyaival/ vagy polgáraival jelenik meg, s erre utal vissza). 

(tényleg jobb lenne, ha olvasható lenne az egész szöveg, legalábbis a szövegkörnyezet)

Előzmény: H.K.F. (9143)
milyennincs 2012. Mar. 27. © 9148

Talán közelebb visz az antesagno (tsz:- i) megértéséhez a Levéltárak közös keresőjében antesagni keresőszóra feladott 4 találat közül a 3. , Bálintné Mikes Katalin cikke, melyben a 153. sz. lábjegyzetben említi, hogy "A jegyzék a három vezető bíró után a nótáriusokat, majd „albírák" és ,,antesignani" elnevezéssel a hadnagyokat és polgárokat sorolja fel."

A nemesi községek hadnagyait a Néprajzi Lexikon szócikke tárja elénk (tiborpapa is idézte ide már a 4527-es hsz-ben, s magam is utaltam szerepükre az egyes települések rendészeti igazgatásában a 684 hsz-ben)    

Előzmény: H.K.F. (9143)
skoumi 2012. Mar. 26. © 9147

én medio Antesignani Fatae Possessionis-nak olvasom

 

Gugli sorsnak, végzetnek fordítja a kérdéses szót - meg egy másik szótár is...

 

mivel nem vagyok latinos, nem adnék fordítást az egészre :)

 

S.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. Mar. 26. © 9146

Hosszasan sorolják az iraton a szajoli birtokosokat. Félig-meddig látszik a képen Andreo Hegedüs medio Conthoralis, ami annyit tesz, hogy a házastársával együtt volt jelen. Hasonlóan a medio szót használták, ha valaki a lányával, testvérével, anyjával együtt volt jelen. Szerepel még: Joannes Török medio Antesignani Possessionis Szajol.

Előzmény: a h (9144)
Djurika 2012. Mar. 26. © 9145

Fato?

Előzmény: H.K.F. (9141)
a h 2012. Mar. 26. Creative Commons License 9144

én 'Faro'-nak olvasom, de fogalmam sincs, mire vonatkozhat....  az Antesignanus pedg valamilyen katonággal kapcsolatos dolgot jelenthet. Egyébként itt a medio mit jelent? hátha a kontextus ad valami ötletet valakinek.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. Mar. 26. © 9143

Előzmény: H.K.F. (9142)
H.K.F. 2012. Mar. 26. © 9142

Valamiért az előbb lemaradt a kép.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. Mar. 26. © 9141

Egy peres iratban fel vannak sorolva a szajoli Hegedüsök. Az egyik név után írottak értelmezésében kérek segítséget. Stephano Seniori Hegedüs medio Antesignani xxx Possessione. Egyrészt mi lehet az általam xxx-szel jelölt szó, illetve mit jelenthet az egész, név után írt kifejezés.

H.K.F. 2012. Mar. 26. © 9140

Köszönöm a segítséget. Lehet, hogy a király aláírása azért nem volt fontos, mert ha alá is írta volna a folyamodványt, az önmagában akkor sem jelentett volna nemesítést, mert a kiállított címeres nemeslevelet egy éven belül ki is kellett hirdetni (ellentmondás nélkül) a lakhely szerint illetékes vármegye közgyűlése előtt, ahhoz, hogy a nemesítés érvényes legyen. Szóval, arra gondolok, hogy a fentiek miatt, a nemeslevél kiállításához elég volt a folyamodványra ráírt királyi engedély is.

Előzmény: Prelleg (9139)
Prelleg 2012. Mar. 25. © 9139

Tisztelt H.K.F.

Tovább keresgélve címerkérő folyamodványokat, találtam egyet a XVI., egyet a XVII. századból és egyet a XVIII. század elejéről is. Én egyiken sem látok királyi aláírást, de a XVI. századin, alszászi Wythál András folyamodványán ( Istványi Géza: A három országrész társadalma In: Domanovszky Sándor: Magyar Művelődés Történet III. kötet) egy koronás monogramot (?) vélek felfedezni. A sipeki Balás család és a Molnár család, valamint Wythál folyamodványán, eltérően a tiédtől, mintha a jóváhagyást is az aláírók írták volna. Erre utalhat Balás Kristóf tanulmányának 4. oldalán található mondat is:

„A címerrajz felett és alatt Ferencffy Lőrinc (Laurentius Ferencffy) királyi udvari titkár jegyzi fel a nemesség tényét.”

http://axioart.com/index.php?op=live_item&id=451614

http://sipekibalas.ha-infoservices.com/Balas-01.pdf

 

A Molnár család folyamodványának érdekessége pedig az, hogy itt is az ajánlók közt találjuk Palugyay Gábort.  Lehet, hogy királyi aláírás csak a XVI. századig került ezekre, és erre célozhatot a 17. oldalon. Esetleg Szálkai 2006-os cikke Taxony címerkérő folyamodványáról a Kút folyóiratban előrébb vihet az ügyben.

 

Előzmény: H.K.F. (9118)
pekrilga 2012. Mar. 24. © 9138

Egy körülbelől 20 ezer főt számláló kisváros, az 1800-as év közepe táján.

A szépapám volt, a fia egyébként már nem viselte a ragadvány nevet.

Előzmény: H.K.F. (9137)
H.K.F. 2012. Mar. 24. © 9137

Ha úgy érted, hogy pl. Nagy Gy István rokona lehet-e Nagy Gy Péternek, akkor az szerintem, erősen valószínűsíthető. Persze, nyilván attól is függ a valószínűség mértéke, hogy mennyien laknak azon a településen.  Pl. ha Budapestről van szó, akkor az némiképp csökkenti a valószínűséget.

Előzmény: pekrilga (9136)
pekrilga 2012. Mar. 24. © 9136

Sziasztok!

Szeretném megkérdezni, hogy egy adott településen élő "Nagy Gy" vezetéknevű emberek, rokonok lennének-e?

kerub 2012. Mar. 23. © 9135

Van ott pl házassági is ott is lehet lapozgatni.

Nem látlak a 30.-i listán!!!

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9134)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. Mar. 23. © 9134

Igen, tudom, sok mindent találtunk is benne!!!  Ez speciel nincs köztük.( Hirtelen azt hittem, egyéb forrást is közölsz).

Előzmény: kerub (9133)
kerub 2012. Mar. 23. © 9133

 


https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-21553-31456-69?cc=1452460&wc=14340896#uri=https%3A%2F%2Fapi.familysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2F14330468

Itt kell bogarászni, annak ismeretében, hogy a derék Mormonok kavircoltak a címekkel.
Mintha én ezt már elküldtem volna egy háttér mailban!!!


Például.

 

Nagytétény Halotti 1895-1898

valóban XXII.vegyes halotti 1950

Nagytétény halotti 1899-1901
valónbam Budafok halotti 1936-1941.


Deaths (Halottak) 1895-1898  ez csak Nagytétény/Kistétényi adatokat tartalmaz

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9132)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. Mar. 23. © 9132

Hol?

Előzmény: kerub (9131)
kerub 2012. Mar. 23. © 9131

Ha a polgárit néznéd leht, szerecséd lenne!

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9127)
murrencs 2012. Mar. 23. © 9130

Köszönöm, és eltaláltad bő egy hete foglalkozok a témnával, suli és meló mellett, sztem egész jól állok:D De még bőőőven van kit keresnem. Amúgy mondasz valamit én találtam még egy gyerekét a házaspárnak. Nagy valószínűséggel ő lesz akit kerestem. Következő lépés az ő vonalán az ő szülei, ami a mormon oldalon kiderül, hogy ő is Josephus volt, de rákeresve már nem sokmindent találtam, elírásokkal együtt sem. Jó lenne tudni kb mikor lettek betelepítve, mert az is lehet, hogy ő még nem itthon született.

Előzmény: skoumi (9128)
skoumi 2012. Mar. 23. © 9129

út=őt

Előzmény: skoumi (9128)
skoumi 2012. Mar. 23. © 9128

ööö... nem régóta csinálod, ugye? :)

 

elírás - a mormon adatbázisban ne keress úgy, hogy csak és kizárólag a ma, vagy legutoljára ismert helyesírás szerintit fogadod csak el. Mivel a feldolgozást olyanok végzik és végezték zömében, akik erős kihívásokkal küzdenek a számukra ismeretlen nevek kibetűzésében, + a régi írások olvasása önmagában problémás lehet, fogadd el, hogy vannak elírások

- magában az anyakönyvekben sem fogsz minden esetben egyező neveket találni, akár ugyanazon ember gyermekeinél is lehet többféle írásmódja a családnévnek. Miért? Mert anno a papok sem voltak mindig tisztában az adott név helyesírásával, illetve az változhatott az idők során.

Hogy mondjak egy kézenfekvő példát: esetben egy német névről beszélünk. A Berghammert irodalmi nyelven is Berghame(ésvalamilágytorokhangonmormoltR) ejtik az echte németek. Tájszólásban ez olyan simán lehet Perghame, Berghamma, Perghamma, mint a huzat... :)

 

a kérdéses esetben latin a keresztnév, a fia házasságijában magyar - az anyakönyvezés hivatalos nyelve 1840 körülig a latin volt a r.k. egyháznál. Innen kezdve lehetett magyarul is anyakönyvezi, majd az 1848/49-es szabadságharc leverését követően megint visszatértek a latinra, és valamikor a kiegyezés körültől lehetett ismét magyarul anyakönyvezni. Illetve még német nyelven vezetett anyakönyvekkel lehet találkozni ritkábban.

Tehát a József az 1812-ben Josephus-ként van anyakönyvezve, soha nem fogod Józsefként megtalálni.

 

kutatás - csak online, otthonról gép előtt ülve nem fog menni. Az egyházi adatbázisokhoz nincs elérhető kép. Ahhoz, hogy meg tudd állapítani, ki kicsoda valójában a mormonok találataiban, el kell menned a levéltárba, és átpörgetni a mikrofilmeket. Ehhez viszont segíthet a netes adatbázis, hogy hol és mit is kell ellenőrizni.

Állami anyakönyvezés csak 1895. október 1-től van, előtte csak egyházi...

 

Bodajk/Fehérvár - a két település között 23 km van (centrum-centrum). Ez simán belefér az akkori mobilitási viszonyokba.

Nekem bizonyos őseim, akik nem vándoroltak egyik országból a másikba, kb. 20-30 km-es körön belül házasodtak - igencsak megnehezítve a kutatást, mert gyakorlatilag minden falu anyakönyvét végig kell kukáznom, ha meg akarom találni a kapcsolatokat...

 

Megoldás: a mormon adatbázisok által kidobott  gyermekeket próbáld megnézni magában az anyakönyvben (levéltár mikrofilm, vagy ha jó fej a plébános, akkor a parókián); hátha van apa származási helye feltüntetve a kereszteléskor... ha nincs, akkor az első gyermek születése előtti évekből próbáld megkeresni a házasságot, ott általában van származási hely.

Csak jelzem: a házaspárnak 1856-ban egy Maria, 1861-ben egy Antonia nevű lánya is született, és ha az 1858-as fiú Ferenc, akkor út Franciscus Borghamer-ként fogod meglelni a mormon netes adatbázisban...

 

Sok sikert és kitartást :)

 

Üdv:

S

Előzmény: murrencs (9124)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. Mar. 23. © 9127

 

Ezzel  a nagytétényi zsidó temetőben található sírkővel kapcsolatban szeretném a segítségeteket kérni.  A sok kérdés mellett az vetődik fel bennem, hogy vajon nagytétényi volt-e? ( Erre semmi adat nem található ). Vajon kikeresztelkedett-e? Ha igen, mikor? A katolikus anyakönyvben 1906-ig nem leltem nyomát.

Segítségeteket előre is köszönöm.

 

 

(héber betűs felirat)

GUTTMANN MÓR

1868-1945

 

E kövek között éltél

Míg az emberi butaság és gonoszság

ki nem üldözött otthonodból.

 

széjjelrombolt lakóHázad köveiből

épült e síremlék Emlékezéséül tereád,

ki a becsület és a munka Útját jártad.

 

egyben emlékezésül a korra, Mely a

fajigyűlölet magját vetette el

és vihart, meg pusztulást aratott

 

eltűnt, és ismeretlen helyen Porladó fia

 

Guttmann imre

építészmérnök emlékére

1900-1944

(héber betűs felirat)

 

építészmérnök

alkotó életét derékbe törte a minden

őt megillető emberi jog hiánya

 

1944-ben

szepter 2012. Mar. 22. © 9126

Ez a Kekulé számozási rendszer tényleg nagyon izgalmas. Én egy egyszerű 1-es és 2-es számokból álló kombinációt rendelek az egyenes ági őseimhez, apám 1-es, anyám 2-es, apai nagyanyám 12-es. Kelemen János nevű ősapámnak például a 1112211221-es számot adtam, mivel ő az apám apjának az apjának az anyjának az anyjának az apjának az apjának az anyjának az anyjának az apja volt, rövidebben a szépanyámnak a szépapja.  A felesége az 1112211222-es számot kapta. Túl sok helyet foglal el, de könnyen leolvasható. Ha egyszer végre én is találok egy őst, aki az őseim közös őse volt (alig várom már) akkor ő és a felmenői majd dupla kódot kapnak.

Előzmény: Andreas de Szered (9123)
H.K.F. 2012. Mar. 22. © 9125

Igen, ilyenre gondoltam. :) Köszönjük.

Előzmény: Andreas de Szered (9123)
murrencs 2012. Mar. 22. © 9124

Igen akár ő is lehet, de nem is, ez lutri, mert a név elírva, keresztnév latinul, én láttam leírva a fia házzasági anyakönyvén magyarul. A fejér megye stimmel, de inkább fehérvárra tenném, mint bodajkra, de az se kizárt. A születési intervallum azért jó szerintem, mert 2 fiát találtam meg. az egyik 1836-ban született a másik 1858-ban. Tutira úgy tudnék menni, ha esetleg megtalálnám a fiai egyházi anyakönyvét és azon rajta lenne az apjuk neve. És tána keresni esetleg az övét. Nem tudom hogy szokás ezt csinálni, az állami anyakönyvekkel tudtam biztosra menni.

Előzmény: skoumi (9121)
Andreas de Szered 2012. Mar. 22. © 9123

Szia!

Hirtelen ezt találtam, nagyon érdekes kérdéseket feszeget: a Kekulé számozási rendszer gyengéje, az ősvesztés miatt.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kekul%C3%A9_sz%C3%A1moz%C3%A1si_rendszer

 

Még ez is érdekes:

 

"A genealógiai szakirodalom e kulcs-jelenséget „ősazonosság”-ként (Ahnengleichheit), avagy régebbi kifejezéssel: „ősvesztés”-ként (Ahnenverlust) ismeri, napjainkban pedig közkeletűen csak implex-ként emlegeti. Az impex, mint afféle „belterjességi mutató” jelentősége kiváltképp szembetűnővé vált, mikor némely hosszúéltű európai dinasztiák, így a Hohenzollerek vagy a Habsburgok leszármazását aránylag megbízhatóan sikerült rekonstruálni. Míg az elméleti ősszám ugyanis 12 nemzedékre (nagyjából 4 évszázadra) visszavetítve 4096 lenne, a gyakori „ősazonosság” miatt Nagy Frigyes felmenői közt csak 1108 valódi őst, míg Mária Terézia esetében mindössze 569-et találtak a szorgos udvari genealógusok. (Az előbbi implex-aránya eszerint 73 %, az utóbbié 86 %.) Akárhogy is, első látásra feloldhatatlan paradoxonként hat, hogy miközben az „emberiség családfája” – a történeti demográfia – egy afrikai ernyősakác merészen szétnyíló lombkoronáját mintázza, a képzeletünk által múltba vetített ősnemzedékek ennek épp az ellenkezőjét: egy végnélküli „gyökér-sarjadzás” idéznek, mi ahelyett, hogy az első őspár: Ádám-Éva felé vezetne vissza, menthetetlenül széttart... "

forrás: http://www.jamk.hu/ujforras/090624.htm

Előzmény: H.K.F. (9122)
H.K.F. 2012. Mar. 22. © 9122

Én arra a következtetésre jutottam, hogy még csak közelítőleg sem tudom megbecsülni, vagy kiszámolni az ősvesztés mértékét. A számításaim -- úgy látszik -- durván kevesebb értéket mutatnak, mint amennyi a valós érték lehet. Ezzel együtt, nem a felsorakoztatott ellenérvek győztek meg, mert úgy látom nem sikerült meggyőzően, tökéletesen felvázolnunk az ősvesztés "mechanizmusát" és mindazokat a körülményeket, paramétereket, amelyek befolyásolják. Sokkal inkább végiggondolva a mások által leírt gyakorlati tapasztalatokat a megtalált ősökkel kapcsolatban -- a sajátokat is figyelembe véve -- jutottam erre. Valaki belinkelhetne egy jó kis tanulmányt, vagy cikket ez ügyben.

Előzmény: szepter (9120)
skoumi 2012. Mar. 22. © 9121

én a helyedben rágyúrnék erre (is), ha biztos vagy benne, hogy 50 évesen még gyermeket nemzett:

 

Josephus Berghamer

Hungary Catholic Church Records, 1636-1895

baptism: 05 Feb 1812

Bodajk,​ Fejér,​ Hungary

parents: Josephus Berghamer,​ Elisabetha Ketzch

 

 

Előzmény: murrencs (9117)
szepter 2012. Mar. 22. © 9120

1. Ha a 600 millió ember közül 2 kivételével az összes ember vérvonala elhalt volna napjainkig, akkor valóban csak 2 ősöm lehetne, de… .Ha még vannak utódaim, akkor kb. 800 ember vérvonala még biztosan nem halt ki (nem voltak fáraók az őseim). Az egy főre eső ősök száma az egy más kategória. Mi hárman vagyunk testvérek. Nekem is van (maximum) 1028 ősöm a tizedik generációban, a húgomnak is, és az öcsémnek is, hármunknak együtt, mégsem 3072 ősünk van, hanem ugyanaz a 1028. Ez felfogható egy „csoportos ősvesztésnek”, de egyenként mégsem vesztettünk ősöket, csak az egy főre eső ősök száma lett kevesebb (341,3).

 

2.Igen! Ez nagyon jó példa. És tényleg csak 2 ős lenne a tizedik generációban, de közte is vannak generációk, és azok is egyedi ősök. Egy lehetséges variációban: 2+4+8+16+32+64+32+16+6+2, tehát összesen 184 őse lehet az egereknek. Így aztán az is kiderül, hogy szerencsés esetben tíz generációra visszaszámolva nem is 1024, hanem 2048 őst lehet nevesíteni. Elismerem, hogy ez csak kivételes körülmények között, az esetek kb. 10%-ában valósulhat meg. Továbbra is valószínűnek tartom azonban a 2+4+8+16+32+64+112+210+394+738=1580 számsort a családok 80%-ánál.

Előzmény: H.K.F. (9119)
H.K.F. 2012. Mar. 22. © 9119

1. Nem értek egyet. Ha a 600 millió ember közül 2 kivételével az összes ember vérvonala elhalt napjainkig, akkor csak 2 ősöd lehet. Ha a 600 millió ember közül egyik ember vérvonala sem halt el napjainkig, akkor valószínűsíthető, hogy sokkal több ősöd van, mint az előbbi esetben. Ha a 600 millió ember felének halt el a vérvonala, akkor feltehetőleg az előbbi kettő példában valószínűsíthető értékek között lesz az ősök száma.

 

2. Nem értek egyet. Gondolj az egerek szaporodására, amely sokkal gyorsabb ütemű, mint az emberi. Ha 2 egerünk van és minden generációban (átlagosan) minden egérpárnak 6 utóda születik, akkor 10 generáció múlva 118 098 egér lesz az utolsó szinten és azok mindegyikének csak 2 őse lesz az 1024 helyett. Ahhoz, hogy 118 098 embert 10 generáció alatt "kitermelj" több ős kell, mert az ember lassabban szaporodik, mint az egér. Szerintem, minél gyorsabb a populáció szaporodása, annál nagyobb lesz az ősvesztés mértéke.

 

3. Igen, elmondtad, hogyan lehet valakinek csupán 2 őse 10 generációval ezelőtt. :)

 

4. Egyetértek.

 

5. Már korábban is jeleztem, hogy elbizonytalanodtam a saját számításomat illetően, mert szerintem is túl kevés a 100 alatti szám. Ezzel együtt tartom, hogy az 1024-nek a közelében sincs a valós ősök száma.

Előzmény: szepter (9108)
H.K.F. 2012. Mar. 22. © 9118

Köszönöm az alapos segítséget. Magam is úgy véltem, hogy a Leopoldus név Kolloniché lehet, de azért feszegettem a témát, mert hihetetlen volt, hogy a király aláírása nem szerepel az iraton. Az általad hivatkozott tanulmány szerint, a király is aláírta a címerkérő folyamodványt [17. oldal], de Taxony folyamodványának szövegét megnézve, ugyanaz a helyzet, mint a saját elődömével: csak a király engedélye szerepel rajta (concessit sua majestas sacratissima + dátum), a Leopoldus név nem szerepel a szövegben.

Előzmény: Prelleg (9113)
murrencs 2012. Mar. 22. © 9117
Berghammer József napszámos kb 1810 körül születhetett Székesfehérváron., felesége Vinkler Erzsébet.
Előzmény: skoumi (9116)
skoumi 2012. Mar. 21. © 9116

kit keresel, ha nem titok? :)

Előzmény: murrencs (9109)
MacAshinna 2012. Mar. 21. © 9115

Köszönöm szépen a gyors választ! Birtokost jelenthet ebben az esetben? Érdekes ezt így kihangsúlyozni (persze, ha tényleg ilyesmi vonatkozásban szerepel az anyakönyvben), mert a nobilis státuszú ember mögött azért lehetett némi földtulajdon, amit a nemes jelzővel már eleve nyomatékosíthattak. 

Előzmény: Andreas de Szered (9111)
Prelleg 2012. Mar. 21. © 9114

Az egyik rokonom összegyűjtötte a családi emlékeket, régi fényképeket, iratokat (birtokpapírok, peres iratok stb.) emléktárgyakat a háborúkból és máshonnan, az özvegye pedig lomtalanított. De nézzük az élet napos oldalát, megmaradt két rossz minőségű fénymásolat és egy családkönyv.

 

Előzmény: skoumi (9105)
Prelleg 2012. Mar. 21. © 9113

A Leopoldus keresztnév Kollonich-é, I. Lipót L betűje máshogy néz ki, szerintem.

Íme Kollonich aláírása:    http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Signature_kollonich_leopold_karl.gif&filetimestamp=20110705153805

és Lipóté: http://axioart.com/popup_pic.php?pic=images/live_images/original/2886/11018_6.jpg

Segíthet a probléma megoldásában Szálkai Tamás tanulmánya a 16. oldaltól, és ajánlom figyelmedbe Taxony János címerkérő folyamodványát (32-34. oldal), főleg a vége felé:

http://ganymedes.lib.unideb.hu:8080/dea/bitstream/2437/97140/6/ertekezes.pdf

 

Előzmény: H.K.F. (9074)
Prelleg 2012. Mar. 21. © 9112

Nem, nincsen fenn, csak Sáros vármegye. Innen néztem ki, az oldalt:

http://www.mikrofilm.extra.hu/projects/census_1828.html

A worldvitalrecords-on viszont rajta van. DE: Átfutva az oldal (wvr) feltételeit, ha jól olvastam el, csak három napig ingyenes, utána már fizetni kell, hacsak az ember nem mondja le. Ne várj sokat az összeírástól, csak az ős vagyoni helyzete derül ki belőle, semmi más. Az összeírás űrlapja „Az összeírt települések listája…” linken keresztül érhető el. Óbudán kikérni a mikrófilmeit egyszerűbb, szerintem.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9070)
Andreas de Szered 2012. Mar. 21. © 9111

Szia, szerintem a Possess(ione) rövidítése. Bár nem tudom, hogyan kapcsolódik a Nobil-hoz.

Előzmény: MacAshinna (9110)
MacAshinna 2012. Mar. 21. © 9110

Sziasztok!


Szeretnék kérni egy kis segítséget. Elképzelésem sincs, hogy a nobil alatti szó mi lehet, van valakinek ötlete? Előre is köszönöm! 

 

murrencs 2012. Mar. 21. © 9109

Azt hiszem elég gyorsan elakadtam az online kutatásban. Remélem a levélárban sikerrel járok. Keresett személyem kb 1810 +-5év-ben születtett feltehetőleg Székesfehérváron, neve, felesége neve is ismert, de nem találtam róla semmit.

szepter 2012. Mar. 21. © 9108

600 millió ember hány százalékának halt el teljesen a vérvonala napjainkig…

  1. A vérvonal elhalása nem az ősvesztés kategóriába tartozik. A vérvonal elhalása utódvesztéssel jár, az őseim számának semmi köze nincs ahhoz, hogy valamelyik ősöm mellékági leszármazottjának hány utódja volt.
  2. Az ősvesztés (szinte teljesen) független a lakosság népességének változásától. Ha ma kevesebben élnének a Földön mint 300 évvel ezelőtt, attól még lehetne 1024 10. generációs ősöm. Sőt, ha én egyedül élnék a Földön, még akkor is lehetne ennyi ősöm.
  3. Egy másik szélsőséges példa. Ha a szüleim testvérek lettek volna, akkor elveszteném az őseim felét. Ha még a nagyszülők is testvérek lettek volna, akkor elveszteném az őseim háromnegyedét. Ha minden felmenőm testvérházasságot kötött volna, akkor csak két ősöm lenne. Habár ez nem jellemző, de volt már rá példa a történelemben, a Tutanhamon dinasztia évszázadokon keresztül iszonyatos vérfertőzést folytatott az ókori Egyiptomban. Tehát a két szélsőség a 2 legkevesebb és 1024 a legtöbb.
  4. Egy gyakran előforduló eset, ha a szüleim elsőfokú unokatestvérek, akkor elvesztem az őseim egynegyedét. Ha a nagyszüleim elsőfokú unokatesók, akkor elveszítem az őseim egy nyolcadát. Minél későbbi a rokonházasság, annál kevesebb ősvesztéssel jár, viszont annál nagyobb a valószínűsége. A kilencedik generáció tájékán már csak egyetlen fő a veszteség a vizsgált időszakon belül.
  5. A fentiek miatt elképzelhetetlennek tartom, hogy valakinek 300 éves intervallumban 100 alatt legyen az őseinek a száma, de még 400 alatti is csak valamilyen kivételes esetben, az esetek 1-2%-ában fordulhat elő.
Előzmény: H.K.F. (9094)
kz.zo 2012. Mar. 21. © 9107

Ez a jelenség nem csak magyar falvakban fordul elő, hanem az elszigetelt (nyelvében, kultúrájában, vallásában) nemzetiségi falvakban is. Az én esetemben például a Pest környéki német falvak, Dunaharaszti, Taksony, Újhartyán, Soroksár........... esetében jól megfigyelhető. Nincs olyan család ezekből a falvakból, aki ne lenne valahol rokona a másiknak, ne lennének közös őseik. Már Németországban megfigyelhető, hogy egy körzetből érkeztek ide telepesek (Dillingen és Donauwört közötti Duna menti falvakból), s már akkor voltak rokoni kapcsolataik (általában nagyszámú gyermekük is volt, s bár a gyermekhalandóság magas volt, mint tudjuk, azért sok gyermek maradt életben, így egy betelepülőnek számtalan leszármazottja lett).  Aztán a nyelvi és kultúrális eszigeteltség miatt, feleséget csak saját körből választottak. A kezdeti időben nem is volt csak Dunaharasztin plébánia, így a környék telepesei itt gyűltek össze misére, itt keresztelték, eskették, temették őket. Itt is anyakönyvezték őket. A 19. század második felében József-és Ferencvárosba költöző nagyszámú sváb is egymás közelében élt és saját köréből házasodott (magyarul nem is tudtak nagyrészt). S bármíly meglepő, az én rokonságom (pedig már 150 éve pestiek), még mindig igyekszik saját körből házasodni. Szóval mondjanak egy tősgyökeres nevet ezekből a falvakból, s bizony nagyon hamar kideríthető, hogy közös őseink vannak. Az én ősfám a GenoPro programmal szuperül ábrázolja a csomó rokonházasságot, de azért elég pókhálószerű képződmény:)

Előzmény: Apexx (9098)
vaclav 2012. Mar. 21. Creative Commons License 9106

Valakinek van tapasztalata az újvidéki városi levéltárral, esetleg más délvidéki hasonló intézménnyel kapcsolatban? A honlapjukon azt írják, hogy kutatási engedélyt kell kérni rajtuk keresztül a Vajdasági Kulturális Tanácstól (lehet angolul is), és ha ez megvan, akkor nem csak személyesen lehet kutatni, hanem kérésre térítés ellenében elvégzik a kutatást is és az eredményt másolvas/szkennelve el is küldik. Egyébként van esély arra, hogy "mezitlábas" családfakutatóként kap az ember engedélyt? Milyen összegekről lehet szó térítésként?

Köszi!

skoumi 2012. Mar. 21. © 9105

"Rá kellett már régen jönnöm, hogy nem mindenki becsüli meg a régi iratokat."

 

Hát igen... ilyenre én is tudok példát, sajnos... :(

 

Dédapám a háború vége felé, amikor a család menekülőre fogta a dolgot a Vörös Hadsereg elől, átadta a diplomáját egy közeli nagyváros egyik gyógyszertárának/gyógyszerészének megőrzésre... meg is őrizték... csak valamelyik nagyokos kitalálta, hogy milyen f...án mutat a kirakatban. Ott aszódott évtizedekig, visszaszerezni nem tudta a család, mert azt mondták, hogy azt a dédapám nekik ajándékozta...

A nap szítta, szítta, oszt' addig szítta, míg sz.rrá ment a pecsét, kifakult a tinta, gyakorlatilag nullára.

 

Nagyapám 2. neje (az 1. és a 3. a nagyanyám volt :) ) agilisebb volt, és visszaszerezte valamilyen úton módon a diplomát, restauráltatta, amennyire lehetett - és pár éve, amikor felvettem vele a kapcsolatot, hogy az ő családjáról is adatokat kérjek (mivel van két férjezett félnagynéném gyerekekkel), visszaadta nekem ezt az iratot - kifizetni nem engedte...

 

Azóta is őrzöm, és majd szeretném befejezni a restauráltatást, mert időközben szereztem ugyanazon egyetem által kiadott korabeli diploma digitális másolatot... csak a pénz hiányzik hozzá... :(

 

Akárhányszor ránézek a falamon a bekeretezett másolatára, mindannyiszor elmormolok valami nem kifejezetten szalonképeset a tönkretevőnek címezve...

Előzmény: H.K.F. (9104)
H.K.F. 2012. Mar. 21. © 9104

Rá kellett már régen jönnöm, hogy nem mindenki becsüli meg a régi iratokat. Nevet nem akarok írni, de ismerek olyan levéltárban dolgozó kutatót, aki grófi család tagja, és elmondása szerint, soha nem nézegette a saját családja iratait. Már írtam korábban, az én népes családomból valaki eladta egy antikváriumnak a címerkérő folyamodványt (amiről nemrég kaptam meg a digitális másolatot), biztosan odalett az egész családi levéltár, amit sohasem láthattam (csak a hitelesített másolatát). Egy ismerősöm mondta, hogy mennyi pénzt kaphatna a családom, ha eladnánk a kutyabőrt. Csak kapkodtam a levegő után. Egy kollégám apja őrizte a nemeslevelüket. A testvére kölcsön kérte és egyből eladta a MOL-nak...

Előzmény: Andreas de Szered (9101)
canonfan_448 2012. Mar. 21. © 9103

Adobe Illustrator.

 

Így brutálisan munkás a családfa rajzolás, viszont VALÓBAN úgy néz ki ahogy én akarom. :)

Előzmény: murrencs (9091)
H.K.F. 2012. Mar. 21. © 9102

Elbizonytalanodtam a saját számításaimat illetően. Túl kevés számú ős jött ki...

 

Csak mint érdekességet említem, hogy Szajolban 1860 és 1895 között -- ha jól számoltam --, 51 olyan gyermek született, akinek az apja és anyja is Hegedüs volt. (1669-ben még csak két Hegedüs fivér élt.) Rengeteg volt mindig is a rokonházasság a faluban, gyakori volt az öröklődő némaság.

Előzmény: Apexx (9098)
Andreas de Szered 2012. Mar. 21. © 9101

Na akkor neki igazán érdemes lenne kikutatni az ősöket! :)

Erről jut eszembe, hogy már sokszor találkoztam olyan emberrel, aki valamely régi nagy nemesi család nevét viseli, de még csak le sem sz@rja. Már elnézést a kifejezésért, de azért ez nagyon rossz, hogy ha valakinek, akkor neki könnyedén ki lehetne kutatni a felmenőit, de marhára nem érdekli. Szörnyű!

Előzmény: H.K.F. (9100)
H.K.F. 2012. Mar. 21. © 9100

Én a saját munkahelyi főnököm kapcsán lepődtem meg, amikor megláttam a cégkivonaton, hogy az édesanyja bajor királyi hercegnő.

Előzmény: Andreas de Szered (9099)
Andreas de Szered 2012. Mar. 21. © 9099

Hát most már nagyon érdekel ez a titokzatos vezetéknév! És a település :)

 

Más: ezt nézzétek milyen csemege bejegyzést találtam a tárnoki halotti ak-ben. 1754:

 

"Die 8va January Sepultus est Miles Germanis Gregarius ex I. Regimine Princepis a Vűrtemberg ex Compagnia Comitis de Bachta Nomine Jacobus Hanschl Annor circiter 25."

Előzmény: Apexx (9098)
Apexx 2012. Mar. 21. © 9098

Az ősök számáról szóló témához kapcsolódva készítettem én is egy kis statisztikát, bár egyértelmű, hogy én nem az átlagot képviselem a saját családfámmal. :-) Nálam már az ötödik generációban felbukkan egy „közös anya”, vagyis a negyedik generációban két féltestvér található. Aztán van olyan is, hogy egy ötödik generációban lévő személy testvére a hatodik generációban jelenik meg, sőt a hetedik generációban esélyes három testvér jelenléte is, bár ez még nem biztos. (Na ezt próbálja meg ábrázolni bármelyik program!)

Tekintettel arra, hogy az ötödik generációig ismert 57 személyből 49 egy településen született és élt (és a korábbi generációk jelentős részére is ez lesz jellemző a jelek alapján), biztos vagyok benne, hogy minden további generációban fogok találni újabb ősvesztést. A „fogok találni” kifejezés legfeljebb azért nem állja meg a helyét, mert pl. az ötödik generáció 27 ismert személye „csak” 14 féle vezetéknévvel rendelkezett, nem beszélve a Jánosok, Borbálák, stb. gyakori előfordulásáról. Mindezek a körülmények a személyek egyértelmű behatárolását igencsak megnehezítik.

Érdekes következtetésre adhat okot a településen leggyakoribb vezetéknév előfordulásának elemzése is. Ezt a nevet a nyolcadik generációban legalább tizenegyen viselik, és gyakorisága miatt még további, eddig ismeretlen anyáknál is felbukkanhat. A 10-12. generáció környéken jutnék el arra a pontra, ahol az 1715-ös összeírás szerint ezt a vezetéknevet egy család viselte a településen, a környéken pedig sehol nem fordult elő. Arra is van adat, hogy már 1549-ben is előfordult ez a bizonyos név a településen, tehát valahol a múltban van közös ősük. Erre azért is merek következtetni, mert egyébként egy nagyon ritka előfordulású névről van szó, tehát annak az esélye légyegében nulla, hogy közben egy másik, azonos nevű család költözött volna be a faluba.

Vagyis, ha a 8., 9., és 10. generációban egyetlen ősvesztés sem lenne, ami fentiek miatt kizárt, akkor is a 10. generációban 1024 helyett már csak 864 ősöm lenne.

Még annyit, hogy lakóhelyemen több embernek készítettem már családfát, és eddig nem volt olyan személy, akit 4.-5. generáció környékén ne tudtam volna saját családfámhoz kapcsolni valamely ágon.

(Mielőtt valaki megkérdezné, nem Ivádról van szó:-) )

Előzmény: H.K.F. (9094)
H.K.F. 2012. Mar. 21. © 9097
Előzmény: murrencs (9096)
murrencs 2012. Mar. 21. © 9096

Az egyházi anyakönyveket hol lehet elérni? Familysearch elég kavarcos, az állami meg csak 1895-től van...

vaclav 2012. Mar. 21. Creative Commons License 9095

Elég sokat kipróbáltam, nekem a Agelong Tree jött be, beszél magyarul, jól láthatóan ábrázolja a családfát, jól lehet dolgozni az egyes személyek szerkesztésén, és amit más progrmnál nem nagyon láttam, egyenként lehet ki és bekapcsolni a fa egyes ágainak megjelenítését, így mindig csak az az ág lehet nyitva, amelyikkel dolgozol. Nálam eddig kb. 550 fővel remekül működik. Persze ha az összes ág be van kapcsolva nagyon sok egymást keresztező kaotikus vonalat kapsz, viszont cserébe generációhelyesen ábrázolja a felmenőket. Természetesen CEDCOM kompatibilis, jó a dokumentumkezelője is. A demóban minden funkció kipróbálható, és a full verzió sem drága, de érdemes belőle a Pro-t venni, mert csak az tudja az ágak kapcsolgatását. Hátránya mondjuk, hogy a helyek listájájánál nem mutatja meg, hogy az adott helyhez mely személyek, események vagy dokumentumok tartoznak, de írtam nekik, visszajeleztek, hogy már tervben van a megoldás.

Fent van még nekem az ingyenes Gramps is, ennek a szerkesztési nézete szerintem nem annyira célszerű (hasonlóan a Myheritage-hez), viszont ez tud szép reportokat, rajzokat meg fákat készíteni.

Üdv,

Előzmény: murrencs (9091)
H.K.F. 2012. Mar. 21. © 9094

Hidd el, tévedésben vagy az ősvesztés mértékével kapcsolatban. Vegyünk egy globális számítást a Föld lakosságára vonatkozóan, ami egy zárt közösség. Szakirodalmaztam, 1700 körül a Földön 600 millió ember élt, ma pedig 7 milliárd, vagyis a lakosság a 11.67 szorosára nőtt. Ha a 9079. sz. hozzászólásomban felvázolt számításomat tekintjük, amely nem veszi figyelembe a gyermektelenül elhalt szálakat, akkor (most vegyünk csak 10 generációt) átlagosan egy embernek 1024 / 11.67 = 87.7 őse van 1700 körül. Tehát nem 1024, hanem 88!!! És akkor ez a számítás még azt feltételezi, hogy mind a 600 millió embernek született gyermeke, és azoknak is mindnek született és így tovább 10 generáció alatt. De nem született mindnek. Nem tudom, hogyan kellene megbecsülni, hogy a 600 millió ember hány százalékának halt el teljesen a vérvonala napjainkig. Legyen ez az érték csupán 30%, ami azt jelenti, hogy nem is 88, hanem csak 62 az 1024 helyett. Ha nem értesz egyet a számítással, indokold meg miért! :)

Előzmény: szepter (9092)
3A3a 2012. Mar. 21. © 9093

en a Family Tree Maker programot - igaz elsosorban nem rajzolasra, hanem adatkezelesre (csodalkoztam is a lenti diskurzuson, hogy valaki ezt Excelben vegzi)

Előzmény: murrencs (9091)
szepter 2012. Mar. 20. © 9092

Az elmúlt félév alatt a következő adatokat sikerült felderítenem:

 

generáció ős azonosított       %       N     generáció       ős_v2   azonosított      %_v2

1g              2             2      100%      N          1g                 2                2              100%

2g              4             4      100%      N          2g                 4                4              100%

3g              8             8      100%      N          3g                 8                8              100%

4g            16           14        94%      N          4g               16              14                88%

5g            32           18        56%      N          5g               32              18                56%

6g            64           26        41%      N          6g               64              26                41%

7g          128           26        20%      N          7g             120              26                22%

8g          256           36        14%      N          8g             224              36                16%

9g          512           31          6%      N          9g             412              31                  8%

10g      1024           19          2%      N         10g            749              19                  3%

Eddig nem fedeztem fel ősvesztést, de természetesen nem zárható ki, a sok hiányzó adat miatt. Különösen nehéz lenne a negyed, ötöd stb. fokú unokatestvéreket beazonosítani. A családnevek viszont biztatóan alakulnak, 94-nél járok, és még van egy pár Gulyás, Juhász, Szabó, Kovács, Nagy, Kiss, Tóth, Horváth, Németh, Lengyel, Varga, akik más országrészekről származnak, de ezeknél a neveknél legtöbbször elakadok a kutatásban. Persze szerencsém van, mert minden ősöm közrendű volt, és így szabadon választhattak házastársat. A nemeseknél és főrendűeknél már sokkal gyakoribb a rokonházasság, nekik nagyobb esélyük volt az ősvesztésre. Közrendűeknél elfogadom, hogy tíz generáció alatt az őseink egynegyede elveszhet (kb.), ebben az esetben az ős_v2 oszlop lép érvénybe, az első öt generációban biztosan nem volt közeli rokonházasság.

Az igazi dráma akkor kezdődik, amikor a lehetséges ősök számának nagyságrendje megközelíti az adott populáció (mondjuk Európa v. Eurázsia) létszámát, és ekkor már valamilyen fokon mindenki rokon. Ha lennének hiteles feljegyzések, akkor ezen a szinten már az lenne a kihívás, hogy olyan személyt találjunk, aki nem volt az ősünk, és az ősök száma olyan drasztikus csökkenésbe kezd, amilyen drasztikusan nőtt az első 20-50 generáció alatt. Ez valamikor pár száz évvel Krisztus születése után lehetett. A történészek szerint Kr. u. 500-től 1000-ig a Föld lakossága nem növekedett. A genetikusok szerint Európa lakosságának 90%-a tíz(!) ősapára vezethető vissza néhány (tíz)ezer év távlatában.

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
murrencs 2012. Mar. 20. © 9091

Ti milyen programot hazsnáltok családfa rajzoláshoz? Ilyen myherritage szerűre gondolok, csak okosabbra.

rkyra 2012. Mar. 20. © 9090

Kedves Sabine72!

 

Nem sikerült megnézni nekem azt a bizonyos Bekeő nemest?

vörösvári 2012. Mar. 20. © 9089

A többség evangélikus volt, a kisebbik rész katolikus.

Előzmény: sTarrrz (9085)
karancsijudit 2012. Mar. 20. © 9088

Köszi :) , pedig gondolhattam volna.

Nekigyűrkőzök és megpróbálom magam átrágni ezek a rakat oldalon, nem tudom, hány variáció létezhet a névre, de saccolom, hogy rengeteg :S Valahogy a filmes változat jobban kedvelem, dehát idő az nincs heteket a levéltárban üldögélni.

Előzmény: Apexx (9073)
H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9087

Köszönöm, hogy megnézted. Hogy őszinte legyek, én nem sokat tudok kivenni abból az alsó halvány írásból az irat mai állapotában. 1778-ban készült egy hitelesített másolat, az alapján írtam, hogy mi szerepel az irat végén, de pontatlan voltam, mert nem említettem, hogy rövidítéseket használtak: Archi-Epus Strigon. Szóval, az a furcsa, hogy a Leopoldus ugyanazzal a kézírással és tintával van írva, mint Kollonich bíboros neve (aki szintén Lipót), a megengedte őfelsége latin megfelelője mellett, pedig nem szerepel ugyanazzal a tintával és kézírással a Leopoldus, mint a király neve. A hitelesített másolaton, pedig egyáltalán nincs ott a Leopoldus név... Na, mindegy, lényeg, hogy a nemeslevelet kiállították így is. :) Egyébként, fogalmam sincs, hogy miért szerepel Kollonich bíboros neve az iraton, így ebben a formában és nem az ajánlók között a másik oldalon. Az kiderült Palugyay Gábor - az egyik ajánló - fennmaradt leveléből, hogy a bíboros pártfogása is szükséges volt a sikerhez. Különösen érdekes, hogy a nemeslevelet is aláírta a bíboros, mégpedig az oklevél alján a visszahajtás (pecsét rögzítése miatt) alatt. Ez annyira szokatlan volt, hogy amikor a MOL-ba vittem szkenneltetni, nem is nézték meg, van-e valami a visszahajtás alatt, pedig igazán profik voltak, mondhatom. Külön kép készült a címerről, Lipót király aláírásáról, a kihirdetési záradékról, de még a hátlapról is, amin nincs is semmi, csak a tárolás során a hajtások közé becsúsztatott függőpecsét sötét nyoma.

Előzmény: skoumi (9084)
H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9086

Rájöttem, csak arra akartam célozni ismét (közvetve), hogy szerintem nem lehetséges 2048 ős a 11. vagy 12. (attól függően, honnét számítjuk), generációban. :) 

Előzmény: skoumi (9082)
sTarrrz 2012. Mar. 20. © 9085

Nem tudnátok megmondani hogy a Felvidéki németek többségének mi volt a vallása?

A katholikus vallás elterjedt volt köztük?

skoumi 2012. Mar. 20. © 9084

Lehetséges... a címertől balra a felső sorban a név Leopoldus. Ez tuti.

 

alatta nem tudom kiolvasni, mi van, de nekem nem tűnik Archi-Episcopus-nak... persze nincs ilyen ősöm (vagy még nem tudok róla :) ), hogy korrekt összehasonlítási alapom legyen...

a címer alatt, kicsit jobbra tőle igen halványan az ex szót vélem felfedezni

 

Nem tudom, ha esetleg a király / császár s.k. ír alá, nem kéne-e ott valamiféle utalásnak lennie erre R[ex] vagy C[aesar] formában?

Előzmény: H.K.F. (9074)
skoumi 2012. Mar. 20. © 9083

milyen vallás? (az adattartalom, ill. a második kérdésem alapján nem r.k.-ra tippelnék)

az adott vallás ismeri az adott korban az ismételt házasság fogalmát?

ha igen, lehet mindkettő.

ha nem, sanszosabb az apa és fia - de ugyanígy lehet más Pompos-nak is a Mihály nevű fia a második...

 

megoldás lehet a kereszetelési és halotti anyakönyvek bevonása is a kutatásba, illetve Ződ János házassági bejegyzését is fel lehet kutatni, hátha van ott még valami info

Előzmény: grandpaa (9081)
skoumi 2012. Mar. 20. © 9082

"Pontosan definiáltuk, ki az első generáció: a szülők. (Lásd: szepter, 9019)"

Efölött elsiklottam... de írtam is, hogy mi van akkor ha a szülők az elsők :o)

 

 

"Ugye tényleg nem feltételezed, hogy a ma élő 10 000 000 magyarországinak 11 generációval ezelőtt 20 milliárd 480 millió őse volt? :)"

 

Nem emlékszem, hogy írtam volna ilyet :o)

A százalékok az adott szintemen (nálam én vagyok az első generáció :o) ) lévő elvi összes őshöz viszonyított arányát jelzi a jelenleg általam fellelt ősöknek. Magyarul: a 10. generációmban a lehetséges 512 ősnek mindössze 4.3%-át sikerült eddig megtalálnom (helyesebben beazonosítanom, mivel van, akinek egyelőre csak neve van)... De szerintem erre te is rájöttél :o)

Előzmény: H.K.F. (9079)
grandpaa 2012. Mar. 20. © 9081

Kérdem a hozzáértőket, mi a vélemény az alábbi két bejegyzésről? Sajnos csak ennyit tudok a nevezettekről. Lehet ismételt házasság, vagy inkább apa és fia?

 

 

Alsószőlős, 1794 bőjtelő hava (febr) 26, ns. Pompos Mihály és ns. Kováts Erzsébet köt házasságot.

 

 

 

Besei nemes Pompos Mihály és Kováts Erzsébet (Ződ János özvegye) házassága: POZBA, 1815. jan. 17.


H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9080

nem 202.4, hanem helyesen 204.8

Előzmény: H.K.F. (9079)
H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9079

Válasz erre: skoumi, 9076

Pontosan definiáltuk, ki az első generáció: a szülők. (Lásd: szepter, 9019)

 

Ezt írtam: "az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt"

 

Ezt válaszoltad: "Itt egy kicsit lefaroltam, nem igazán fogom az okfejtést... A ma élők mindegyikének kell legyen őse 1650 körül is :o)"

 

Félre értetted. Újra elolvastam a kifogásolt mondatomat, de rendben lévőnek találtam. Mondok egy példát. 1650 körül zárt közösségben él (csak a példa kedvéért) 1 000 000 ember. 11 generáció múlva (vagyis napjainkban) 10 000 000 lesz a létszám. Kérdés: átlagosan hány különböző őse volt a ma élőknek 11 generációval ezelőtt. A következő számítás hibás: 2 a 11-ediken / (10 000 000 / 1 000 000) = 202.4 fő. Miért hibás ez a számítás? Mert nem veszi figyelembe, hogy a kiinduló 1 000 000 ember között voltak olyanok, akiknek nem született gyermekük, ezért nem lehettek őseik a 11 generációval később élőknek. Továbbá olyanok is voltak, akiknek ugyan született gyermekük, de azok leszármazási vonala gyermektelenség miatt idővel elhalt. Erről beszéltem. Tehát az ősök száma még kevesebb, mint a számítás szerint.

 

Ezt is írtad:

10.-ben 22-t az 512-ből (4,3%)

11.-ben 13-at az 1024-ből  (1,3%)

12.-ben 8-at a 2048-ból (0,4%)

  

Azok a százalékok! Ugye tényleg nem feltételezed, hogy a ma élő 10 000 000 magyarországinak 11 generációval ezelőtt 20 milliárd 480 millió őse volt? :)

Előzmény: skoumi (9076)
murrencs 2012. Mar. 20. © 9078

Sziasztok!

Arra nincs mód familysearch-ön, hogy az egyházi feljegyzéseket kép formályában nézegessük? Mert elég hiányos és elírt az indexelt verzió... 

skoumi 2012. Mar. 20. © 9077

a wildcard-okkal (vagy joker karakterekkel) lehet kísérletezni a településnél is, pl. *, Veszprém, Hungary formában, így is lehet találni olyat, ami érinthet - na nem az eddig ismert településen, hanem attól kicsit (vagy akár sokkal) távolabb...

Előzmény: vaclav (9075)
skoumi 2012. Mar. 20. © 9076

@H.K.F. 9068

Revideálnám a 9028-ban tett kijelentésemet annyiban, hogy nem definiáltuk, ki is az első generáció :o)

 

Amennyiben a kutató személy (pl. én), akkor a XI. generáció 1024-2047-ig fut, így ebben a generációban "csak" 1024 őst kellene tudni felmutani (eddig a generációig viszont valóban 2048-at). A 12. generációban 2048-at, a 13.-ban pedig 4096-ot...

Ha valaki első generációnak a szüleit veszi (ömagát értelemszerűen nulladiknak), akkor csusszan egyet a dolog, és a 11.-ben kerget 2048 őst

 

 

@Andreas de Szered

hááát, én sem olyan sokat :)

10.-ben 22-t az 512-ből (4,3%)

11.-ben 13-at az 1024-ből  (1,3%)

12.-ben 8-at a 2048-ból (0,4%)

és még van egyetlen 13. generációsom is...

 

persze ezekben a generációkban már sosem lesz teljes a történet, a források hiánya miatt maximum a 8. generációt fogom tudni egyszer majd teljessé tenni, a 9-től már hiányok mutatkoznak mindenképp - de egyelőre nem ősvesztés miatt.

 

@H.K.F. 9071

"Viszont arra is gondoltam később, hogy az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt, ezért még kevesebb lehet az ősök száma."

 

Itt egy kicsit lefaroltam, nem igazán fogom az okfejtést... A ma élők mindegyikének kell legyen őse 1650 körül is :o) Maximum az általad írtak miatt is sanszos, hogy ősvesztés fordul elő. De szerintem amit írtál, attól még nem lesz kevesebb az ősök száma   8o) (bocs, ha kicsit szőrszálhasogatok :o) )

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
vaclav 2012. Mar. 20. Creative Commons License 9075

Nagyon sok az elírás, nekem sokadszorra sikerült pl. öszekapcsolni azokat a testvéreket, akiknek az anyjuk nevénél a következő variációk jelentek meg: Barba Czinger = Borbála Oatmger = Borbála Assinger = Borbála Csinger = Borbála Linger. :-)

Érdemes sokat kísérletezni a * és ? wildcardokkal a nevek különböző pontjain, illetve nekem a helységnévnél sokszor ha csak a települést írom be, nem találja meg az adott emebreket, de ha pl. beírom, hogy "Tószeg, Pest-Pilis-Solt-Kis-Kun, Hungary" akkor kiadja őket.

Előzmény: karancsijudit (9072)
H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9074

Nézegettem a MOL-tól nemrég megkapott képet a címerkérő folyamodványról, de nem egyértelmű számomra, hogy a király (Lipót, vagyis Leopoldus) aláírása szerepel-e rajta, ha igen, hol. 1778-ban készült egy hiteles másolat az iratról, eddig azt ismertem -- azon nincs megfestve a kért címer --, valamint egy ahhoz tartozó elég felületes magyar nyelvű fordítás 1893-ból. A közvetlenül a címer felett található sötétebb tintával írt szöveg (Concessit Sua Mattas Sacrma + dátum) jelentése: megengedte őfelsége. A címer alatt/mellet, vastagabb, halványabb tintával ez áll a hiteles másolat szerint (az jobban olvasható): Secretar Cardinalis a' Kollonich Archi-Episcopus Strigonien (Kollonich bíboros, esztergomi érsek). A címertől balra szintén ugyanezzel a tintával mintha a Leopoldus név lenne, de Kollonich bíborosnak is Lipót volt a keresztneve. Szóval, lehetséges, hogy a király nem írta alá az iratot és csak annyiból állt az engedély, hogy "megengedte őfelsége"?

 

http://szajolihegedus.hu/content/dokumentumtar/mol/mol_r_64_2_no694.php

Apexx 2012. Mar. 20. © 9073

A baptism keresztelést jelent.

Előzmény: karancsijudit (9072)
karancsijudit 2012. Mar. 20. © 9072

A familysearch-ön eddig csak a polgári anyakönyveket néztem át, mert az egyháziban nem találtam a neveket, amiket kerestem (csak beírtam több lehetséges változatot és nem adott ki semmit). Most rászántam magam és a települést beírva elkezdtem átnézni. Azon kívül, hogy a "néhai" jelzőt előszeretettel használták családnévként a külföldi indexelők, kérdésem az, hogy ha megnyitok egy nevet, ott a 2.sorban "event: Baptism" áll. Ez mit jelent pontosan (azt semmiképpen nem jelentheti sztem, hogy baptista, mert az egész falu református volt, 1-2 betelepült zsidón kívül).

Ja, és azért nem dobott ki semmit eddig a kereső, mert ilyen elírással nem próbálkoztam :)

H.K.F. 2012. Mar. 20. © 9071

Igen, nekem is eszembe jutott időközben a külföldi vonal, nyilvánvaló, hogy ez emeli az ősök számát. Viszont arra is gondoltam később, hogy az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt, ezért még kevesebb lehet az ősök száma.

 

A kérdésre válaszolva, én elsősorban az apai egyenes ágra koncentráltam az ősök, illetve a családtörténet kutatása során, úgyhogy túl sok kikutatott őst nem tudok felmutatni 11 generációval ezelőtti időből.

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
Andreas de Szered 2012. Mar. 20. © 9070

Ezen az oldalon fenn van a Fejér és Békés megyei rész is? Kerestem sokáig, de nem találtam.

Előzmény: Prelleg (9066)
Andreas de Szered 2012. Mar. 20. © 9069

Szia!

Hát meg kell mondjam, nagyon érdekes a gondolatmenet, amit levázoltál, de szerintem egy aprócska, de fontos tényező kimaradt. Mégpedig az, hogyha valakinek az egyik őse külföldi volt. Vagy több őse volt különböző eredetű. De amúgy egyet értek a nagy számú ősvesztéssel, bár csak mindegyikünk bebizonyíthatná, hogy igazad van :)

Tényleg, ha nem vagyok indiszkrét, ki mennyi őst tudott összegyűjteni a 10-11 generáció környékén?

Előzmény: H.K.F. (9068)
H.K.F. 2012. Mar. 19. © 9068

Pár napig nem voltam netközelben. Kicsit megkésve de szeretnék reagálni arra, hogy lehet-e egy embernek 2048 különböző őse 11 generációval korábban. (skoumi, 9028) Gondolkoztam, hogyan is lehetne megfogni a kérdést. Sokféle bonyolult bizonyítás eszembe jutott, majd a következő egyszerű következtetésre jutottam. Az 1650 körüli időben mennyi lehetett Magyarország lakossága? A Wikipédia szerint 1495-ben: 1 032 000, 1715-ben: 1 480 000 volt az akkori nagy Magyarország lakossága. Ha azt vesszük, hogy 1650 körül 1 000 000 lakos élt a mostani Magyarország területén (ami erős túlbecslése a valósnak), akkor is tizedrésze a mostaninak. Szerintem, 11 generációval ezelőtt kb. (átlagosan) 200 különböző személy lehet egy ma élő ember ősfáján. Megkockáztatom, hogy ha a 11 generáció alatt élt összes férfi sorsolással döntötte volna el, hogy melyik településről választhat feleséget (a rokonházasságok kiküszöbölése érdekében), akkor sem lenne egyetlen olyan ember sem az országban, akinek meglenne a 2048 különböző őse. Vélemény? :)

Előzmény: skoumi (9028)
felvidékipéter 2012. Mar. 19. © 9067

Hello akad itt koztetek Vérthy, vagy Werthy nevezetu"

Prelleg 2012. Mar. 18. © 9066

Esetleg még megnézheted az 1828. évi orsz. öszeírásban is, Sáros vármegyében: 

http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/compoundobject/collection/FH29/id/71500

Lista a 30. oldaltól kezdődik.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
canonfan_448 2012. Mar. 18. © 9065

Vajon a feltöltött szlovákiai anyakönyvek hány százalékát teszik ki az ottaniaknak?

 

Az mindegy... de legalább szkennelt.

Kvázi bizonyíték.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
tristram 2012. Mar. 18. © 9064

Vannak még további lehetőségek: a Google, Facebook vagy a szlovák telefonkönyv segítségével utána nézhetsz, mely településeken élnek ma ilyen nevűek. Még jobb, ha találsz első vagy második világháborús veszteséglistákat vagy más hasonló adatsort. Egy ilyen szűrés  persze önmagában semmire sem garancia, de ha már amúgy is át kell bogarásznod minden települést, akkor miért ne kezdhetnéd azokkal, ahol bizonyíthatóan felbukkan a családnév?

 

Az sem kizárt (bár a konkrét esetet nem ismerem), hogy az illető nem egyedül, hanem szervezett telepítés keretében került el Sáros megyéből. Ennek nyilván több nyoma is maradt, például helytörténeti munkákban, összeírásokban, illetve egyéb, "nem rokon" anyakönyvi bejegyzésekben. De én is azt javasolnám, hogy előbb próbálj "házon belül", azaz az adott személy más anyakönyvi bejegyzéseiben utána járni a dolognak.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
skoumi 2012. Mar. 18. © 9063

Ha még nem tetted meg, kergesd a házassági anyakönyvben, hátha van utalás a településre, és/vagy a keresztelésiben szülőként...

 

Ha nem találod, és egyéb iratok sem állnak rendelkezésre a halálozás helyén az illetőről (pl. peres, céhes stb.), akkor sajnos marad Sáros vármegye módszeres átguberálása...

 

S.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
Kolibri1803 2012. Mar. 18. © 9062

Én arra gondolok, hogy úgy fog működni, ahogy például (Belgium, Antwerp Police Immigration Index, 1840-1930), ahol beírjuk a nevet, majd ott ahhoz az oldalhoz irányít, amelyen az adott név szerepel. 
Szeretnék érdeklődni továbbá, hogy milyen módon tudnám megtalálni Sáros vármegyében az adott őst, ha nem ismerem a település nevét? Vajon a feltöltött szlovákiai anyakönyvek hány százalékát teszik ki az ottaniaknak? Érdemes lenne-e átnéznem mindegyik feltöltött Sáros vármegyei települést?

Előzmény: canonfan_448 (9060)
skoumi 2012. Mar. 18. © 9061

én is comitatus-nak olvasom

 

S.

Előzmény: Apexx (9059)
canonfan_448 2012. Mar. 18. © 9060

"Továbbá szeretnék bíztatni mindenkit a familysearchos indexelésre, hogy az eddigi több hónapos munka eredményét miné hamarab lássuk!"

 

Azt lehet tudni, hogy ha a civil indexelés készen lesz akkor a szkennelteket leveszik az elérhetőek köréből? :SSSS

Nagyon nem örülnék neki.

Előzmény: Kolibri1803 (9058)
Apexx 2012. Mar. 17. © 9059

Lehet, hogy "comitatus Sárosiensis", vagyis egyszerűen Sáros megye?

Előzmény: Kolibri1803 (9058)
Kolibri1803 2012. Mar. 17. © 9058

http://kepfeltoltes.hu/120317/Misits_Joannes_halotti_anyak_nyv_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


Tisztelt Kutatók!

Korábban már kértem segítséget az alábbi halotti anyakönyvi bejegyzés megfejtéséhez, de akkor sajnos senki nem tudta megmondani, hogy mi szerepel az alulról 3. bejegyzés (1835. január 2.) utolsó rubrikájában. Azóta sem sikerült ezen az ágon továbbhaladnom, remélem most lesz valakinek ötlete.
Annyi bizonyos, hogy Sarosiensis (Sáros vármegye) - ről van szó. A kérdés a település neve.
Továbbá szeretnék bíztatni mindenkit a familysearchos indexelésre, hogy az eddigi több hónapos munka eredményét miné hamarab lássuk!

karancsijudit 2012. Mar. 17. © 9057

Szia, számozom a családfákat + mellé van írva a legrégebbi őspár neve is. Ezzel az a gond, hogy a név változhat, ha találok kutatás közben további felmenőket, bár a szám akkor is marad; ill volt már rá példa, hogy két családfa összeért, egybeolvadt.

Előzmény: vörösvári (9055)
Andreas de Szered 2012. Mar. 17. © 9056

Nem tudom pontosan mit értesz a főtábla alatt, de ha arra az excel-re, amiben az őseim tárolom abc sorrendben, akkor igen. Attól külön tárolom, másik excel-ben.

Előzmény: karancsijudit (9054)
vörösvári 2012. Mar. 17. © 9055

Szia !

 

Megpróbálhatnád azt hogy a családfákat az ABC betűivel jelöld. Lenne A,B,C stb családfa, a név mellé írva tudnád kiről van szó, mondjuk Szabó Pál A.

Előzmény: karancsijudit (9054)
karancsijudit 2012. Mar. 17. © 9054

Akkor ez a jelölési módszer csak abban az esetben válik be, ha a kezdetektől így csinálod; én több évre visszamenőleg nem tudom megmondani, hogy x hányadik bejegyzés volt az anyakönyvben. A számozás nekem nem azért kell, hogy tudjam, hogy x kinek a kije, hanem azért, hogy ha találunk még hiányzó adatokat a névhez, v vki keresi a felmenőjét név szerint, akkor meg tudjam nézni a nagy adatbázisban, hogy melyik csfában találom az illetőt (ne kelljen mind a 15-20 csfát átnézni egyesével).

"A párok adatait - ami számomra fontosak - külön excelben tárolom. Sima abc sorrendben, a vőlegények szerint." Vagyis a főtáblában nincsenek is benne a párok?

Előzmény: Andreas de Szered (9052)
karancsijudit 2012. Mar. 17. © 9053

Köszi, skoumi, érthető a leírás. Azonban közben arra is rájöttem, hogy ez így nekem nem használható, mert a csfáknál nem egy-egy ember a kiindulópontom (vagyis nincs egy kezdő egyed, mint pl a sajátomban én)...

Lehet, kicsit hülyén hangzik, de én az EAN kódokat használom a családtagoknál ill végig az összes családfánál (gyártó cégnél dolgozom, generálunk EAN kódokat és onnan vettem az ötletet - szóval van a családban piros tortazselé, vaníliapuding, almaízű italpor :) )

Előzmény: skoumi (9050)
Andreas de Szered 2012. Mar. 17. © 9052

A bejegyzési sorrendet úgy értem, hogy ugye beviszem az anyakönyv összes házassági bejegyzését és a beírások sorrendje alapján kap egy egyedi azonosítót. Ami azt jelenti, hogy a legeslegelső bejegyzés az 1-es és a 20. a huszas és így tovább.

Arra viszont rájöttem, hogy a most már sokak által "közismert számozási rendszer'-nek hívott eljárás nem a legjobb neked, a testvérek miatt.

A párok adatait - ami számomra fontosak - külön excelben tárolom. Sima abc sorrendben, a vőlegények szerint. Elismerem, hogy ezek nem a legjobb eljárások, de hát kísérletezni szabad.

Reagálva a skoumi által ismertetett rendszerre: elég profinak tűnik, de számomra nem túl megnyerő, mert nem tudom egyből értelmezni az adott jelölést. Hát, nem egyszerű ez a rendszerzés.

Előzmény: karancsijudit (9049)
canonfan_448 2012. Mar. 17. © 9051

"A "közismert számozási rendszer"

 

Te: 1

apa: 2, anya: 3..."

 

Ez jó és logikus is, annyi a hiba benne szerintem, hogy ha bejön egy plusz generáció akkor újraszámozható az egész.

:-)

Előzmény: skoumi (9050)
skoumi 2012. Mar. 17. © 9050

A "közismert számozási rendszer"

 

Te: 1

 

apa: 2, anya: 3

 

apai nagyapa: 4, apai nagyanya: 5, anyai nagyapa: 6, anyai: nagyanya 7

 

dédszülők: 4-é: 8 és 9, 5-é: 10 és 11, 6-é: 12 és 13, 7-é: 14 és 15

 

az ükszülők már 16-tól 31-ig "futnak", és így tovább

 

az egyéb leszármazók (tehát pl. szülők, vagy nagyszülők testvérei) esetében megoszlanak a vélemények, én az általam használt program számozási rendszerét kitűnőnek találom.

Ez a fiúkat nagybetűkkel, a leányokat kisbetűkkel jelöli, és születésük sorrendjében indítja a jelölést az ABC betűivel.

 

Pl. ha apukádnak van 1 bátyja, egy nővére és egy öccse, akkor, mivel ők apai nagyapád (és nagyanyád, de mivel mindig a férfi számít, ezért itt irreleváns) gyermekei, a jelölésük a következő

 

4A, 4b, 2 (apukád), 4D - apukád öccse azért D, mert ő a 4. gyermek, az ABC 4. betűje pedig a D

Ennek megfelelően, ha pl. van egy nővéred, akkor ő a 2a lenne

 

Anyukádnak legyen egy nővére, egy húga és egy öccse: 6a, 3, 6c, 6D

öccsének legyen két fia: 6DA, 6DB

az első fiúnak pedig legyen egy lánya: 6DAa

 

nővérének legyen egy lánya: 6aa

akinek van egy fia, egy lánya meg még egy fia: 6aaA, 6aab, 6aaC

 

 

Nem tudom, mennyire volt érthető :)

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: karancsijudit (9049)
karancsijudit 2012. Mar. 16. © 9049

Szia,

köszi a leírást, de van egy-két homályos folt nekem: hogy érted azt, hogy a bejegyzések sorrendjében számozod? Pl. találsz egy őst 1812-ben, aki az édesapád ágáról rokon, az adott házassági ak-ban a 20. oldalon, akkor az 18122hak20? A "közismert számozási rendszert" is leírnád bővebben (sajnos én nem ismerem...)?

A megtalált őshöz tartozó pár adatait hova írod? Ugyanabba a sorba, v a pár külön sorban szerepel a saját adataival?

Bocs, hogy ennyit kérdezek, de több száz / ezer nevem van, vmi rendszerbe kellene foglalnom őket, de nem vagyok egy matematikus v informatikus, akinek egyből van erre egy jó ötlete

Előzmény: Andreas de Szered (9045)
Djurika 2012. Mar. 16. © 9048

Nem másolták le visszamenőleg.

Előzmény: H.K.F. (9044)
milyennincs 2012. Mar. 16. © 9047

... de a kerested anyakönyvek így ill. ezért nincsenek közte (hogy egyértelmű legyek). 

Előzmény: milyennincs (9046)
milyennincs 2012. Mar. 16. © 9046

Nem szoktam tippelni, bár való igaz, elkerülte a figyelmemet, hogy 1826 előtti anyakönyveket keresel.

Vannak, magam láttam a két szememmel a raktárban a Salgó polcokon vagy tíz éve. (meg maguk is így írják :)

Előzmény: H.K.F. (9044)
Andreas de Szered 2012. Mar. 15. © 9045

Szia,

nagyon egyszerű: minden anyakönyvi bejegyzést beírok egy előre elkészített excel táblázatba és ha kész akkor könnyedén tudok benne keresni. És először a házasságiakkal kezdtem, mert az adja a legtöbb infót. Úgy kezdtem, hogy a településemen ugye 1725-től vezették a házasságit, tehát a bejegyzések sorrendjében megszámozom az összeset. Ez az egyedi azonosító. Akkor beírom persze az oldalszámot is, és ha ősről van szó akkot az ősszámot is, ami a közismert számozási rendszeren alapul (én - 1, apa - 2, anya - 3 stb.).

Ezenkívül fontosnak tartom a lehető legtöbb adat bevitelét.

Amúgy értem a kérdésed, és bennem is felmerült már, ezért találtam ki, hogy ezt a számozási módszert alkalmazom. Azért nagyon jó még, mert a még ismeretlen ősöknek is tudod már előre a számát.

Aztán az excelbe beírt anyakönyvi sorendet bármikor megváltoztathatom abc, idő vagy akármilyen sorrendbe, de bele is lehet keresni.

Jó rendszerzést :)

Előzmény: karancsijudit (9042)
H.K.F. 2012. Mar. 15. © 9044

1775 előtti elveszett anyakönyvről van szó. Másodpéldányokat 1827 óta kell készíteni, de én úgy gondolom, hogy visszamenőleg nem készítették el az 1827 előtti anyakönyvek másodpéldányait. Vagy tévedek? Valaki írja meg aki pontosan tudja!

 

Honnan tudod, hogy Szolnokon vannak 1827 óta a levéltárban? Jász-Nagykun-Szolnok vármegye csak 1876-ban alakult meg, előtte nem is volt levéltára. Külső-Szolnok vármegye 1876 előtt 300 évig Heves vármegyéhez volt csatolva, és az iratai a Heves Megyei Levéltárban vannak. Tudtommal az 1919-es román betöréskor az egész szolnoki levéltár leégett. Dr. Benedek Gyulától tudom, híres helytörténet-kutató, talán ismerős a neve. Szóval, csak tippeltél, hogy a szolnoki levéltárban van, amit keresek, vagy biztosan tudod?

Előzmény: milyennincs (9041)
H.K.F. 2012. Mar. 15. © 9043

Amint korábban írtam, a címerkérő folyamodványokat egy időben visszaadták a kérelmezőnek a kiállított címeres nemeslevéllel együtt. Az időszakra pontosan nem emlékszem -- valahol olvastam egyszer --, de 1720-ban feltehetően így történt. Tehát, ha a családod vigyázott rá egy pár évszázadig, majd egy családtag, aki megörökölte úgy gondolta, hogy ideje megszabadulni tőle és tudod, hogy végül a MOL-ba került és a pontos jelzetét is ismered, akkor tudsz róla másolatot kérni. A MOL netes keresője (én ezzel találtam meg a saját családomét): http://mol.arcanum.hu/digilib

Előzmény: karancsijudit (9040)
karancsijudit 2012. Mar. 15. © 9042

Andreas de Szered, megosztanád velem / velünk - ha nem titkos -, hogy milyen ismérveket viszel fel excelbe? Hogyan lehet keresni a nevek között? Azért érdekel, mert kb 15 családfán dolgozom (excelben), mindegyiknek van egy "adatlapja". De ha keresek vkit, egyszerűbb lenne, ha az összes név egy listában lenne, amiből egyből tudnám, melyik csfában kell az illetőt keresnem. Viszont mivel vannak nevek, amiből akár fél tucat is van, kell vmi azonosító jel. Te használsz vmit erre a problémára (már ha felmerült Nálad ilyen egyáltalán)?

Előzmény: Andreas de Szered (9039)
milyennincs 2012. Mar. 15. © 9041

Szervusz!

Lehet, hogy Tiszapüspökiben elégtek, de a másodpéldányok (ún.duplumpéldányok) 1827 óta ott vannak Szolnokon a levltárban.

Előzmény: H.K.F. (9027)
karancsijudit 2012. Mar. 15. © 9040

H.K.F, így lehet kérni a MOL-tól, hogy "címerkérő folyamodvány"? Van egy lehetséges ősöm, aki az 1720-as években kérte újra a nemességét, mert elveszett a régi, és mások támasztották alá.

Előzmény: H.K.F. (9027)
Andreas de Szered 2012. Mar. 15. © 9039

Köszi a megoldást és a segítséget, de be kell valljam, hogy ez az infó nekem nem létszükség, csupán azért kellett, mert beviszem excel-be a rekordokat a kutatás hatékonyságának növelése érdekében. Szóval igazából semmi közöm a személyhez, majd akinek lesz az kikeresi :) Pluszként csak annyit, hogy ez a név teljesen idegen, tehát aki majd kutatja annak nagy fejtörést fog okozni a máshol megtalálása.

Ja és Helena dolgohoz érdekességképpen hozzáfűzöm, hogy néha bizony a Juliannát magyarul írták be, én sem értem miért. Ezen kívül írtak még Helena-t és Helenna-t, gondolom ez az Ilona és a Julianna megkülönböztetve, de én mindig óvatosan kezelem ezt a kérdést, mivel egyszer már okozott gondot, hogy előre elkönyveltem a személyt az egyiknek és kiderült, hogy a másik. És ezért nem találtam korábban.

Eredményes kutatást kívánok mindenkinek!

Előzmény: skoumi (9034)
Andreas de Szered 2012. Mar. 15. © 9038

Paulus=Pál

Előzmény: sTarrrz (9037)
sTarrrz 2012. Mar. 15. © 9037

Ezaz itt van

sTarrrz 2012. Mar. 15. © 9036

Valami miatt nem illeszti be a képet :S

Hogyan kell ide képet beszúrni?

sTarrrz 2012. Mar. 15. © 9035

Sziasztok!

Megtudnátok nekem mondani a képen található keresztnevet? Én nem tudom kiolvasni :S

(A Tindira a vezetéknév)

skoumi 2012. Mar. 15. © 9034

Biztos hogy nem Ilona, mivel minden név latinul van, ezért Helena-nak kellene lennie.

 

Thomae Martysko - helyes a kérdező olvasata. És a tippje is, hogy az apa neve került be (ismeretlen okból).

Megoldás: fel kell kutatni Martysko Tamás összes született gyermekét, meg kell nézni, ezek közül ki halt meg házasság nélkül, ki házasodott, és a fennmaradó élő lesz a megfejtés.

 

Hogy miért nem elég csak a bejegyzés -19 év keresztelését megnézni?

Mert akkoriban még sűrűn előfordult, hogy az életkor saccperkábé volt, nem egzakt, keresztelési adat alapján írt szám.

Tehát teljes bizonyosságot csak a fent írtakkal kaphatsz (ez pedig nem kis munka, tekintve, hogy lehetnek benne különféle finom kis csavarok :) persze ha találsz valakit 19 évvel korábbról, és nincs kedved akár éveket eltölteni ezen egy adat megfejtésével, elfogadhatod azt is, akit ott találsz... )

Előzmény: mátyásaházimanó (9032)
H.K.F. 2012. Mar. 15. © 9033

Nagyon költséges dolog volt a nemeslevél megszerzése. Mindenre díjat számoltak fel: pergamen, aranyozás, pecsétzsinór, viasz, írnok munkája, stb. Az én ősöm nemes volt már, amikor a címeres nemeslevelet kérte, mégis az szerepel az oklevélben, hogy közrendű. A címerkérő folyamodványt feltehetőleg nem az ősöm írta, illetve nem ő készíttette. Lehet, hogy előzőleg nem is látta. Palugyay Gábor volt az egyik ajánló, ő intézte az ügyet, az ő egyik fennmaradt leveléből következtetek erre, amelyben beszámol, hogyan is halad az armális ügyének intézése. További ajánlók, pártfogók voltak: Telekessy István egri püspök és Kollonich Lipót bíboros, esztergomi érsek. Palugyay azt írja, hogy a kapott 300 forint nem lesz elég; 1701-ben az nagyon nagy összeg volt. 1669-ben 600 forintért vették Szajolt, akkor egy ökör ára kb. 8 forint volt. A 600 forint nem tudom mennyire volt reális ár, mert csak visszavásárolták Szajolt, mert korábban orvul (befolyással) nádori adománylevelet szerzett Bory György a falura a jogos tulajdonosok feje felett.  

Előzmény: a h (9030)
mátyásaházimanó 2012. Mar. 15. © 9032

Tippelek:Ilona. A CATHARINA név írásánál is elég érdekesek a betűkapcsolatok, ebből következtetek... Vannak itt jobb "látók" is. :)

Előzmény: Andreas de Szered (9031)
Andreas de Szered 2012. Mar. 15. © 9031

Szerintetetk mi lehet az utolsó előtti bejegyzésben a menyasszony neve? Én Thomae Martyisko-t olvastam ki. Szűz volt, tehát nem a volt férje, lehet hogy az apja, Tamás, de lehet hogy más...

Köszi a segítséget

http://kepfeltoltes.hu/view/120315/20__h_z._1807-1840__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

a h 2012. Mar. 15. Creative Commons License 9030

Miközben mi a mormonokról vitatkozunk, addig ők feltettek újabb ref. keresztelési adatokat (így elvileg 88% a készültségi fok).

 

Az újranemesítéshez: nem vagyok járatos a témában, de az új nemeslevél kiadása elég macerás (és talán drága is) lehetett, viszont elég gyakoriak voltak a nemességigazoló perek, amiben akár a nemeslevél felmutatása nélkül is a vármegye vagy megfelelő szintű bíróság előtt igazolni lehetett a kétségtelen nemességet (pl. nemes tanúk felvonultatásával, akik igazolták, hogy a kérdéses család haramadíziglen vagy 60-80 évig nemesi jogokat gyakorolt) A kötelező (és a mai napon kicsit aktuális:)) hivatkozás: http://hu.wikisource.org/wiki/Az_Arany_család_nemesi_címe

Előzmény: H.K.F. (9027)
canonfan_448 2012. Mar. 15. © 9029

"Ez így nem teljesen igaz... Ha a szálak Magyarországon kívülre vezetnek - vagy a törökök által meg nem szállt területekre - elég sok 1700 előtti anyakönyvvel lehet találkozni..."

 

Elég ha felvidékre vezetnek a szálak. :)

Ott is sok 1700 előtti van.

Előzmény: skoumi (9028)
skoumi 2012. Mar. 14. © 9028

@H.K.F. (9027)

Az lenne a kérdésem, hogy amennyiben van valakinek közlési engedéllyel kapcsolatban tapasztalata, vagyis hogyan is kell eljárni az internetes közlés esetében, kérem, foglalja össze.

 

Hát ez egy jó kérdés. Javaslom, tegyél rá saját vízjelet (a weboldaladét javaslom), oly módon, hogy csak komoly utómunkával lehessen lepusztítani róla (lásd pl. az én fotóimat a weboldalamon).

Igaz, hogy nem teszi túl esztétikussá a fotót, viszont ha valahol máshol felbukkan, gyanítható, hogy lelopta az illető az oldaladról... Sajnos fogalmam sincs, hogy egy esetleges eljárás esetén ez mennyire védi a s...ed, de más, jobb megoldás nem jut eszembe.

 

@szepter (9019)

Nagy szerencse, hogy 1700 előtt nem vezettek anyakönyveket.

 

Ez így nem teljesen igaz... Ha a szálak Magyarországon kívülre vezetnek - vagy a törökök által meg nem szállt területekre - elég sok 1700 előtti anyakönyvvel lehet találkozni...

 

@H.K.F. (9020)

A 11. szinten nem 2048 különböző személy van.

 

Ez szintén nem igaz. Ha azt írod, hogy ...nem biztos, hogy 2048..., akkor vagy korrekt. Ha kellően szétágazó a fád földrajzilag, simán lehet 2048 különböző személyed. Ha egy településre koncentrálódik az őseid zöme, ott valóban sanszos az ősvesztés.

 

 

 


H.K.F. 2012. Mar. 14. © 9027

Címerkérő folyamodványt kellett megfogalmazni a királyhoz latin nyelven, igen alázatos formában. A kért címert rá kellett festeni, aztán vagy azt kapta vagy nem. Ajánlókat kellett szerezni, akik ráírták az ajánlásukat a kérvényre. A folyamodványt egy időben (1700-as évek környékén, úgy emlékszem) visszaadták a kiállított nemeslevéllel együtt. Viszonylag ritka iratfajta, kevés maradt fenn.

 

Véletlenül a mai napon kaptam meg a MOL-tól az ősöm, Hegedüs Gergely címerkérő folyamodványának a digitális másolatát. Megjegyzem, valaki a több mint 500 Hegedüs leszármazott közül úgy érezte, hogy inkább megválik az irattól és antikváriumba adta 1997 körül... (Ki tudja, még mitől szabadult meg. Nem kommentálom.) Kértem közlési engedélyt is az iratra, meg is kaptam, hogy feltehetem a családi weboldalra (www.szajolihegedus.hu). Azonban meglepetésre, az is szerepel a közlési engedélyen, hogy nem adhatom át harmadik személynek. Ez a kettő sajnos technikailag kizárja egymást, mert ha a felhasználó megnéz bármit is a neten az előtte a saját gépén landol egy ideiglenes könyvtárban és nem lehet megakadályozni a lementést és máris harmadik személynél van az irat. Az lenne a kérdésem, hogy amennyiben van valakinek közlési engedéllyel kapcsolatban tapasztalata, vagyis hogyan is kell eljárni az internetes közlés esetében, kérem, foglalja össze.

 

Ha már nekifogtam az írásnak, segítséget, tanácsot kérek más ügyben is. Az elődeimet Tiszapüspökiben anyakönyvezték, de az 1775 előtti anyakönyvek elvesztek (információ szerint, az 1919-es román betöréskor elégtek), pedig 1723-tól volt anyakönyvezés. Mit lehetne tenni? Milyen forrásból lehetne akár töredékeiben pótolni a hiányzó adatokat. Összeírásokon, peres iratokon már túl vagyok, a gondot az okozza, hogy már az 1700-as években is annyi leszármazott volt egy helységben, hogy kibogozhatatlanok a szálak. A nemességigazolások során adtak be leszármazási adatokat (lásd: Orosz Ernő: Heves- és a volt Külső-Szolnok egyesült vármegyék nemes családjai, Eger, 1906)

), de kb. a család harmadának, felének leszármazása nem ismert.

Előzmény: Andreas de Szered (9024)
canonfan_448 2012. Mar. 14. © 9026

"A munkát nem lehet kikerülni. Utána kell nézni, járni, olvasni. Egy anyakönyvi lapon/oldalon/könyvben igen sok információ van. Kiderülhet életkor, születési hely, lakóhely, névmagyarosítás, névváltoztatás, elválás, elhalálozás, hősi halál, házassági időpont, vallási hovatartozás, vegyes házasság, katonai alakulata, kötődő tanuk nevei, érvénytelen házasság, természetes apaság, bírói végzés (utólagos bejegyzések). Csak ami hirtelen eszembe jutott. Nincs az a program ami ezt követni tudná."

 

De ezt élvezet is, ha nem élvezném magát a kutatást akkor bele sem fogtam volna. :)

Abban viszont nem értek egyet, hogy ne lehetne több adat bekérve pl. a polgáriban.

És van az a program ami követni tudná. :) Hidd el, nem lenne sokkal bonyolultabb a mostaninál.

 

"A mormon segítség felbecsülhetetlen.

 

Már maga a mikrofilmek tömegei is segítenek. Ha nem tudnád az összes MOL anyakönyvi filmet ők készítették, és szponzorálták. Máig folyik a munka. A türelmi idő leteltével bővül az állomány (30-60-90év). Elgondoltad e nélkül hogy kutatnál."

 

Sehogy sem.

Ez nyilvánvaló. De nem állítottam az ellenkezőjét, csak azt, hogy a szkennelt dokumentumaik sokkal értékesebbek számomra mint a sokszor (egyelőre) használhatatlan indexek.

 

"A mostani indexelés csak a kezdet. Ha meg lesz a három anyakönyv, igen leszűkül a találatok száma. Már a program úgy épül fel, hogy összesre, feleségre, házasságra, halálra, évszámra lehet keresni."

 

Ez nagyon jó lenne, mert akkor tényleg le lehetne szűkíteni szinte mindent.

De az elérhetetlen szkennelt egyházi(ak) továbbra is probléma marad, ugyanis az index nem bizonyíték. :)

Persze mondhatnád, hogy tessék indexelni, és akkor elérhetővé válik bizonyos számú bejegyzés.

Azért kicsit elvetted a kedvem, mivel azt állítod, nem az összes indexelt rekord elérhető szkennelt formában még Neked sem.

Ez igaz?

 

"Fiatal vagy. Van kitől kérdezni"

 

Már minden elérhető információt kifacsartam a családtól. (így is elegük van belőlem) :P

Érdekes... ahol azt hittem minden könnyű lesz, ott nulla az eredmény (Komárom ref.), ahol pedig féltem attól, hogy senki nem lesz meg, ott mindenki megvan.

 

Tulajdonképpen ha a fiamhoz képest számolok, akkor a 32 szépszülőből megvan 29, két szépszülő még kutatás alatt (tuti meglesznek)... egy pedig lehetetlen, mivel apai ágon egyik dédim szerelemgyerek volt. :) Tehát ugye élből 1 (apa) kiesik, sosem lesz meg.

 

Előzmény: Bajdó (9022)
Andreas de Szered 2012. Mar. 14. © 9025

Ja és nem tudom hányan ismeritek, - én most találtam - de ez nagyon hasznos latin fordításra! Latin-magyar törvénykezési műszótár:

 

http://mek.niif.hu/06200/06283/06283.pdf

Andreas de Szered 2012. Mar. 14. © 9024

Sziasztok!

Azt hallottam, hogy (az én esetemben a török idők után) amikor a nemes ugye elveszetette a papírjait, és újranemesíteni szerette volna magát, akkor úgy tudom, hogy kérvényt adott be. És akkor ezt követően néhány éven belül megkapta a papírt, hogy nemes. Na most, hallott valaki ezekről a kérvényekről és hogy hol lehetnek? Hasznos lehet számomra.

Köszi!

vaclav 2012. Mar. 14. Creative Commons License 9023

Ezen már én is gondolkoztam, hogy átlagosan hányadik nemzedékben és milyen számban léphet fel az ősvesztés... Van egy ág az őseimnél, aminél nagyon gyanús, hogy községen belüli kierejdt családok közötti házasságok folytán ősvesztéshez fogok eljutni, de ugye ez speciális eset...

Előzmény: H.K.F. (9020)
Bajdó 2012. Mar. 14. © 9022

 

Tisztelt canonfan 448!

 

Hát igaz ami igaz.

 

A munkát nem lehet kikerülni. Utána kell nézni, járni, olvasni. Egy anyakönyvi lapon/oldalon/könyvben igen sok információ van. Kiderülhet életkor, születési hely, lakóhely, névmagyarosítás, névváltoztatás, elválás, elhalálozás, hősi halál, házassági időpont, vallási hovatartozás, vegyes házasság, katonai alakulata, kötődő tanuk nevei, érvénytelen házasság, természetes apaság, bírói végzés (utólagos bejegyzések). Csak ami hirtelen eszembe jutott. Nincs az a program ami ezt követni tudná.

 

Magad Uram ha szolgád nincsen:

 

A mormon segítség felbecsülhetetlen.

 

Már maga a mikrofilmek tömegei is segítenek. Ha nem tudnád az összes MOL anyakönyvi filmet ők készítették, és szponzorálták. Máig folyik a munka. A türelmi idő leteltével bővül az állomány (30-60-90év). Elgondoltad ez nélkül hogy kutatnál.

 

A mostani indexelés csak a kezdet. Ha meg lesz a három anyakönyv, igen leszűkül a találatok száma. Már a program úgy épül fel, hogy összesre, feleségre, házasságra, halálra, évszámra lehet keresni.

 

A szkennert kép is ott van, sajnos csak az egyháztagok nézegethetik (sajnos). Némelyiket lehet, nem tudom mi alapján szelektál. Folyosói pletyka szerint bizonyos indexelési pont után én is kaphatok hozzáférést (utána kéne nézni). Nem sürgős nekem majd minden névhordozómról van másolatom még milliomos koromból. (MOL 70/Ft/db. Legtöbb kétoldalas) Most is lehet kérni E-mail-ben, ha tudom az időt, a helyet. Esetleg a mormon kutatóban, ha kapsz gépidőt, ha ott a film, ha megrendeled és megérkezik néhány képet fotózhatsz.

 

Ez a hobbi egy dolgot biztos kíván. TÜRELEMET (na meg egy kis szerencsét).

 

Fiatal vagy. Van kitől kérdezni (nekem sajnos nincs, 69 évet taposok). Muszáj. Kutatás szerintem legnehezebb szakasza az aligmúlt. Nem lehet hozzáférni. Kell a nagyi meg a korosztálya.

Az 1500-1600-as évek inkább szerencse dolga.

 

Különben tényleg nekem több időm van. Szerencsémre még nekem is megmondják momentán mit akarok.

 

Jó kutatást kívánok Kispestről BSH

 

Előzmény: canonfan_448 (9021)
canonfan_448 2012. Mar. 14. © 9021

"Én is szeretném felhívni a figyelmet a mormon indexelésre...

Mindenki mondhat amit kar, ez SZENZÁCIÓS."

 

Valóban az... de kár, hogy nem ügyelnek a részletekre.

Persze valaki itt alább írta, hogy azért mert nem is kizárólag a családfakutatás a cél az indexeléssel.

Hajlandó vagyok ezt elfogadni, és így már értem, hogy miért csak annyi adat van indexálva amennyi.

 

Ellenben...

 

... Ez így sokat nem ér. (szerintem)

Nem tudsz egy bizonyos szinten tovább kutatni, főleg akkor ha olyan ős akad utadba amelyből van vagy 100db az adott időszakban.

Ilyen esetekben minden szilánk aranyat ér, amellyel azonosítani lehet az őst.

És ehhez kell az összes adat, de még sokszor az sem elég.

 

Most nyilván nem az 1700-as évekbeli latin bejegyzésekre gondolok, mert ott amúgy sincs sokkal több adat, hanem pl. a magyar polgáriakra. Most tényleg csak ugyanezeket az adatokat indexáljátok be?

Nagyon sok "mankó/szilánk" elveszik így.

Akkor lenne a legszenzációsabb ha minden adat megjelenne az indexekben is.

 

"És láss csodát, egy este beírom a keresőbe a nevem és ott van mind a több mint kétszáz (négyszáznyolcvan találat). "

 

Sok múlik azon, kinek mi a fontos.

Nekem eddig az esetek 95%-ban a szkennelt bejegyzések segítettek. Az indexáltak sajnos szinte soha.

(az külön mázli, hogy a felvidéki és sziléziai bejegyzések szkennelve vannak fent)

Lehet, hogy lassabb de biztosabb...

 

"Én nyugdíjas vagyok, és több mint hétezer kitöltött adatlapom van (nem dicsekvésnek szántam), 94-96%-os hibafokkal (ez dicsekvés, a szörnyűeknek is nekiállok)"

 

Jogos. :)

Nekem nincs ennyi időm... 3* éves vagyok, 10 hónapos fiúcskával, feleséggel.

Képzelheted. :)

"Mama tudja, mama majd megmondja mire érek rá kb... " :)))))))

De FOGOK indexálni... ez biztos.

 

Előzmény: Bajdó (9018)
H.K.F. 2012. Mar. 14. © 9020

Azért az ősvesztés fogalmáról se feledkezzünk meg! A 11. szinten nem 2048 különböző személy van. Van erre valami képlet, vagy becslési módszer, hogy hogyan kalkulálható a valóban különböző ősök száma korábbi nemzedékekre vonatkozóan?

Előzmény: szepter (9019)
szepter 2012. Mar. 14. © 9019

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))"

 

Belátható a vége, csak nagyon messze van:

1.  generáció:        2

2.  generáció:        4

3.  generáció:        8

4.  generáció:      16

5.  generáció:      32

6.  generáció:      64

7.  generáció:    128

8.  generáció:    256

9.  generáció:    512

10. generáció: 1024

11. generáció: 2048

A közvetlen felmenők közül legjobb esetben ennyi személyt találhatsz az 1700-as évek elejéig haladva, mivel korábban még (általában) nem vezettek anyakönyveket. Ha az ősök leszármazottait két gyerekes átlaggal számoljuk, akkor az  megközelítőleg 1000*1000, azaz egymillió tizedfokú unokatestvért jelent.

Nagy szerencse, hogy 1700 előtt nem vezettek anyakönyveket.

Előzmény: skoumi (9014)
Bajdó 2012. Mar. 14. © 9018

Kedves amatőr családfakutatók!!!

 

Én is szeretném felhívni a figyelmet a mormon indexelésre.

 

Aki már jónéhány éve kutat, talán tudja mivel jár egy-egy Ős megtalálása.

 

Én a hajdúvárosokat kutatom Budapesten, közel tíz éve. Sok-sok mikrofilmmel.

Tessék saccolni mi idő ezek átnézése.

 

Pl. ebből 1895-ig Debreceni református anyakönyvek 59 mikrofilmtekercs.

               1895-ig Debreceni római katolikus anyakönyvek csak? 5 mikrofilmtekercs.

               1895-től a Debreceni polgári anyakönyvek 49 mikrofilmtekercs.

               1552-1852 Hajdú megye feudális összeírása 79 mikrofilmtekercs.

               1869-es Debrecen és környéke népszámlálás 44 mikrofilmtekercs.

 

 

Ráadásul a polgáriakért még utazni is kéne. Ezek csak a megyei levéltárakban léteznek, meg a mormon kutatóban ahol havonta csak egyszer lehet géphez jutni.

 

Ez idő alatt megtaláltam vagy kétszáz névhordozómat.

 

És láss csodát, egy este beírom a keresőbe a nevem és ott van mind a több mint kétszáz (négyszáznyolcvan találat). Meg még három olyan helyről amiről még azt se tudtam, hogy létezik. Meg Galíciából, USA-ból. Plusz a hibásan jegyzettek is.

 

ÉS EZ NÉHÁNY MÁSODPERC ALATT. Otthon fotelból.

 

Mindenki mondhat amit kar, ez SZENZÁCIÓS. Lehet nem minden adat helyes, de ott van, ha keresni kell, pillanatok alatt megtalálható, nem kell végignézni egy egész tekercset. Ott a dátum, a pontos filmszám, az oldal, vagy a sor, és lehet nézelődni.

 

Aztán meg, még nem is sok adat van fenn. Milyen egyszerű lesz keresni, ha már mindhárom anyakönyv ott lesz. Gondoljátok el ráadásnak Nagyvárad, Kassa, Fiume, Alsóőr stb (már ha próbálta valaki). Sok helyen dolgoznak rajta. Ott lesz a lista.

 

Jó lenne ha a magyar oldalakat mi magyarok sokan csinálnánk. Kevesebb lenne a hiba

 

Az a baj, hogy a mi magyar nyelvű anyakönyveinket lelkes idegen anyanyelvű családkutatók is indexelik. Aki nem tudja a nyelvünket (legalább anyanyelvi szinten) szörnyű dolgokat tud indexelni. Egy Ostffyasszonyfát (Vass megye) már az (USA) bevándorló hivatal írnoka se nagyon értette, nemhogy jól írta volna le. A neveket még csak betűztették, a többit már nem nagyon. Nem beszélve néhány névíró szörnyű betűiről. Mindez jól látható a keresésnél.

 

 

A mostani Szabolcs csomag zöme elég jól olvasható. Ami nem megy, vissza lehet küldeni. Heti néhány adag, nem nagy dolog. Én nyugdíjas vagyok, és több mint hétezer kitöltött adatlapom van (nem dicsekvésnek szántam), 94-96%-os hibafokkal (ez dicsekvés, a szörnyűeknek is nekiállok)

 

AKI ÉRDEKLŐDIK, NE CSAK VÁRJON (régi jó szokásaink szerint). NEM CSAK KAPNI JÓ.       ILLIK VISZONOZNI IS.

 

Üdv mindenkinek BSH Kispestről

skoumi 2012. Mar. 14. © 9017

ez nem (ez sem) hülyeség, jó ez így - nekem is van ilyen, helyebben be tudom állítani a progban, hogy így nézzen ki... :)

 

Előzmény: canonfan_448 (9015)
Andreas de Szered 2012. Mar. 14. © 9016
Van valaki, aki kutatott sárosdi ős után? Vagy legalább többet tud róla mint ami a neten van...
canonfan_448 2012. Mar. 14. © 9015

http://kepfeltoltes.hu/120314/csaladfa_racsos_kicsi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

 

Attól függ, mi a cél :)

... Meg az is kérdés, mit értesz vérvonal alatt :)

 

Nagyjából erre gondolok.

Ez többé-kevésbé az anyai ág fele (anyai apai)... jobb oldalt már elkeztem az anyai-anyait. De az még gyerekcipőben jár.

Előzmény: skoumi (9014)
skoumi 2012. Mar. 13. © 9014

"Azt nem tudom, hogy hülyeség-e, de csak a vérvonalat kutatom, és adott szinten lévő testvéreket. Oldalágakat csak akkor ha képtelen vagyok továbbhaladni. Ez hülyeség?

 

Attól függ, mi a cél :)

 

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))"

 

megnyugtatlak: sose lesz vége :D

ezt csak abbahagyni lehet, befejezni nem... mindig lesz valami ami miatt az ember nekiugrik és beletúr másba is, nem csak a vérvonalba (nálam legalábbis így van)

Meg az is kérdés, mit értesz vérvonal alatt :)

 

Amúgy van, aki csak a 2n őseit kutatja.

Van, aki az első közös ősétől csak a névhordókat kutatja (tehát a leányoknál max. férjet ad hozzá, de a kölköket már nem, mert azok már más néven futnak); van aki ezeket a leszármazottakat is (pl. én is)

Van, aki az anyai ágát nem is kutatja, csak az apait.

Van, aki irdatlan adathalmazzal rendelkezik, mert oldalágakat (pl. férjek, feleségek családjait fel/le irányban egyaránt) is kutat... (egyet nálam találsz nálam is, melyet az egyik néhai családtag iránti tiszteletből csinálok, illetve van még pár publikálva, amit más rakott össze, én ha belebotlok oda tartozóba, akkor beillesztem, vagy korrigálom az adatokat, de nem keresem őket)

 

Szóval ahány ház... :)

 

S.

Előzmény: canonfan_448 (9013)
canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9013

Eddig nem volt gond. (eddig :-))

 

Felvidéki ág nagyjából megvan 1680-ig, igaz volt pár olvashatatlan könyv, de nagyrészt át lehetett erőlködni rajta.

A sziléziai 1770 és 1870 közöttiekkel problémám volt már a kezdetektől fogva, mert ugye gót kézírás. :)

1770 előttiek ott is gyönyörűszép latin írások, ha nincs sérülve a könyv, akkor szépen lehet haladni.

Persze latinból is volt pár elképesztő nehézségű könyv.

 

A góttal nem tudtam mit csinálni, meg kellett tanulnom a betüket.

Mamám huga gyorstalpalón "megoldotta" egy karácsonyi buli alkalmával, igaz neki mégkönnyebb a helyzete mert még perfekt német is egyben. :) De tényleg 1 óra alatt csodát művelt és a lényeget elmondta/lerajzolta.

Szóval nagyon sokat segített.

 

Csak míg ugye a felvidéki, a sziléziai és a polgári magyar szkennelt anyagokból áll...

... sajnos a magyar katolikus, református pedig ***.

 

Arról nem is beszélve, hogy a szkennelt bejegyzés kvázi bizonyítékként ér fel.

 

Egy szó mint száz, jelenleg azért a magyar nehéz, a latin közepes, a gót közepes nehézséggel talán (még) megbírkózom.

Azt nem tudom, hogy hülyeség-e, de csak a vérvonalat kutatom, és adott szinten lévő testvéreket. Oldalágakat csak akkor ha képtelen vagyok továbbhaladni. Ez hülyeség?

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))

Előzmény: skoumi (9011)
canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9012

"Nem valószínű. A mormonok nem klasszikus családfakutói szempontok szerint végzik az adatfeldolgozást, hanem a vallásukban megfogalmazottak teljesítésének megkönnyítésére.

Erre azok az adatok, amiket bevisznek a képnélküli adatbázisokba, pont elegendő."

 

Hopp... ezt nem tudtam, így viszont érthető a dolog. :-)

 

"

Egy állami

- születésnél is sorszám(folyószám), születési dátum, gyerek neve, neme, apa neve, anya neve amit indexelni kell. Se vallás, se foglalkozás, se szülők életkora stb.

- halálozásnál sorszám(folyószám), halál dátuma, halott neve, neme, kora, apa neve, anya neve, házastárs neve. Se vallás, se születési hely és idő, se semmi egyéb adat.

- házassággal asszem még nem találkoztam..."

 

Akkor sajnos az az adatbázis is csak mankónak lesz jó. :S

 

Köszi!

Előzmény: skoumi (9010)
skoumi 2012. Mar. 13. © 9011

u.i.: "én szívesen dolgoznék rajta."

 

no problem :)

be kell regisztrálni Indexer-nek, le kell tölteni hozzá a segédprogit, oszt' hajrá :)

Magyarul nem tud a rendszer!

 

Kíváncsi leszek majd a véleményedre (javaslom, ne csak a magyar vonatkozásút próbáld ki, hanem ha beszélsz vmi idegen nyelvet, olyat is, ami azon íródott - csak hogy lásd az erőfeszítést, amit megkíván egy idegentől a másé. Ha letöltöd, de nem boldogulsz vele, akkor visszaadhatod, hogy más indexelje. Ja, eleinte nem voltak magyar adatok, csak amerikai meg mexikói. Gondolom egy idő után az egyháztagok elkezdtek reklamálni, hogy mé' csak ez van, mindenhol vannak, akkor legyen már innen is meg onnan is anyag. Ahogy egyre többen csaltakoztak, szélesítették a feldolgozandókat. De mint korábban is írták már - nem te mondod meg, mit akarsz feldolgozni, csak a listából tudsz választani, és azon belül is kapsz, amit dob a gép...)

 

 

Előzmény: canonfan_448 (9005)
skoumi 2012. Mar. 13. © 9010

"Nem lehet, hogy később a keresőben több adathoz hozzá lehet majd férni?"

 

Nem valószínű. A mormonok nem klasszikus családfakutói szempontok szerint végzik az adatfeldolgozást, hanem a vallásukban megfogalmazottak teljesítésének megkönnyítésére.

Erre azok az adatok, amiket bevisznek a képnélküli adatbázisokba, pont elegendő. Ha nem így lenne, akkor már most sokkal több adatot látnál a megjelentettnél , mert a feldolgozáskor azt is bekérnék - de nem kérik.

 

Egy állami

- születésnél is sorszám(folyószám), születési dátum, gyerek neve, neme, apa neve, anya neve amit indexelni kell. Se vallás, se foglalkozás, se szülők életkora stb.

- halálozásnál sorszám(folyószám), halál dátuma, halott neve, neme, kora, apa neve, anya neve, házastárs neve. Se vallás, se születési hely és idő, se semmi egyéb adat.

- házassággal asszem még nem találkoztam...

 

És államiban is erősen félre lehet olvasni elég sok mindent, különösen ha nem vagy magyar és fogalmad sincs a mai nevekről... de ha magyar vagy és idegen név van ott, akkor is van, hogy erősen fejtörős...

 

Ami a Szy / Szij írást illeti:

az egyházi anyakönyvek nyelve sokáig a latin volt.

A latin j helyett i-t használ alapvetően, és gyanítom azért, hogy a birtokos eset ii-je (pl. Georgius - Georgii) megkülönböztethető legyen a ma magyarul ij-ként írttól, tűnik y-nak (két ponttal a tetején) a két i, melyből a másodikat lejjebb engedték.

Hangsúlyozom, feltételezésem, mert se latinprof nem vagyok, se nem éltem akkor, hogy a miértre egzakt választ tudjak adni.

 

Amúgy meg mivel a papok nemzetisége nem feltétlenül egyezett már akkor sem a falu lakóinak nemzetiségével, így már az eredeti anyakönyvekben is elég sok érdekes átírás is született az adott papnak idegen hangzású nevekből: pl.: Vieh -> Füh, Fih, Fi; Semmelweis --> Szemelvaisz...  de tudnék még példákat sorolni...

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: canonfan_448 (9005)
firmin 2012. Mar. 13. © 9009
Előzmény: canonfan_448 (9007)
Andreas de Szered 2012. Mar. 13. © 9008

A szláv nevekről nem is beszélve, hihetetlen, hogy néha mit ki nem sikerült olvasniuk...

Előzmény: canonfan_448 (9007)
canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9007

Kedvencem a katolikus indexekben: a "Szij" helyett "Szÿ" van írva.

:-)

 

Azért ennek így nem sok értelme van, ezt be kéne látni.

Csak magyarokkal kellene a mieinket csináltatni.

canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9006

De köszönöm a választ!

:-)

Előzmény: 3A3a (9004)
canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9005

Pont ezért kérdezem... én szívesen dolgoznék rajta.

 

Csak az a probléma, hogy ebben a formában pl. a katolikus és református indexált adatok nem sokat érnek.

Nem lehet, hogy később a keresőben több adathoz hozzá lehet majd férni?

(gyanítom, hogy nem csak ennyi adat van valakiről akit megkereszteltek - legalábbis a felvidéki és más bejegyzéseket nézve)

 

Szóval annak ellenére, hogy a civil bejegyzések szkenneltek, 100x többet érnek szvsz.

Még ha lassabban is halad vele a kutatás.

Előzmény: 3A3a (9004)
3A3a 2012. Mar. 13. © 9004

Szerintem mindenki, aki hasznalja az aldozzon egy kis idot arra is hogy vissza is juttat valamit a kozosbe...

 

a kerdesedre: csak 1-1 batch jon le, ez kb 3 kep amirol beirod a neveket es visszakuldod az adatokat

tehat csak a "temat" tudod kivalasztani, pl mexikoi civil vagy magyar polgari es onnan kapod a kovetkezo kepeket. valogatni nem tudsz

 

Udv

Előzmény: canonfan_448 (9003)
canonfan_448 2012. Mar. 13. © 9003

Ezzel kapcsolatban volt kb. 2-3 hete kérdésem, de sajnos innen senki nem válaszolt rá. :)

 

Szóval...

A familysearch indexelői milyen állományokhoz férnek hozzá?

 

- csak az indexelt állományok "lelakatolt" (szkennelt) bejegyzéseihez

- vagy a pillanatnyilag már beszkennelt állományokhoz is. (amelyek még indexelésre várnak)

 

(?)

Előzmény: skoumi (9001)
béva1 2012. Mar. 12. © 9002

Kedves Prelleq!

Megnéztem a hivatkozott hozzászólásokat. Korábban beszéltem telefonon a mormonokkal, nem volt reménykeltő, de az olvasottak alapján odamegyek. Nagyon köszönöm a segítséget.

Üdv. Éva

Előzmény: Prelleg (8991)
skoumi 2012. Mar. 12. © 9001

Szia,

 

1. - attól függ, melyik része.

Ha a feldolgozott, képnélküli kereshető állományra gondolsz, igen sok az elírás és a hiba benne. Oka: a feldolgozók nem magyarok voltak, sőt, fogalmuk sincs a latinról, vagy adott esetben a németről sem, a régi írásképek adott esetben kegyetlen nehezen olvashatók.

támpontnak jó, hogy mit kell magán a mikrofilmen megnézni. Figyelj oda, hogy ha lehet, szűkített keresést alkalmazz, ha mondjuk simán a pl. Tücsök János névre kismillió találtot ad. Szűkíthetsz a név mögé tett pipával (ekkor lehetséges elírásokra nem keres, csak egzaktul a TUCSOK-re), helységre, évre vagy év-intervallumra, szülőkre, stb - próbálgasd...

 

Ha a csak képeket tartalmazókra gondolsz, ott a besorolásban akadhat hiba (nem azt a települést, vagy településrészt találod a link alatt, mint amit odaírtak)

 

2. line number - fogalmam sincs

entry number - a filmkocka száma, amin a bejegyzés található (azt hiszem, még nem volt alkalmam ellenőrizni)

digital folder number - a digitális állomány azonosítója mormonéknál (olyan, mint a film number, ami a mikrofilm azonosítója, amiről a digitális állomány készült. Hogy a kettő miért nem egy és ugyanaz, ne kérdezd, biztos megvan az oka...)

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: Tücsök1979 (8996)
Andreas de Szered 2012. Mar. 12. © 9000

Szia!

 

Hát ez zseniális! Azért ezt nem gondoltam volna, hogy ennyi infó lehet még róluk! Nálunk Tárnokon (ugyan most nem ott élek) senki sem tud ezekről, amit itt leírtál. Mindjárt találtam legalább 2-3 lehetséges őst is! Esetleg folytathatnánk email-ben? nnms.ms@gmail.com

Köszi!

 

Andreas

Előzmény: vörösvári (8999)
vörösvári 2012. Mar. 12. © 8999

Szia !

 

Megtaláltam a füzetemben az 1744 - es megyei adóösszeirást, ott van egy lista az 1740 - ben Csabáról Tárnokra kivándoroltakról : Stephan Szutovszky,Andreas Maly,Georg Nagy,Stephan Gyurian,Andreas Kobilina,Andreas Victorin,Andreas Kossuth,Joseph Horlácsák,Andreas Marko,Georg Marko,Johann Dorothin.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
vörösvári 2012. Mar. 12. © 8998

Ezenkivül Szántó egy ideig Vörösvár filiája volt, ezért szerepelnek szántóiak is a vörösvári anyakönyvben. Az első említése a Poszmekeknek 1706 - ban Martin Poszmek és felesége Barbara az anyakönyvben.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
vörösvári 2012. Mar. 12. © 8997

Szia !

 

Van egy Poszmek Jakab az 1728 - as regnicoláris összeirásban Pilisszántón. Martin Poszmek egy 1752 - es határper szerint 1732 - ben költözött Szántóról Tárnokra. Johann Mitnik 1734 - ben ment Szántóról Tárnokra. Georg Melicher 1738 - ban Csobánkáról ment Tárnokra. Martin Blaho 1730 - ban ment Piliscsévről Tárnokra. Stephan Gyurian 1730 - ban ment Piliscsabáról Tárnokra. Andreas Victoris 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Johann Petró 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Johann Dorothin 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Andreas Dorotina 1740 - ben ment Csabáról Tárnokra. Stephan Szutovszky 1745 - ben ment Csabáról Tárnokra. Mathias Koblina 1740 - ben ment Csabáról Tárnokra. A legérdekesebb Andreas Trestihora aki a Pozsony megyei Bikszádról ment 1709 - ben Csévre, onnan 1718 - ban Szántóra, majd 1744 - ben Tárnokra.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
Tücsök1979 2012. Mar. 12. © 8996

Tisztelt Családfa fórumozók!

 

Már elég régóta olvasgatom a fórum hozzászólásait, másfél éve csinálom a sajátomat.

Jelenleg az 1850-1870-es évek közötti időknél járok. 

Az alábbi kérdéseim lennének:

1.  A FamilySearch weboldal mennyire felel meg a valóságnak?

2.  Az Ősök kutatásánál mire utal a Line number, Entry number és a Digital folder number kifejezések után álló számsor?

 

Előre is köszönöm a válaszokat.

Andreas de Szered 2012. Mar. 12. © 8995

Nem tudja valaki, hogy a MACSE oldalán a kutatói kapcsolat mikor készül el?

http://www.macse.org/society/kutatoikapcsolat.php

Andreas de Szered 2012. Mar. 12. © 8994

Szia!

 

Igen, az őseim közel 70%-a tárnoki vagy sóskúti, de abból is a tárnoki a több. Érdekes módon ezen az úton még nem is gondolkodtam, pedig már hallottam róla, hogy a Pilisieknek közük van Tárnokhoz. Most nézem az összeírásokat, és tényleg, rengeteg hasonló név van. Esetleg vannak információid Csaba és Szántó összeírásairól? Állítólag 1760-ból van egy bejegyzés, hogy 20 család ment Tárnokra. Tehát azelőttről lennének jók az infók.

Ezt már megtaláltam, bár érdekes módon az 1745-ös összeírás közlésében vannak hibák, amiket nem értek, hogyan követhettek el.

http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_kisebbsegek/2009/nemetek/Piliscsaba/magyar/pages/009_piliscsaba_tortenete.htm

 

Az egy legritkább név, amit szerencsére megtaláltam az a Poszmik, nem tudom, ismered e vagy tudsz róluk valamit.

 

Minden jót:

 

Andreas

vörösvári 2012. Mar. 12. © 8993

Szia !

 

Látom hogy Sóskúton és Tárnokon is éltek őseid. Gondolom akkor tudod, hogy hogy sok szlovák Piliscsabáról és Pilisszántóról költözött oda, Vörösvár szomszédságából, ha éltek valamelyik faluban esetleg őseid, találkozhattak az én őseimmel.

Előzmény: Andreas de Szered (8984)
Prelleg 2012. Mar. 12. © 8992

Azt kihagytam, hogy a praediumról (birtok, puszta, tanya stb.) van szó, tehát nem magában a fogadóban született, hanem valamelyik, a fogadóhoz tartozó, annak birtokán lévő házban.

 

:) Nem is olyan régen visszaolvastam az összes hozzászólásomat. Hát … mondjuk úgy, nem biztos, hogy az vagyok.

 

Előzmény: Andreas de Szered (8988)
Prelleg 2012. Mar. 12. © 8991

Kedves beva01!

Annyira sajnos nincs lehetőség máshol kutatni. Utána érdeklődni esetleg a mormon kutatóban lehet: http://www.jezuskrisztusegyhaza.hu/kapcsolat/csalad-toerteneti-koezpont.html

Én sajnos egyáltalán nem ismerem ezt a helyet, de a 7533-as és 7538-as hozzászólás kicsit segít. 

 

Előzmény: béva1 (8964)
Prelleg 2012. Mar. 12. © 8990

Kedves Gyulus41!

Mivel ezt csak minimális segítségnek gondolom, ide írom. A levéltárak közös keresőjét érdemes megnézni, ha minimális is, de van adat a családokról (köztük Puss J.-né Gerebics A.-ról). 

 

Előzmény: Gyulus41 (8978)
Andreas de Szered 2012. Mar. 11. © 8989

helyesen: Bárdossy

Előzmény: Andreas de Szered (8988)
Andreas de Szered 2012. Mar. 11. © 8988

Hát Prelleg, te zseni vagy! És tényleg azt jelenti. És az a nem semmi, hogy tudtam erről a fogadóról. Hát még ilyet. Nagyon köszi a segítséget!

Amúgy a linkeket már ismertem, nagyon hasznosok, sokat segítettek, bár a diósdi adatbázisban találtam hibát, amit próbáltam közölni a kedves Bárdosdsy úrral, aki nem válaszolt. Na mindegy, ez nagy segítség volt.

Előzmény: Prelleg (8987)
Prelleg 2012. Mar. 11. © 8987

Egy tipp az "ex praedio ad nigram aquilam"-ra:

„Fekete Sas fogadó a Buda — Fehérvár-i országút mellett, a tárnoki vasútállomás át ellenében. Építtette gróf Illésházy János 1760—1770 körül. A fogadó tőle Fekete Sas címet nyervén, azt most is bírja. — E fogadó mellett van 4 zsellérház, melyet valószínűleg a fogadóbérlő biztonságára ugyancsak a címzett gróf úr telepített e helyre.” Dr. Farkas Gábor: Fejér Megyei Történeti Évkönyv 11. (Székesfehérvár, 1977) 

 

Az egyik kedves levlistás családfakutató néhány linket összegyűjtött, talán érdekelhet téged:

http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/2012-March/003705.html

 

Előzmény: Andreas de Szered (8986)
Andreas de Szered 2012. Mar. 11. © 8986

Szintén származása vonatkozó kérdésem lenne, ez már érdekesebb, mert már többször találkoztam vele. Az április 29-i bejegyzésnél:

Valahogy így olvasnám: "ex / predio / ad ni / gram a/quiliam" azaz: ex predio ad nigram aquiliam.

 

Köszi!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120311/344__h_z._1772-1807__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

vörösvári 2012. Mar. 11. © 8985

Szia !

 

Igazad van, az Arva cottu Árva megyét jelent. A cottu a comitatus vagyis megye rövidítése.

Előzmény: Andreas de Szered (8984)
Andreas de Szered 2012. Mar. 11. © 8984

Sziasztok!

Olyan kérdésem lenne, hogy az alábbi házassági bejegyzésben, Pintér Mihály felesége származására írva van valami, de nem tudom mit jelent. Az már oké, hogy a férj tárnoki, de az azt követő írás biztosan a feleségre utal, gondolok erre az utolsó szó miatt: "illa".

Talán Árva megyei?

Valaki hallott már ilyen névről, hogy Glonek?

 

Köszi a segítséget!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120311/339__h_z._1772-1807__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

MacAshinna 2012. Mar. 9. © 8983

Nagyon szépen köszönöm! Ilyesmire nem is gondoltam, ez most meglepett:) Valamilyen katonai beosztás volt a tippem, de a 'kisbirtokos család tagja' tényleg kivehető.

Előzmény: Kolibri1803 (8982)
Kolibri1803 2012. Mar. 9. © 8982

Én úgy gondolom, hogy : kisbirtokos család tagja

Előzmény: MacAshinna (8981)
MacAshinna 2012. Mar. 9. © 8981

Kedves Kutatótársak!

 

Szeretnék kérni egy kis segítséget. Az alábbi szöveget nem sikerül kiolvasnom:

 

 

A szakma megnevezése lehet, egyből a családnév alatt foglal helyet. Van valakinek ötlete, hogy mi lehet az?

Előre is köszönöm! 

karancsijudit 2012. Mar. 9. © 8980

Sabine, tudnál segíteni (vagy bárki, aki ért hozzá)?

1723-ban egy lehetséges ősöm birtokadományt kapott újra, benne van a Királyi Könyvekben. Úgy tudom, hogy azért volt erre szükség, mert a faluban több ember jelentette, hogy a korábbi irataik elvesztek, de a veszprémi (?) vagy vmelyik városi / papi helyen megvoltak ezen irataik másolata (vagy vmi hasonló), amelyekkel bizonyították, hogy ők nemesek és birtokra jogosultak. Így semmi akadálya  nem volt az újraadományozásnak. Vhol esetleg utána lehet járni, hogy korábban milyen irataik voltak (asszem megvan, hogy ki honnan igazolta őket 1723-ban), és abban mi állt?

Előzmény: Sabine72 (8903)
vaclav 2012. Mar. 9. Creative Commons License 8979

Most olvastam elindult az Európai Levéltári Portál, (http://www.archivesportaleurope.eu) amelyen 17 ország 62 levéltárából származó anyagokat lehet keresni. Hazai anyagok egyelőre nincsenek, de ahogy nézem pl. német, szlovén, lenygel anyagok vannak.

Gyulus41 2012. Mar. 9. © 8978

Keresem a Puss családot a Felvidéken és a Gerebics családot Vas megyében(Nemesrempehollós)

Aki tud segiteni az a: fulophabfurdo@t-online.hu email cimen jelezze.

           Köszönettel  Fülöp Gyula

Atomantiii 2012. Mar. 8. © 8977

Létavértesi anyakönyveket nem kutatja valaki közületek?

Felföld 2012. Mar. 8. © 8976

Ezt ismeritek? Ha még nem, a tudnivalókat is érdemes elolvasni, nemcsak keresni.

 

http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/

 

Most kerestem néhány felvidéki helységet, s azt találtam, hogy ua. a helység 1850 körüli éve a Nyitrai levéltárban található, míg a többi Besztercebányán. Lehet, hogy a probléma megoldása a te esetedben is ez?

Sok szerencsét!

Előzmény: sTarrrz (8973)
Gyulus41 2012. Mar. 8. © 8975

Keresem a Fülöp család tagjait--Cinkota,Sashalomés Jobbágyi(Nógrád m)környékérőlHa valaki tud segiteni, akkor a :fulophabfurdo@t-online.hu-ra üzenjen.

                            köszönettel  Fülöp Gyula

Apexx 2012. Mar. 8. © 8974

Nem tudom. Vezetve volt, az biztos, de hogy hol van? Lehet, hogy valami miatt nem maradt fenn/megsemmisült? Csak találgatok, talán valaki más tapasztaltabb a felvidéki anyakönyvekben, és segít.

Azt viszont látom, hogy az itt található adatokból is hiányoznak ezek az évek Szepesolaszinál.

Előzmény: sTarrrz (8973)
sTarrrz 2012. Mar. 8. © 8973

És a hiányzó adatokat hol tudnám felkutatni a neten?

Előzmény: Apexx (8971)
Felföld 2012. Mar. 7. © 8972

Köszönöm!

 

 

Előzmény: Prelleg (8960)
Apexx 2012. Mar. 7. © 8971

Szia! 

Én sem vagyok latinos, de valami olyasmit jelent, hogy a felsorolt évek anyakönyvei valahol máshol találhatóak, és 1852-től folytatódik a következő oldalon.

A hiányzó években - átmenetileg - latin helyett magyarul vezették az anyakönyveket, feltételezhetően ezért van elkülönítve a többitől.

Előzmény: sTarrrz (8970)
sTarrrz 2012. Mar. 7. © 8970

Sziasztok valaki le tudná ezt a latin szöveget fordítani nekem:https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-22651-22863-87?cc=1554443&wc=12762218

 

A könyv alján található az a latin szöveg amit le kéne fordítani

Igazából az egyik Szepességben született ősömet keresem aki 1847ben született csak sajnos nem találom az anyakönyvben ezt az évszámot.

Még eléggé kezdő vagyok a családfakutatásban

 

vaclav 2012. Mar. 7. Creative Commons License 8969

Sziasztok!

Ha van olyan fórumtárs, aki vállalkozna néhány oldalnyi, 1800-as évek első harmadában keletkezett német kéziratos dokumentum elolvasásásra és magyarra fordítására, az kérem keressen meg magánban a vaclav322[kukac]gmail.com címen.

Köszönöm!

4904 2012. Mar. 5. © 8968

Kedves Kutató társak

 

A Szatmárnémeti Állami Levéltárral szeretnék kapcsolatba lépni. Tudtok ajánlani magyarul beszélő kapcsolatot?

A segítséget előre is köszönöm?

István

H.K.F. 2012. Mar. 5. © 8967

Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Apexx (8966)
Apexx 2012. Mar. 5. © 8966

Pestis.

 

Előzmény: H.K.F. (8963)
béva1 2012. Mar. 5. © 8965

bocs, helyesen:  kutatom :)

béva1 2012. Mar. 5. © 8964

Kedves Kutatók!

Teljesen kezdőként segítséget szeretnék kérni. Egy Szepes megyei kis települést, Lechnica-t kutattom Zsemba, Zemba nevű őseim után. A Familysearch oldalon találtam adatokat 1766-1832 között, de nagyon hiányos. A levéltárban 1861-től vannak adatok, de a film vidéken van. Azt szeretném tudni, hogy milyen más keresési lehetőség van, Szlovákiába való kiutazás nélkül.  Minden segítséget köszönök.

H.K.F. 2012. Mar. 5. © 8963

Segítséget kérek. 1740-ben Tiszapüspöki (akkor Heves és Külső-Szolnok vm., ma Jász-Nagykun-Szolnok m.) környezetében milyen járvány volt/lehetett? Egy peres irat arról szól, hogy az elődöm infectus lett, mivel tiltott helyre ment -- átment Szajolból kicsit borozgatni a vendégfogadóba.

szepter 2012. Mar. 5. © 8962

Nagyon köszönöm! Ez a Kálniczky-féle köny tényleg sokat segít!

Előzmény: Prelleg (8961)
Prelleg 2012. Mar. 4. © 8961

Az öcsi lutheránusokat Kapolcson anyakönyvezték. Viszont, ahogy néztem nemcsak Taliándörögdön voltak anyakönyvezve a római katolikusok, hanem pl. Vigántpetend-Zalapetenden is a korábbi időkben. (A Levéltárak Közös Keresőjébe írd be a település nevét, és addig lapozgass, amíg meg nem találod a Kálniczky-féle könyvet, ez esetben a 32 ponthoz (a 38. pontig tart) és innen ki lehet nézni melyik település a másik fíliája).  

 

Előzmény: szepter (8956)
Prelleg 2012. Mar. 4. © 8960

Hát igen, elsőre kicsit tényleg áttekinthetetlen, de hosszabban vizsgálódva ki lehet ismerni. Pl.: akinek nincs nemes, vagy armalista felmenője, annak csak a 25. a-tól kell keresgélnie, és amelyik összeírásnál nincsen személynév, azzal értelemszerűen nekünk nincs is dolgunk, a statisztika nem visz előre minket. Segít, hogy van mellékelve egy kis magyarázat is, és pdf formátumban készítették el, feltéve, hogy a családaink nevének „betűhív” leírása nem különbözik nagyban a ma használatostól, és persze a Tárgyhoz írtak is sokat segítenek.

Kár, hogy nem az eredetieket digitalizálták, több infót kaphattunk volna a családi háttérről. De (némi) optimizmusra adhat okot az, hogy a Közterhekkel kapcsolatos összeírások (CP. II. 1-229.) sem lettek még teljes egészében feltéve (CP. II. 1-50.), legalábbis a számok erre utalnak, és ezután jön még majd a többi census is, persze az országosak kivételével. Így (remélhetőleg) a későbbi összeírásokkal bővülni fog a településen összeírt rokon családok tagjainak száma (nekem eddig 0, azaz nulla fő) is.

Összehasonlítottam egy településen a CP. II. 47. összeírást (1710-20 között készült) az 1715. évi országossal, és két dolog tűnt fel. Az egyik az, hogy mindkettő esetében fel van tüntetve olyan név, amelyik a másikban nem is szerepel, a másik pedig az, hogy sokszor (főként az idegen hangzású nevek esetében) ha szerepelnek is mind a kettőben, alig felismerhető, egymástól nagyban különböző, torzított alakban. Ha nem ismered, ajánlom neked az 1715. és 1720. évi orsz. öszeírásokat, ezek online kutathatóak. 

 

Előzmény: Felföld (8947)
a h 2012. Mar. 4. Creative Commons License 8959

Felmentés valamilyen előírás alól. Lehet, hogy rokonok voltak, és a püspöknek kellett engedélyezni a házasságukat. Van, aki megtalálta a püspöki levéltárban a kérvényt is, de lehetett más alól is (pl. házasságot megelőző háromszori hirdetés) felmentést kérni. De ezek katolikus példák, lehet, hogy a reformátusoknál kissé mást jelenthetett a szó.

Előzmény: tristram (8957)
családtörténész 2012. Mar. 4. © 8958

Extra computandi non est vita.....

Előzmény: Atomantiii (8955)
tristram 2012. Mar. 4. © 8957

Két ősöm "diszpenzáció mellett" házasodott (ref., Beregszász, 1831.). Kérdésem: milyen esetekben adtak ki ilyen diszpenzációt?

szepter 2012. Mar. 4. © 8956

Vajon Öcs(Eöcs) község (Ajka , Nagyvázsony és Kapolcs között) evangélikus lakosságát hol keresztelték a 19. században? Az állami anyakönyvezést a ma Ajkához tartozó Padragon kezdték 1895-ben. A katolikusokat Taliándörögdön keresztelték.  Lehet, hogy mindhárom település mikrofilmjét át kell néznem? Természetesen mind a három helység adatai egy film végén kezdődik, és egy másik film elején végződik.

Atomantiii 2012. Mar. 4. © 8955

Szerencsére igen, de azt is ki tudod írni cd-re :)

Előzmény: Sabine72 (8954)
Sabine72 2012. Mar. 4. © 8954

Elvileg az internetről bármi letölthető, mégis van aki gyűjti a CD-ket, sőt akár a bakelitlemezeket is. Sőt emberek könyvtárba is járnak (még, szerencsére....)

Előzmény: Atomantiii (8953)
Atomantiii 2012. Mar. 3. © 8953

Mondjuk a Révai Nagylexikont.

Előzmény: Andreas de Szered (8952)
Andreas de Szered 2012. Mar. 3. © 8952

Melyeket? A katonai felméréseket tudtam, de miről tudsz még?

Előzmény: Atomantiii (8951)
Atomantiii 2012. Mar. 3. © 8951

Mondjuk van amit le lehet tölteni ezek közül ncore-ról is pl.

Előzmény: családtörténész (8946)
családtörténész 2012. Mar. 3. © 8950

A Csánki CD-n mindkettőről van adat.

Egyébként eredeti. 1500.- budapesti átadással.Vidékre utánvéttel elküldöm. (ez némi plusz ktg. Írj.privit.

Előzmény: kamahaza13 (8949)
kamahaza13 2012. Mar. 3. © 8949

Szia!

 

Engem érdekelne, ha megnéznéd előzetesben és elsősorban, hogy van-e bőséges adat Rédicsről.  Másodjára pedig (Alsó)Lendváról.

 

Köszönöm,.

 

ja és írj egy megközelítő árat. (másolt cd is ok!!)

Előzmény: családtörténész (8946)
Felföld 2012. Mar. 2. © 8948

hmm. a többi meg redundancia

Előzmény: rkyra (8944)
Felföld 2012. Mar. 2. © 8947

egyből nem :-))

jó, de nekem másodjára sem mond sokat :-(

találtam engem érdeklő nevet is meg helységet is, de mi lehet a kapcsolat köztük?

tudja valaki használni? 

segítene?

Előzmény: rkyra (8945)
családtörténész 2012. Mar. 2. © 8946

Kedves Topictársak!

Érdekelne-e valakit a Királyi Könyvek I. CD-rom.

Csánki Dezső: Magyarország történeti földrajza a Hunyadiak korában. (Ebben benne vannak a helységek birtokosai. Nemességkutatáshoz nélkülözhetetlen.) CD-rom.

Révai Nagylexikon 4 db CD-romon.?

Akit érdekel, írjon. Címem publikus. Árban megegyezünk.

rkyra 2012. Mar. 2. © 8945

Én már nézegettem ezt a feudális összeírást valamelyik nap, de ember legyen a talpán, aki ebből egyből kiolvassa az infókat. Ami viszont érdekes, hogy bár a negyed felmenői gárdám ebből a vármegyéből való, alig találtam olyan (vezeték)nevet, ami nekem passzolna. Pedig ahogy néztem még a nemesek is fel vannak tüntetve, tehát még csak az sem lehet mint az  1715-ös összeírásnál.

Előzmény: Prelleg (8943)
rkyra 2012. Mar. 2. © 8944

Köszönöm, az első mondatod a leglényegretörőbb. Nekem még soha nem volt ilyen esetem... Vagyis van olyan nem is egy, ahol nagyon korán érkeztek az elsőszülöttek. Lehet, hogy naívan hiszem azt, hogy a férj az apa is egyben?

Előzmény: Felföld (8941)
Prelleg 2012. Mar. 2. © 8943

Felbuzdulva Felföld infóján:

1, Még januárban felkerült a Pest Megyei Levéltár oldalára egy kis „összeírás-lista”, még az 1715. évi orsz. összeírás előttről, több településsel (Pest-Pilis-Solt-Kiskun vármegyéből), és nevekkel. http://www.pestmlev.hu/id-255-feudalis_kori_osszeirasok.html

2, Jól látom, hogy megszűnt a BAZ megyei levéltár honlapja? Kár érte, remélem újra készítenek majd egyet és rátöltik az adatokat amik az előzőn (http://www.bazleveltar.hu/) voltak.

Helyette egy kis adalék, aki nem ismerné: http://www.bazkonyvtar.hu/?q=hu/node/362 , benne a Borovszky-féle Borsod vármegye történetével. Néhány digitalizált könyv nem szereti a Chrome-ot.

3, Mivel az utóbbi időben több szó is esett az első vh-ról, ajánlom mindenki figyelmébe a Szolnokon már jó ideje megnyitott kiállítást, a „Hősők voltak mindannyian…”-t, aminek idejét, most március végéig meghosszabbították. Illetve az emiatt elkészült oldalt, benne listákkal több település néhai katonáiról, hőseiről, sok érdekességel: http://hosokvoltak.blog.hu/

 

Előzmény: Felföld (8942)
Felföld 2012. Mar. 1. © 8942

Info:

 

kereshető adatbázisok:

http://www2.arcanum.hu/2011

Felföld 2012. Feb. 29. © 8941

Az eddigi tapasztalatom szerint a házasságban élő anya gyermeke a férj nevét kapta. Bár csak egy-két ilyen esettel találkoztam. Lényegesen több olyan "koraszülött" gyermek anyakönyvét ismerem, ahol az anya korábban nem volt férjnél, vagy még számomra nem ismert, hogy volt-e korábbi házassága. Ezt felvidéki, 1800-1900 közötti időszakban tapasztaltam. Volt még egy megfigyelésem: ahol egy családban előfordult "koraszülés", ott  a késöbbiekben vissza-visszaköszönt ez a szokás. S valahogy összefügghet azzal is, ha a foglalkozás vagy valami más ok folytán a család legfeljebb egy-két generációja élt ua-ban a faluban. Bár azért ezek csak feltételezések. 

Nem tudom, hogy hasznosíthatóak-e?

Még ilyen hasonló megfigyelésem, hogy  elég gyakori, hogy a gyermek nem abban a faluban született, ahol a család egyébként élt. Vagyis csak egy gyermek születését és képen látható halotti  bejegyzését találtam meg a faluban. A név nem ismétlődött meg a teljes anyakönyvekben. Ennek a helységnek az anyakönyvét még eredetiben volt szerencsém végig lapozni.

Előzmény: rkyra (8940)
rkyra 2012. Feb. 29. © 8940

Kérdezek én is:

 

Egy ősöm elvette özvegy Szabó Zsuzsannát, akinek a mostohaapja Szabó Mihály. Az előző házasságánál még nem volt beírva, hogy ő mostoha apa, de ez mindegy is. Lehetséges, hogy már terhes volt anyuka (előző, meghalt férjtől), amikor újraházasodott és Szabó Mihály a nevére vette Zsuzsannát? Ilyenkor egyáltalán a mostohaapa nevére anyakönyvezték a gyereket? Vagy csak egyszerűen az előző apa is Szabó volt?

Andreas de Szered 2012. Feb. 29. © 8939

köszi szépen!

Előzmény: rkyra (8938)
rkyra 2012. Feb. 29. © 8938

2 hetes

Előzmény: Andreas de Szered (8936)
Felföld 2012. Feb. 29. © 8937

Köszönöm.

Előzmény: rkyra (8935)
Andreas de Szered 2012. Feb. 29. © 8936

Sziasztok, tudja valaki, hogy a bekarikázott rész mennyi időnek felel meg? Köszi!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120229/204__hal._1809-1840__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

rkyra 2012. Feb. 29. © 8935

A lényege, hogy ennek a Gáffor Jánosnak meghalt a János nevű kisgyereke/csecsemője.

Előzmény: Felföld (8934)
Felföld 2012. Feb. 29. © 8934

Óh köszönöm!

Most már csak azt kéne tudnom, hogy mit jelent?

A vezetéknév Gáffor.

Előzmény: Djurika (8930)
milyennincs 2012. Feb. 29. © 8933

igaz :)

Előzmény: Djurika (8932)
Djurika 2012. Feb. 29. © 8932

Azt kimondott G betűnek nézem, a P-t teljesen máshogy írja

Előzmény: milyennincs (8931)
milyennincs 2012. Feb. 29. © 8931

Gattor ~ Pasztor (?)

Előzmény: Djurika (8930)
Djurika 2012. Feb. 29. © 8930

Die 24 Sep Infans Perill[ustris] D[ominus] Joan[nes] Gattor(?) Nne [=nomine] Joan[nes] Nep[omucenus] Sep 9 Nagy Ug.....

Előzmény: Felföld (8929)
Felföld 2012. Feb. 29. © 8929

Itt sokan vannak, akiknek szeme és gyakorlata van régi anyakönyvek olvasásához.

Egy 1770 körüli bejegyzéshez kérném a segítséget. A második bejegyzés érdekel. 

Köszönöm

Felföld 2012. Feb. 29. © 8928

p

Felföld 2012. Feb. 29. © 8927

Üdvözlet minden kutatónak!

A magyar nemes legautentikusabb megfogalmazása az alábbi linken elérhető :-)

http://www.staff.u-szeged.hu/~capitul/analecta/trip_hung.htm


"AZ ORSZÁG JOGAINAK ÉS SZOKÁSAINAK ELSŐ RÉSZÉRŐL
KÜLÖNÖSEN ÉS ELŐSZÖR

3. CZIM

Nemességünk eredetéről és arról, hogy az uralkodást mikép ruházták át fejedelmünkre

......"

 

Az átruházás egyik következménye, hogy a nemesítésben azt is meghatározták, hogy ki jogosult a nemesi címre a családból és hogyan öröklödik, de ez már nem Hármaskönyvből olvasható ki.

 


 

 

Előzmény: karancsijudit (8884)
Felföld 2012. Feb. 29. © 8926

Kedves grandpaa!

 

Csak most regisztráltam, és idáig olvastam vissza a fórumon.

Rendelkezésemre áll Vályi: Mo leirása. Ha irod a helységet küldöm a választ a filiára.

Valamint a Visszatért Felvidékben is kereshetek.

Üdv

Előzmény: grandpaa (8777)
Andreas de Szered 2012. Feb. 28. © 8925

Sziasztok,

ha valaki találkozik vagy tud valamit a Bedő családdal kapcsolatban - legyen az akárhol és akármikor, - kérem jelezze nekem. Az egyik távoli rokonom, már nagyon sok mindent kikutatott róluk, de egy ponton már évek óta nem tud(unk) tovább haladni. Köszönöm!

nnms.ms -kukac- gmail -pont- com

Prelleg 2012. Feb. 27. © 8924

A Szabó név tényleg csak „a posztók vagdosását” jelenti. A másik gyakori, foglalkozásra utaló, vezetéknév, a Kovács is gyakori más nemzetek vezetéknevei között. Szerintem éppen azért, olyan ritka a Jobbágy, Szántó és egyéb, a földművelésre utaló vezetéknév, mert gyakori volt ez a foglalkozás. De a nevekkel kapcsolatban a Nevek, családnevek magyarul fórum tagjai biztosan több információt tudnak mondani nálam. Amikor én ütköztem hasonló akadályokba (egy éven belül két leány is született ugyanazon a néven, és nem jöttem rá, hogy a két potenciális ősanya-jelölt közül melyik az enyém) először utánajártam, hogy a szülőknek nem született-e ugyanazon a néven később újra gyermeke, azaz nem-e halt meg az egyik a kettő közül. Ha nagyobb településről van szó, akkor érdemes volt megnézni a születési helyet is, ha nem volt házszám, a tized még segíthetett. Tapasztalataim szerint általában a családok, ha költöztek is, ugyanabban a tizedben maradtak. Végül megnéztem a keresztszülőket is, hátha szolgálhatnak valamilyen támponttal.

 

Előzmény: szepter (8916)
H.K.F. 2012. Feb. 27. © 8923

Tippem a névre: Pater Honorius Berenczey

Előzmény: entonio92 (8922)
entonio92 2012. Feb. 27. © 8922

Sziasztok!

Az lenne a kérdésem, hogy hogy hív(hat)ták az alábbi szerzetest, és milyen rendi volt? (Ha segít 1798-as keresztelési anyakönyv, és a szerzetes szabadkai)
 

Currus 2012. Feb. 27. © 8921

Köszönöm válaszod!Sokat segítettél.

 

Ezt találtam, ha érdekel valakit: Alcantarai Szent Péter ferences szerzetes 1499-ben született a spanyolországi Alcantarában és 1562. október 18-án halálozott el. Alcantarai Pétert 1622-ben boldoggá, 1629-ben szentté avatták. Ünnepe: október 19. A szent a ferences rend legszigorúbb szabályokat követő ágának az alapítója volt és a rend belső reformjával keltette új életre a katolikus hitet. A török hódoltság idején az ország a törökök által elfoglalt területén és más (szlavón, bosnyák és rác) területen csak a  ferencesek végeztek lelkipásztori munkát. Jobban mondva a törökök csak őket tűrték meg.

Előzmény: Djurika (8920)
Djurika 2012. Feb. 27. © 8920

Alkantarai Szent Péter (S. Petrus de Alcantara, 1499-1562) után nevezett.

 

 

Előzmény: EMERICUS64 (8919)
EMERICUS64 2012. Feb. 27. © 8919

 

Sziasztok!

 

Az alábbi születési bejegyzést találtam: Petrus de alc.

A Péter keresztnév utáni bejegyzést tudja valaki értelmezni?

 

Lehet, hogy  a de alc. kifejezés  egy „másik” szentéletű Péterre 

vonatkozhat,  és annak a tiszteletére adhatták-e keresztnevet ? 

A vezetéknév Sabjanics és valószínűen Lendváról telepíthették be

a családot az 1722-évet követően, talán mint katolikus szlovén vagy bosnyák

eredettel.

 

 

Atomantiii 2012. Feb. 26. © 8918

Igen már rájöttem, de érdekes módon chrome alatt nálam nincs ilyen lehetőség.

Előzmény: kamahaza13 (8917)
kamahaza13 2012. Feb. 26. © 8917

Egér jobb gomb-kép mentése más néven-és mented egy mappába gépedre, de érdemes nevet adni neki.

Előzmény: Atomantiii (8886)
szepter 2012. Feb. 26. © 8916

Az őseim keresése folyamán már többször akadtam el azon, hogy valamelyik ágon Szabó Anna, vagy Ilona, vagy Katalin volt egy ősanyám. Ilyenkor aztán megáll a tudomány, mert egy adott évben egyes településeken tucatjával születtek a Szabó-gyerekek. Olyan érzésem van, mintha ez az egész ország egy óriási nagy Szabó család lenne. Tudjuk, hogy ma is a Szabó név az egyik (negyedik) leggyakoribb. És ez elgondolkoztatott, hogy mi a csuda lehet ennek a magyarázata.

      Mondjuk a szabó foglalkozás nagyon biztonságos és jövedelmező volt, és nagy családokat el tudtak tartani, éppúgy, mint a kovácsok. Vagy genetikailag olyanok, hogy sok fiú születik, és így tovább örökítik a nevet. És még különösebb, hogy ez nem csak a magyar nyelvterületen jellemző, hanem az egész világon az adott nyelvnek megfelelő fordításban (Schneider, Tailor, Tailleur, Sabov).

      Kell, hogy legyen valami titok a dolog mögött. Lehet, hogy rosszul értelmezzük a szabó foglalkozást. Az nem lehet, hogy a vezetéknevek kialakulásának idején a szabóság volt a magyarok főfoglalkozása. Abban az időben földművesek és pásztorok vitték a prímet. Van is bőven Gulyás, Juhász, Csordás, Pásztor, de mért van olyan kevés Szántó, Jobbágy és Zsellér? Azt tudjuk, hogy az orvoslást kezdetben a borbélyok művelték. Talán a szabóság valaha nem csak a posztók vagdosását jelentette, hanem a földek művelésével kapcsolatos tevékenységgel is összefüggött?

H.K.F. 2012. Feb. 26. © 8915

Igen, valószínűleg tényleg az, aminek látszik -- ad. A d betű alsó része ugyan különbözik a többitől, a "szára" pedig kicsit olyan, mint amikor rövidítés gyanánt a szó végét egy kunkorral jelölik. Köszi a segítséget.

Előzmény: rkyra (8914)
rkyra 2012. Feb. 26. © 8914

ad (?) ... hoz, hez, höz

Előzmény: H.K.F. (8913)
H.K.F. 2012. Feb. 26. © 8913

Segítséget szeretnék kérni. Az 51 előtt milyen szónak a rövidítése szerepel (egy peres iratból való, az alispán elrendelése)? Előre is köszönöm.

Djurika 2012. Feb. 26. © 8912

Asszen Nagyatádnál is van valami hasonló kavarás.

Előzmény: firmin (8911)
firmin 2012. Feb. 26. © 8911

... kicsit más:

 

... több településnél előfordul - ezek elírások vagy csak "megtévesztés" ?

canonfan_448 2012. Feb. 26. © 8910

"Na hát a gazdagság hiányát én is tapasztaltam. Azon szoktam mosolyogni, hogy az egyik fiú kisbirtokos, a testvére meg napszámos. Hogy segíthették egymást, vagy micsoda testvériség lehetett közöttük.

 

... Pedig ez az egyetlen nemes családom, jó lenne valami bővebbet is tudni róluk."

 

:)

Nálam az említett alföldi kisbirtokos nagypapa az utolsó gyerek volt a családban, még nem tudom hány testvére volt, de legalább három. A család elmondása szerint baromira lusta volt.

A nagypapa fiatalkorában még intéző volt a családi földjükön, de nem tudom, hogy lustasággal párosítva ez meddig működött normálisan. :) Valószínüleg semeddig se.

 

Szóval ezzel azt akarom mondani, hogy szép-szép, hogy segítjük egymást meg minden, de csak azt tudod segíteni aki akarja is. :)

 

Szerintem nincs értelme azon filózni, gazdagok voltak-e vagy sem.

Ha megvannak az irataik úgyis kiderül.

Előzmény: rkyra (8871)
karancsijudit 2012. Feb. 25. © 8909

Prelleg, köszi, meg is néztem, de egyrészt az Illésy-gyüjteményhez sajnos nincs kép, másrészt a Királyi Könyvekhez ugyan van, de aki ezt elolvassa monitoron..... le a kalappal

bár nem tudom, hogy segít-e egyáltalán ez nekem, mert a birtokadományozásról eddig is tudtam, de az embert még nem tudtam beépíteni a családfába...

nem tudom, máshol hogy van, itt az egyházi anyakönyvben kb 1780 előtt csak és kizárólag az apa nevét írták be, az anyáét  nem. Ez eléggé bonyolulttá teszi a kutatást, mert egyidőben több azonos nevű ember is élt a faluban, csak máshogy hívták a feleségét / anyját.

Sabine, csak az Illésy-ből érdekelnek az adatok, a Királyi nem

 

 

Előzmény: Prelleg (8908)
Prelleg 2012. Feb. 25. © 8908

A Királyi Könyvek oldalainak képei meg is tekinthetőek a Levéltárak Közös Keresőjében.

Előzmény: karancsijudit (8895)
karancsijudit 2012. Feb. 25. © 8907

Sabine, köszönöm előre is a segítséget

Előzmény: Sabine72 (8903)
rkyra 2012. Feb. 25. © 8906

Ha a pap is nemes lett, akkor a Ludirector is?

Előzmény: Sabine72 (8892)
rkyra 2012. Feb. 25. © 8905

Ezek közül a Borovszky kivételével elérhető még valamelyik a neten?

Előzmény: Sabine72 (8904)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8904

Az is nagyon jó. És még ezek is: Kiss István: Győr vármegye nemesi családai. Budapest, é/v n/élkül.

Czech János: Győr vármegye hajdani nemes familiáinak emlékezetek.  Pest, 1829.

És ne hagyjuk ki a Borovszky sorozat (Magyarország vármegyéi és városai: Győr,  Budapest 1900.)

Előzmény: Prelleg (8902)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8903

Nem a filmszám az nem a sorszám.

És itt amit leírsz abban nincs filmszám. Itt fondszámok vannak, mint A 35, E 227, stb., némelyikről meg tudnám mondani milyen filmszámok tartoznak hozzá, de csak összességében. Ez azt jelenti, hogy némelyik fond 20-30 vagy annál is több filmen van.Jövő héten Óbudán megnézem a filmek "tartalomjegyzékét" (az olyan mint a többi anyagnál a raktárjegyzék). Ezzel lehet leszűkíteni a megnézendő filmek számát néhány darabra. (Célszerűen ötre mert alighanem annyit tudsz egyszerre megrendelni)

Igen Tevel esetében a jobbágyok laktak Nagytevelen, a nemesek pedig Kis- vagy Adásztevelen.

Előzmény: karancsijudit (8895)
Prelleg 2012. Feb. 25. © 8902

Valamicskét segíthet még ez a könyv is:
Lengyel Alfréd: Győr vármegye nemességvizsgálatai és az 1725. évi invesztigacio. Mosonmagyaróvár, 1942.

Előzmény: rkyra (8877)
marcsipanka 2012. Feb. 25. © 8901

Akkor megint csak türelmetlen voltam....

Előzmény: Prelleg (8900)
Prelleg 2012. Feb. 25. © 8900

Beírtam Kőrűt, és én meg is találtam az iratokban a település nevét.

Pl. az elsőben (1680-as keltezésű) a pagina 010-ben, a másodikban (1693) 002, 004 valamint a 005b oldalon, mig a harmadikban (1695) a 006. oldalon találtam meg (Nagy)Körűt.

Előzmény: marcsipanka (8899)
marcsipanka 2012. Feb. 25. © 8899

Ismét segítségre lenne szükségem. Nézegetem a mol.arcanum oldalon az urbaria et conscriptoinest-t. De igencsak meggyűlik a bajom a rendszerrel. Beírom a keresőbe birtokként pl. Kürüt, v. Fügedet. Kiadja a találatokat, rövid ismertető....majd a képek megnézésére kattintva rengeteg-rengeteg, és még annál is több eredeti oldalt. (amiben nem találom sem Kürüt, sem Fügedet....de lehet, hogy csak a türelmemet veszítettem el. ) Jól csinálok mindent?

grandpaa 2012. Feb. 25. © 8898

A RadixIndexről van az infó. Abban  a kötetben nem jelez találatot.

Előzmény: andor49 (8896)
rkyra 2012. Feb. 25. © 8897

Előre is nagyon szépen köszönöm. Kedves vagy.

 

Abban még tudsz segíteni, hogy akkor a Hédervári uradalom mely "részeit" kérjem ki?

 

Még egy kérdésem lenne. Ásványráró is ugye ehhez az uradalomhoz tartozott. Az 1800-as évek első felében élt ott egy molnár felmenőm. Hozzá kapcsolódóan lehet ezekben az iratokban valami? Mert úgy tudom a molnárok a földesúr "alá" tartoztak.

 

 

Előzmény: Sabine72 (8893)
andor49 2012. Feb. 25. © 8896

Magyar ipar es kereskedelem 1941+cimtar!!! Nem segit?

Előzmény: grandpaa (8894)
karancsijudit 2012. Feb. 25. © 8895

Sabine, köszi. Amit a köv.hsz-ben írtam, valszeg nem érint engem, csak érdekelt (bár Takácsi nincs messze a kutatott településtől).

A falu, ahol kutatok Adásztevel, a család neve Böröczky (Böröczki / Bereczki / Bereczky). Böröczky-re összesen 3 találat van a MOL-ban. Nem tudom, hogy a Bereczky névtől hol vált el a Böröczky; mivel 1723-ban hivatalosan ö-vel írták, csak korábban lehetett, de más adatot nem találtam. Annyit tudok, hogy az ősök a történelem hajnala óta Adásztevelen éltek, mert oda telepítette őket Árpád (?), így elméletileg minden tag onnan származott el.

Ezt a hármat találtam a Királyi Könyvekben és az Illésy-ben:

 

1.

Típus:Királyi Könyvek Név:adászteveli közbirtokosok Kiadó:Károly 3 - Prága, 1723.10.17 - új adomány Honos:VeszprémLevéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 34. kötet - 318 - 319. oldal
A 35 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Conceptus Expeditionum - 1723. október - N°. 15.
E 227 - Magyar Kamara Archivuma - Libri donationum - 19. kötet - 160. oldal Birtok:Adastevely ( Veszprém ) Utaló:Péter Ferenc, Tóth-Czere István, Gancs Benedek,János, Kapucsy Mihály, Böröczky Ferenc, Oroszy István, Balassa Mihály, Gyimoty Mihály, Josa István, Bozai Mihály, Méretey János, Lörincze Gergely adászteveli közbirtokos nemesek
ti:Erdődy de Monyorókerék László-Ádám nyitrai püspök,alkancellár Sorszám:34.153

 

2.

Típus:Illésy Név:Bőrőczky Ferenc Kiadó:1723 - birtokadomány Levéltári jelzet: E 227 - Magyar Kamara Archivuma - Libri donationum - 19. kötet - 160. oldal Birtok:Adásztevel ( Veszprém ) Sorszám:1b2358

 

3.

Típus:Illésy Név:Bőrőczky Ferenc Kiadó:nemesség adományozása
1755
1756
1720 Levéltári jelzet: O 67 - Bírósági Levéltárak - Megyei levéltárak felterjesztett elenchusai és mutatói - Sopron - ?2? - 103. oldal Sorszám:1b2359

 

A filmszám az a sorszám? Ha nem, akkor hol látom a filmszámot?

 

Mit értesz azon, hogy "ide talán a jobbágyok "ingáztak"?

Van egy szomszéd település, jelenleg Nagytevelnek hívják, az elmúlt évszázadokban volt több előneve is, állítólag ott laktak a jobbágyok.

Előzmény: Sabine72 (8892)
grandpaa 2012. Feb. 25. © 8894

Keresem a következő kötetekkel rendelkező Fórumtársakat:

 

- A visszacsatolt Felvidék adatára. 1939.

- A visszacsatolt Ferlvidék és Ruténföld címtára. 1939.

- A magyar ipar almanachja 1931.

 

A három könyvből összesen öt adatra lenne szükséem.

Sabine72 2012. Feb. 25. © 8893

Megnézem, persze. Úgy tudom, hogy az e-mailes kérés lehetősége továbbra is megvan. Legalábbis nem írták, hogy nincs.

Kérjél tőlük "Kutatói hírlevelet". Most nagyon felbuzdultak és küldik bőszen. Mert annyi a változás (gyakran nem a mi kényelmünkre) Legtöbbször azért mert nincs pénzük semmire.Se fűtésre se gépek javíttatására.

Előzmény: rkyra (8891)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8892

"Utalás" alatt azt érted amit a következő hsz-ben leírtál?

Elvileg minden mikrofilmre vett anyagot le lehet kérni vidéki levéltárba. Máűrpedig a Királyi Könyvek filmen vannak. Tudsz-e filmszámot? Mert most Óbudán nagyon hadakoznak a pontos filmszám szerinti kikérésekért. (Létszámcsökkentés volt náluk és elég hektikus a helyzet)

Hogy konkrétan miért kellett házassági engedély azt csak az irat ismeretében lehet megfejteni. (Persze hátha van valakinek valamilyen tippje, de az csak tipp amíg el nem olvasod)

Veszprém megyében (is) számos ún. nemesi község volt.  ///Felvetődött bennem amikor olyat láttam, hogy szinte mindenki nemes volt, hogy ide talán a jobbágyok "ingáztak"?///

A XX.századi faluegyesítések és az ezzel együttjáró névváltozások eltüntették annak nyomait, hogy a közép-és kora újkorban számos Nemes- előtagú község mellett volt egy Pór- előtagú hasonnvű község is. Ott laktak a jobbágyok. Viszont ami a nemességet illeti, a kisnemesek gyakran a jobbágyság színvonalán éltek, ugyanúgy dolgoztak mint a jobbágyok, legfeljebb a házuk volt egy kicsit gangosabb.

A "nemes" "nob." nobilis" megjelölést a papok nem adták csak úgy bárkinek. Ők tudták ki a nemesember a faluban. És már csak azért sem bántak ezzel bőkezűen avagy felelőtlenül, mert a papság, az alsópapság is, hivatalánál fogva nemesnek számított, s ezt ők éreztették is  a nem nemesekkel.

Neked is azt mondom írj konkrétumokat. Mikrofilmkutatóba is járunk.

Előzmény: karancsijudit (8884)
rkyra 2012. Feb. 25. © 8891

Köszönök szépen minden segítséget.

Esetleg ha mész, akkor erre a Bekőre rá tudsz nézni?

 

Tudom, hogy Hédervár nagy mennyiség, azt már néztem én is. De nem tudom eldönteni, hogy az ott dolgozókra vonatkzó adatok melyik részében lehetnek. 1867-ben és 1871-ben született őseim dolgoztak ott (szakácsként és kocsisként), így gondolom nagyjából az 1890-es évektől úgy kb. 1930-ig.

 

Én valószínűleg csak jövő hét utáni héten jutok el oda. Most már muszáj lesz, mert vissza kell mennem dolgozni, és sajnos abba kell hagynom (legalábbis egy időre) a kutatást, de ezt még mindenképpen meg akarom nézni.

 

Korábban leveleztem ott egy dolgozóval, aki nagyjából rávezetett, hogy mit kell kérnem, és jelezte, hogy email-en is elküldhetem. Ez még lehetséges, mert akkor nem kéne külön bemennem egy kikérés miatt?

Előzmény: Sabine72 (8890)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8890

Elvileg ott is ki kellett volna hirdet(tet)ni. Lehet, hogy meg is történt, de időközben elveszett, ezért nincs rá utalás. De az is lehet, hogy elmulasztották a kihirdetést.

Levéltár: (Azért nem olyan bonyolult a jelzetrendszer. Persze koránt sem egységes. Mindenképpen fondszám, fasciculus (köteg) szám, bekötött anyagnál kötet szám, szálas anyagnál dobozszám.  Jó,  először bonyolult.

Hédervári uradalom szolgáinak adatai melyik évkörből kellenek? Mert a Hédervári uradalom gazdasági levéltára az nem kicsi. 

Írd meg.

A jövő héten én vagy valaki tőlünk ott lesz a Bécsikapu téren. Sajna időt nem tudok mondani. Ha megírod pontosan ami kell, megnézhetjük. De még egy találkozó lehetősége sincs kizárva. Akkor segítünk kiírni és úgyis majd csak 2-3 nap múlva kapod meg. De onnantól már csak türelem, végiglapozni.

Előzmény: rkyra (8882)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 25. © 8889

Mostanában fejezem be a könnyedén elérhető adatok kigyűjtését. Gyűjtés közben nem találtam meg az apját, de még előkerülhet, ha beírom az adatokat a családfaszoftverbe, és elkezdődik a sakkozás az évszámokkal. Áttérést is találtam, de ahogy mondod, igen keveset, és az nem segített. Köszönöm, amit ajánlottál, de inkább akkor élnék vele, ha a meglévő adatokat feldolgoztam, és már jobban tudom, hogy mit nem tudok. :)

Előzmény: Sabine72 (8888)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8888

Mindenesetre próbáld a református anyakönyveket. De ha módod van a helyszínre kimenni (a parókiára) ott valószínűleg van  "Áttértek és Kitértek anyakönyve"  ez utóbbiban lehet, hogy hamar megtalálod. (Merthogy nincs benne olyan sok bejegyzés) Ha ki tudod deríteni a lelkész e-mail címét, lehet, hogy ezt az egy adatot megkeresi neked. Ha megírod a helységet megnézhetem a Reformátusok névtárát.

Előzmény: neofrix baszmacs (8883)
Atomantiii 2012. Feb. 25. © 8887

Közben kiderült, hogy csak chrome-al nem működik.

Atomantiii 2012. Feb. 25. © 8886

A familysearch-ről hogy lehet lementeni képet úgy, hogy én adjak neki nevet? Múltkor még le tudtam úgy, de most már nem találok ilyen lehetőséget a böngészőben.

karancsijudit 2012. Feb. 25. © 8885

Van vkinek ötlete, miért kellhetett 1843-ban házassági engedély, ami szerepel a Királyi Könyvekben? Nem biztos, hogy érint, de érdekes.

 

Típus:Királyi Könyvek Név:Böröczky Péter tótkeresztúri lakos, Nagy Erzsébet Kiadó:Ferdinánd 1 - Bécs, 1843.12.15 - házassági engedély Honos:SopronLevéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 67. kötet - 377. oldal
A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1843 - N°. 18527. Megjegyzés:protestánsok

karancsijudit 2012. Feb. 25. © 8884

Sabine, biztos, hogy akinek a neve előtt "nemes" van, az a szó szoros értelmében nemes volt?

Abban a faluban, ahol kutatok, minden 3. név elé oda van írva, hogy "nemes", de eddig azt hittem, hogy ez olyan, mint a kisbirtokos.

A MOL honlapján találtam két utalást a családnévre, de nem tudom, hogyan tovább: ezeket is le lehet kérni a megyei levéltárakba, mint a mormon mikrofilmeket?

Veszprém megyei településről van szó, én Győrben lakom, Pesten ritkán járunk.

Előzmény: Sabine72 (8876)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 25. © 8883

Köszönöm a segítséget, valóban nem erre számítottam. De nem is a nemességre, mert az elég sok forrásból igazolt. Hanem abban reménykedtem, hogy hátha reformátusból tért át János katolikusra, mert katolikus vonalon nem nagyon találom az apját. De hát ez csak egy kósza remény volt.

Előzmény: Sabine72 (8881)
rkyra 2012. Feb. 25. © 8882

Budapesti vagyok, el tudok elméletileg menni megnézni. Csak nem tudom mit és hogyan kell kikérnem.

Ha Győr megyében is használták, akkor nem kellett volna ott is honosíttatni?

 

Amúgy is akartam már menni a Bécsi kapuba, mert a Hédervári uradalom szolgálóinak adatait akartam megnézni, de ott sem vagyok biztos benne, hogy mit is kell kikérnem. Egy hozzá nem értőnek olyan bonyolt az a sok szám meg hivatkozás.

Előzmény: Sabine72 (8880)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8881

Attól tartok nem erre számítottál    Joan-nes elválasztva. Sajnos ez szokás volt akkoriban nevet elválasztani. Semmiképp sem nemességre utaló 3 betű, hiszen azt "nob" ként írta le, éppen egy rovattal lejjebb.

Előzmény: neofrix baszmacs (8879)
Sabine72 2012. Feb. 25. © 8880

Honosság Pozsony. (Nagy Ivánnál Esztergom) De ez a kettő gyakran átfedi egymást.

Te budapesti vagy? Mennyire könnyen jutsz be a MOL-ba? (Mert úgy érzem ezt csak ott lehet majd érdemben) De még gondolkodom rajta.

 

Előzmény: rkyra (8878)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 25. © 8879

Meg tudnátok mondani, hogy mi az a rövidke az asciarius előtt? Ott általában nob. szokott lenni, de az alatta levő bejegyzésből látszik, hogy ezt a szót teljesen másképp, jól olvashatóan írja az ember.

 

 

Hej, ha az lenne, amiben reménykedem! :)

rkyra 2012. Feb. 24. © 8878

Na látod mennyire nem figyeltem? Nem Lipót-i, hanem Lipót adta ki. :)

Előzmény: rkyra (8877)
rkyra 2012. Feb. 24. © 8877

Nem Pest megyeiek. Elméletileg Győr megyeiek, viszont az első ős, akinél már (talán) szerepel a nemesség, ő még Lipót-on született, ami miatt nem is tudom, hogy Győr, vagy Moson megyében kellen-e a néznem. Azért is nem tudom, hogy ő volt az első a sorban, vagy csak a fia, mert nála még csak egy olyan megjegyzést találtam a házasságánál, hogy "prior". Szóval ő volna Bekő Ferenc 1730-as születéssel. Ezek után Ásványrárón élt végig az egész család, ahol is a Pál nevű leszármazóknál mindegyiknél szerepelt a nemes előtag.

 

Most találtam az Illésy-ben egy Bekeő Ferencet Lipóton (bevallom Lipót településre még csak kb. pár hete bukkantam), talán ő lesz az. De mivel még soha nem kutatattam nemes ősök után, azt se tudom mit jelentenek ezek az adatok. De a legbosszantóbb az, hogy Héderváron, ahol anyakönyvezték a Lipótiakat, pont hiányzik ez az 1710-es évkör, ahol is rálelhetnék a ennek a Bekeő Ferencnek a János nevű fiára (az 1730-ban született Fernecnek János volt az apja), már ha tényleg ő az.

 

A lényeg, hogy örülnék a segítségnek, hogy mégis hogy nézhetnék utána ennek a Bekeő Ferencnek.

Az Illésy-ben talált Bekeő János féle kegyelmi ügy is igen csak érdekelne.

Előzmény: Sabine72 (8876)
Sabine72 2012. Feb. 24. © 8876

Hogy érted, hogy nem tudsz róluk semmit? Mikor, kitől kapták a nemességet? Igazoltatták-e a nemességüket? Ők is Pest megyeiek?  Talán indulj el a nemességvizsgálatból. Szerepelnek-e az 1754-55 évi Országos nemesi összeírásban? (Dr.Illésy János: Az 1754-55. évi országos nemesi összeírás. Bp., 1902.) Nem sok helyen van ez a könyv de a MOL Bécsikapu téri könyvtárában megvan.

MOL Honlapján  "adatbázisok"  Királyi Könyvek és Illésy "patika" cédulagyűjtemény.

Ha Pest megyeiek voltak: Kőszeghy Sándor: Nemes családok Pest vármegyében. Bp., 1899.

Ha nem Pest megyeiek, írd meg melyik megye és hátha tudom milyen könyv szól róla.

Előzmény: rkyra (8871)
Atomantiii 2012. Feb. 24. © 8875

Tényleg felrakták szinte az összes anyakönyvet 1980-ig a településemen.

rkyra 2012. Feb. 24. © 8874

... vagyis nem csak a "Móringot" rögzítették időnként.

Előzmény: rkyra (8873)
rkyra 2012. Feb. 24. © 8873

Tahtitófalu pont egy ilyen település. Évekig írták a szerződéseket az anyakönyvbe. Nagyon érdekes olvasni, az akkori felfogásokat, "tájszólásokat".

 

"... Judittól a’ szerencsétlen halál által meg fosztatván magam gyászos özvegységre neveletlen egy fiam pedig gyámoltalan árvaságra maradtunk volna arra való nézve ezen bajaimnak orvoslása végett ujj Házasságra fordítottam elmémet..."

Előzmény: a h (8869)
rkyra 2012. Feb. 24. © 8872

Nem tudjátok, hogy Pest-Pilis-Solt-Kiskun Vármegye miért ilyen mostoha? Még mindig rengeteg település nincs fent az állami anyakönyvekből.

Előzmény: a h (8861)
rkyra 2012. Feb. 24. © 8871

Na hát a gazdagság hiányát én is tapasztaltam. Azon szoktam mosolyogni, hogy az egyik fiú kisbirtokos, a testvére meg napszámos. Hogy segíthették egymást, vagy micsoda testvériség lehetett közöttük.

 

De egyébként van egy másik kisbirtokos családom, akikről meg semmit nem tudok. Szóval ott sem jutok előrébb, ha még vagyon is volt. Náluk még a nemesi jelzőt is feltüntették akkoriban, de aztán ennyi is. Pedig ez az egyetlen nemes családom, jó lenne valami bővebbet is tudni róluk.

Előzmény: canonfan_448 (8858)
tiborpapa 2012. Feb. 24. Creative Commons License 8870
Előzmény: marcsipanka (8867)
a h 2012. Feb. 24. Creative Commons License 8869

Ahogy voltak házassági szerződések is. Találkoztam olyannal, hogy a szerződést a plébánián helyezték letétbe, és ez bekerült a házassági anyakönyvbe is, a megjegyzések rovatba.

Előzmény: Sabine72 (8866)
marcsipanka 2012. Feb. 24. © 8868

Köszönöm a segítséget levéltári kérdésben is.

 

Előzmény: marcsipanka (8867)
marcsipanka 2012. Feb. 24. © 8867

Azt még elfelejtettem, hogy a szabad menetelű jobbágy kifejezés 1700-as évek elején, közepén merül fel. 

Előzmény: Sabine72 (8865)
Sabine72 2012. Feb. 24. © 8866

(Sajnos) teljes mértékben igazad van. A cím nem járt együtt a vagyonnal. Saját leleteimből: nemes - koldus (!!).

Viszont: volt, hogy városi koldus szolgája volt valaki. (Mondjuk elég ritka)

Ami viszont gyakori: jobbágyvégrendelet. Akkor csak volt miről végrendelkezni.

Előzmény: neofrix baszmacs (8864)
Sabine72 2012. Feb. 24. © 8865

II.József 1784. évi rendeletével megszüntette az örökös vagy röghözkötött jobbágyság intézményét. Innentől a jobbágy némi kimenőpénz és esetleges adósságának lefizetése után legálisan elköltözhetett korábbi ura birtokáról. A kezdeti időszaktól a Dózsa féle parasztháborúig egymás mellett létezett a szabadmenetelű és a röghözkötött jobbágyság intézménye. 1514-et követően csaknem teljes lett a röghözkötöttség. (Ezidőtájt csak szökni lehetett, de nem volt kifizetődő - üldözték.)

Haller család iratai ügyében menj be a Bécsikapu téri Levéltár Nagykutatójába, ott nézd végig a P szekció mutatókönyveit, abból kiderül van-e a Haller családnak számodra használható levéltári anyaga. Nyilván a birtokiratok között kellene keresned.3-4 nap  alatt kiadják és kutatható.(Nem véletlenül írtam mutatókönyveit -  ugyanis több kötetről van szó, de van betűrendes részük.)

Előzmény: marcsipanka (8863)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 24. © 8864

> De a nemesi cím se jelent feltétlenül valami gazdagságot

 

Tucatszám találkozom olyan bejegyzésekkel, hogy Nemes X.Y., napszámos. :)

 

És ilyet a szülők helyzete alapján simán beírtak egy kétnaposan elhunyt újszülötthöz is. Na, az szegény, sokra ment a nemességgel...

 

 

Előzmény: canonfan_448 (8858)
marcsipanka 2012. Feb. 24. © 8863

Azt szeretném megkérdezni, hogy ti tudjátok-e, hogy kikből, és miért lehettek szabad menetelű jobbágyok?Illetve, hogy a Haller család iratai (mert a Haller család szabad menetelű jobbágya volt a szép-szépapa....) hogyan kutathatók. MM

Sabine72 2012. Feb. 24. © 8862

Még egy szavazat az Antal-ra. Egyébként teljesen szokványos módon (igen rövid felső szárral) írott ún. német t betű van benne.

Előzmény: grandpaa (8859)
a h 2012. Feb. 24. Creative Commons License 8861

Tegnapi (23.) dátummal frissültek a mormonoknál a polgári anyakönyvek.

canonfan_448 2012. Feb. 24. © 8860

Antal

(szerintem)

Előzmény: grandpaa (8859)
grandpaa 2012. Feb. 24. © 8859

Jó szemű rejtvényfejtők segítségét kérem. Mi lehet az úriember kersztneve? Nem tudok kitalálni semmit, állandóan az Antal jár az eszemben:)

 

canonfan_448 2012. Feb. 24. © 8858

Nekem a nagypapa és a dédapa is "kisbirtokos" volt a kunságon. :)

Volt földjük, kb. ennyi, de amúgy szvsz sima földművesek (parasztok) voltak.

 

Annyira volt "nemes" a nagypapa, hogy szeghalmi cselédlányt vett el feleségül, akinek az apja szerelemgyerek vót'. :)

Na most akkor, hogy is van ez? :)

 

De a nemesi cím se jelent feltétlenül valami gazdagságot vagy mit. Van 3 nemesi család a felvidéki ágamon, de szerintem szegényebbek voltak a templom egerénél is. Annyi pozitívum mégiscsak van a dologban, hogy az irataik ott figyelnek 2 szlovák levéltárban. (csak lusta vagyok megnézni őket)

Előzmény: rkyra (8855)
rkyra 2012. Feb. 24. © 8857

Köszönöm szépen, én is valami ilyesmit gyanítottam. Akkor valószínűleg annak az ősnek egyszerűen még kicsit jobban ment a sora.

Előzmény: Sabine72 (8856)
Sabine72 2012. Feb. 24. © 8856

Sajnos a kisbirtokosság ténye egyáltalán nem utal nemességre. Előfordulhat ugyanannál a családnál, hogy egyik gyermekük születésénél a családfőt kisbirtokosnak, máshol gazdálkodónak, földművesnek tüntetik fel. Aki nem iparos, gazdasági cseléd, napszámos (bár én már láttam olyat is, hogy "kisbirtokos-napszámos"  egyazon bejegyzésen belül) azt minősíthették kisbirtokosnak. De ha belegondolsz, 10-15 holdból nem biztosan lehetett megélni akkoriban sem, a gazda néha eljárhatott napszámba is e mellett. Állami anyakönyvekbe inkább csak a főnemeseket vagy hivatalt is viselő nemeseket jegyezték be nemesekként.

Előzmény: rkyra (8855)
rkyra 2012. Feb. 23. © 8855

A településen (Ásványráró), ahol kutatok az állami anyakönyvek szerint a fél felmenői gárdám kisbirtokos (nemes?) volt. Ez a gyerekeik halotti bejegyzéseiből derül ki. Viszont amikor ezek a szülők annó meghaltak, vagy egyáltalán bármilyen bejegyzés (gyerek, házasság) volt velük kapcsolatban egyik esetnél sem tüntették ezt fel.

Mennyire lehetnek valósak ezek az utalások a kisbirtokosságra (1895-1910 közöttiek)?

vaclav 2012. Feb. 23. Creative Commons License 8854

Valaki képben van az 1800-as évek közepi oszták oktatási rendszerrel kapcsolatban?

A K. K. Normal-Hauptschule mit takarhat? Aki ezen 3. évfoyamos volt, az vajon hány éves lehetett? Érzésem szerint nem a mai főiskolánek megfelelő, hanem talán valamilyen középfokú intézném lehet, de nem vagyok benne biztos.

Köszi!

Prelleg 2012. Feb. 22. © 8853

A gyalogra talán ez a megoldás: http://mek.niif.hu/02100/02115/html/5-1552.html

 

 

Előzmény: rkyra (8841)
Atomantiii 2012. Feb. 22. © 8852

Sziasztok

 

Ha esetleg valaki kutatna a monostorpályi református anyakönyvekbe szívesen meg tudok nézni egy-két dolgot. Bár eddig a halotti anyakönyv van feldolgozva 1871-től 1892-ig.

Djurika 2012. Feb. 22. © 8851

Azért nem hiszem hogy szívesen olvasnád valamelyik érdekfesztő regényt ilyen írással :)

Előzmény: canonfan_448 (8850)
canonfan_448 2012. Feb. 22. © 8850

Szerintem azért van amelyik szép, már-már szinte "poén". Pl. ez...

:D

 

 

http://kepfeltoltes.hu/120222/Krnov_Marianske_Pole_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

 

Egyébként a sziléziai archívumok szerintem ütik a familysearch rendszerét, igaz nekik jóval kisebb anyagot kell(ett) átláthatóvá tenniök.

Ez: http://matriky.archives.cz/matriky_lite/

 

Indexálva szinte minden könyv, maguk a könyvek is időintervallumokra bontva, segítségként pedig az összes helység neve kb. 1100 - 1900-ig németül, csehül, latinul.

Térképek a régiókkal, melyik település melyik templomhoz tartozott (adott időben!) stb...stb...

Szóval töménytelen mennyiségű mankó. :)

 

Viszont a fele gót írás. :-)

Előzmény: Djurika (8849)
Djurika 2012. Feb. 22. © 8849

Ha 18.-19. század fordulóján valami egyházi fejes lettem volna cseh és német nyelvterületen, személyesen péklapáttal csaptam volna tarkón mindazokat, akik ezt az írást használni merték.

Előzmény: canonfan_448 (8846)
Sabine72 2012. Feb. 22. © 8848

Ha elárulod (akár priv.ben) a falu nevét hátha lenne valamilyen tippem.

Előzmény: EMERICUS64 (8845)
milyennincs 2012. Feb. 22. © 8847

Szia!

Próbálkozz az állami levéltárban, az anyakönyvek másodpéldányát 1827 óta  az államiban is őrzik (ami akkor a vármegyei közigazgatás iratatit is őrizte).

Előzmény: EMERICUS64 (8844)
canonfan_448 2012. Feb. 22. © 8846

"De biztos, mert a Katharina is az. Mindenesetre undorító ez a régi német kézírás."

 

:-D

Hát igen... és ráadásul ez nem is tiszta gót, mert latin karakterek is vegyülnek.

Amolyan hibrid latin és gót. Brutális... nem véletlenül alig tudom elolvasni.

Szerencsére a bejegyzéseknél kb. 1780 és 1880 között használták a gót karaktereket, előtte tiszta latin van. :)

Mázli, hogy az 1800-as felmenőket már többé-kevésbé letudtam.

 

 

Előzmény: Djurika (8843)
EMERICUS64 2012. Feb. 22. © 8845

Szia!

Köszönöm a bíztatást.

Az elöbbi bejegyzésem neked is készült--- 

Előzmény: karancsijudit (8832)
EMERICUS64 2012. Feb. 22. © 8844

Szia!

Te szerencsés vagy. :)

Én is 3 éve kutatom őseimet és a település történetét.

Az az igazság 3 éve már személyesen kértem a helyi plébánost, aki azzal a kifogással

hárította el akérésem teljesítését, hogy a Veszprémi egyházmegyére lett beszállítva az anyakönyvek. Kérdésemre a Veszprémi püspök útján a helyi levéltár munkatársa tájékoztatott, hogy a keresett anyakönyvek nincsenek beszállítva. A kör bezárult. 

Tehát az eredeti anyakönyvek ott helyben találhatók. :(

 

De, pont tegnap voltam egy közeli másik plébánián.Ott nem csak betekinthettem, hanem fényképezhettem is.Köszönet neki.

Elmondtam, hogyan jártam máshol ő azt monta emberfüggő a hozzá állás! No coment... 

Előzmény: kerkuska (8831)
Djurika 2012. Feb. 22. © 8843

De biztos, mert a Katharina is az. Mindenesetre undorító ez a régi német kézírás.

Előzmény: canonfan_448 (8842)
canonfan_448 2012. Feb. 21. © 8842

"Copulirt hat Johann Brautwurst Regiments Caplan von Baunitz."

 

Nem K-betű lesz az? :)

(Copulirt hat Johann Krautwurst Regiments Caplan von Kaunitz.)

Szerintem a nagy B nem ilyen.

 

De végeredményben mindegy, sajnos nem vitt közelebb a megoldáshoz.

Ugyhogy ennek az ágnak "annyi".

Sajnos pont az édesanyám apai ága... le mertem volna fogadni, hogy ez a név el lett írva, annyira ritka, sőt igazából senkit nem hívnak így (ma sem) a testvérein kívül.

 

De nem volt igazam, 6 generációval vissza tudtam menni az apai ágán, és az 1803-as házasságin is Pawerczik a név.

Előzmény: Djurika (8839)
rkyra 2012. Feb. 21. © 8841

A 'gyalog" milyen foglalkozást takart az 1800-as évek közepe táján? Valamint a férfiak esetében a 'szolga' mit csinált?

canonfan_448 2012. Feb. 21. © 8840

Köszi!

Előzmény: Djurika (8839)
Djurika 2012. Feb. 21. © 8839

Copulirt hat Johann Brautwurst Regiments Caplan von Baunitz.

 

(Az eskető neve és szolgálati helye.)

Előzmény: canonfan_448 (8837)
canonfan_448 2012. Feb. 21. © 8838
canonfan_448 2012. Feb. 21. © 8837

Hölgyek, Urak!

 

El tudja valaki olvasni esetleg az utolsó két sort?

Gondolom a eskető neve, esetleg hovatartozása van odaírva. :)

(a házasodó felek, illetve a menyasszony apja nevét tudom, persze könnyen lehet, hogy nincs érdemi információ az utolsó két sorban)

 

vaclav 2012. Feb. 21. Creative Commons License 8836

Köszönöm a választ!

Azt sajnos nem tudom, hogy milyen szövetség lehetett, katonai vagy egyházi pályafutásáról sem tudok, csak annyi információm van az emberről, hogy a lenti említés előtt kb. tíz évvel az osztrák csendőrségnél dolgozott valamilyen irodai munkakörben (Gendarmerie, Kanzlei – Accessisten).

Előzmény: Prelleg (8834)
Sabine72 2012. Feb. 21. © 8835

Igen az egyház (esetleg) jó alternatíva lehet(ne), az ő anyakönyveikben azonban nincsenek aláírások (legfeljebb csak a papé).

A fotójegy ma már (hogy ennyire elterjedtek a digitális gépek)   teljesen bevett szokás a levéltárakban, egyetlen hátulütője, hogy mindenhol más az ára.

Előzmény: karancsijudit (8832)
Prelleg 2012. Feb. 20. © 8834

„officialis ad societatem": Arra nem válalkonék, hogy megmondjam pontosan mit is jelent, de az officialis fordításaként olvastam tisztet (nem katonai, hanem hivatalnok, mint pl. számvevőtiszt), tiszttartót és tisztviselőt is, kivéve, ha az emberünk egyházi személy. A societas (societas, -atis f, ennek az accusativusa/tárgyesete a societatem) társaságot, szövetéséget jelent, az ad (+acc.) pedig -nál, -nél is lehet, de nem biztos, hogy az is. Éredemes lenne kideríteni, milyen szovetségről van szó.

Előzmény: vaclav (8826)
Prelleg 2012. Feb. 20. © 8833

Ez talán még segíthet, főleg a II./b. alattiak: http://bfl.archivportal.hu/id-719-saly_noemi_kavehazi_kisbibliografia.html

 

Előzmény: zsoficka (8825)
karancsijudit 2012. Feb. 20. © 8832

Emericus, az egyháznál valszeg (de nem biztos) könnyebben boldogulsz, főleg mivel egy kis faluról van szó - ott általában segítőkészebbek szoktak lenni.

Győrben a megyei levéltárban pl. simán lehet fényképet készíteni (vaku nélkül), előzetes engedéllyel és némi ellenpénz fejében.

Sok sikert!

Előzmény: EMERICUS64 (8827)
kerkuska 2012. Feb. 20. © 8831

Szia!

Én már lassan 3 éve foglalkozom  családfa kutatásal, de még soha sehol nem mondtak nemet. Igaz, szerencsés helyzetben vagyok, mert a helyi plébániára rendszeresen bejárhatok.Igy 1721-ig minden adat rendelkezésre áll. Más plébániákon vagy hivatalokban kértek már pénzt a másolásért, de sok helyen elég, ha bemutatom az eddigi kutatási dokumentumokat.

Előzmény: EMERICUS64 (8827)
Sabine72 2012. Feb. 20. © 8830

Nem veszem magamra, hiszen közöm sincs a jogalkotáshoz. (Csak annyi, hogy én is szavaztam a jogalkotókra, szidom is magam érte.)

Ami a mormon fényképezés engedélyezését illeti talán egyetlen normális lépése volt a 60-as évekbeli kormányzatunknak. Cserébe kikötötték, hogy ebből példány maradjon a magyar levéltárnak. E nélkül koffernyi mikrofilmünk nem lenne.

Ha belegondolsz, az anyakönyvi hivatal nem kutatóhely. Ilyen esetben az ember nyel egyet (holott legszívesebben köpne  //már bocsi//)  kér egy engedélyt és reménykedik.

Az még vadabbul hangzik, hogy hiába tudom bizonyítani adott esetben egy "kutyabőrről" hogy származásom alapján engem illet, nem formálhatok jogot rá. Max. a levéltár ad egy digitális fotót róla. Még jó, hogy nem vagyok érintett.

Előzmény: EMERICUS64 (8829)
EMERICUS64 2012. Feb. 20. © 8829

Köszönöm válaszod.

De!

 

Miért nem kutatható, másolható valamint egy családtörténeti kutatásba miért nem

lehet beilleszteni ezeket az egyeneságú felmenőim adatait, aláírásait a megjegyzéseket hitelesen (szemmel láthatóan).

 

A megszületendő nagyanyám édesapja (dédnagyapám)ezen  fenn maradt aláírása és 1 db fényképe maradt róla az utókornak vagyis a leszármazottaknak. Ezt követően dédnagyapám eltünt-meghalt a az I. világégésben, semmit nem tudunk felőle.

 

A kőkemény kommunizmusban miért engedélyezték egy ismeretlen (!?)  (mormon) egyháznak az egyházi anyakönyvek teljes másolatát ? (Ellentmondásként köszönet nekik)  Nekem miért kell külön kérvényeket, beadványokat szivességeket kérnem egyensági leszármazottként. Miért védettek ezek a hivatalos okmányok  ha csak hivatalos személyek tekinthetnek hivatalosan bele. Mitől nem tudnak az ottani dolgozok visszaélni a személyes adatokkal. Miért tőllem védik ezeket az okmányokat. Egy egyszeri betekintést miért nem engedélyeznek a jogalkotók? Ezek a kérdések nem csak neked szolnak.. Elnézést a stílusért. 

Előzmény: Sabine72 (8828)
Sabine72 2012. Feb. 20. © 8828

A rossz hír az, hogy alighanem nagyapád nagyanyád eredeti aláírása nem lesz fotózható számodra. Ez ugyanis csak az anyakönyvi hivatalban lévő első példányon van rajta. Az ott őrzött példányok nem megtekinthetők, "kutathatók", így nem is fényképezhetők.Még azért is köszönet illeti az anyakönyvvezetőt vagy jegyzőt, hogy megmutatta, nem lett volna kötelessége. A megyei levéltárban őrzött másodlaton csak sk. aláírás szerepel, azaz csak az derül ki belőle, hogy az ős tudott írni. Őket meg lehet kérdezni, engedélyezik-e ennek fényképezését. Erre van esély. Egységes gyakorlat azonban nincs. Talán, de csak talán a megyei kormányhivatal adhat engedélyt, de csak kivételes méltányosságból, az eredeti lefotózására. Próbálj nekik egy kérvényt írni.

Előzmény: EMERICUS64 (8827)
EMERICUS64 2012. Feb. 20. © 8827

Sziasztok!

 

Nagyapám 1914-ben, nagyanyám 1905-ben született, 1931-ben volt a házasság kötésük, egy zala megyei kis faluban. A helyi jegyzőségtől kértem a betekintést a három alkalomhoz, amit a helyszínen meg is kaptam. Szerettem volna készíteni a kutatásomhoz fénykép felvételt az adott bejegyzésekről (pl dédnagyapám aláírásáról.) Meglepetésem ezt nem engedélyezték sem a fénymásolat készítést. Az is rendbe, hogy nem kutathatok abban a falunak az állami anyakönyvében ahol az őseim laktak közel 500 éve, de hogy egy nyomorult fényképpel sem örökíthetem meg az utókornak a felmenőim adatait, aláírásait ez finoman kifejezve nagyon nincs rendben.

 

Az lenne a kérésem milyen törvényi hely alapján utasították el kérésemet, és ha van, valamilyen járható, legális  megoldás a fényképfelvételek elkészítéséhez az kérem, tudassátok velem. (Nem a szemem helyére beépített mikrófényképezőgépre gondoltam! :))

 

Számomra nagyon fontos lenne ez. Az egyház anyakönyvekkel itt helyben lehet, hogy ugyan így járok?

 

Köszönettel!       

 

vaclav 2012. Feb. 20. Creative Commons License 8826

Igen, ez nagyon bíztató. Már eddig is felmerült költői kérdésként bennem, hogy vajon mikor lesznek digitalizálva az anyakönyvek. (Így a levéltárosok is hatalmas munkát takaríthatnának meg a filmek keresgetésével és kiadásával)  De végülis ha a mormonoknak sikerült, akkor a MOL-nak miért ne sikerülne :-)

 

Más:

Valaki esetleg nem tudja, hogy az "officialis ad societaten" foglalkozás mit takar?

 

Előzmény: FLOYD (8822)
zsoficka 2012. Feb. 20. © 8825

Köszönöm, megpróbálom

Előzmény: s.ákos (8823)
_321 2012. Feb. 20. © 8824

Többször felmerült már, de ez most egy másik megközelítés.

 

Zsuzsa nevű őseim éltek a ma már szlovákiai Dvory nad Žitavou (magyarul Udvard) településen. Ükapám Zsuzsa István kereskedő volt. Az udvardi katolikus anyakönyvekben van egy Zsuzsa/Zsuska nevű cipész család, az egyik fiú éppen Zsuzsa István, talán éppen az én ükapám, bár ez még nem bizonyított. A Zsuzsa lehet női keresztnévből alkotott családnév is, viszont a szomszédos Dubník (magyarul Csúz) település izraelita anyakönyveiben találkoztam a Susmann névvel. Elképzelhető, hogy a Zsuzsa a Susmann magyarorsított változata?

s.ákos 2012. Feb. 20. © 8823

Talán innen érdemes elindulni:

http://www.mkvm.hu/

Előzmény: zsoficka (8819)
FLOYD 2012. Feb. 19. © 8822
Djurika 2012. Feb. 19. © 8821

Nálam gyakran megfogja a hagyományos régi orsókat is, feltéve hogy nem lyukas a tengelycsonk bütykénél. De előbb-utóbb azok úgyis elhasználódnak.

Előzmény: rkyra (8820)
rkyra 2012. Feb. 19. © 8820

Nem, csak egy fajta orsó jó rá, az elég szoros rajta. A többi a tekercselések közben egyszerűen lecsúszik.

Előzmény: Djurika (8818)
zsoficka 2012. Feb. 19. © 8819

Sziasztok!

 

Abban kérném a segítségeteket, hogy hol tudok utánanézni annak, hogy az 1900-as évek elején milyen vendéglátóegységek léteztek, alakultak Kispesten. Az egyik felmenőmnek volt állítólag egy kávézója Kispesten az Üllői úton és szeretnék részleteket megtudni róla.

Előre is köszönöm, Zsófi

Djurika 2012. Feb. 19. © 8818

Nem az a gond velük, hogy a 40-50 éves orsókból már rendre ki van már törve egy-két kisebb darab?

Előzmény: rkyra (8811)
Djurika 2012. Feb. 19. © 8817

Tudom én ezt jól, a kultúrára nincs pénz manapság. Az nem én voltam.

Előzmény: rkyra (8805)
mátyásaházimanó 2012. Feb. 19. © 8816

Gyulán biztosan van, igaz csak egy, szóval oda nem árt előre szólni ha használni akarja az ember.

Előzmény: Sabine72 (8815)
Sabine72 2012. Feb. 19. © 8815

Hát a lepecsételés az teljesen új figurának tűnik. Az átkötés az több helyen szokásos. De az is, hogy "lazább" kutatótermesek kimennek azzal a felkiáltással, hogy kimegyek rágyújtani, vagy kávét inni és akkor tudhatja a kutató, hogy van 10 perce a partizánkodásra. De a "beszéljük meg, Ön hogyan értelmezi a törvényt" rendszereint beválik és ha tényleg a saját őseit kutatja az ember, akkor lehetővé teszik számára. Legszélsőségesebb esetben felolvassák az anyakönyv vopnatkozó adatait.

Egyébként az anyakönyvi hivatalokra nem vonatkozik ez a törvény (hiszen "Levéltári törvény"-ről van szó). Itt a "magyar" gyakorlat érvényesül, minél kisebb a falu annál lazábbak (hiszen "magyarok vagyunk - vannak törvények, de ki nem ....ja le...") kisváros még okés lehet, megyeszékhelyen ne is próbálkozz. De ha kérsz anyakönyvi kivonatot, akkor illeték ellenében, hozzájutsz a szükséges adathoz. Kivéve vallás, mert azt most nagyon diszkréten kezelik. De normálisabb anyakönyvvezetők rávehetők arra, hogy majd én találgatok, ő pedig bólintson, ha eltaláltam.

A MOL Library Resercher-jei valóban konmstrukciós hibásak az orsórögzítés tekintetében. Ez a kibuclakók bosszúja. (Ugyanis ott készülnek ezek a gépek - nézzétek meg) Egyébként azért vacak beszerzések, mert kb. ugyanennyi pénzért lehetett volna venni fénymásolós gépeket, egy gomnyomás és azonnal kész a másolat a vonatkozó oldalról. Némelyik vidéki levéltárnak már van ilyen.

Előzmény: rkyra (8812)
rkyra 2012. Feb. 19. © 8814

Pedig elsőre azt hittem, hogy tényleg a rágógumit. :)

Ja és olyan gémkapcsot inkább, ami műanyaggal van bevonva. De ilyet ott is tudsz kérni. Én már eltettem a táskámba, így mindig viszem magammal.

Előzmény: neofrix baszmacs (8813)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 19. © 8813

Kösz az ötletet! Én eddig rágógumit használtam az orsók rögzítésére.

 

(Na, nem a gumit, hanem a papírját. :)

Előzmény: rkyra (8811)
rkyra 2012. Feb. 19. © 8812

Én a Szabolcs Megyei Levéltárban  kutattam múltkor úgy, hogy a még nem kutatható lapokat egyszerűen ott lekötötték és lepecsételték. Mondták természetesen, hogy mivel nem ragasztják át minden évben mindegyiket, ha kutatható év kell még, akkor szóljak, mert átkötik nekem.

 

Előzmény: Sabine72 (8810)
rkyra 2012. Feb. 19. © 8811

A tavaly érkezett új mikrofilm óvasókról viszont leesnek a tekercsek sajnos. De a leleményes kutatók már rájöttek, hogy egy gémkapcsot kell még rájuk húzni, ami megakadályozza a lecsúszást. Szóval ha valaki még ezzel küszködne, akkor ez a megoldása.

Előzmény: neofrix baszmacs (8808)
Sabine72 2012. Feb. 19. © 8810

Az Óbudai levéltár minden tekintetben outsider e tekintetben. Mondhatni teljesen felesleges megkérdezni őket. Különben az sem mindegy, hogy kit kérdezel. Van ott főov. meg helyettes. 

A kivétel a Veszprém megyei levéltár. Teljesen dilettáns vezetés, ejtőernyős igazgató.Egy ideig téma is volt a sajtóban is. És egy hozzá nagyon hűséges (gyanúsan hűséges) nődolgozó, sajnálatosan felelős beosztásban. És ezt nem tudja kompenzálni az sem, hogy a kutatótermesek egyike(i) a legjobbaknak az országban.

Különben meg a törvény világosan rendelkezik még ha (szerencsére) nem túl alapos akkor is. Ami miatt egyesek nem szeretnek vele foglalkozni az az, hogy ki kell takarni az anyakönyv oldalának többi bejegyzését. Ezzel pedig munka van. És hát  a levéltárosok sem szentek, szeretnek elmozdulni a legkisebb ellenállás irányába. Tisztelet a kivételnek.

Előzmény: neofrix baszmacs (8809)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 19. © 8809

> Ezt Magyarországon egy kivételével minden levéltár elfogadja.

 

Nem tudom, melyik levéltárra gondolsz, de az óbudai nálam már kivételnek bizonyult. Legalábbis egy laza érdeklődésre azt mondták - ez nyilván nem a levéltár nagybetűs, végső állásfoglalása -, hogy bár nincs is nagyon ebbe a kategórába eső anyaguk, de ha lenne, akkor se adnák ki, holmi rokonságra való tekintettel. Hogy ezzel az indokkal inkább az önkormányzatoknál lehet próbálkozni. Aztán kiderült, hogy mégis vannak ilyen anyagaik, főleg a mai határokon túli területekről. Ha majd igazán érdekelni fog, akkor elolvasom a levéltári törvényt, aztán megkérdezem erősebben.

 

 

Előzmény: Sabine72 (8794)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 19. © 8808

Nekem eddig minden kérésem - akár e-mail, akár kérőlapos - megjött időben. Amitől viszont égnek áll a hajam, az a szörnyű képernyő-scanner.

 

A mikrofilmolvasók viszont nagyon tetszenek, ritka az ilyen bölcsészbiztos technológia. :)

Előzmény: rkyra (8805)
karancsijudit 2012. Feb. 18. © 8806

Sziasztok,

a ragadványnevekkel kapcsolatban senkinek sincs tapasztalata?

Előzmény: karancsijudit (8760)
rkyra 2012. Feb. 18. © 8805

Annyit még hozzátennék, hogy már nem 10-re, hanem 10:30-ra készítik ki a filmeket, illetve szerdán nincs "hosszú nap".

Sokat panaszkodnak az ott dolgozók, hogy létszámleépítés van, kevesen vannak. A másolásokat is hetek kérdésében tudják csak kezelni.

 

Emlékszem 2010 év végén még kitettek egy kérdőívet, hogy tartsanak-e nyitva szombaton is. Ahhoz képest...

 

(Csak nem te voltál az, aki a kedden este leadott kérését csütörtök reggel még nem kapta meg?)

Előzmény: Djurika (8804)
Djurika 2012. Feb. 17. © 8804

Mindenki figyelmébe:

 

Ettől az évtől már nem működik az, hogy a reggel hét óráig az óbudai kutatóterem e-mail címére elküldött filmkérést aznap tíz órára teljesítik. Idén már előző nap d.u. három óráig kell elküldeni e-mailben a másnapra kikérni kívánt filmeket. Ráadásul hétfőn már nincsenek is nyitva.

Ezenfelül úgy hallottam, hogy 4 kérőlap helyett már csak 2-t lehet leadni, és a BFL-ben is hasonlóan csökkentették a kérhető film/iratmennyiséget.

 

Eszméletlen hová fejlődik ez ország!

mátyásaházimanó 2012. Feb. 17. © 8803

Az utolsó szó kettő b...

Előzmény: mátyásaházimanó (8802)
mátyásaházimanó 2012. Feb. 17. © 8802

Sziasztok!

 

Az egyik rokonom 1942-ben a XIII. kerületben a Szent László és a Határ u. sarkán lévő építkezésen hunyt el egy balesetben az anyakönyvi bejegyzés szerint. Én nézegettem 1941-43 közötti térképeket de azon a Szent László utca környékén nincsen Határ utca. (Futár utca az van, csak kérdés,hogy ez elírás-e.) Valaki esetleg a Budapesti utcákban tájékozottab? Köszönet!

Djurika 2012. Feb. 17. © 8801

A femiliszörcsön bővítették a református adatbázist.

vaclav 2012. Feb. 16. Creative Commons License 8800

Szerintem a Hadtörténeti levéltár az egyetlen hely, ahol a feltételezett katona felmenőd nyomára akadhatsz, márha nincs más irat vagy nyom. El kell menni, segíteni fognak! De ha ott nem találsz semmit, az nem jelenti azt, hogy nem volt katona, mert nagyon sok iratuk elpusztult vagy az 50-es években leselejtezték, illetve ha egyszerű honvéd volt és nem kapott valamilyen kitűntetést, lehet, hogy nem is maradt semmi nyoma. Itt van egy jó leírás ezzel kapcsolatban!

Üdv,

Előzmény: rasimo (8793)
rkyra 2012. Feb. 16. © 8799

Nem is olyan rég volt szó a 'hospes' szóról, mint 'betelepülő'. Viszont az általam nézett településen rengeteg emberhez írták ezt be, és egyértelműen bizonyíthatóan olyanokhoz is, akik már helyben születtek. Lehetséges, hogy valahol a latin szótár szerint 'gazda'-ként is fordított embert takarta?

 

 

grandpaa 2012. Feb. 16. © 8798

Kösz a hiba jelzését! A takarókat tudjuk, csak lusták voltunk átrajzolni. Csak halkan mondom, valszeg a sisak sem korabeli ábra...

Előzmény: Sabine72 (8795)
tiborpapa 2012. Feb. 16. Creative Commons License 8797

Köszönöm a házassági adatot, alkalom adtán jelentkezem.

Előzmény: kerkuska (8796)
kerkuska 2012. Feb. 15. © 8796

Igen, a Kutaiak anyja ill. nagyanyja volt,Kerkuska lány ( Kerkuska Mária és Kutai János 1912. 11.13.-án kötöttek házasságot Pázmándon). Bocs az észrevételért,de az én őseim szinte már fejből mennek 1760-ig. Szombatonként most is a plébánián kutatok, ha gondolod szivesen segítek!

Előzmény: tiborpapa (8792)
Sabine72 2012. Feb. 15. © 8795

Most vettem csak észre: Ez a daru bizony nem jobbra hanem balra fordul. A "heraldikai" oldalak ugyanis fordítva értendők. Meg a takarók sem egészen helyesek. Bocs...

Előzmény: grandpaa (8784)
Sabine72 2012. Feb. 15. © 8794

Az 1995. évi  LXVI. (Levéltári) törvény úgy írja le, miszerint az egyes anyakönyvek 90,60,30 év elteltével (rövidítve, nem szó szerint) válik  bárki!!! által kutathatóvá. Te azonban nem bárki vagy! Ha az illető Neked egyenesági felmenőd, őt a törvény szava szerint saját jogodon kutathatod, mert a kivételek egyike vagy. Ha nagybácsi, nagynéni, nagyszülő testvére, akkor közvetlen leszármazótól kell beleegyezést kérned (aki Neked közeli rokonod, így nem valószínű, hogy megtagadja azt) és akkor ezzel a felhatalmazással kutathatod. Szerencsére (halkan mondom) a törvény nem tér ki arra, hogy az illető valamennyi élő leszármazójának beleegyezését ki kell kérni. Azaz egy is elég. De ha nem élnek a leszármazók akkor megint csak Te vagy az aki önmagadat feljogosíthatod a kutatásra. Ezt Magyarországon egy kivételével minden levéltár elfogadja.

Előzmény: rasimo (8793)
rasimo 2012. Feb. 15. © 8793

Nagyon köszönöm a kezdőlépések segítésére írt infókat.

Neki is ugrottam, kissebb-nagyobb sikerrel.

 

Sajna van az őseim közt olyan is, aki még a 30,60,90 év védelme alatt áll, és senki nincs aki mesélhetne Róluk. :(

 

Viszont van olyan is az egyik ágon, akinek sikerült kiderítenem a születését:1903.

Róla hol miként lehetne megtudni, hogy volt-e katona, volt-e rangja, kitüntetése???

Nem tudom, hogy pl.: 15 éves gyerek részt vehetett-e az első vh.-ban? Mert akkor akár mindkettőt megjárhatta...

Előzmény: vaclav (8766)
tiborpapa 2012. Feb. 15. Creative Commons License 8792

A saját családod felmenőit bizonyára jobban ismered, viszont akkor hiba van a "Kutai" fában,
amit egyszer javítani szükséges.

Valószínű, hogy valamit mellénéztünk a mikrofilmeken.

Valójában sem a Kutai, sem a Kőszegi ágat nem befolyásolja, akár el is hagyhatók.

Viszont Neked így is úgy is vannak Kutai Imrével közös felmenőid

Előzmény: kerkuska (8770)
Sabine72 2012. Feb. 15. © 8791

Köszi, ez jól jött, ugyanis átmenetileg nem tudok scannelni.

Előzmény: grandpaa (8789)
s.ákos 2012. Feb. 15. © 8790

"Domború ábrázoláshoz (ha elfogadsz egy javaslatot) a vonalas ábrákkal való jelzését javasolnám a színeknek."

 

Még nem jutottam a mondandód végére, de máris ugyenerre a megállapításra jutottam. :) Persze ennek olyan okai is vannak, hogy bizonyos esetekben jót tesz a plasztikának, ha a nagyobb üres felületet valamilyen geometriai mintázattal töltöm ki.

Köszönöm az újabb információt!

Április végére kell készen lennem, addig még tényleg el kell olvasnom 1-2 ide vágó könyvet. Legalábbis alaposan átlapozni.

Előzmény: Sabine72 (8788)
grandpaa 2012. Feb. 15. © 8789

Csak egy illusztráció:

Előzmény: Sabine72 (8788)
Sabine72 2012. Feb. 15. © 8788

Vannak címerek amelyek csak a színeikben térnek el egymástól. Ez lehet akár csak a címertakarók (vagy foszladék, foszlányok) színezése, de a címeralak ruhájának a színe is. Ennek hiányában tényleg összetéveszthetrők lennének.

Ámde: precíz címerleírásban szerepelnek a színek. (persze még "klasszikus szerzők" esetében sem mindig precíz a címerleírás)

A címervázlatban (ami ugyebár, fekete-fehér vonalas ábra, rajz) vonalkázással, "sraffozással jelölik a színeket:

-  függőleges  (párhuzamos) vonalak   -  vörös

-  vízszintes       ""                   ""          -   kék

-  balról jobbra harántirányú (ferde)  vonalak  -  zöld

-  vízszintes és függőleges vonalak, azaz négyzetháló  -  fekete

-  jobbról balra harántirányú vonalak   -  bíbor

-  apró pontok   -   arany

-  üres mező      -   ezüst

bár ez a két utóbbi a címertanban nem szín-ként hanem fém-ként szerepel. Egyszerűbb ábrázolásnál (és persze fénymásoláshatóan) az aranyat sárgával, az ezüstöt tört fehérrel helyettesítik.

Van ezen kívül még elsősorban főnemesi címereknél a hermelin (tört fehér mezőben kis fekete farkak)  és az    "ellenhermelin"  (fekete mezőben kis fehér farkak).

Hivatalosan a címertanban több szín nincs.

Azért írtam, hogy hivatalosan, mert ezzel ellentétben a címerleírásban sok helyütt szerepel a "természetes"   színű emberi testrész (pl.kardot fogó kéz), vagy állat: farkas, medve, ami nem színezhető az előzőekkel. Itt bizony az előzőekben leírtakat megszegve alkalmaznak emberi testszínt, rőt barnát, szürkésbarnát. És ez így volt már a "klasszikus heraldika" korában is.

Domború ábrázoláshoz (ha elfogadsz egy javaslatot) a vonalas ábrákkal való jelzését javasolnám a színeknek.

Előzmény: s.ákos (8787)
s.ákos 2012. Feb. 14. © 8787

Nagyon köszönöm a kimerítő válaszod! Ezt még emésztenem kell kicsit :)

 

Az említett adatbázisban elsőre nem leltem találatot, de most nem is ez a része az érdekes számomra, mert hiszen van egy kész címerrajzom, nekem "csak" ezt kellene átültetnem dombormű formára. Csinálhatnék éppen egy színes címert is, de most a zománcozásba nem akarok belebonyolódni, viszont a szín kérdése okán felvetődött bennem egy kérdés, amire biztosan tudtok válaszolni nekem:

Színek hiányában elképzelhető-e, hogy két címer összetéveszthető legyen? Magyarul, lehetséges-e, hogy két vagy több címerleírás teljesen egyezik, csupán a színhasználatban van különbség? Természetesen ezt most csak kíváncsiságból kérdezem, a megmintázandó címerem esetében elegendő magyarázat lesz az alatta szereplő név, engem biztosan nem zavar majd, hogy ez így, színek nélkül netán összetéveszthető 10 másikkal is :)

 

 

Előzmény: Sabine72 (8782)
grandpaa 2012. Feb. 14. © 8786

Működik, köszönöm!

Előzmény: Prelleg (8785)
Prelleg 2012. Feb. 14. © 8785

Üdv grandpaa!

Az előző hozzászólásom linkje képes erre, csak szlovákul kell beírni keresőjébe a kisebb települések neveit.

 

Előzmény: grandpaa (8777)
grandpaa 2012. Feb. 14. © 8784

Az általam kutatott egyik család címerleírása:

Címer (1634): Kékben zöld földön jobbra fordult daru jobbjában gömböt tart, felette arany csillag. Sisakdísz: könyöklő vörös ruhás kar görbe kardot tart. Takarók: kék-arany, vörös-ezüst.

 

És kb. ilyen lehetett:

 

Több címerből barkácsoltuk össze... :)

Sabine72 2012. Feb. 14. © 8783

Ami a Siebmachert illeti a magyarországot érintő 4 kötet (Magyarország, Erdély, Horvátország és Szlavónia és a Kiegészítő kötet) valóban csak 1891-2-ben jelent meg, azonban maga a közel 100 kötetes címerkönyv már 1605-től íródik, ily módon nem mondható róla, hogy a címerábrázolások a XIX.század stílusát tükröznék. A közölt leírások alapján viszont egy kis segítséggel megfesthetők a hiteles címerek. Segítségnek javasolt a Magyarország címerkönyve, a Magyarország kézikönyvtára sorozatban, ezt is Nyulásziné Straub Éva szerkesztette, kiadta a CEBA Kiadó 2001-ben. Ebben szerepelnek a különböző ábrázolási alapelvek (hogy néz ki a lépő oroszlán, vagy az ágaskodó, a kinövő... stb.,)

Ugyancsak ajánlható még Ny.St.Éva másik könyve az Öt évszázad címerei is.

De segitség még a Címertan  (Bertényi Iván)  is.

A töredékes családfa kiegészítése (legalább egy, olyan személyig, aki valamikor, de célszerűen az 1730-40-50-es években nemességigazolási eljárásban részt vett) teljességgel igazolhatja a ma élő leszármazott "jogát a címerre" már amennyiben ezt használni, jogosan birtokolni kívánja, családfakutatási kérdés. Alapos kutatást igényel, de persze nem lehetetlen. Ha az ősök anyakönyveiben "nobilis" "nob" "ns" (avagy a tekintetes, nemes és vitézlő kitételek szerepelnek) és azonos helységben laktak a hajdani címeradományossal, már lehet "gyanakodni", hogy valóban köze lehet a nemességet szerzett családhoz. Persze végig kell kutatni módszeresen. 

Előzmény: s.ákos (8781)
Sabine72 2012. Feb. 14. © 8782

A Királyi Könyveket a MOL a Bécsikapu téren őrzi. Minthogy mikrofilmen is kutatható meg digitalizálták is, ezért az eredeti csak igen-igen kivételes esetekben kerülhet kutató kezébe. De ha megnézed a MOL honlapját (www.mol.gov.hu) az Adatbázisok fülre kattintva megtalálod a Királyi Könyveket (és az Illésy féle cédulagyűjteményt) Erre kattintva előjön a keresőmező, amibe az adományozott nevét beírva kiderül, szerepel-e az adomány (vagy bármi más a személyről) a Királyi Könyvekben. De amint ezt a bevezető szövegében is olvashattad (a K.K.-nek) a köznemesi adományok elsősorban a XVII. századiak vagy régebbiek szinte teljesen hiányoznak.

Ha mégis benne van, lutri, hogy a címer csak leírva vagy lerajzolva (kifestve) szerepel benne. Ez függött az adományos anyagi helyzetétől. (Ugyanis a bevezetésért és a címerfestésért is fizetni kellett) Az Illésy-Pettkó: Királyi Könyvek. c. könyvben röviditve le van írva; hogy ha c.i.f. betűk vannak, akkor címer- írva-  festve.

De a MOL őriz olyan címeradomány- leveleket, melyek nincsenek a K.K.-ben. Ezek leírása egy könyvként is megjelent segédletben van, címerrajzokkal (és néhány színes festménnyel) Szerkesztette Nyulásziné Starub Éva. A MOL-ban található címerlevelek jegyzéke.

Ez utal a kutatható R 64 fondra. (MOL Nagykutató)  Ennek a fondnak a töredékes része van mikrofilmen, ezért úgy nem nagyon érdemes kutatni. (MOL Filmkutató, Óbuda)

De érdemes megnézni még a Nagykutatóban az R 319 fondot  (Kisebb  családi fondtöredékek).           Ez filmen: 47504-47544. Van persze tartalomjegyzéke a filmeknek. (Óbudán)

De meg kellene nézni a P szekció mutatókönyveit is. (Kisebb családi és személyi fondok)

Ha a MOL-ban nincs, még lehet vidéki, (megyei) levéltárban, ahol az ösök a megnemesítés idejében éltek. Nemeslevelek a XIII. (Családok) XIV. Személyek fondban, nemességigazolási iratok a IV.1. fondban vannak (ennek vannak még /a, /b,/ c   stb., alcsoportjai is  - levéltáranként más).

(folyt.)

Előzmény: s.ákos (8781)
s.ákos 2012. Feb. 14. © 8781

"De, ismétlem: ha kérdezel felelek..."

 

Kedves Sabine72, zavarba hozol! :) Csupa kérdéseket tettem fel, még be is számoztam őket, hogy esetleg könnyebb legyen válaszolni rájuk :)

 

grandpaa linkje alapján néhány kiragadott idézet, ami válasz számomra:

 

1. ezt vajon hol őrzik, kutatható-e?

 

A Királyi könyvek  a Habsburg-házi uralkodók idején (pontosabban 1527-1867, illetve -1918) vezetett iktatókönyvek,[...]
Kezdetben az összes ügyet egy könyvben iktatták, majd 1786-tól első- és másod osztályú Királyi könyvet vezettek. [...]

Az 1920. évi I. törvénycikk 6. §-a értelmében megszűnt a király személye körüli minisztérium, és ennek irattárát Bécsből Budapestre, az Országos levéltárba szállították.

 

2. A címerről ekkor "csak" címerleírás készült ebbe a bizonyos "jegyzőkönyvbe" vagy maga a címerrajz is bekerült?

 

 A Királyi könyvekbe nem minden kiadott nemesi oklevelet vezettek be. Főleg a 16. és 17. században mutatkoznak nagy hiányosságok. [...]
Később a címereket már be is festették a Királyi könyvekbe (az első festett címer Mayer Mihályé, 1754. december 14. [...]

 

amiből az következik, hogy a számomra érdekes címerről (amely korábbi) nincsen korabeli címerrajz, legalábbis a "Királyi könyvekben"

 

 

Nem akartam az olvasókat a felesleges részletekkel untatni, de hogy egyértelműbb legyen, miért is kérdezgettem, a lényeg a következő:

 

- az eredeti nemesi "kutyabőr" nincs meg, ahogyan a családfa is csak a 19. század elejéig  tisztázott (tehát, ha szigorú vagyok, még az sem bizonyított, hogy valóban közünk van az adott címerhez... bár több jel arra mutat, hogy igen)

- van viszont egy felmenőm által megrendelt, 1929-ben kiállított, közjegyzővel hitelesített címerrajz és leírás ami az általad is említett Siebmacher Wappenbuch alapján készült. de ez nyilván csak annyit igazol, hogy az adott címer és címerleírás megfelel a könyvben leírtaknak.

- ha jól sejtem - kérem erősítsetek vagy cáfoljatok meg - a Wappenbuchban szereplő címerrajzok a kor (19. sz. második fele) grafikai világát tükrözik.

 

Ez utóbbi azért fontos számomra, mert - szobrász lévén - szeretnék készíteni (egy évforduló okán) Apámnak egy kis reliefet a családi címerről. Egy ilyen munka mindenképpen hordoz magán bizonyos stílusjegyeket. Számomra két út járható: vagy megidézem az 1650 körüli címerrajzok világát és megpróbálok korhű lenni, vagy vállalom, hogy 2012 van, és úgymond "modern" leszek. (hogy ki mit ért modern alatt, azt most ne részletezzük...) A lényeg az, hogy az a címerrajz, ami a Wappenbuch alapján rendelkezésemre áll, az megérzésem szerint egy jó kis historizálós grafika, ami az akantuszlevél-erdő tetszetőssége ellenére sem biztos, hogy "korhű". Nem tudom, érthető-e mire gondolok, mik a kétségeim?

Hallani vélem a válaszokat, hogy a hiteles címerrajz készítés komoly tudományág, felkészülést igényel, és ezzel mind egyet is értek, ettől függetlenül, mint a vizuális kommunikációhoz kicsit értő ember, azt kell mondjam, hogy azok a címerek, amikkel én találkozom, mint újrarajzolt vagy újonnan tervezett címerek, elég siralmas képet nyújtanak grafikai értelemben. Ennek az egyik oka a vektorgrafikus programok (nem megfelelő) használata, de ez már egy másik történet...

 

Köszönöm az észrevételeket!

Előzmény: Sabine72 (8779)
s.ákos 2012. Feb. 14. © 8780

grandpaa,

nagyon köszönöm a linkeket, részben választ is kaptam az első két kérdésemre!

Előzmény: grandpaa (8778)
Sabine72 2012. Feb. 14. © 8779

Javaslom a Siebmacher's Wappenbuchot. Drágább megoldás CD-n megvásárolni (kb.2.500 forint) Arcanum Adatbázis Kft. Bp., XI. Fejér Lipót u.12. "Jobb" könyvtárakban, így több megyei könyvtárban is CD-n esetleg a Magyarországot érintő 4 kötet megtalálható.MOL (Bécsikapu tér), OSZK, Egyetemi Könyvtár, ezekben is van. //Az OSZK kivételével ezek ingyenes lehetőségek//

Ha tudod, hogy az ősök feltehetően melyik megyében éltek a megnemesítés időpontjában, akkor próbálj keresni  "X. vármegye nemes családjai könyvet"  Kiváló bibliográfia: Baán-Kóczy-Gazda: Magyar családtörténeti és címertani irodalom c., könyve. De ha írsz ide vagy nekem, azonnal tudok segíteni.

Áldásy Antal: A Magyar Nemzeti Múzeum Könyvtárának címeres levelei. I-VIII. kötet. Ebben is sok címeradomány benne van. De ha nincs, sem kizáró körülmény.

Olyanra ne számíts amiben minden benne van!!!

Kempelen Béla: Magyar nemes családok c., könyve tartalmaz utalást a családnál, hogy Siebmacherben vagy Áldásyban  benne van-e, illetve a ....megye nemes családjai...ban.

((Nagy Ivánban nem lehet ilyen, hiszen ezek előtt íródott...))

De, ismétlem: ha kérdezel felelek...

Üdv.

Előzmény: s.ákos (8776)
grandpaa 2012. Feb. 14. © 8778
Előzmény: s.ákos (8776)
grandpaa 2012. Feb. 14. © 8777

Üdv!

Köszönöm a linket. A gondom az, hogy nem tudom, a kisebb települések minek a filiáji. Nincs erre valahol elektronikusan elérhető információ?

Előzmény: Prelleg (8774)
s.ákos 2012. Feb. 14. © 8776

Sziasztok!

Bocsánat, ha nagyon "ügyetlen" kérdéseket teszek fel.

Adott egy családi címer (amihez vagy van közünk, vagy nincs :) de ez lényegtelen is) Az adott nemességet III. Ferdinánd adományozta az 1600-as évek derekán. Az adományozásról nyilván készült valamiféle központi feljegyzés, a kérdésem az, hogy:

 

1. ezt vajon hol őrzik, kutatható-e?

2. A címerről ekkor "csak" címerleírás készült ebbe a bizonyos "jegyzőkönyvbe" vagy maga a címerrajz is bekerült?

 

A kérdéses címerpajzsban ágaskodó oroszlán látható és felette a sisakon is, "kezében" karddal. Jól sejtem, hogy ez igen gyakori, visszatérő motívum? Sok hasonlót látni: 1 2 3 4 stb.   (természetesen látom a különbségeket, de azért feltételezem, hogy ezek korban vagy az adományozás okaiban  mutatnak némi rokonságot)  

 

3. Lehet esetleg következtetni, hogy például ez a kardot tartó oroszlán mire utal? (mondjuk a törökök elleni sikeres küzdelem, stb.)

4. Létezik-e "címerhatározó" (mint egy növényhatározó) amelynek segítségével könnyen beazonosítható egy címerleírás? (vagy végig kell "nyálazni" egy sokkötetes címertárt?)

 

Köszönöm, ha valaki veszi a fáradságot a válaszokra!

 

Prelleg 2012. Feb. 13. © 8775

A lényeget kihagytam. A hősi halott nem 1920. december 31-én halt meg, az előtt valamikor.

Előzmény: Prelleg (8773)
Prelleg 2012. Feb. 13. © 8774

http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/

 

Az nem baj, hogyha a kutató tudja a települések szlovák neveit is.

Előzmény: grandpaa (8765)
Prelleg 2012. Feb. 13. © 8773

Ha egy hősi halott valamelyik év december 31-én halt meg, mindig gyanakodni kell.  Abban az anyakönyvben, amiben én kutatok minden negyedik hősi halott 1917. dec. 31-én hunyt el, ami ugye valószínűtlen. Véleményem szerint esetedben az első vh. második felére, vagy az utánra (fogság) lehet behatárolni a haláleset időpontját. Az már más kérdés, hogy miért éppen 1920., mikor láttam már 1919 dec. 31-re datált halált is.

Tapasztalatom szerint az állami halotti anyakönyvekben a bejelentő leggyakrabban a szülők keresztnevét rontják el, tehát ez alapján lehetne szó ugyanazokról a személyekről, a születésnapok közti távolság viszont egy kicsit gyanús.  

Előzmény: karancsijudit (8772)
karancsijudit 2012. Feb. 13. © 8772

az 1926-os dátum az, amikor hivatalosan halottá nyilvánították, ez tuti. az az oszlop, amelyikben az 1920-as dátum szerepel, az a halál tényleges dátuma kell legyen (fejlécben ez szerepel ill más hősi halottnál is így van) - ezért nem értem, hogy 1920-ban hogy lehetett vki hősi halott?

Előzmény: a h (8762)
kerkuska 2012. Feb. 13. © 8771

Szia! Az én őseim a felvidékről, Nagyszombat környékéről lettek betelepítve. Nagy segítség lenne, ha 1760 előtti adatokban, vagy csak általában találnék Kerkuska család nevet. Egyébként ezekhez a filmekhez hogyan lehet hozzájutni? Előre is köszönöm a segítséget!

Előzmény: grandpaa (8767)
kerkuska 2012. Feb. 13. © 8770

Bocsánat, nem akarok okoskodni a családfát illetőleg, de: az általad leírt Kerkuska István és Prősér (és nem Treser) Erzsébet az én dédszüleim. A dédapám 1862. 02.24.-én született, a szülei pedig kerkuska Károly és Kratancsik Éva voltak. Kerkuska István valóban született 1861-ben is Kerkuska János és Kőszegi Erzsébet gyermekeként, de biztosan nem Ő volt a dédapám! Esetleg beszélhetnénk telefonon is? 0620-211-6525

Előzmény: tiborpapa (8769)
tiborpapa 2012. Feb. 13. Creative Commons License 8769

Feleségem pázmándi Tóth felmenőit (többek között), valamint egy igen távoli (szintén pázmándi)

Kutai ősrokon felmenőit is, ahol kiderült néhány Kerkuska.

 

Előzmény: kerkuska (8757)
grandpaa 2012. Feb. 13. © 8768

Üdv! Kösz!

Dédapámnál akadtam el, aki 1840-50 körül születhetett, de nem találom a helyét. Gyermekei sorra Garamszentgyörgy, Garammikola, Zselíz-i születésűek, de a papát nem lelem, sem a születését, sem a házasságát. Feleségr garamszentgyörgyi, az ő adatai megvannak. A család Bese-i eredetű és református, de onnan az 1780-as években eltűnik, és nem találok a most élő azonos nevűekkel folytonosságot.

A Familysaerch-ban sajna nincsenek a "magyar háromszög" anyakönyvei...

Előzmény: vaclav (8766)
grandpaa 2012. Feb. 13. © 8767

Bocs, előbb kimaradt, hogy az említett 2 film kb. 2 hétig még nálam lesz, aki érint, szívesen megnézek bennük adatokat.

vaclav 2012. Feb. 13. Creative Commons License 8766

Hahó!

Először próbáld meg a családi papírok, és információk, majd az anyakönyvek alapján megtalálni a felmenőidet, ameddig lehet. Segít a www.familysearch.org, bár messze nem teljes az adatbázi és sok a pontatlanság is, de sokan dolgoznak rajta, hogy bővüljön. Igazából az Országos Levéltár lemikrofilmezett egyházi anyakönyvei segítenek a legtöbbet, de az eléggé időigényes, így inkább előbb szedd össze máshonnan, amit lehet! Katonákat kereshetsz a www.hadisir.hu-n vagy a Hadtörténeti intézet levéltárában. Nézd meg a neveket az egyesített levéltári keresőben, nekem szerencsém volt, találtam néhány közjegyzői okiratot, amiből családi és tulajdonviszonyok, valamint, lakóhelyek is kiderültek. Ha volt állami tisztviselő a családban, akkor keress a Magyarország tiszti cím- és névtárában, ami 1873 és 1944 között jelent meg évente, de ebből nincs online, viszont nagyobb könyvtárakban van belőle sorozat. Ha megvannak a lakóhelyek, akkor meg lehet nézni az adott települések helytörténeti leírásaiban, ha elég kicsi a falu, akkor nyomára lehet bukkannk a családnak, vagy néhány tagjainak, nekem így lett meg pl. egy kocsmáros ősöm. Van a neten Budapesti lakcímjegyzék 1900-ból, online kereshető az 1715-ös és az 1720-as összeírás is, azoknak most nem találom a linkjét, illetve érdemes megnézni az OSZK gyászjelentéstárát is, én itt is találtam egy érdekes információt hordozó darabot a családommal kapcsolatban.

Üdv,

Előzmény: rasimo (8761)
grandpaa 2012. Feb. 13. © 8765

Segítséget szeretnék kérni a tapasztaltabbaktól.

Hol találom meg  kisebb települések "anya-egyházait" . Pl, hogy a MOL 51201-es filmen nem csak Bese, hanem Ény, Baracska, Setétkút és Pozba, vagy az 54480-on Zselíz mellett Ágó, Nyír és Garamvezekény is megtalálható, pontosabban ezeket is ott anyakönyvezték.

 

Köszönöm.

 

MOL filmlista

 

MOL filmlista

vaclav 2012. Feb. 13. Creative Commons License 8764

Sziasztok!

Akinek az volt a foglalkozása, hogy "officialis ad societaten" az szerintetek mit csinált pontosan?

Köszi!

Djurika 2012. Feb. 13. © 8763

1. Ez nem a halál pontos dátuma, hanem holttá nyilvánították és erre valami gyakorlat alapján megadtak egy bizonyos dátumot.

 

2. Sikos.

Előzmény: karancsijudit (8758)
a h 2012. Feb. 13. Creative Commons License 8762

Aki gyakrabban kutatott halott akv-t, az biztos tudja a választ (és azt hiszem, a vh-s halottakról volt is már szó nemrégen), de mi okozza a két dátum közötti majdnem 6 évnyi eltérést? Ha a bejegyzés tényleg '26-ban készült (2. oszlop), de a halál időpontjául (3. oszlop) 1920 van megadva, akkor nem lehet, hogy holttányilvánítási eljárás végeredményét látjuk? Nincsen a Megjegyzések rovatban valami erre utaló jel? Ha így van, lehet, hogy kb hasraütészerűen, az "utolsó" háborús év végére írták be az elhalálozást.

Előzmény: karancsijudit (8758)
rasimo 2012. Feb. 13. © 8761

Lehet, hogy nagyon bugyuta a kérdés, de:

 

Most kezdem, próbálom felkutatni az őseim. Sajna eléggé kihalt minden ág, így rokoni segítség kizárt. Az anyakönyvek alapján talán letudok menni valameddig, de ezeken kivül mi az amit egy családfa kutatásnál még fellelni lehet. Pl.: hogy ezek közül volt e katona, háborúban elesett-e valaki, volt-e valami birtok épület, fénykép gondolom elég reménytelen. stb. stb

 

Valami segítség kellene, hogyan indulhatok neki, milyen feltárható lehetőségek vannak.

 

 

karancsijudit 2012. Feb. 12. © 8760

Jah, és még vmi:

roppant kényelmes helyzetben vagyok, mivel az őseim - mindkét ágról - ugyanazon településről származnak. A faluba Árpád (?) 12 családot telepített le, akik jól érezhették magukat ott, mert nem nagyon mentek el onnak és elég belterjesen házasodtak. Az anyakönyvekben elég hamar ki lehet szúrni a "gyüttmenteket", viszont nem egyszerű a valódi ősöket megtalálni sok egyforma név között.  Namármost, a névnyelv szépen megoldotta ezt, így lett pl. giczei / giczi XY, lévai XY, kis XY, B.XY, bot XY, K.XY, kapocsi XY, stb.

Kérdésem, hogy mennyire öröklődhettek ez a ragadványnevek? Mert van, ahol az apát így hívták, a gyereket nem; a gyereket így hívták, az apát nem; több generáción át így hívták a család összes tagját; ugyanazt a személyt a házasságiban enélkül írtak, az anyja halottijában már ezzel együtt v fordítva... Mennyire lehetek biztos benne, ha ezen kívül egyeznek az adatok, hogy egy és ugyanazon személyről van-e szó?

Az alábbi két esetben sztetek ugyanazokról van szó?

1. M. Gábor 1838 -93 - Sz. Terézia 1841 -?       házasság 1863 ffi szülei M.Pál Sz. Julianna nő szülei Sz. Ferenc S. Terézia

2. M. Gábor 1838 -93 - Sz. Terézia 1838 -1905 házasság 1863 ffi szülei M.Pál Sz. Julianna nő szülei Sz. Ferenc S. Erzsébet

ill.

1. Gy.Péter -  J.Eszter 1821-? ffi szülei Gy. István T.C.Erzsébet nő szülei J.János B.Zsófia

2. Gy.Péter - J.Eszter 1824-99                                                    nő szülei J.István B.Julianna

A második necces, mivel pont sok azonos nevű család miatt előfordulhat, hogy ugyanúgy hívtak több embert is nagyjából egyidőben, ill. az is lehetett, hogy két azonos vezetéknevű ember két pont ugyanolyan vezetéknevű nőt vesz el... 

A dátumok eltérése esetlegesen adódhat abból, hogy az egyiket a házasságiból, a másikat meg a halotti ak-ból írtam ki, és ugye mindenhol az van megadva, hogy X éves. Emiatt 1-1 év csúszás simán előfordulhat, gondolom (halottinál, főleg ha sokáig élt az illető, ki emlékszik már arra, hogy a nagymama pontosan melyik évben született...)


Andreas de Szered 2012. Feb. 12. © 8759

Köszi a segítséget mindenkinek!

karancsijudit 2012. Feb. 12. © 8758

Sziasztok,

2 kérdésem is lenne, hátha tud vki segíteni.

Az első: hogy lehet, hogy vki 1920.decemberében halt hősi halált? Kissé ugyan homályosak már az emlékeim, de mintha akkorra véget ért volna az I.vh, nem??

 

2. a vezetéknév Sikos / Likas ? Vagy egyéb?

Köszi

kerkuska 2012. Feb. 12. © 8757

Igen, már lassan két éve...vagy talán több is...Most éppen a weboldalon dolgozom, hamarosan publikus lesz: kerkuskak.hu cimmel .Te honnét és mit kutatsz?

Előzmény: tiborpapa (8746)
Prelleg 2012. Feb. 12. © 8756

mégpedig obszerváns ferences

Előzmény: a h (8751)
rkyra 2012. Feb. 12. © 8755

Benyiczki (javítva van ott az y)

Előzmény: vörösvári (8754)
vörösvári 2012. Feb. 12. © 8754

Elnéztem, Bengitzki

Előzmény: vörösvári (8753)
vörösvári 2012. Feb. 12. © 8753

Szerintem a feleség apja Alexander Begnitzki.

Előzmény: a h (8751)
Djurika 2012. Feb. 12. © 8752

Spaigh

Előzmény: a h (8751)
a h 2012. Feb. 12. Creative Commons License 8751

Az első tanú szerintem valamilyen Péter, ferencesrendi atya, a második Julián(?) János, tárnoki jegyző Martonvásárról. Arra nem vállalkozom, hogy a házasulók szüleinek a nevét is kiolvassam, de a megfejtések érdekelnének:)

Előzmény: Andreas de Szered (8748)
vörösvári 2012. Feb. 11. © 8750

Köszönöm a választ. Nem Bécsben  hanem a budai Vizivárosban volt a házasság, csak az özvegyasszony nevénél volt Bécs származási helyként.

Előzmény: Prelleg (8740)
rkyra 2012. Feb. 11. © 8749

Lenne valaki Radix-os előfizető olyan kedves, és megnézne nekem két forrást?

 

1. Helli György Egerszalók (1848-1849)

2. Marosy József Póocs Megyer birtoka

 

Köszönöm

Andreas de Szered 2012. Feb. 11. © 8748

Sziasztok!

 

Segítséget kérnék a következők értelmezésében:

A középső bejegyzés érdekelne. Azt már látom, hogy egy úrról meg egy tekintetes valakiről van szó, de a tanúk részt nem értem. Kicsit elüt a megszokottól.

http://kepfeltoltes.hu/view/120211/129__h_z._1725-1771__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

Köszi!

rkyra 2012. Feb. 11. © 8747

Ez egyre érdekesebb. Köszönöm az észrevételt.

 

Előzmény: Prelleg (8745)
tiborpapa 2012. Feb. 11. Creative Commons License 8746

Pázmándi vagy, illetve ottani Kerkuskák után nyomozol?

Előzmény: kerkuska (8623)
Prelleg 2012. Feb. 11. © 8745

Mivel az Orthodoxam is tárgyesetben (accusativus) áll biztos, hogy ortodox hitre tért. A kérdés az, hogy a településen, vagy környékén vezettek-e görög keleti anyakönyveket vagy sem. Ha nem, akkor egyszerű a megoldás, mint korábbi katolikust jegyezték be, kiemelve, hogy ő most már nem az, hanem g. keleti. A problémát inkább az „omnibus Sacramentis munita”-ban látom. Miképpen lehetséges az, hogy minden szentséggel el lett látva, nem tudom.

 

Előzmény: rkyra (8744)
rkyra 2012. Feb. 11. © 8744

De a katolikus anyakönyvben volt ez a bejegyzés... Vagy attól még "szerette" őt a katolikus egyház?

Előzmény: Prelleg (8741)
Andreas de Szered 2012. Feb. 11. © 8743

Köszi a tippet!

Ja a fordítás nagyon jó lett, csak egy kicsit különbözik, de a lényeg megvan. A hatűrvonalakra ez a fordítás jött:

"Vörös csík: vörös szín a Törökbálinti, békében tartott határt jelöli
Kék csík az érdiek által követelt határt jelöli"

 

Üdv

Előzmény: Prelleg (8739)
Andreas de Szered 2012. Feb. 11. © 8742

Köszi! Na igen, ezzel már találkoztam. Településre nem jön ki, névre igen... hát nem semmi.

Előzmény: vörösvári (8730)
Prelleg 2012. Feb. 10. © 8741

Én annyit módosítanék, hogy orthodox hitre tért át.     

ad ( +acc.): -ra, -re   stb.   Tehát esetünkben  ad fidem = hitre 

 

Előzmény: rkyra (8737)
Prelleg 2012. Feb. 10. © 8740

XVII. század eleje, közepe, de figyelni kell, mert több részletre vannak osztva az I. kerületi anyakönyvek is. Én nem ismerem Bécset, de biztos, hogy az I. kerületet Vizivárosnak hívják/hívták? 

 

Előzmény: vörösvári (8723)
Prelleg 2012. Feb. 10. © 8739

Elsőre azt gondolom, hogy a Királyi Jogügyigazgatóság iratai közt kéne kutakodni, azaz a Királyi Jogügyigazgatósági Levéltárban. A MOL honlapján lévő leírása alapján ez tűnik a legígéretesebbnek. Az LKK-ban olvasható a repertóriuma.

Buzási János: Királyi jogügyigazgatósági levéltár: Repertórium (Levéltári leltárak 37. Budapest, 1967). A 166. oldalon szerepel a Budai Kincstári Ügyészség (E 610), talán itt dolgozott Egresy. Az itt lévő iratokat lenne érdemes átnézni, de nem biztos, hogy a családod iratai is itt lettek elhelyezve. Ez csak tipp!!!

Olvastam, hogy sikerült lefordítani a térképet, remélem, hogy nem vittelek félre nagyon a fordításommal.

 

Előzmény: Andreas de Szered (8718)
Prelleg 2012. Feb. 10. © 8738

Már két alkalommal is találkoztam olyan esettel, hogy a feleség megözvegyült, majd újraházasodott. Később meghalt, és a halotti anyakönyvbe, mint az első férj özvegye került bele. Ez hogyan lehetséges? Azt sajnos nem tudom, hogy a két feleség második férjeinek sorsa hogyan alakult.

A második kérdésem pedig az lenne, hogy mitől függött az, hogy a házasságon kívül született gyermek viselte-e az apa családnevét? Volt valamilyen törvényi szabályozása? Az egyik ősöm leánya házasságon kívül született, születésekor elismerte, hogy ő az apa, majd el is vette az anyát, és annak korai halála után ő nevelte fel a lányt, aki ennek ellenére az esküvőjén az anyja családnevét viselte. Más, akik ugyanígy, házasságon kívül született, az apja nevét viselte. Egyszerű névváltoztatásról lenne szó?

 

rkyra 2012. Feb. 10. © 8737

Hát a szó még beleférne nagyon is. Csak logikát nem látok. Akkor úgy hangzana magyarul, hogy "3 éve áttért az ortodox hitről" (katolikusra)? 77 évesen már miért térne meg? Viszont ő lenne az első ortodox ősöm. :)

Előzmény: Djurika (8736)
Djurika 2012. Feb. 10. © 8736

nem lehet hogy Orthodoxam? Orthodoxam conversa, tehát megtért orthodox, avagy arra a hitre tért?

Előzmény: rkyra (8734)
kerkuska 2012. Feb. 10. © 8735

Köszönöm a segítséget, hamarosan keresni fogom.

Előzmény: vörösvári (8721)
rkyra 2012. Feb. 10. © 8734

Az Elisabetha után relicta van az biztos, és a kimaradt szó, az circiter (körülbelül). Az O-val kezdődő szónak nem találom az értelmét sehogy.

Előzmény: Djurika (8732)
Djurika 2012. Feb. 10. © 8733

A kimaradt szó talán civeiter.

Előzmény: Djurika (8732)
Djurika 2012. Feb. 10. © 8732

1752 Aprilis

Die 15ta Aprilis sepulti st (sunt?) Elizabetha Veheta (Fekete?) Vidua Stephani Tilaj ante triennium ad fidum Orohodonam conversa annor[um] ci....er 80 omnibus Sacramentis munita.

Előzmény: rkyra (8731)
rkyra 2012. Feb. 10. © 8731

Én is egy latin silabizálást kérnék. A nevek és az életkor meg van, csak a kettő közötti nem. Ja és csak az első bejegyzés.

vörösvári 2012. Feb. 10. © 8730

Szia !

 

Most láttom hogy tévedtem megtaláltam Höchstadtot a régebbi family search keresőben. A Dillingen körzetbeli Höchstadt anyakönyve 1580 - ban kezdődik. Úgy látszik volt olyan bajor püspök aki megengedte a mikrofilmezést. Két oka lehet hogy nem találod, vagy még nem vitték fel az adatait a mormonok, a másik hogy sokszor még a már fennlevő településeket sem adja ki ha beírod csak személyek alapján enged keresni.

Előzmény: Andreas de Szered (8609)
entonio92 2012. Feb. 10. © 8729

Köszönöm szépen. (Há én mindennek néztem, csak Ferencnek nem...)

Előzmény: Djurika (8728)
Djurika 2012. Feb. 10. © 8728

Franciscus

Előzmény: entonio92 (8727)
entonio92 2012. Feb. 10. © 8727

És a kép: 

Előzmény: entonio92 (8726)
entonio92 2012. Feb. 10. © 8726

Sziasztok!

Megint egy szóhoz kénék segítséget. Most egy név, és nem jövök rá, hogy mi lehet. A Kalocsai Főegyházmegyei Levéltár honlapján találtam Latin-Magyar névszótárt, de én egyiket se látom benne.

 

canonfan_448 2012. Feb. 10. © 8725

Szia!

 

Köszönöm... valószínűleg rosszul fogalmaztam, mert természetesen a prémium tagsággal együtt járó hozzáférhetőség érdekelne.

Ahogy FLOYD jobban megfogalmazta a kérést/kérdést... helyettem is. :)

 

Tehát akkor - érdemes-e csak azért résztvenni a nagy projektben, hogy hozzáférésem legyen a szkennelt bejegyzésekhez?

Amennyire olvasom a prémium státuszról szóló angol magyarázatokat, 3 vagy 6 hónapra elérhetővé válik ha negyedévenként 900 rekordot abszolválok.

A másik kérdés amely ehhez tartozik... ha megvan a prémium státusz, akkor csak azokat a rekordokat érem el szkennelve amelyek amúgy is már indexálva vannak (és ingyen megnézhetőek), avagy többet? (esetleg)

 

... az indexált rekordok gyakorlatilag (gyakori nevek esetén) teljesen használhatatlanok.

Néhány esetben gyorsítja a keresést, és mankónak elegendőek. Egyébre szvsz nem.

És rettentő sok hiba van bennük. Ráadásul se házassági, se halloti bejegyzések - egyelőre.

Előzmény: Prelleg (8722)
FLOYD 2012. Feb. 10. © 8724

Sziasztok!

 

Van valakinek személyes tapasztalata arról, hogy Prémium felhasználóként mi érhető el a familysearch-n?? Canonfan-tól elhangzott, hogy az indexelt adatok képei igen, de a még nem indexelteké nem. Ez tényleg így van? (Bocsánat Canonfan, nem akarlak megkérdőjelezni :), csak érdekelne, hogy te tényleg tudtad-e használni) Úgy tudom, akkor lehet valaki Premium tag, ha 1. mormon tag (ezt hagyjuk is :)) 2. indexelt 900 pontnyit (ez valójában hány lapot jelent?). Ebben az esetben elvileg jóval nagyobb adatbázishoz lehet hozzáférni, mint mezei ingyenes regisztráció után... Viszont azt is írták, hogy a prémium adatbázis "egyes részei" a mormon központokban is elérhetők. 

Tehát leginkább az érdekelne, hogy valaki próbálta-e már a prémium oldalt valamelyik mormon központban és el lehet ott érni a hazai indexelt egyházi adatok képeit, illetve lett-e valaki digitalizálás útján prémium tag és úgy mik a tapasztalatok e téren. Gondolom nem én vagyok egyedül, aki nagyon várja már, hogy feltegyék az egyházi anyakönyvek képeit, viszont semmi infót nem lehet tudni, hogy van-e ilyen szándék a famsearch részéről, ezért is keltette fel az érdeklődésemet ez a prémium oldal, mert így legalább egy része elérhető lehetne...

 

üdv

Attila

 

Előzmény: Prelleg (8722)
vörösvári 2012. Feb. 10. © 8723

Szia !

 

A segítséged kérném. Meg tudnád mondani melyik évben kezdődik a bécsi I. kerület anyakönyve ? Az ősanyám Maria Elisabetha mint Koperger ( talán Johann ) bécsi lakos özvegye ment férjhez 1694 - ben, a Vizivárosban ősapámhoz Johann Eszlhez. Előre is köszönöm.

Előzmény: Prelleg (8722)
Prelleg 2012. Feb. 9. © 8722

Szia!

 

Ha a kérdés még aktuális…

A katolikus születési anyakönyvi adatbázis (Hungary Catholic Church Records, 1636-1895), és a református anyakönyvi adatbázis (Hungary Reformed Church Christenings, 1624-1895) mellé nem járnak képek. A gyászjelentések adatbázis (Hungary Funeral Notices, 1840-1990) szkennelt képeket tartalmaz, ahogy az állami anyakönyv adatbázis is (Hungary, Civil Registration, 1895-1980), bár ez utóbbi esetében néhány településhez szükséges a regisztráció, de ez is ingyenes.

 

Előzmény: canonfan_448 (8715)
vörösvári 2012. Feb. 9. © 8721

Szia !

 

A jezsuita rend iratai a Magyar Országos Levéltárban, a Magyar Kamara iratai közt vannak E 152 és E 154 a jelzetük.

Előzmény: kerkuska (8623)
vörösvári 2012. Feb. 9. © 8720

Szia !

 

Bajorországban nem vitték az adatokat mikrofilmre a mormonok. Gondolom a helyi püspökök nem engedték. Ma ezzel keresnek pénzt a levéltáraik. Nekem is el kellene mennem Würzburgba, ha meg akarnám nézni a Frankföldről kivándorolt őseim anyakönyvét.

Előzmény: Andreas de Szered (8609)
vörösvári 2012. Feb. 9. © 8719

Szia !

 

Én a Magyar Országos Levéltárban nézném meg, ott vannak az országos szervek iratai. Előtte érdemes lenne megnézni az intenetes oldalukat, hátha megtalálod a keresőben az ügyész nevét.

Előzmény: Andreas de Szered (8718)
Andreas de Szered 2012. Feb. 9. © 8718

Sziasztok!

 

Egresy Lajos (1783-1841) Budán kir. igazgatósági ügyész volt. Pusztazámoron élt őseimnek ő intézte a hivatalos ügyeit. Egy dokumentum már előkerült, de sajnos több nem. Arra gondolok, hogy Egresy papírjai közt talán lehetnek még információk az őseimről. Mit gondoltok, hol kéne az iratok után kutatni? Amúgy az említett papír a Pest megyei levéltárban van.

 

Köszi!

H.K.F. 2012. Feb. 8. © 8717

Ezúton szeretnék tájékoztatást adni arról, hogy a szajoli Hegedüs család történetét bemutató internetes oldal elindult, amely a www.szajolihegedus.hu címen található.

 

Az oldal célja, hogy ennek a régi családnak a történetét feltárja és megismertesse azt a ma élő sok száz leszármazottal, valamint az érdeklődőkkel és emlékeztessen arra, hogy minden szajoli gyökerű, Hegedüs nevet viselő, közeli, vagy távoli unokatestvérként egy családba tartozik.

 

Az is cél, hogy a megmaradt fontos családi dokumentumok (pl.: a királyi birtokadományozó levél, a címeres nemeslevél és a családi levéltár 1778-as másolata) mindenki számára megismerhetőek, hozzáférhetőek legyenek az Interneten keresztül.

 

Úgy tűnik, hogy a családi levéltár sok eredeti dokumentuma az idők folyamán nem megfelelő kezekbe került. 1997-ben antikváriumban tűnt fel Hegedüs Gergely 1701-es címerkérő folyamodványa, amely korábban a család tulajdonát képezte. Az iratot a Magyar Országos Levéltár megvásárolta. Szeretném legalább másolatban összegyűjteni a még fellelhető magánkézben lévő több száz éves családi dokumentumokat, ezzel kapcsolatban minden információt szívesen fogadok.


Üdvözlettel,
Hegedüs Ferenc

karancsijudit 2012. Feb. 8. © 8716

Szia Vaclav,

 

az osztrák hadilevéltár email-je: ukadel@freemail.hu . Nyugodtan írhatsz nekik magyarul is; én bőszen megírtam a levelet németül, és ma (2nappal később, szóval gyorsan reagálnak) jött egy magyar válasz, sajnos számomra nem jó:

"Megkeresésére ................... és ...................... első világháborús sorsával kapcsolatban sajnálattal kell közölnöm, hogy a kutatás nem járt eredménnyel. A bécsi Kriegsarchiv több millió veszteségi (halotti-, betegségi-sebesülési- és hadifogoly) kartont őriz ugyan, de ezek igen hiányosak, gyakran pontatlanul lettek felvéve, s egyáltalán nem teljes körűek. Megértésében bízva tisztelettel üdvözlöm: dr. Lenkefi Ferenc kirendeltségvezető-helyettes"

Előzmény: vaclav (8710)
canonfan_448 2012. Feb. 8. © 8715

Sziasztok!

 

Új vagyok itt... lenne egy kérdésem mert látom, hogy páran azért dolgoznak a familysearch indexeken.

 

A magyar ref. és katolikus bejegyzéseknél a teljes szkennelt adatbázishoz hozzá lehet férni a prémium hozzáféréssel, avagy csak ahhoz amely már indexelve van? Úgy értem, hogy nyilván az indexelt neveknél megnézhetem az image-eket is, de azokat amelyek nincsenek (még) indexelve?

 

Azért kérdem, mert az indexelt adatok csak mankónak jók, sokszor semmire nem megy velük az ember.

Összehasonlítva legalábbis a felvidéki (SK) és más országok szkennelt bejegyzéseivel, vagy akár a magyar polgári szkennelt  anyakönyvekkel.

entonio92 2012. Feb. 8. © 8714

Köszönöm szépen, igen halottiból van a kép.

Előzmény: rkyra (8712)
rkyra 2012. Feb. 7. © 8713

Lehetett valami különleges oka annak, hogy egy 1788-as házasságot nem csak latinul írtak le, hanem magyarul is? Se előtte, se utána nem volt erre példa. Ráadásul a magyar szöveg alatt ott van a két apa neve is feltüntetve. Ami a többinél szintén nem volt.

rkyra 2012. Feb. 7. © 8712

Szerintem a defuncta=elhunyt, néhai rövidítése (dftae). Már ha halotti anyakönyvből van a kép.

Előzmény: entonio92 (8711)
entonio92 2012. Feb. 7. © 8711

Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy a Helenae szó elötti mit jelent?
 

vaclav 2012. Feb. 7. Creative Commons License 8710

Hahó!

Átküldöd nekem is a címet amit kaptál?

Egyébként van valakinek tapasztalata, hogy a kiegyezés és az I. vh közötti osztrák katonai nyilvántartásból hogy lehet adathoz (pl. személyi karton) jutni? Mindenképp ki kell menni Bécsbe levéltárazni, vagy ha megadok atatokat, akkor késztenek digitális kópiát? Megtaláltam két esélyes ősömet is a Militär-Schematismus des österreichischen Kaiserthumes néhány évfolyamában. Egyébként a Google Booksnak köszönhetően remekül lehet névre is keresni a digitalizált példányokban, még a göt betős szövegekben is, bár nincs meg minden évfolyam, de így is nagy segítség. Szintén jól jöl jöhat a Hof- und Staats-Schematismus des Österreichischen Kaiserthumes, ha valaki osztráki állami alkalmazottat keres.

Üdv,

Előzmény: karancsijudit (8709)
karancsijudit 2012. Feb. 6. © 8709

Szia,

sajnos az I.vh-s adatok zöme az enyészeté lett a II. vh alatt... és persze az enyém pont köztük van. Na mindegy. A Hadtörténeti Intézet És Múzeum Központi Irattárától kaptam egy bécsi címet, ahol elméletileg megvannak a KuK adatai, remélem, ez is, pont most írtam nekik egy másik, szintén I.vh-ban elesett ősömmel kapcsolatban nekik és beleírtam ezt is. Majd meglátjuk, írok, ha megjött a válasz.

Üdv

JUDIT

Előzmény: mátyásaházimanó (8708)
mátyásaházimanó 2012. Feb. 6. © 8708

Szia!

 

Pont ilyeneket keresgettem mostanában, csak a második világháborúból. Na... Maga a bírósági végzés nem igen tartalmaz semmilyen adatot a halál okáról és helyéről,lévén ez csak jogi dolog, katonai adatok hiánya miatt volt rá szükség. (Nagyapám testvérének az első férje a Don kanyarban halt meg, az első gyerek még tőle való, a többi hiába született más apától, amíg nem nyilvánította a bíróság halottá a gyerekek az első férje nevét kapták, a végzés után kapták meg az igazi nevüket.) A végzés pont azért kellett, mert nem igen rendelkeztek katonai adatokkal a halálról. Nekem három ilyen végzésem is van(illetve lenne, mert a levéltárakban nincsen, mert a bíróságok mielőtt átadták az iratokat a leváltárnak selejteztek és ezek általában feleslegesnek minősültek... . ez egy levéltári infó Szolnokról) de a pontos tartalma nincs meg. Megnéztem egy meglévőt, de abban sincsenek konkrét adatok. Kérdezz rá esetleg az igazolas@hm-him.hu címen van-e valami adatuk az illetőről. Ez a Hadtörténeti Intézet És Múzeum Központi Irattára. Nem tudom az első világháborúról vannak-e adataik, nekem két rokonom adatait előbányászták a másodikból.

Előzmény: karancsijudit (8707)
karancsijudit 2012. Feb. 6. © 8707

Sziasztok,

korábban volt szó a háborúban elesettek anyakönyvezéséről, de nem találom a hsz-eket. A kérdésem a következő: az I.vh-ban elesett egy ősöm, a halottiban megjegyzésként ez van:

 

Ezt meg lehet vhol keresni? Az érdekel, hogy hol halt meg pontosan?

Köszi

JUDIT

MacAshinna 2012. Feb. 5. © 8706

Igazad volt!:) 'Ceciliaként' megtaláltam a familysearch keresőben, igaz, hogy a vezetéknév nem szerepelt, de a férj neve nagyon hasonló alakkal volt, egy alakváltozatával a későbbi anyakönyvekben szereplő névnek, és a lányuk keresztneve is egyezett. Ezzel pont került a keresztneves kérdésre, megtaláltam az autentikus családnévi alakot az apai oldalon, + rögtön 8 személyt hozzá is tudtam adni a családfámhoz!:) Köszönöm mégegyszer!

 

üdv,

M

Előzmény: skoumi (8691)
Prelleg 2012. Feb. 5. © 8705

Mást nem találtam az adatbázisban, aki Sz. Máriaként anyja lehetett volna a gyermekeknek. Egy kicsit gyanús nekem, hogy az első és második gyerek születése között ilyen nagy időbeli távolság van, lehet, hogy onnan hiányzik néhány gyerek. 

 

Előzmény: vaclav (8695)
Prelleg 2012. Feb. 5. © 8704

Anno 1638 Feria 5tã proxima post Festum Visitationis B[eatae] M[ariae] Virginis = 1638. július 8. (ha jól számoltam ki.)

 

Előzmény: neofrix baszmacs (8700)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 5. © 8703

Köszönöm!

Előzmény: Djurika (8702)
Djurika 2012. Feb. 5. © 8702

Petrus Klebertz modo pis abrisum Kelepcsics dictus prodneit Ferdinandi 2di Armales  ........ Aristrik DIO 21 Juni 1633 pro Petro cond... Klebertz no p........ Frateibus ejusdem utermis et carnalibus Paulo et Joanne Klebertz emanat ac Anno 1638 .... 5ta proxima post Festum Visitationis D. M. Originis in comitatii Posoniensi pribtiesit.....

Előzmény: neofrix baszmacs (8698)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 4. © 8701

Nekem most működik.

Előzmény: neofrix baszmacs (8700)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 4. © 8700

Ajaj, megpróbálom újra...

Előzmény: skoumi (8699)
skoumi 2012. Feb. 4. © 8699

hát, nekem egyszerűen lefordította a böngészőm: a kiszolgáló nem található :D (hiányzik a domain, ahol a kép található...)

Előzmény: neofrix baszmacs (8698)
neofrix baszmacs 2012. Feb. 4. © 8698

Sziasztok! A helyi silabizációs és latin készségeink kimerültek, és az eredmény nem valami fényes. Tudnátok benne segíteni?

 

Ezt silabizáljuk.

 

Petrus Klebercz modo nos (por?) armam(?) Kelepsics dictus prodnas Ferdinandi 2nd Ármates Kimor Anstrir  xxx 21 junius 1633 pro Petro condmn Klebersz no per emor Fratribus cipadium utermis et carnatibus Paulo et Jonne Klebersz emanavit in Anno 1638 Feria 5ta proxima post Festum Cristiatium B. M. Originis comitatu Posonienti p......

 

Klebercz Péter ????????? Kelepsicsnek nevezett ?????????? II. Ferdniánd ????? valami címer 1633 június 21 Péternek és Pál és János testvéreinek ????????? Klebercz Kiadva az 1638-as évben valami keresztény szent ünnepéhez kötött időszámítás szerinti 5. napon a pozsonyi küldöttség ???????.

 

vörösvári 2012. Feb. 4. © 8697

Szia !

 

Én vörösvári vagyok. Nekem is vannak ilyen nevű őseim. Mit szeretnél tudni konkrétan ?

Előzmény: david_majerczyk (8549)
MacAshinna 2012. Feb. 3. © 8696

Igazad lehet:) Mindenesetre egy 'C.'-vel egyelőre elintéztem a családfában, talán sikerül megtalálnom a szül., vagy a hal. anyakönyvi kivonatát, esetleg további gyermekeknél hátha felbukkan az anya pontos neve.

Előzmény: skoumi (8691)