Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Prelleg 2012. máj. 5. Creative Commons License 9372

Ma halottam fél füllel a Sirjaik hol domdorulnakban, hogy elkezdték az első vh-s hősi halottak adatbázisát készíteni. Ha minden igaz 2018-ra fog elkészülni.

Prelleg 2012. máj. 5. Creative Commons License 9371
Előzmény: Atomantiii (9370)
Atomantiii 2012. máj. 5. Creative Commons License 9370

Az első linknél a találatokat hol lehet megnézni?

Előzmény: Prelleg (9369)
Prelleg 2012. máj. 5. Creative Commons License 9369

Szia!Ha csak halvány esély is van rá, de itt is rábukkanhatsz:

http://www.potimiruvposocju.si/_en/index.php?lang=en&page=evidencapadlih 

Hátránya, hogy csak a név szerepel, de ha jól olvastam, az oldalon található e-mail címen lehet több adatot kérni a személyről. A http://nemfelejtjuk.blog.hu/ kifejezetten az első vh-ban elesett hősi halottakról szóló oldalon más országok haditemetőinek adatbázisai is megtalálhatóak emellett. Nem szabad hamar feladni a keresést az anyakönyvekben, még az 1954. (!) évi egri halotti anyakönyvben is láttam első vh. idején elesett katonát, persze ez extrém esetnek számít. De születési anyakönyvekben is találtam bejegyzést az apja halála után született gyermeknél. Ha megtaláltad, és a halálát december 31-ére teszik, akkor valószínűleg nem azon a napon, hanem valamikor korábban hunyt el.

Előzmény: zsoficka (9367)
skoumi 2012. máj. 4. Creative Commons License 9368

Szia,

 

ha szerencséd van, a HM Hadtörténeti Múzeum és Levéltár tud segíteni - minél több adatot kellene megadni nekik (név, születési hely, idő, egység, halálozás ismert ideje esetleg Itáliánál pontosabb helye.

 

Elképzelhető, hogy a születési, vagy utolsó ismert lakóhelyén is anyakönyvezték a halottiban í8ennyire engem nem érintett még, illetve dédapám esetében megelégedtem a katonai anyakönyvi bejegyzésselí9, de ne csak az adott dátum környékét nézd át, hanem minimum még két évet, mert volt, hogy évekkel később jegyezték be a fronton elesetteket.

Előzmény: zsoficka (9367)
zsoficka 2012. máj. 4. Creative Commons License 9367

Szia!

Abban tudsz nekem segíteni, hogy az I.VH-ban elesett ősöm halotti anyakönyvi bejegyzését hol találom meg? Annyit tudok, hogy mikor halt meg kb. és hol (Itália). Budapesten született. Elképzelhető, hogy budapesti halotti anyakönyvben megtalálom a bejegyzést? Ha igen, akkor vajon melyik kerületben (ott ahol született)?

Köszönöm

Előzmény: Prelleg (9365)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. máj. 4. Creative Commons License 9366

Ha már Gyúró...

Kukucska Erzsébet volt a nagyi, édesapja, Kukucska Imre csizmadia mester, született 1872-ben.

Előzmény: tiborpapa (9240)
Prelleg 2012. máj. 3. Creative Commons License 9365

Valószínűleg az Alphabetisches Verzeichnis der in den Verlustlisten-ben találtad meg a nevet, és ez esetben ez azt jelenti, hogy az 1915. október 16-i azaz 294. számú (az első oldalon mindig szerepel a dátum és hogy hányadik szám) Veszteséglistában lesz a katona.

http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowIssue.do?it=0&id=1043731

Ha pedig az 1918-as „A Magyar királyi Honvédség és Csendőrség Névkönyve 1918"-ban akarsz keresgélni, nekem is ugyanaz jött ki, de itt könnyebb benne keresgélni:

http://www.militaria.hu/rang/cd/1918/

 

Előzmény: karancsijudit (9364)
karancsijudit 2012. máj. 3. Creative Commons License 9364

Köszi, így már sikerült. Kérdés azonnal merült fel: ha a verlustliste-re kattintok, ott a név mellett van egy oszlop, hogy verlustliste nr, jelen esetben 294. Ez mit jelent? Minek a 294. oldala v hol ő a 294.? Tovább lehet itt lépni?

A másik, hogy ha A Magyar királyi Honvédség és Csendörség Névkönyve-re lépek, ezt hozza be:


* Periodical: A Magyar királyi Honvédség és Csendörség Névkönyve
* ISSN: 0201-2251
* Periodical Volume Date: 1918
* Page Reference:
886.   886
887.   887
888.   888
889.   889
890.   890
891.   891
892.   892
893.   893
894.   894
895.   895
896.   896
897.   897
898.   898
899.   899
900.   900
901.   901
902.   902
903.   903
904.   904
905.   905
* Aritcles of Utilization: The National Library of the Czech Republic offers an access to digitalized documents only for noncommercial, scientific, educational objects, and only for personal needs of users. The part of digital library documents is under the Authors� Act. A user is obliged to abide with the Articles of Utilization by using of the digital library of the NL of the Czech Republic and by copy generating of a section of any digitalized document. The Articles of Utilization have to be a component of every made copy. A next copying of digital library materials by arbitrary way is not possible without a written agreement of the NL of the Czech Republic.
File download (pdf)
(Generating and downloading can take several minutes)

 

 

 

Ha letöltöm a pdf-et, kapok egy 21 oldalas cseh nyelvű szöveget, ahol minden egyes oldalon ugyanaz a két sor ismétlődik csehül, de semmi név, vagy felsorolás. Mit rontok el?

Előzmény: Prelleg (9359)
cecilke 2012. máj. 3. Creative Commons License 9363

Csak megtaláltam, Solton született.

Előzmény: cecilke (9362)
cecilke 2012. máj. 3. Creative Commons License 9362

Nem szerepel, csak hasonló vezetéknevűt látok, de ő mire '44-ben meghal, már jóval 50 felett volt, nem hiszem, hogy ugyanaz lenne, csak elírták volna a nevét. Csizmadia Mihály volt az "enyém".

Előzmény: a h (9360)
cecilke 2012. máj. 3. Creative Commons License 9361

Valóban, 1891-ben születettnek írják. '18-ban így volt 27 éves, ami reális, csak az 52 éves özvegyhez fura. Egy repülős gondolnám, akkor is "celebebb" volt egy sima gyalogosnál, biztos tetszett a korabeli lányoknak is. :)) cs. és kir. repülőezred 2. századbeli tizedes, szó szerint ez van beírva. Azt persze én nem tudom, hogy precíz adat-e, vagy laikusforma. Számos hasonló katonaházasság volt akkoriban, sorra vannak a könyvben, majdmind különböző egységnél volt, ilyenek pl: kiképző altiszt a cs. és kir. 34. gyalogezredben. Csizmadia Mihálynak hívták, és református volt.

Előzmény: Prelleg (9356)
a h 2012. máj. 3. Creative Commons License 9360

Ha még érdekel a sztori (és hát nekem nagyon izgalmasnak hangzik :)), akkor esetleg itt érdemes lehet megkeresni, szerepel-e a vőlegény az elesettek listájában. (nem tudom, mennyire pontos ez az összeírás - jó, persze, semelyik veszteséglista sem lehet teljeskörű ...) Nyilván ha később nyilvánították holtnak, akkor ez nem segít, de egy próbát talán megér.

Előzmény: cecilke (9345)
Prelleg 2012. máj. 2. Creative Commons License 9359

A bal oldalon találsz olyat, hogy PDF és mellette Create, arra kattintasz (csak figyelj a max. 20 oldalra) pdf formátumban bejön, nem is kell telepíteni a bővítményt. Ha mégis DjVu-ban szeretnéd megnézni, azt hiszem innen töltöttem le: http://www.caminova.net/en/downloads/download.aspx?id=1

 

Előzmény: karancsijudit (9357)
Prelleg 2012. máj. 2. Creative Commons License 9358

Ez egy egészen jó meghatározása a falubírónak. Több helyen is olvastam, hogy a falubírónak nem kellett adót fizetnie, ez is elég vonzóvá tehette a posztot. Gondolom mivel a gazdagabb rétegből kerültek ki, embereik is voltak a különféle munkára, és nem ment el az idejük földjeik, állataik stb. gondozására.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9346)
karancsijudit 2012. máj. 2. Creative Commons License 9357

Prelleg, még nem adtam fel, hogy esetleg találok vmi információt két, az I.vh-ban elesett ősömről. Megnéztem az ajánlott linket, a Nachrichten über Verwundete und Kranke ausgegeben am (röviden Hírek a sebesültekről és betegekről) -t, és olyan problémám van, hogy azt írja ki a találati listára, ha kattintok, hogy a tartalom megtekintéséhez bővítmény szükséges, de amikor rákattintok, hogy telepítse a szerinte szükséges bővítményt, azt írja, hogy nem található bővítmény. Így hiába találtam névre néhány adatot, nem tudom megnézni. Mit tudok tenni?

Előzmény: Prelleg (9326)
Prelleg 2012. máj. 2. Creative Commons License 9356

Ha arra gondolsz, hogy a repülőgép pilóták közt voltak-e 50 év körüliek is, azt kell mondanom nem. Megnéztem az OMM ászainak születési idejét, és a legidősebb is 1882-ben (a döntő többség 1890-ben vagy az után) született. Ha tényleg elírták volna az életkorát, akkor is, hiába nem csak repülőpilótákból álltak ezek a századok, inkább a népfelkelőkhöz került volna. Biztos, hogy a cs. és kir. repülőezredben szolgált? Szerintem nem volt ilyen nevű alakulat (persze ez semmit sem jelent). A korkülönbség pedig annyira nem számít én már ennél jóval nagyobbal is találkoztam.

Csonkaréti Károly: A császári és királyi légierő. Hajja és Fiai Könyvkiadó, 2008.

Czirók Zoltán: A magyar repülő csapatok 1918-1919. évi történetéhez. In: Hadtörténelmi Közlemények 2009. 3. szám

 

Előzmény: cecilke (9345)
H.K.F. 2012. máj. 2. Creative Commons License 9355

Köszönöm a választ és hogy értelmet adtál a kérdéses szónak.

 

A történet háttere, hogy a szajoli nemesek feje felett, befolyással visszaélve Deveki (máshol Demki) András és Koromsai (Koromzai) János megpróbáltak nádori adománylevelet szerezni a falura, magszakadásra hivatkozva. A szajoliak védelmében Czeglédy Albert egri nagyprépost, akkor már kinevezett pécsi püspök ugyanazon a napon Jászón két levelet fogalmazott meg. Egyiket Esterházy Miklós nádornak (ő a kérdéses "Palatinus úr"), a másikat Lósy Imre esztergomi érseknek -- ez utóbbiban van a vizsgált szó. Érdekes, hogy míg az előbbi levelet aláírta, a másikat -- úgy látszik -- elfelejtette aláírni. Mivel a kérdéses nemesek életét más iratokból is ismerem, úgy gondolom, nem koldulásról lehet szó az esetükben. Én azt a kifejezést megholdulásnak, vagyis meghódolásnak, behódolásnak értelmeztem, vagyis el kellene fogadniuk, hogy már nem saját maguk urai, adófizetéssel tartoznának az új földesuraknak. Az ügy azonban sikerrel végződött, de nem értem, hogyan is tudták magukat megvédeni. Olyan okleveleket mutattak be 1277, 1339 és 1412 évekből, hogy az azokban szereplő nemesekkel még részben sem egyeztek az 1640 körül Szajolban élő nemesek nevei. 1665-ben már nem jártak szerencsével. Az előző próbálkozóknál még befolyásosabb Bory György megszerezte a nádori adománylevelet Szajolra. Kevésen múlt, de az elköltözés helyett a szajoliak visszavásárolták a falut és királyi adománylevelet is szereztek. Ha ez nem így történik, vagyis nincs az adománylevél, akkor minden bizonnyal a családom múltja is réges-régen feledésbe merült volna, és én sem foglalkoznék most családfakutatással. :)

Előzmény: milyennincs (9352)
canonfan_448 2012. máj. 2. Creative Commons License 9354

És végre... Esztergom is bekerült az indexáltak közé. :)

Előzmény: Atomantiii (9353)
Atomantiii 2012. máj. 2. Creative Commons License 9353
milyennincs 2012. máj. 1. Creative Commons License 9352

Köszönöm. Olvasatomban Tenorábúl.

Mivel ez a levél 1641 októberében kelt, így nyelvezetében a barokk kor nyelvhasználata érvényesül (a közigazgatás és hivatali levelezés szép példája egyben, amikor egy magyar nyelvű levél egyszer csak 'átmegy' latin nyelvűbe, nem csak egyes szavak használatában, hanem latin szófordulatok gyakori használatával)

 

Ahogy a Magyar Nyelvőrben írja Szabó Zsolt egy zenei példán - "az elnevezéssel együtt a fogalom is megváltozott. Az egyes fogalmak magyarázatában az adott kor szemléletének egy része rejlik, etimológiájuk pedig a kor zeneesztétikai magyarázatához segít hozzá. A fenti példánál maradva, a tenor igei alapszavának jelentése: ’tartani, hordani’ (lat.) Ez nem csupán annyit fejez ki, hogy atenor (legalábbis akkor) a legalsó szólam, hanem hogy a tenor a zenei szöveg támasztéka, alapja, egyben a fődallam, amelyhez a többi szólam íródott, nem pedig fordítva.

 

 

Olvasatomban ez azt jelenti, hogy az a panasz, amit most le fog írni, az a levél alapgondolata, lényege. Elolvasva a levelet, ez egy oltalom ill. támogatáskérő levél, melyet koldulásra kényszerített nemes emberek ügyében írt a szerzője egy bizonyos palatinus úrhoz (magához a nádorhoz?, előző lapon kiderül): most jelzi a problémát, és kéri, hogy ezek a sérelmet szenvedettek majd fodulhassanak hozzá.

 

A mondat mai nyelven így hangzik: 

" Igen nagy injuriájuk (jogtalanság, sérelem) vagyon ezen katólikus nemes emberek(nek), amint Nagyságod megérezheti levelük <tenorábúl> Füleken lakozó Deveki András és Korombai János nevű nemes emberek kértek meg per defectum seminis (a nemzetség magvaszakadtával) azon Szajol lakos(ok) nemes földöket, és noha immár iteratis vicibus (több ízben, többször) találták meg őkegyelméket, hogy ők nemes magyar szabad emberek legyenek és indirekten kértek, teg(y)em meg mindazonáltal annak helyt nem adván contra omne jus et aguitatem (minden joggal és szemben) kötelességük alatt kényszerítik őket, a megkoldulásra, és immár némelyeket közülük megfogván tömlőcöztek és tartottak fogva, amig akarták contra progativam nobi ......

 

A közepe számomra így elsőre nem érthető, de a panasz, hogy nemes embereket koldulásra kényszerítenek, ők ezt elpanaszolják, s most tőle a szerzőtől kérnek támogatást (kapcsolatot), hogy panaszukkal ők is a címzethez fordulhassanak (aki befolyásos, esetleg döntő ez ügyben, tud valamit tenni, s aki  majd reményük szerint megszünteti ezt a sérelmet - amint megfogalmazza a szerző ezt az ominózus mondat előtti mondatban a lap tetején). 

 

Szóval, a tenor itt valami olyasmit jelenthet, hogy levelük lényege, tartalma, 'alaphangja'

 

ajánlom még 16-18.századi szövegekhez http://mek.niif.hu/06100/06187/html/mei16_18005/mei16_18005.html 

 

H.K.F. 2012. máj. 1. Creative Commons License 9351

A 8. sorban van a kérdéses szó.

 

http://szajolihegedus.hu/tmp/hlp37.php

 

Előzmény: milyennincs (9348)
skoumi 2012. máj. 1. Creative Commons License 9350

vagy mégsem, az R a kérdéses, mivel mindenhol máshol talpas/füles verziója van a képen

 

Előzmény: skoumi (9349)
skoumi 2012. máj. 1. Creative Commons License 9349

Tenorábúl

 

 

Előzmény: H.K.F. (9347)
milyennincs 2012. máj. 1. Creative Commons License 9348

Szervusz. Szövegkörnyezet (nagyobb szövegrész) kellene.....

Előzmény: H.K.F. (9347)
H.K.F. 2012. máj. 1. Creative Commons License 9347

A "Levelekk" után milyen szó van? (Arról szól az irat, hogy valaki tájékozódhat bizonyos levelek tartalma által egy probléma ügyében.) Nem tűnik olvashatatlannak, de elbizonytalanodtam.

Andreas de Szered 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9346

Köszi!

Arról nem tudsz egy kicsit, hogy ez mit jelenthetett a hétköznapokban? Mert ugye gazdálkodott az biztos, de hogyan tudta ezt csinálni is közben?

Előzmény: Prelleg (9340)
cecilke 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9345

A faluban, ahol keresgetek, nem sok izgalmas folyhatott, vagy legalábbis az anyakönyvek meglehetősen egyhangúak: Antal András elvette Bocsi Borbálát, és Bocsi János elvette Antal Rozáliát, ez sorakozik vég nélkül. Ezért is tűnt fel amikor a megyeszékhelyről származó 52 éves özvegyasszony hozzáment a 27 éves, cs. és kir. repülőezred 2. századbeli tizedeshez. Neve szerint ő sem lehetett őslakos. :) A tanúk is az ország átellenes végéből voltak, gondolom, bajtársak. A menyasszonyt le tudtam ellenőrizni, tényleg annyi idős volt, de hogy miért költözött a faluba, nem tudom. A repülőst is helyi lakosnak írták, bár volt már korábban olyan bejegyzés katonánál, hogy egyébként lakik amott. Sajna itt nem írták, és az adatai alapján sem találtam meg. A megjegyzés rovatban két UB-s szám is szerepel 1922-re. Mindketten meghaltak? Elváltak és az egyik meghalt? a helyi halálozási akv. nem tartalmaz semmit róluk '22-ben. Milyen romantikus sztori lehetett? Kár, hogy akkoriban ilyen kis helyen nem volt még helyi Blikk :) De lehet, hogy a vőlegényhez hibás születési időt írtak... Végülis a háború utolsó évében már mindenkit behívhattak... Vagy pont repülősökhöz nem tettek időseket?

 

A másik: direkt tettem egy próbát, egy évben leellenőriztem az Antal Andrásnak születetteket. 7 db, amikor a születések száma 200 alatt van. A tanár bácsinak nagy élmény lehetett. :) Nem csoda, ha mindenkinek rémes ragadványneve volt, még a háborús emlékműre is fel vannak vésve.

kamahaza13 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9344

Tisztelt Apexx!

 

Küldtem egy privát emailt.

 

Üdv: vFT

Előzmény: Apexx (9343)
Apexx 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9343

Lemaradt a link, szóval itt található a MOL reprográfiai díjszabása.

Előzmény: Apexx (9342)
Apexx 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9342

Teljes filmről a reprográfiai szolgáltatás keretében lehet saját részre másolatot készíttetni a MOL-nál (fekete-fehér másolat filmről -filmre). A kérést az okut kukac mol pont gov pont hu címre kell elküldeni a filmszámok pontos megjelölésével. Úgy is lehet, hogy csak a film egy részét kérem (ha pl. két település is van az adott filmen, stb.), de pontosan kell megjelölni. Amikor én rendeltem tőlük kb. két éve, volt egy kis félreértés a filmszámokkal, de e-mailben tisztáztuk, és csak akkor másoltak, amikor az egyeztetés után teljesen egyértelmű volt, mely filmeket kérem.  Pontosabban az egyeztetések után küldtek egy árajánlatot végleges összeggel, és csak annak elfogadása után másoltak! A szolgáltatás díjai itt találhatóak, ha jól látom, most 50 Ft/felvétel + áfa.  (emlékezetem szerint kb. két éve jóval olcsóbb volt) Az elkészült másolatot utánvéttel postán küldik a megadott címre.

 

Amikor rendeltem, azt mondták, cd-re nem tudnak írni teljes filmet (azóta akár változhatott is). Kérdés, hogy mit kezdünk otthon a mikrofilmmel? Vannak olyan cégek, akiknél megoldható a mikrofilm digitalizálása. Egyeztetés után levélben elküldtem a filmeket egy ilyen cégnek, akik (akkor) kb. 40-50 Ft/felvétel áron digitalizálták, és szintén levélben visszaküldték nekem a filmeket és a képeket DVD-re írva.

 

Persze erősen ajánlott előtte alaposan átgondolni, megéri-e mindez anyagilag? A válasz általában NEM! Én tudtam, hogy szinte minden ágon egy plébánia területén kell kutatnom az anyakönyvezés kezdetéig. A MOL-ba eljárni a távolság miatt sem tudok, a megyei levéltárba is utaznom kell, meg aztán munkaidőben nem is érek rá erre. Ha kiszámolom, hogy hány alkalommal kellett volna utaznom, filmet lekérnem a megyei levéltárba, mire megtaláltam volna kb. 170 ősömet, akkor talán megérte anyagilag is. Persze megbízhattam volna abból a pénzből profi kutató céget is (bár nem ismerem díjaikat), de akkor hol marad a kutatás élménye? Levéltárba járva felét sem találtam volna meg őseimnek, mert nem egy olyan pont volt, ahol több részinformációból következtetve, sokadik keresés után tudtam továbblépni. Még most is van ilyen pont, ahol ez vár rám, de ha van fél órám, bármikor leülhetek a gép elé, és utána tudok nézni annak, amit szeretnék.

Előzmény: skoumi (9339)
kamahaza13 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9341

Ha csak az anyagi részét veszem alapul, akkor nem is lehet ez rossz megoldás. Egy oda-vissza ut nekem BP-re, ha vonat-buszt veszek alapul legalább 8 ezer ft. Igaz azt nem tudom, hogy mennyi adatot és mennyiért írnak ki DVD-re.

Előzmény: skoumi (9337)
Prelleg 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9340

judex pagi: falu bírája. A fordító „kerületi bíró”-ja is megállná a helyét (pl.: magister pagi kerületi elöljárót jelent), de ez esetben a faluról van szó.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9336)
skoumi 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9339

Keress rá a MOL honalpján, milyen feltételekkel másolnak DVD-re.

Egy-egy képet a kutatónak személyesen kell kikeresnie és beszkennelnie az erre rendszeresített gépen, azt tudom.

Teljes filmről nem tudom, mi módon lehet digi másolatot kérni, de feltételezem, megoldható az is, ha megfizeted.

 

Két éven belül tervezik ugyanakkor a filmek elérhetővé tételét digitalizálva - a szkenner megvan már, hogy milyen tempóval dolgoznak és milyen feltételekkel fogják elérhetővé tenni, az még rejtély. (és persze az is, hogy a két év az hányszor két év lesz :) )

Előzmény: grandpaa (9338)
grandpaa 2012. ápr. 30. Creative Commons License 9338

vagy kiíratod dvd-re.

 

Erről írnál bővebben?

Előzmény: skoumi (9337)
skoumi 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9337

otthoni használatra is megoldható, ha lemásoltatod a mikrofilmet - és van otthon mikrofilmolvasód.

vagy kiíratod dvd-re.

persze egyik sincs ingyen, sőt!

Előzmény: kamahaza13 (9332)
Andreas de Szered 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9336

Sziasztok!

Egy 1795-ös halotti bejegyzésben szereplő foglalkozás, a 'Judicis pagi' valami kisbírót jelent? A szótár 'Judicis pago'-ra kerületi bírót dobott ki, de önmagában a 'pago'-ra meg falut találtam. Akkor csak simán a falu bírája?

entonio92 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9335

Köszönöm szépen, akkor jövőhétig ezzel az ággal pihenek.

Előzmény: Djurika (9323)
grandpaa 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9334

Kérdem a hozzáértőket, mi a vélemény az alábbi két bejegyzésről? Sajnos csak ennyit tudok a nevezettekről. Lehet ismételt házasság, vagy inkább apa és fia?

 

 

Alsószőlős, 1794 bőjtelő hava (febr) 26, ns. Pompos Mihály és ns. Kováts Erzsébet köt házasságot.

 

 

Besei nemes Pompos Mihály és Kováts Erzsébet (Ződ János özvegye) házassága: POZBA, 1815. jan. 17.

 

Megoldódott a dolog, két Mihályról van szó, és véletlenül mindkettőjük felesége Kováts Erzsébet. Kicsi a világ.

 

Előzmény: grandpaa (9081)
kamahaza13 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9333

Köszönöm és azt hiszem ez az út a legjárhatóbb számomra.

Előzmény: szepter (9328)
kamahaza13 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9332

Köszönöm a választ. Én is furcsállottam, hogy esetleg otthoni használatra is megoldható. Amíg az ember nem lát, nem próbál ki valamit, megeshet, hogy "bugyuta" kérdéseket vet fel.

Előzmény: MGHLTM (9327)
kamahaza13 2012. ápr. 29. Creative Commons License 9331

Köszönöm szépen!

Előzmény: grandpaa (9324)
MGHLTM 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9330

Óbudán a filmkölcsönzés (kikérés) díjtalan volt, vagy ha egy hónapra kéri ki valaki akkor annak ára van??

Előzmény: szepter (9328)
szepter 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9329

Véletlenül egyszerre válaszoltunk.

Itt találkozhatunk: erry@t-online.hu

Előzmény: MGHLTM (9327)
szepter 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9328

Kedves vFT,

A MOL mikrofilmek a legközelebbi levéltáron keresztül kölcsönözhetők egy hónapos használatra, és az adott levéltár kivetítőjén keresztül kutatható. Nagyon hasznos szinte kihagyhatatlan, 3-4 eFt-ba kerül a kölcsönzés, egyszerre maximum 5 filmet lehet kérni, amire néhány hetet kell várakozni.

Előzmény: kamahaza13 (9319)
MGHLTM 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9327

"Kérdésem az, hogy a MOL-ból lehet kölcsönözni mikrofilmet otthoni használatra is?"

 

Van otthon mikrofilm olvasód? Különben bajos lenne. Másrtészt természetesen nem vihető ki a mikorfilm MOL-ból. Amikor azt írta egy hónapig nála volt azt úgy kell érteni, hogy kikéred a filmet, ha megkapod a kutatóteremben a mikrofilmolvasók segítségével tanulmányozhatod. Ha nem értél a végére akkor jelzed, hogy nem adnád le, hanem kérsz egy kulcsos szekrényt amiben tárolod, és akár nap mint nap nézegetheted az olvasóteremben, aztán ha eljövel a 30. nap akkor le kell adnod és újra ki kell kérned, ha más is kérte lehet Te vársz egy hónapot mire újra kezedbe kaphatod

Előzmény: kamahaza13 (9319)
Prelleg 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9326

Ma úgy tűnik kissé megfáradt a cemla.com, nem akar működni. Mintha azt olvastam volna rajta, hogy ezek az utaslisták digitalizálásra kerültek, de az oldalon viszont nem találtam őket, szerintem nincsenek rajta, egyelőre ez a végállomás. Ennél sokkal jobb a helyzet a brazil bevándorlással.

http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/pesquisageral.php?pesq=1&busca=

http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/livros.php

Ha még érdekelnek az első világháborús kiadványok, visszaolvastam a fórumon (7713., 7717., 7738., 7757. és 7776. hsz.-ok, sokat lehet belőlük tanulni az adatbázis kezeléséről) és megtaláltam a Cseh Nemzeti Könyvtár adatbázisát (Kramerius: http://kramerius.nkp.cz/kramerius/Welcome.do). Két kiadvány is hasznos lehet a számodra. Verlustliste ausgeben am (röviden Veszteséglista): http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=23834&it=0

Nachrichten über Verwundete und Kranke ausgegeben am (röviden Hírek a sebesültekről és betegekről): 

http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=23828

Az utóbbi is tartalmaz elhunytakat is. Ha a Familysearch-nél nem zavartak a helyesírási hibák, itt fognak.

 

Előzmény: rkyra (9302)
Atomantiii 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9325

Lehet hogy nincsenek feltöltve, de lehet hogy mind be van digitalizálva. Vagy legalábbis amihez sikerült hozzájutni arra az van írva, hogy 1961-ben digitalizálták. Mondjuk nem tudom akkor hogyan volt képes rá már a technika.

Előzmény: szepter (9317)
grandpaa 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9324

Szia!

Bocs, hogy beleszólok, otthonira nem adnak ki filmet, de az illetékes megyei  levéltárba ki lehet kérni. Ez is működik.

Előzmény: kamahaza13 (9319)
Djurika 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9323

Lakcímjegyzék már az 1850-es/60-as évektől is van a FSZEK-ban, Addressen Kalender, Addressbuch vagy hasonló néven kell keresni.

Előzmény: skoumi (9322)
skoumi 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9322

A lakcímjegyzékben csak a családfő van feltüntetve.

 

A FSZEK-ben és az OSZK-ban is van több évről, meg kell nézni a keresőikben a pontos éveket, de kb. 1891-1928 között, elég sok hiánnyal.

 

A bejegyzések alapjául szolgáló bejelentési nyomtatványokból (amit az egykori Bejelentési Hivatal kezelt) mára sajnos semmi nem maradt fenn a MOL és a BFL tájékoztatása szerint...

 

Pedig ha azok osztrák mintára készültek, tartalmazták a családfő nevét, születési helyét, idejét, foglalkozását, a vele élő családtagok nevét és korát (vagy születési dátumát), mikor költözött az adott címre és mikor ill. esetleg hová költözött onnan.

Szóval jó kis adatforrás lehetne - ha nem tűnt volna el az elmúlt évszázad viharaiban...

Előzmény: entonio92 (9320)
MGHLTM 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9321

Tudunk-e akár Ajkán, akár Bp-n találkozni egyszer?

Előzmény: szepter (9317)
entonio92 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9320

Kedves milyennincs!
Köszönöm szépen, jövöhéten megyek vissza Pestre, és akkor intézkedek a BFL-nél.

 

MGHLTM!

Bármi előfordulhat :D

 

Most találtam rá a 1900-as bp-i lakcímjegyzékre, és ott a családból csak a ükpapám van bírva, pedig addigra már dádimamám is megszületett. Nem használá(hat)ták addigra azt a lakást, vagy csak a lakás tulajdonosa van benne a jegyzékben?

Előzmény: milyennincs (9313)
kamahaza13 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9319

Kedves "szepter"

 

Én még soha nem voltam a MOL-ba, ez betudható a nem kis távolságra a lakóhelyemtől. A másik ok, hogy igazából mostanában vettem egy nagyobb fokozatot a kutatás terén, Kérdésem az, hogy a MOL-ból lehet kölcsönözni mikrofilmet otthoni használatra is?

 

Köszönöm

 

Üdv: vFT

Előzmény: szepter (9317)
Andreas de Szered 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9318

Nem pont arra gondoltam, hanem inkább erre:

http://www.macse.org/society/kutatoikapcsolat.php

De talán pontosabb a MGHLTM által írt közös kutatási terület.

Előzmény: Djurika (9316)
szepter 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9317

Sajnos a familysearch.org oldalon az evangélikus adatok még mindig nincsenek feltöltve. Csékút evangélikusai az ajkai mikrofilmen vannak (A2594), egy hónapig nálam volt, de már visszaküldtem a MOL-ba. Egyik érdekesség, amit találtam, hogy amikor a németek áttelepültek, kezdetben elég belterjesen házasodtak. Egyik ilyen kapcsolat, amikor két Tollner fiú Fürszt lányt vett feleségül, a Tollner lány pedig Fürszt fiúhoz ment hozzá. A Tollner később vagy Toller vagy Tolner változatban is előfordul, de egy helyen még Tzollner variációt is találtam.

Előzmény: MGHLTM (9309)
Djurika 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9316
Előzmény: Andreas de Szered (9310)
MGHLTM 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9315

Igen, bár egyelőre ha netes kutatás akkor a FamilySearch.org amit használok. 

Előzmény: grandpaa (9314)
grandpaa 2012. ápr. 28. Creative Commons License 9314

Szia!

Te is itt?

 

Ezt ismered?

Előzmény: MGHLTM (9312)
milyennincs 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9313

Szervusz !

Az adott ipartestület anyagaiban a Fővárosi Levéltárban benne lesz, hogy melyik mester melyik évben kiket fogadott fel segédnek. Magam lapogattam ilyt Szolnokon. A peh az, hogy el kell találnod a fondjegyzék alapján, melyik ipartestület (talán leginkább az IX.240 lehet a fondjegyzékszáma, azon belül is a IX.240.c, a Mester-segéd- és tanoncnyilvántartások)

Előzmény: entonio92 (9304)
MGHLTM 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9312

Az én ükapám Pászti Miklós Úriszabő volt és 1890-től 1899-ig az Izabella utca 12-ben lakott :-) Lehet öregeink néha betoltak egy felest a söntésben??? És az én esetemben a mai Izabella utca az ami akkor ia az volt  a VII kerületben. 

Előzmény: entonio92 (9304)
MGHLTM 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9311

De legalábbis hányan találnánk közös kutatási területet.......

Előzmény: Andreas de Szered (9310)
Andreas de Szered 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9310

Ezért kéne már egy kutatói kapcsolatos oldal. Hányan találnának közös ősökre...

Előzmény: MGHLTM (9309)
MGHLTM 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9309

CSékúti Tolner????? Kutatom őket én is feleségem ágán! Vannak érdekes adataim helyi idősektől és földhivatali doksikból. Egyelőre több család is van aki csékúti Tolner leszármazott de nem tudok kötük kapcsolatot. Az Ótemetőben is nyugszik Tolner is meg egy Tulner is!

Előzmény: szepter (9306)
entonio92 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9308

Köszönöm szépen mindkettőtöknek!

Előzmény: firmin (9307)
firmin 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9307

(Forrás: Budapest teljes utcanévlexikona)

Előzmény: entonio92 (9304)
szepter 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9306

Köszönöm a megerősítést, ezek szerint ez az ősöm az 1743-ban Németországból Csékútra telepített evangélikusok leszármazottja lehetett.

Előzmény: skoumi (9303)
a h 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9305

Kérdés első fele: úgy emlékszem, a Budapest teljes utcanévlexikona c.  munkában lehet utánanézni az ilyen adatoknak. Ha máshol nem, hát a FSZEK Budapest-gyűjteményében biztos megvan.

Előzmény: entonio92 (9304)
entonio92 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9304

Sziasztok!
Ükszüleim 1896-os házasságiját megtaláltam familysearch-ön. Ükpapám címe: Bp. Izabella utca 35., foglalkozása pedig műlakatos segéd. Az lenne a kérdésem, hogy ez az Izabella utca ugyanaz, mint a mai, illetve nincs valami adatbázis/tanulmány ahol utána lehetne járni, hogy kinél volt segéd, vagy valami. (Google-n próbálkoztam, de nem dobott ki semmi hasznosat, vagy én kerestem rosszul) 

 

skoumi 2012. ápr. 27. Creative Commons License 9303

Heva = Éva

 

anyja: Elisabetha Fürst, a (leginkább korabeli) német szokásoknak megfelelően Fürstin-nek írva

Előzmény: szepter (9301)
rkyra 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9302

Imába foglalom a nevedet. Megtaláltam a keresett őst.

 

Ezek az adatbázisok "csupán" ennyi célt szolgálnak? Vagy lehet innen tovább kutakodni?

 

 

Előzmény: Prelleg (9292)
szepter 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9301

Május 11-én született Heva (?) anyjának mi lehetett a neve?

Atomantiii 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9300

Köszönöm. A másik kicsit furcsa, hogy az 1920-as években már voltak villanyszerelő foglalkozásúak? Mert ilyet is találtam.

Előzmény: a h (9289)
Kolibri1803 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9299

https://www.familysearch.org/learn/wiki/en/FamilySearch_Indexing_Updates

 

Még elég sok van hátra, akinek van ideje és kedve az próbáljon meg minél több adatot indexelni.

Az lenne a legjobb, ha legalább egy részét feltöltenék az eddig elkészült adatoknak, bár ez csak is tőlük függ.

Andreas de Szered 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9298
Akkor valószínÝleg azÊrt nem vettem mÊg Êszre, mert ott mÊg nem kellett kutatnom. :)
Előzmény: canonfan_448 (9296)
Andreas de Szered 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9297
Akkor valószínűleg azért nem vettem még észre, mert ott még nem kellett kutatnom. :)
Előzmény: canonfan_448 (9296)
canonfan_448 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9296

"Én is azt néztem, de még nem találtam meg a frissítést."

 

Tirpákia van frissítve valamennyire. :)

 

Előzmény: Andreas de Szered (9276)
ark_ark 2012. ápr. 26. Creative Commons License 9295

Kedves Mac Ashinna,

Légy szíves dobj rám egy privát üzenetet. Régebben beszéltünk Family Finder-rel kapcsolatban, és most megjött :)

Előzmény: MacAshinna (9291)
Prelleg 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9294

Latin-angol szótárak, családfakutatók részére:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/RG/guide/WLLatin.asp

http://www.genealogy.ro/dictionary/lat_eng_v.htm

Ez utóbbihoz van magyar-angol szótár is, de vannak benne helyesírási hibák.

 

Prelleg 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9293

Ha más lehetséges feleség-jelöltet nem találsz, én elfogadnám. Az Istokovitsiana az Istokovits ragozott alakja (mint pl. Acta Rakocziana) és az uxore pedig ablativusban áll. Az már más kérdés, hogy miért nem özvegynek írták és, miért nem szerepel a leánykori név. Talán majd valaki, akinek több tapasztalata van nálam a katolikus anyakönyvekkel kapcsolatban, ezekre is választ tud majd adni.

 

 

 

 

Előzmény: Andreas de Szered (9281)
Prelleg 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9292

Ugyanazon a napon, amikor kérdezted, a geni.sk-n is szóba jött az Argentínába való emigrálás http://www.geni.sk/forum/hladam-predka/emigracia-do-argentiny/#p889, és „duros” be is linkelt (4. hsz.) egy keresőt. (Ha egy itteni kutatótársunk volt olyan kedves és ő kérdezett rá náluk, hogy később ide is belinkelje, akkor elnézését kérem, hogy én írtam le hozzászólásomban).

 

Előzmény: rkyra (9272)
MacAshinna 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9291

Köszönöm szépen a válaszodat! Ez nagyon érdekesen hangzik és talán helytálló lehet az én ősöm esetében is. Nagyon sokat segítettél, mert ez több dologra is választ ad számomra! Pl. így már érthető, hogy napszámos fiából hogy lesz birtokkal rendelkező ember. Köszönöm mégegyszer! 

Előzmény: cecilke (9286)
Prelleg 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9290
Előzmény: Atomantiii (9285)
a h 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9289

Ha jól tudom, a II. vh. során egyes hadifoglyoknak lehetőségük volt (ideológiai vagy más okokból) átállni a Vörös Hadseregbe -- annak mindenk előnyével és hátrányával együtt. Lehet, hogy itt is ilyen emberekről volt szó.

Előzmény: Atomantiii (9287)
skoumi 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9288

elég sok minden kikerül a netre, amit nem lehet egyébként ilyen módon, mint ahogy ez működne, továbbadni... 

aki mégis továbbadja, az vállalja, hogy adott esetben bűncselekményt követ el, és viseli ennek következményeit, ha előveszik érte...

 

that's so simple...

Előzmény: Atomantiii (9279)
Atomantiii 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9287

Nézegettem Debrecen anyakönyveit és van egy ilyen kategória, hogy hadifogoly halottak. Több katonának magyar neve van, de oda van írva, hogy az orosz haderőhöz tartozó katona. De hogy lehet orosz, amikor magyar neve van?

cecilke 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9286

Ismerem egy olyan rokont kb. az általad jelölt időszakból, hogy egy gyermektelen rokon házaspár "örökbe fogadta". Azért az idézőjel, mert a saját szülei vígan éltek, de a így a gyermektelen pár földjeit megörökölte, de az volt a feltétel, hogy a nevüket vigye tovább.

Előzmény: MacAshinna (9284)
Atomantiii 2012. ápr. 25. Creative Commons License 9285

Az egyik anyakönyvön ez van beírva a halálozás okának, hogy bolondító magot evett.

MacAshinna 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9284

Kedves Kutatótársak! 

 

Az egyik dédszülőm 1911-ben született,  ’a gyermek utóneve, neme, vallása’ résznél ennek megfelelően csak Józsefként van feltüntetve. Mindkét szülő neve (K. György és S. Anna) szerepel aztán az utána következő résznél, tehát azt gondolná az ember, hogy az édesapa családnevét örökölte a gyermek is. Két évvel korábbról megtaláltam a szülők házassági anyakönyvi kivonatát is, dédapám születésétől egy évvel pedig megszületett az öccse (ezt az utóbbi infót egy hadisírokkal foglalkozó oldalon találtam).

 

A helyzet ott lesz számomra nagyon furcsa, hogy a dédim családneve az 1937-ben kelt. házassági anyakönyvi kivonat szerint S. József (nem pedig K. József), tehát az édesanya ágáról jön.  Ismert a pontos születés, két évvel az esküvő után jött világra, ismert a bejegyzés ideje, mindkét szülő neve, semmilyen fura megjegyzés nincs az anyakönyvben, a testvére egy évvel fiatalabb és K. családnévvel szerepel, stb... szóval elég furcsa, hogy ő az édesanya családnevét viseli, holott az anyakönyvi kivonat szerint semmi nem indokolná. Ennek a helyzetnek a megértésében kérném a segítségeteket. Valakinél hasonló szituáció a családfában? (Dédapám elvileg nevelőszülőkhöz került, de ez még nem indokolna egy névváltást az anyai ágáról.) 

 

Prelleg 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9283

A betelepült németekkel kapcsolatban ajánlom neked kerub 326. hsz.-át és skoumi 8362. hsz.-át.

Igen csak a tisztek vannak felsorolva, a kitüntetéseik, és persze az egységeik, sajnos altisztek és közlegények nem. Szerintem is meg kell lenniük a levéltárakban a szabadságos katonák papírjainak, ha másnak nem is, a kezességvállalásnak igen. Nem gondolom, hogy a szabadságos katonákra vonatkozó szabályok sokban változtak volna a XIX. sz. végre a XVIII. sz.-hoz képest.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9271)
Prelleg 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9282

Tisztelt Fórumozók!

 

Van valakinek tapasztalata a „Hírek a sebesültek és betegek” kiadvánnyal, illetve a bp.-i hadikórházakkal kapcsolatban? Úgy tűnik, hogy az egyik ősömet megtaláltam a Nachrichten über Verwundete und Kranke ausgegeben am 11./11. 1916. (Nr. 518.)-ban. A budapesti Landwehr-Garnisonsspitalban hunyt el és a Kőbányai Temetőben lett eltemetve még 1914-ben. A kőbányai temető az Újköztemető, vagy egy másik? A kórház pedig melyik lehet? A 16. vagy 17. számú helyőrségi kórház esetleg egy harmadik? Ezek helyileg hol voltak? Ha Budapesten halt meg az illető miért csak két évvel a halála után lett bejegyezve, és ilyen esetben melyik évben érdemesebb keresni? Több alkalommal is találkoztam olyannal, hogy (valószínűleg) a születési dátumot elírták. Ez mennyire jellemző a kiadványra?

 

Andreas de Szered 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9281

Üdv,

mit gondoltok, hogy az alábbi képen a május 4-i bejegyzés mit jelent?

 

http://abelandras.hu/flister/153%20%28hal.%201767-1809%29.JPG

 

"Istokovitsiana Senex Lucae uxora"

 

Istókovitsné, öreg Lukács felesége? Jól gondolom?

Annyit még hozzá, hogy I. Lukács ekkor már 25 éve halott volt, tehát ha a felségéről van szó, akkor özvegy volt.

 

Köszi!

rkyra 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9280

Köszönöm, de 48-ban ment ki, így a 40-es összeszámlálásban nem lehet benne.

Előzmény: akiralk (9273)
Atomantiii 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9279

Akkor az ötlet elvetve... Nem tudtam, hogy ennyire kényes, csak azt nem értem ha valai kikerül a netre akkor miért nem lehet továbbadni, na de mindegy.

Előzmény: skoumi (9270)
canonfan_448 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9278

Mivel Kuldó összesen kb. 1db utca, valószínűleg igen. :)

Előzmény: Djurika (9277)
Djurika 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9277

Látom nálad is vannak gyúró-kuldói reformátusok, lehet hogy valahol összeérünk majd?

Előzmény: canonfan_448 (9251)
Andreas de Szered 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9276

Én is azt néztem, de még nem találtam meg a frissítést.

Előzmény: 3A3a (9275)
3A3a 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9275

tegnap frissultek a magyar polgari anyakonyvek - hol tortent valtozas?

3A3a 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9274

neked is es a tobbieknek is

 

jeleztek felem, hogy a program hasznalata, terjesztese nem javallott igy kereseteket nem tudom teljesiteni.

 

tegnap kertem a moderatort, hogy vegye ki ezt a hozzaszolast, hogy ne is csabitson senkit, de ez sajnos nem tortent meg.

Előzmény: FLOYD (9266)
akiralk 2012. ápr. 24. Creative Commons License 9273

A Myheritagen most lehet keresi az 1940-es népszámlálási adatokban: http://www.myheritage.hu/1940census

Azt nem tudom milyen a feldolgozottsági szintük, de ahogy olvasom folyamatosan töltik fel az adatokat. Talán szerencséd lesz és Argentínából átment az Egyesült Államokba.

Előzmény: rkyra (9272)
rkyra 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9272

Azt tudja valaki, hogy egy kivándorolt őst, hogy lehet felkutatni? Vöröskereszt, vagy valamilyen  szervezet foglalkozik ilyesmivel? A célállomás Argentína Buenos Aires, 1948-ban. Egy-egy bevándorlási dokumentumot hogy lehet "megnézni"? Vagy ez ekkora távolságban lehetetlen?

Illetva Kanadára vonatkozóan van valami Ellis Island-hoz hasonló oldal?

Andreas de Szered 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9271

Kedves Prelleg,

 

köszönöm szépen az igazán alapos választ. Belenézegettem az évkönyvekbe, de a lehetséges évjáratokban sajnos nem találtam a keresett személyt (nem titok, Deák Sándor az, 1845-ben született). Csak röviden, kb. mit lehet tudni ezekről a könyvekről? Gondolom csak a vezető réteg van csak felsorolva a hadseregből. Vagy talán mindenkit feltüntettek benne?

A leváltarak közös keresőjében találtak viszont tényleg nagyon érdekesek, kár, hogy időben távol van. De ha ilyen részletes történetek fel vannak jegyezve, akkor később is feljegyezhették ezeket.

 

Mégegyszer köszi!

Előzmény: Prelleg (9211)
skoumi 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9270

nem javaslom, senkinek.

több jogot is sért (pl. szerzői és szomszédos), melyekért komolyan megütheti a bokáját mindenki, aki használja (és terjeszti) - és nem csak a magyar jogrend szerint.

nem beszélve arról, hogy a tömeges használatának eredményeként akár szankciók is felléphetnek szolgáltatói oldalról, amelyeket azután mindenki megszív.

 

szeretném felhívni a kedves "haszonlesők" figyelmét, hogy ezt a fórumot onnan is olvassák, sőt írnak is rá olykor...

 

 

 

 

Előzmény: Atomantiii (9267)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9269

Alább valahol számoltam, szerintem ilyen adatmennyiséget csak ipari méretekben lehet kezelni.

Nálam 1-1 mappa leszedve minimum 600-1300 MB. (1 mappa!)

 

Persze meg lehet oldani, de kell egy szerver 40 tera tárhellyel. :DDDD

Előzmény: Atomantiii (9262)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9268

:)

Igen... de a Szabóknál valahogy Martonvásárra vezetnek a nyomok, míg a Pintéreknél Pázmándra.

De akár lehetett Pázmándon is abban az időben egy Szabó József-Pintér Erzsébet pár, csak ennek valljuk be, kicsi a valószínűsége. Inkább hajlok arra, hogy csak egy ilyen pár létezett azon a környéken és az első négy baba megszületett Pázmándon, majd áthúztak Martonvásárra és ott megszületett az ükapám és húga.

 

Lázárokból baromi sokat találtam, a szépapa Lázár Sándor, felesége Szabó Judit. (ref. mindkettő)

De egy rakat Lázár Sándor van Kuldón is. :) Az ük Lázár Julianna 1869-es.

 

Köszönöm az információkat! :-)

Előzmény: tiborpapa (9261)
Atomantiii 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9267

Micsoda lavinát indítottam el, de azért remélem közben én is megkapom. Vagy ha közben másvalaki megkapta küldje már el nekem is. Köszi szépen :)

Előzmény: FLOYD (9266)
FLOYD 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9266

Kedves 3A3a!

 

Ha lennél oly kedves, és elküldenéd nekem is, nagyon hálás lennék! Az email-címem publikus!

 

Köszönöm előre is!

 

üdv

 

Előzmény: 3A3a (9228)
Atomantiii 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9265

Egyébként én Monostorpályi anyakönyveit tudom egyelőre felajánlani, de tervbe van véve hogy a közeljövőben leszedem még ezen településekét is: Létavértes, Hosszúpályi, Kokad, Álmosd.

Előzmény: Atomantiii (9263)
tiborpapa 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9264

A Lázárok valamennyien Kuldóiak és reformátusok voltak.
(köztük nemes Lázár Péter is, aki gyalogosan megjárta Bécset, hogy a királyi udvarnál a templomépítési engedélyt kieszközölje.)

Előzmény: canonfan_448 (9251)
Atomantiii 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9263

Akár a weblapomon is csinálhatnánk a linkeknek egy külön fórumot, ha itt nem megy a dolog és akkor mindenki le tudná szedni magának amely település érdekli.

Előzmény: Atomantiii (9262)
Atomantiii 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9262

Egyébként pedig egyszerú a dolog, mert bármely fájlmegosztóra fel lehetne tölteni a letöltött képeket, data.hu-ra is esetleg, de hogy ne csesztessen senki sem talán a medifire lenne most a legjobb megoldás. 200 MB-os darabokban simán fel lehetne tölteni őket aztán meg csinálni egy oldalt, ahova kitennénk a linkeket. Vagy ha itt az indexen nem lehetséges szívesen bevállalom a weblapomon is akár. Sőt lehetne csinálni neki egy külön fórumot is akár.

Előzmény: canonfan_448 (9223)
tiborpapa 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9261

Pintér van, Szabó nincsen a pázmándi 1769. évi úrbéres összeírásban.

Nálunk Vértesacsáról került egy Szabó (leány) Gyúróra.

Előzmény: canonfan_448 (9251)
Atomantiii 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9260

Indexelni indexelek, de nem a familysearch-ről hanem máson keresztül és nincs prémium hozzáférésem.

Előzmény: canonfan_448 (9226)
saghegy 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9259

Tisztelt 3A3a !

 

Eltudnád nekem is küldeni ,megköszönném

Timi

 

papirkocsi@gmail.com

Előzmény: 3A3a (9236)
Hodorka 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9258

Kedves 3A3a!

 

El tudnád küldeni nekem is az említett progit?

 

ihegedus971@gmail.com

 

Köszönöm!

Előzmény: 3A3a (9228)
husvétikarácsony 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9257

Tisztelt 3A3a!

 

Szeretném ,ha eltudnád nekem is küldeni

Köszönöm

Kata

 

kiskapunagykapu@citromail.hu

Előzmény: 3A3a (9236)
3A3a 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9256

elnezest mindenkitol, de kertem egy torlest itt a topikban:

 

válasz

canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9255

Adobe Illustrator.

Előzmény: Andreas de Szered (9253)
skoumi 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9254

ha egy dologról beszélünk, akkor van. de ezt privátban osztanám meg - a gmail.com-on érsz el.

Előzmény: 3A3a (9245)
Andreas de Szered 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9253

Aztamindenit, hát nagyon szép dolgokat csinál ez, mi is a neve ennek a programnak? Igazán szép!

Előzmény: canonfan_448 (9252)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9252
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9251

Dumálok itt össze-vissza. Így egyszerűbb:

 

Előzmény: tiborpapa (9240)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9250

https://help.familysearch.org/publishing/970/109840_f.SAL_Public.html

 

De itt nem ezt írják.

:-)

Előzmény: 3A3a (9249)
3A3a 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9249

joleso elegedettseg?

 

a mai anyagias vilagunkban mit varsz egy egyhazi intezmenytol? :))

Előzmény: canonfan_448 (9248)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9248

Kár... a fene egye meg. :-)

Akkor milyen előnyök járnak a Qualified tagságival valójában?

Előzmény: a h (9241)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9247

Szabó, Lázár és Pintér.

Pintérék tuti nem gyúróiak, csak odakeveredtek valahogy. :)

Valószínűleg Pázmánd lesz.

 

Szabó és Lázár csak úgy hemzsegnek Kuldón (ma már ugye Gyúró), de a civilből ami kiszedhető azt már letudtam.

 

Pintér Erzsébet és Szabó József a szépszülők ezen az ágon, ük: János és Mária (Martonvásárhely), egy ugyanilyen nevű pártól még van 4 gyermek Pázmándon. (korábbról)

Egy Pintér Erzsébet nevezetű hölgyemény 88 éves korában meghalt Gyúrón (férje Szabó József).

Lehet ugyanazokról van szó (jó lenne), de ezt az egyházi bejegyzések nélkül már nem fogom kibogózni.

Előzmény: tiborpapa (9240)
kamahaza13 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9246

Tisztelt Családfakutatók!

 

 

Érdeklődnék, hogy nem tudnak, (nem tudtok) olyan ismerősről, barátról, akinek esetleg megvan  17.-18. századi a Lenti Katolikus Anyakönyvek digitális változata?

 

Köszönöm a segítséget.

 

Üdvözlettel: Ft

3A3a 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9245

van valamilyen limitalas?

 

Előzmény: akiralk (9243)
tiborpapa 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9244

Csak mert régen esett róluk szó: MACSE

 

akiralk 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9243

LÉGYSZI NE TÖLTSÉTEK FEL SEMMILYEN OLDALRA, CSAK MAGÁNLEVÉLBEN TOVÁBBÍTSÁTOK EGYMÁSNAK!!!

Előzmény: a h (9241)
a h 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9241

Bár megvan a negyedévente 900 rekord, itt is no image available. De sztem online az egyházi (keresztelési) akv-ek nem elérhetők senkinek sem -- éppen az előbb számolgatott nagy méret miatt.

 

Lehet, azt a programot lassan célszerűbb felölteni valahova, és megadni a linket, mint egyenként küldözgetni mindenkinek:) vagy ezt tiltja valamilyen fórumos szabályzat?

Előzmény: canonfan_448 (9239)
tiborpapa 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9240

Milyen családneveket gyűjtesz Gyúrón?

Előzmény: canonfan_448 (9239)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9239

Én viszont tudnék és meg is érné, ezért kérdezem a Qualified Account-al rendelkezőket, hogy ezeknél a bejegyzéseknél hozzáférnek ők a képi anyaghoz avagy nem?

 

Pl. ezeknél:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/V5WS-DWB

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X87Y-XMQ

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XCY9-HN8

Előzmény: 3A3a (9234)
3A3a 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9234

ezt nem erem el, ennyi idot nem tudok raaldozni

Előzmény: canonfan_448 (9231)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9233

"az atnezes soxor tovabb tart mint a letoltes"

 

Nyilván... mivel átnézni nem egyszer kell, hanem többször, főleg ha az ágon megtalálsz mindenkit akit keresel.

Hiszen új versenyzők is jönnek a képbe.

Volt amikor a halottiakat négy vagy több alkalommal is át kellett nézni, pedig kijegyzeteltem mindent közben.

 

De még mindig azt mondom, hogy jobb a szkennelt mint az indexelt. Mert ugyan lassabban dolgozol vele, de bizonyíték erejű.

Viszont volt amit nem találtam meg a civilben, de a budapesti házassági indexekben viszont igen.

(márpedig anélkül lehetetlen lett volna, gyúrói és esztegomi pár, II. kerületi házassággal)

És ebből csak annyit tudtam egy fénykép alapján, hogy BP-n köttetett. :) Utána persze leszedtem a szkenneltet is.

Előzmény: 3A3a (9230)
canonfan_448 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9231

Akkor bocs..."Qualified Account" -nak hívják. :) (negyedév alatt 900 rekordos indexmennyiség kell hozzá)

Amennyire jól értettem, ezzel van hozzáférés bizonyos képi tartalmakhoz is.

Akkor ez most mégsem igaz?

Előzmény: 3A3a (9229)
3A3a 2012. ápr. 23. Creative Commons License 9229

en indexelek (mert nem csak kapni jo) de nincs premium hozzaferesem

az egyszeru jo erzesen kivul, hogy masoknak adok, semmi elonyom nincs a familysearch-on

Előzmény: canonfan_448 (9226)
canonfan_448 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9227

"Tudsz ilyet is mutatni? én még nem láttam ilyet."

 

Sajna nem rémlik melyik indexált bejegyzésnél volt ilyen... de lehet rosszul emlékszem.

Most amiket néztem, mind mind "image no available".

 

Mondjuk - nekem - érthető, mivel nem indexálok. :)

Előzmény: a h (9218)
canonfan_448 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9226

Ezt értem, de Neked van prémium hozzáférésed?

Magyarán indexelsz?

Előzmény: Atomantiii (9217)
canonfan_448 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9223

Kiszámoltam... a civil anyakönyvek nagyjából 40-45 terabyte-ot foglalhatnak el a mormon szervereken. (feltételezve kb. 7,7-8 millió szkennelt doksi a vége)

Az azért nem piskóta, még 2 terás vinyóból is kéne venni legalább 20-at. :) ÉS akkor még nem beszélünk az ezt kiszolgáló számítógépről, net... bix... stb...

 

És csak a magyar civil cucc 45 tera... képzelhetitek mennyi a teljes archívumuk.

 

De az ötlet jó.

Előzmény: Atomantiii (9216)
Atomantiii 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9219

Én sem látok lakatot.

Előzmény: a h (9218)
a h 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9218

"látom a kiskockában a bejegyzést, de lakat van rajta."

Tudsz ilyet is mutatni? én még nem láttam ilyet. (nekem is no image available amúgy) Olyat néha kiírt a polgáriknál, hogy jelentkezzek be (sign in to view free image), de ahhoz bármilyen  felhasználó jó, nem kell hozzá indexelni.

Amennyire tudom, tervezték, hogy bizonyos funkciókat  csak egyháztagok és/vagy indexelők érhetnek el, de amikor legutóbb néztem a honlapjukat, azt írták, hogy jelen pillanatban nincs olyan (online) gyűjtemény, amihez kellene pontokat gyűjteni az indexelésből.

Előzmény: canonfan_448 (9214)
Atomantiii 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9217

Nekem is no image available-t ír ki.

Előzmény: canonfan_448 (9214)
Atomantiii 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9216

Ez engem is érdekelne. De pl miért nem csinálunk egy olyat, ha valaki letöltötte egy település mikrofilmeit akkor azt feltölteni valahová hogy mások is hozzáférhessenek és ne kelljen nekik is egyesével lementeni. Sok időt megspórolhatnánk egymásnak. Én egyelőre csak a lakóhelyemét tudtam letölteni, de ha valakit érdekelne szívesen feltöltöm. Bár arra még nem jöttem rá, hogy pl az internet explorer általában jpg-ben ment, míg a chrome png-ben de nem tudom miért. Mondjuk nálam valamiért mostanában nem működik chrome alatt a mentés másként a képre.

Előzmény: szepter (9215)
szepter 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9215

"Én a civileknél lehúzom mappánként az egészet. Településenként/városonként.

Most pl. Gyula jött le, 24700 szkennelt cucc, valami 18 GB volt. :-)

Viszont mivel át kell nézni az összes halottat, csak így megy, különben hónapokig ott ülhetnék a gép előtt."

 

Leírnád ennek a lépéseit? Én csak egyenként tudom a lapokat elmenteni.

Előzmény: canonfan_448 (9214)
canonfan_448 2012. ápr. 22. Creative Commons License 9214

"A polgári lapozgatós valahogy iszonyú lassú. Valakit ott megtalálni bizonyos ismeret nélkül szinte lehetetlen. (megtalálni egy Váradi születésű Rákoskeresztúrra került, és ott házasodott rokonomat, aki Kispesten élt, és az István kórházban meghalt hááát elég bonyolult)."

 

Én a civileknél lehúzom mappánként az egészet. Településenként/városonként.

Most pl. Gyula jött le, 24700 szkennelt cucc, valami 18 GB volt. :-)

Viszont mivel át kell nézni az összes halottat, csak így megy, különben hónapokig ott ülhetnék a gép előtt.

 

Egyszer kiszámoltam, hogy hogy letöltve átlagosan (mappánként, ami ugye lehet 400 de 900 kép is!) 2,5 óra spórolható meg.

Az azért nagyon sok.

 

Arról viszont mondhatna valaki valamit (aki esetleg indexál nekik), hogy mi különbség van at egyháziaknál a "No image available" avagy amikor látom a kiskockában a bejegyzést, de lakat van rajta.

Ti csak az utóbbiakat látjátok? Tehát a "No image available" az Nektek sem elérhető?

 

Pl. ez a bejegyzés:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/V5WS-Z7G

 

 

Előzmény: Bajdó (9212)
skoumi 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9213

vedd ki a kezed a biliből :))))

Előzmény: Bajdó (9212)
Bajdó 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9212

 

Nem vettem belekötésnek.

 

Biztos lehet mappa, dosszié, vagy akármi a nagyobb tételeknek. Voltam raktáros is, és ismerek rendszerezéseket. Az ömlesztett dolog az maga a káosz.

 

Az átszámozást azért nem értem, mert egy működő, rendet változtat meg. Egy filmtekercs, az egy számot takar. Egy város különböző számai ugyanazon az ugrásokon lettek átmásolva. Levéltári magyarázat meg mindig van (állásfoglalásnak hívják). Különböző dolgok (árú, adat) csoportosítása a világon megközelítőleg egyformának kéne lenni. Lásd például a „Vámtarifa rendszert”. Egyforma koncepció nélkül igen bonyolult lenne a nemzetközi élet. Na mindegy.

 

Ez az egész mikrofilm digitalizálás nem is igazán értem miért olyan körülményes. Egy Canon, vagy Minolta gép vagy egy Zeutschel OM1600 (most vettek, vagy kaptak a MOL-ban) percenként 600 képet szkenner, csak adagolni kell, meg elmenteni . Néhány bárki által üzemeltetett sima laptop, vagy otthoni (nem profi) gépre Pen drive-l átvihető, letölthető. Egy sima képnézegetővel otthon fotelből pörgethető majd olyan gyorsan, mint a kutatóban a mikrofilmolvasóval. Másolható, nagyítható, elküldhető. És ez már igen sok háztartásban van.

 

A hozzáférés ami igazán érdekes. A mormon kereső névre, születésre, házasságra, helyre, halálra, házastársra, szülőkre való keresés lenne a legjobb. Persze akkor lenne leg-legjobb ha ott lenne a lap képe is, amit nem igazán akar megmutatni. Mert igazán sok információ ott olvasható egy egy bejegyzésen. Kár hogy csak egyháztagok férnek hozzá mindhez. Lehet sok az elírás, de érthető, idegen anyanyelvűek (esetleg valami írásfelismerő program?) csinálták. Mi inkább kapni szeretünk, majd valaki megcsinálja. Én INDEX-elek Szabolcsiakat, elég rendes %-al.

 

A polgári lapozgatós valahogy iszonyú lassú. Valakit ott megtalálni bizonyos ismeret nélkül szinte lehetetlen. (megtalálni egy Váradi születésű Rákoskeresztúrra került, és ott házasodott rokonomat, aki Kispesten élt, és az István kórházban meghalt hááát elég bonyolult).

 

Nem tudom a MOL mit fog kezdeni a digitalizált anyakönyvekkel. Ha én MOL lennék nem biztos, hogy mégegyszer megcsinálnám amit a mormonok már megcsináltak. Inkább segítenék kijavítani a hibás adatlapokat. Hasznosabb lenne. Talán letölthetővé tennék egy-egy egész tekercset az amatöröknek. Esetleg ………….nem álmodozom.

 

Talán összejön valami.

 Üdv BSH

Előzmény: skoumi (9209)
Prelleg 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9211

Üdv Andreas de Szered!

A szabadságos katona fogalmát nem tudnám pontosan meghatározni, de ha megnyitod a levéltárak közös keresőjét majd beírod azt, hogy szabadságos katonák és Békés-re kattintasz egy pipát, megjelenik a következő könyv: Implom József: OLVASÓKÖNYV Békés megye történetéhez II. 1695–1848. Békéscsaba, 1971. A 267-269. oldalakon egészen jó leírást találsz róluk.

A katonai kérdésekben pedig a sematizmusokat érdemes mindig átnézni. Stefan- 4847. és 4964. hozzászólásait alapul véve itt nézhetőek meg:

Google Books

Militär-Schematismus des Österreichischen Kaiserthums: 1815-1819, 1822, 1824-1826, 1828, 1830, 1831, 1833-1841, 1843-1847, 1850-1854, 1856-1858, 1861, 1863

 http://www.google.de/books?q=editions:0r7DJXcRKZwwBfvQff&id=KXVJGdk63U4C

Kais. königl. Militär-Schematismus: 1830, 1839, 1870

http://www.google.de/books?q=editions:0_TljBWM9vVTp91jWo&id=ixsp3jb8nC0C

Schematismus für das kaiserliche und königliche Heer und für die kaiserliche und königliche Kriegs-Marine: 1859, 1864
http://www.google.de/books?q=editions:0ZmOn472wrnfRwtdjU&id=F3O-ZJ4jQi4C

 

KlimoTheca:

Militär-Schematismus des Österreichischen Kaiserthums: 1820, 1835, 1843, 1848, 1850, 1856, 1865
http://kt.lib.pte.hu/konyvtar/kt04121801/index.html

Kais. königl. Militär-Schematismus: 1870, 1875, 1880, 1885 http://kt.lib.pte.hu/konyvtar/kt04121802/index.html

 

Wikisource (linkgyűjtemény) http://de.wikisource.org/wiki/%C3%96sterreichischer_Milit%C3%A4r-Schematismus

 

archive.org (az 1823-as sematizmus a kiírás ellenére nem 1893-as, hanem tényleg 1823-as)

Ha pdf formátumban akarja valaki megtekinteni, akkor az All Files: HTTP-re kell kattintani, majd kiválasztani a kellő formátumot.

Militär-Schematismus des österreichischen Kaiserthum(e)s: 1815, 1816, 1823, 1825, 1826, 1831, 1833, 1834, 1835, 1839, 1840, 1841, 1847, 1850, 1851, 1853-1856, 1861, 1863, 1866,  

http://archive.org/search.php?query=%C3%B6sterreichischen%20kaiserthums

Kais. königl. Militär-Schematismus: 1871-1873, 1878, 1879

http://archive.org/search.php?query=Kais.%20K%C3%B6nigl.%20Milit%C3%A4r-schematismus

Schematismus für das kais. und königl. Heer und für die kaiserliche und königliche Kriegs-Marine:  1891, 1893, 1896, 1898, 1900, 1901, 1908, http://archive.org/search.php?query=schematismus%20k%C3%B6nigliche%20Heer%20und%20f%C3%BCr%20die%20AND%20collection%3Aamericana

K. K. Landwehr und der K. K. Gendarmerie: 1879, 1887, 1894, 1900, 1904, 1906, 1908,

http://archive.org/search.php?query=landwehr%20gendarmerie

Rang- und Einteilungsliste der K. U. K. Kriegsmarine: 1889-1902

http://archive.org/search.php?query=Einteilungsliste%20AND%20collection%3Aamericana

 

HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum

Magyar királyi honvédség és csendőrség névkönyvei: 1917, 1918, 1927, 1928, 1938, 1940, 1941, 1942, 1944 

http://www.militaria.hu/hun/adatb.php?aazon=1&elso=0

 

Előzmény: Andreas de Szered (9191)
skoumi 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9210

utolsó infom (két hetes) szerint még nem.

egyébként minimum 2 évre saccolják, mire beszkennelik őket...

Előzmény: FLOYD (9208)
skoumi 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9209

Tisztelt Bajdó,

 

bocs, hogy belekötök, de:

 

van digitális mappa - csak nem publikus. Salt Lake Cityben nyilván ezekben tárolják a digitalizált fájlokat, amiből kiszolgálják a familysearch.org-ot, nem pedig ömlesztve.

Az megint más kérdés, hogy nem minden digitális mappa képei érhetők el.

 

A Levéltárak a filmeket azért számozták át szvsz, mert a levéltári osztályozás nem kifejezetten egyezik a mormonok számozási rendszerével. De ha erre teker egy levéltáros, biztosan korrektebb választ tud adni.

 

A polgári anyakönyvek egy része is elérhető már online, elég régóta, ott nem kereshető névre az adatbázis, egyenként végig kell böngészni a képeket. Előnye ugyanakkor, hogy minden adat rendelkezésre áll (szemben az egyháziakkal, ott viszont gyorsabb a keresés, ugyanakkor nagyon sok az elírás is.)

 

S.

Előzmény: Bajdó (9207)
FLOYD 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9208

Arról van valakinek információja, hogy a MOL-ban nekikezdtek-e már a mikrofilmek digizésének? A szkenner-vásárlásos cikkükben azt írták: március végére szeretnék beüzemelni azokat és az anyakönyvekkel kezdenek. Van itt a fórumon valaki bennfentes, aki tud róla, elindult-e a dolog?

Bajdó 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9207

 

Tisztelt Feri bácsi 001!

 

Nincs digitális mappa.

A „film number” az egy mikrofilmtekercs szám. Méghozzá a Mormon számozás szerint. A MOL-ban más számozás szerint lehet kikérni ua. filmet (ki tudja megmondani miért számozták át).

A „page number” az az oldalszámot jelöli. Ott található az adat.

 

Az egyházi anyakönyvek mikrofilmjei a MOL-ban kikérhetők. A polgáriakért (1895 utáni) utazni kell a megyei levéltárakba.

Az egyház családkutatójában (Tihanyi tér) mindkét mikrofilm, kicsit bonyolultan, de elérhető (az elcsatolt részek is). A programjuk szerint a könyvtáraikban (ha jól értelmezem az angol szöveget) minden szkennert kép elérhető lesz.

 

A képhozzáférésről olvashatsz 9022- es hozzászólásomban. Érdemes visszaolvasni a régebbieket, sok érdekességet lehet találni a témában.

 

Üdv BSH

Előzmény: Feri bácsi 001 (9203)
Atomantiii 2012. ápr. 21. Creative Commons License 9206

Sajnos egyelőre nem lehet 1895 előtti képeket böngészni. Aztán hogy egyszer elérhetővé teszik-e nem lehet tudni.

Előzmény: Feri bácsi 001 (9205)
Feri bácsi 001 2012. ápr. 20. Creative Commons License 9205

Köszönöm...Egyébként regisztráltál az oldalra?Mert lehet az volt a gond,hogy regisztráció nélkül próbálkoztam.Azért csak az 1895 utániakat engedi "pdf" formátumban megnézni.

Előzmény: Atomantiii (9204)
Atomantiii 2012. ápr. 20. Creative Commons License 9204

Amennyire én értek hozzá szerintem max levéltárakban, mert pl nekem is megvannak az 1895 előtti anyakönyvek a településemről és ha beírom a keresőbe kidobja a nevet és az évet és tényleg ott megtalálom azon az oldalon az anyakönyvön ahol írja.

Előzmény: Feri bácsi 001 (9203)
Feri bácsi 001 2012. ápr. 20. Creative Commons License 9203

Sziasztok!

 

 

Egy kérdésemre szeretnék választ kapni. A "FamilySearch.org" lapon,a digitalizált anyakönyvekben sikerült megtalálni a felmenőimet.Kb. 1895-ig bezárólag a helységekre lebontott kereső jóvoltából.Viszont a sima keresőben korábbról is dob ki találatokat.Amikhez tartozik egy digitális mappa szám.Ezt hol tudom megnézni?

 

 

 

 

jó hír 2012. ápr. 20. Creative Commons License 9202

  "Nincs beleálmodás. Nincs eltitkolt pásztoróra. Nincs erőszak. Nincs első éjszaka joga. Nincs befogadott gyerek. Csak a szigorú tények. (sok minden történhetett egy szénakazalban)"

 

.."valahol mekkora meglepetést okozott egy elég nagy településen egy próbafelmérés."

 

 

 

na igen...érik az embert meglepetések...   főleg itt, Európa nagy olvasztótégelyében...

 

 

Előzmény: qwycx (9198)
MacAshinna 2012. ápr. 19. Creative Commons License 9201

37 markeres tesztnél már elegendő adat áll rendelkezésre, szóval annyira azért nem elérhetetlen dolog ez. Kb. 25 000 Ft. 

Előzmény: qwycx (9198)
MacAshinna 2012. ápr. 19. Creative Commons License 9200

Igazán nincs mit! Izgalommal teli hónapok előtt állsz, én legalábbis alig bírtam magammal...:)

Előzmény: Andreas de Szered (9199)
Andreas de Szered 2012. ápr. 19. Creative Commons License 9199

Szia!

Nagyon érdekes dolgokat írtál! De a linket ide is kirakom, hátha mást is érdekel. Ezen a honlapon a lehető legjobban magyarázza el a srác, hogy akkor hogy is működik ez a dolog. Zseniális! És köszi a választ :)

 

https://sites.google.com/site/jafetie/genetika%C3%A9st%C3%B6rt%C3%A9nelem2

 

Ja és skoumi, neked is ajánlom, ebben Te is választ kaphatsz a kérdésekre.

Előzmény: MacAshinna (9197)
qwycx 2012. ápr. 19. Creative Commons License 9198

 

Kedves családkutatók!

 

A DNS a jövő. Nincs magyarázkodás. Nincs beleálmodás. Nincs eltitkolt pásztoróra. Nincs erőszak. Nincs első éjszaka joga. Nincs befogadott gyerek. Csak a szigorú tények. (sok minden történhetett egy szénakazalban)

 

Olvastam valahol mekkora meglepetést okozott egy elég nagy településen egy próbafelmérés. Nem is hozták nyilvánosságra.

 

Kár hogy iszonyú drága. (ma még)

A  MyHeritage   (http://www.myheritage.hu/all-dna-tests ) most hirdeti. Állítás szerint ez a most elérhető legjobb.

Egy teljes market több mint százezer forint.

Bár egy egyszerű 12 marketes is sok mindent elárul magamról. Két, vagy három éve egy „National Geographic” által szponzorált vizsgálat (itt volt az erről szóló kiállításuk a Millenáris parkban) bemutatta génjeink vándorlását Afrikától idáig. Ők is 100 dollárért csinálták a személyest, amely bemutatta egy adott személy vándorlási útvonalát.

Biztos nem sokan merik megcsináltatni, mifelénk igen sok eredmény kijöhet. Mondják, a „Kárpát medence” az Európai népek olvasztókemencéje. Aztán oda az eddig álmodott ŐS MAGYAR-ság.

 

Mindettől függetlenül igen irigylem azokat, akik majd így fogják keresni őseiket. A MyHeritage programban (vagy akármi más új programban) így is lehet majd keresni a világba. Érdekes lesz.

 

Aztán ez egész másra is jó lesz.

Veszélyes örökletes betegségek kiszűrése. Már akit érdekel.

Betegséghajlam megelőzése. Már akit érdekel.

Családtervezésben az utódok védelme. Már akit érdekel.

Meg ki tudja még mi minden, meg hova jut a kutatás.

 

Lehet elmélkedni.  Üdv mindenkinek.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9192)
MacAshinna 2012. ápr. 19. Creative Commons License 9197

Szia!

 

Válaszoltam:) Elég összeszedetlenül fogalmaztam meg ezt a radixos beszámolót, de levélben próbáltam pontosítani!

 

üdv. 

Előzmény: Andreas de Szered (9195)
bodnareva 2012. ápr. 18. Creative Commons License 9196

http://patheoldminer.rootsweb.ancestry.com/darr1.html
1907 ,Dec 19. Bànya robbanas ,Van Meter, PA, USA. 239 nev , eleg sok magyar....

 

En is megcsinaltam a Dna tesztet .Majusban lesz meg az eredmenye. Mar nagyon varom. 

Andreas de Szered 2012. ápr. 18. Creative Commons License 9195

Az az igazság, hogy egy beszámoló miatt tetszett  meg az ötlet, de ez a beszámoló nem adott választ a felmerült kérdéseimre. A fickónak írtam, de még nem válaszolt. Ez az az írás:

 

"A genetikáról. Úgy gondoltam, hogyha már nem tudok tovább kutatni a levéltárban, akkor egy másik alternatíva felé fordulok, a genetikai családfakutatást is beveszem a pakliba (köszönöm a sok segítséget F. Tibornak!). A Family Tree DNA laborjába küldtem el a nyálmintámat elemzésre. Megpróbálom röviden összefoglalni az értelmét. Az apai egyenesági rokon személyeknél a gének többsége szinte megyezik (néhány mutáció előfordulhat), ezek igazolják a genetikai rokonságot. Ez rengeteg generációt felölel, visszafelé az időben akár több ezer év is lehet. Segíthet abban, hogy rokonsági kapcsolatokra derüljön fény, pl. ha egy másik ember a Föld bármelyik pontján ui. megcsináltatja a tesztet és még a családnevünk is egyezik, akkor valószínűleg rokonok vagyunk. A kapott eredményeket népcsoportokkal, vagy korábban élt néptörzsekkel is össze lehet kötni. Nálam pl németek (...osztrák-bajor, heánc, sváb...) voltak az ősök, az lenne a cél, hogy az anyakönyvekben talált adatok fedésben legyenek a genetikai eredményekkel. Az eredmény a következő lett: R-U152/S28, R1b1a2a1a1b3 http://www.familytreedna.com/public/germansinhungary/default.aspx?section=yresults . Ez a férfigén az alpok északi részén mutálódott kb 3500 évvel ezelőtt, nem meglepő tehát, hogy a svájciaknál, dél-németeknél, franciáknál és észak-olaszoknál a leggyakoribb. A tudomány mai állása szerint alpesi kelta férfigén, valószínűleg az abban a térségben élő helvét (róluk kapta a nevét Svájc. Helvécia), és boii (boii-ok után Bajorország) törzsek maradványa, akiket az északról érkező germán törzsek germanizáltak. (...) üdv, Gábor"

 

Forrás: http://www.radixforum.com/vezeteknevek/fuchs/

Előzmény: skoumi (9193)
andor49 2012. ápr. 18. Creative Commons License 9194

Hello!-Talalhato info a googlen""Y-DNS"".Kepviselet illetekes(nevet nem tud.)?-mail cim""baloghpereszke@freemail.hu"".

 

 

                                                         Udv.WA

Előzmény: Andreas de Szered (9192)
skoumi 2012. ápr. 18. Creative Commons License 9193

én még nem, de kíváncsi lennék a beszámolódra, ha megcsináltad :)

(hogy zajlik, mire ad választ, legalább nagyságrendileg mennyiért és hogy elégedett vagy-e az eredménnyel - vagy kiderült, hogy mégsem az vagy, aminek látszol :) )

Előzmény: Andreas de Szered (9192)
Andreas de Szered 2012. ápr. 17. Creative Commons License 9192

Sziasztok!

Azon gondolkozom, hogy befizetek egy DNS tesztre, de előtte kíváncsi lennék valaki véleményére, aki már végzett el ilyet.

Van valaki?

Köszi!

Andreas de Szered 2012. ápr. 16. Creative Commons License 9191

Csak most olvastam a válaszod és nem tudok mit mondani... nem semmi dolgokra jöttél rá!

Amúgy sajna úgy néz ki, hogy nem sok közöm van az illetőhöz, mivel pont most találtam a településen egy Fokt/Fokk/Fuch/Fuchs nevű családot, akihez be tudtam illeszteni az általam keresett 3 lányt. Viszont az is kiderült, hogy az én ősöm még nem Tárnokon született, hanem az eredeti településen, ahonnan a német család Tárnokra költözött. Az összes Tárnokon született gyermeknek ugyanaz a házaspár volt a keresztszülő, sőt, a gyerekek házassági tanúja is ugyanaz a családfő volt.

Így ha minden igaz, akkor a Tolna megyei Tevel településről származik a család, ahol meg is találtam a keresett Teréziát :)

Ha valaki tud a tolnai német családokról, akkor szívesen várom a segítségeket, persze még csak most kezdődik ez a kutatás! :)

 

Mégeygszer köszi a segítséget!

 

Tényleg, ha már ilyen jól képben vagy a katonai dolgokkal, akkor kérdeznék egy olyat, hogy az 1873-ban szabadságos katonaként házasodott vésztői születésű ősöm foglalkozása mit jelenthetett akkoriban? 1845-ben született, ha ez segít.

 

Köszi!

Előzmény: Prelleg (9190)
Prelleg 2012. ápr. 14. Creative Commons License 9190

Fogt Henrik valószínűleg az I. Sándor orosz cárról, mint ezredtulajdonosról („Caes Alexan”-ként szerepel a második sorban) elnevezett, pozsonyi székhelyű 2. gyalogezred katonája volt. Szerintem Nápolyba ment Pozsonyból, vagy fordítva, mikor meghalt, ekkoriban ugyanis az ezred Nápolyban állomásozott. Valószínűbb, hogy Itáliából jöhetett haza, Pozsonyból betegen nem hiszem, hogy elengedték volna, és viszonylag rövid az út Pozsonyból Tárnokig, hogy egy egészséges ember megbetegedjen, bár az nem derül ki, hogy mi volt a halál oka. Az 1820-as Militär-Schematismus des Österreichischen Kaiserthums-ban meg lehet nézni az ezred tisztjeinek névsorát: http://kt.lib.pte.hu/cgi-bin/kt.cgi?konyvtar/kt04121801/1820_0_4_pg_99.html

Előzmény: Andreas de Szered (9188)
altwien1 2012. ápr. 13. Creative Commons License 9189

Szia!

A XIX sz. közepi hegyközcsatár-i anyakönyvben van oly időszak, amikor szinte minden második esetben a dagadozás a halál oka.

István

altwien1@gmail.com

 

Előzmény: Atomantiii (9169)
Andreas de Szered 2012. ápr. 13. Creative Commons License 9188

Valóban! Igazad lehet ezzel az infant-tal. Na ezzel is többet tudok már.

Köszi!

Előzmény: a h (9186)
Andreas de Szered 2012. ápr. 13. Creative Commons License 9187

Nem csak nekik van, már Diósdnak is készült :)

http://www.diosdfa.hu/

(bár már találtam benne hibát)

Előzmény: cecilke (9185)
a h 2012. ápr. 13. Creative Commons License 9186

Nagyon érdekes, amit írtsz, nem tudom, hogy egybeesés, vagy tényleg a belinkelt képen látható F. Henrika az apja a három lánynak, akit említesz (hiszen a koruk alapján simán elképzelhető).

Gondolom a harmadik sor második szavára gondolsz, amikor a két gyerekről írsz (aminek úgy el van húzva a vége). Na most azt lehet, hogy az ott 'infans', de

1. ha tényleg ők azok a lányok, akik később házasodnak, akkor már nem annyira kicsik a bejgyezés időpontjában, hogy infans-ként hivatozzanak rájuk, inkább filia-t írták volna (vagy vmi mást)

2. ha tényleg egy katonáról van szó, akkor aligha vitte volna magával a gyerekét, bárhova is vonulnak.

Én inkább arra gondolok, hogy az "Infant" az a "gyalogos"-nak lesz a rövidítése, főleg a "Regi[mentum]" szó után.

De ezért lenne jó, ha valaki rendesen ki tudná olvasni a szöveget, nem csak úgy mint én!:)

Előzmény: Andreas de Szered (9184)
cecilke 2012. ápr. 12. Creative Commons License 9185

http://csaladfa.biatorbagy.hu/main.php

 

Milyen praktikus lenne, ha nem csak Biatorbágynak lenne ilyen adatbázisa... Gyors, precíz, fapados. Mármint, hogy csak a lényeg, semmi villogó-forgó ábrácskák, meg félévig töltődő hátterek :)

Andreas de Szered 2012. ápr. 10. Creative Commons License 9184

Köszi a segítséget!

De van ott valami, ami nagyon érdekel: mintha az lenne odaírva, hogy két gyermek, de nem tudom pontosan mi az. Igazából azért érdekel, mert az egyik ősapám és ősanyám 1827.11.07-én házasodott össze.  A férj falubeli volt, a feleség viszont nagyon nem. A feleség neve Fokt Teréz, de a származására annyit találtam a halotti bejegyzésnél, hogy Csép.

Ez a fenti haláleset pedig 1827.04.20-án történt. Ezért érdekel ez a bejegyzés, hogy miért lehet ott az a 2 gyermek (talán lány).

Ami még érdekes, hogy a Fokt Terézen kívül még találtam 2 másik Fokt lányt, akik 1831-ben és 32-ben házasodtak és az eredetük szintén ismeretlen.

Csak próbálom kideríteni, hogy lehet e kapcsolat a férfi és a 3 leány között.

 

Köszi mégegyszer!

Előzmény: a h (9183)
a h 2012. ápr. 10. Creative Commons License 9183

Majd a profik kijavítanak, de kétszer ad ki gyorsan ad :) ,szóval én olyasmit olvasok ki, hogy egy  evangélikus katonáról van szó, aki ezen a településen kelt át, és itt a (valamilyen, nem tudom kiolvasni) temetőben temették el. Megfejtésre vár még a 2-3 sor közepe, amiben leírják, hogy milen egységben szoltgált (valamilyen gyalogos ezrededben talán?)

Előzmény: Andreas de Szered (9182)
Andreas de Szered 2012. ápr. 10. Creative Commons License 9182

Sziasztok,

valaki tud segíteni az ápr. 20-i bejegyzésnél lévő megjegyzés értelmezésében? Fogt Henrik.

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120410/285__hal._1809-1840__fogt_henrik_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

Köszi!

canonfan_448 2012. ápr. 10. Creative Commons License 9181

Trnovßky, Dolinßky, Czuk, Simko, Pardus, Zsámbokréty, Kolis, Hostinska, Belcicka

(egyelőre ők a felvidéki szál, aztán ki tudja még mi jön) :-)

Nekem csak üktől kezdődik ez a szál.

Előzmény: Gyulus41 (9180)
Gyulus41 2012. ápr. 9. Creative Commons License 9180

Ha esetleg a PUSS családról lenne,vagy a MUSZELA családról -azt megköszönném

                  köszi  Fülöp Gyula

fulophabfurdo@t-online.hu

Előzmény: canonfan_448 (9170)
Atomantiii 2012. ápr. 5. Creative Commons License 9179

De ha már meg akarom nézni a találatot, akkor azt írja ki, hogy regisztrálni kell, de sehogy sem tudok.

Előzmény: Atomantiii (9178)
Atomantiii 2012. ápr. 5. Creative Commons License 9178

Igen most már nálam is működik. Itt lehet amúgy képeket is nézni, mármint anyakönyveket vagy csak keresni lehet?

Előzmény: karancsijudit (9177)
karancsijudit 2012. ápr. 4. Creative Commons License 9177

megpróbáltam az ancestry-t, ingyenes regisztrációval tudok keresni

Előzmény: Atomantiii (9173)
Andreas de Szered 2012. ápr. 4. Creative Commons License 9176

A familysearch-ön tegnap frissítették a szlovákiai adatbázist.

https://www.familysearch.org/search/collection/list#page=1&countryId=1927146

FLOYD 2012. ápr. 4. Creative Commons License 9175

Megnéztem, az én státuszom az oldalon "registered guest", vagyis sima mezei látogató (ebből kifolyólag korábban nem is értem el semmi tartalmat, csak most, hogy csinálták ezt a rövid akciót). Valami ilyesmit kéne találnod...

Előzmény: FLOYD (9174)
FLOYD 2012. ápr. 4. Creative Commons License 9174

Annyira nem mélyültem el a dologban, de főleg azoknak lehet hasznos, akiknek voltak Amerikában élő rokonaik az említett időszakban. Én névrokonokra kerestem és kidobott találatokat (letölthető képekkkel) az 1930-as összeírásokból, meg hajózási listákból (nem az Ellis Islandses találatokat, hanem azon kívül). A regisztráció megmondom őszintén már nem tudom hogy megy, még valamikor beregisztráltam valahogy, de fizetni biztos nem fizettem érte...

Előzmény: Atomantiii (9173)
Atomantiii 2012. ápr. 3. Creative Commons License 9173

Én pl sehogy se tudtam keresni, mert regisztrációval lehet keresni, regisztrálni meg pénzbe kerül.

Előzmény: FLOYD (9171)
Atomantiii 2012. ápr. 3. Creative Commons License 9172

Itt vannak fent anyakönyvek is, vagy csak szöveges formában lehet keresni?

Előzmény: FLOYD (9171)
FLOYD 2012. ápr. 3. Creative Commons License 9171

Hátha valakinek hasznos:

Az ancestry.com-on április 10-ig ingyenesen elérhető egy csomó adat az 1930-1950 körüli időszakból!

 

üdv

canonfan_448 2012. ápr. 3. Creative Commons License 9170

Felvidék anyakönyvei frissültek.

(ha valakit érdekel) :-)

Atomantiii 2012. ápr. 1. Creative Commons License 9169

Köszönöm :)

Előzmény: Apexx (9168)
Apexx 2012. márc. 31. Creative Commons License 9168

még egyszer: dagadozás

Előzmény: Apexx (9167)
Apexx 2012. márc. 31. Creative Commons License 9167

dagazodás lesz az!

Előzmény: Atomantiii (9166)
Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9166

Vagy így nem lehet nagyítani? Akkor itt a link hátha így jobb lesz:

 

http://s019.radikal.ru/i636/1203/12/d1cf99b841e8.jpg

Előzmény: Atomantiii (9165)
Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9165

Köszönöm. Több helyen is előfordul és mindenütt így van írva, de nem tudok rájönni mi lehet pontosan, próbáltam a betűket hasonlítani más szavakéval, de akkor sem sikerült rájönni. De felrakom a teljes oldalt, hátha úgy könnyebb.

 

Előzmény: Apexx (9164)
Apexx 2012. márc. 31. Creative Commons License 9164

Talán „sarjadzás” lehet, de így, hogy nincs mihez hasonlítani a betűket, nem vagyok benne biztos. Ha az, akkor talán valami sebfertőzéssel kapcsolatos tünetet írhat le(?):

 

"A genyedést sajátságos mikroorganizmusok okozzák (piogén bakterikumok) s igy a sebek sima és zavartalan gyógyulása azt kivánja, hogy ezek távol tartassanak a seből (aszepszis) vagy ha már odajutottak, ártalmatlanná tétessenek (antiszepszis). Ez a sebkezelés feladata.

A sebkezelés a mai gyakorlat szerint ezen feladatát a Lister tanain alapuló elvek szerint igen tökéletesen képes megoldani. Ha azonban kudarcot vall, ott a seb fertőzése érvényesül s a sarjadzásos tömegnek újból elfolyósodása áll elő, bő sebváladék kiséretében, melyet genynek neveznek (l. o.); ezzel együtt jár a sebszélek duzzadása, fájdalmassága, élénk pirossága és tömöttsége, szóval gyuladásos állapota. Ha a seb fertőzése nagyobb foku s a fertőző anyag a szövetek közé vagy a véráram útjába felvétetik, akkor súlyosabb gyuladások csatlakozhatnak a sebhez és ezeket nevezzük sebbetegségeknek. A sebbetegségek lehetnek: 1. helybeliek, azaz a sebre és közvetlen környékére korlátoltak, minő az orbánc, kötőszöveti gyuladás, nyirokerek gyuladása, nyirokmirigyek gyuladása, vivőérgyuladás és üszkösödés; 2. lehetnek az egész szervezetre kihatók, minő a genyvérüség (pyaemia), evvérüség (septichaemia) és a tetanus. Mindezen sebbetegségek lázzal járnak, mely borzongással, rázó hideggel szokott kezdődni, magas fokot ér (39-41 °C) és bő izzadás kiséretében folyt le. A sebbetegségek súlyos szövődményei a sebnek, annak gyógyulását tetemesen kinyujthatják és valamennyi az egyénre nézve veszélyt hozó lehet.

Forrás: Pallas Nagylexikon"

Előzmény: Atomantiii (9158)
Apexx 2012. márc. 31. Creative Commons License 9163

Köszönöm!

Közben én is keresgéltem, találtam pl. ilyet: „A régi korokban a bírák felségjelvénye volt a bírói pálca, melyet ítélkezéskor, különösen büntetőbíráskodáskor és elsősorban halálbüntetés kiszabásakor eltörtek: innen ered a pálcát tör valaki felett szólásunk”

Itt pedig találtam egy egész jó, életszerű írást a XVIII. századi falusi igazgatásról, bírói tevékenységről, ha esetleg másokat is érdekelne.

Előzmény: kerub (9162)
kerub 2012. márc. 31. Creative Commons License 9162

Tudtam, hogy valahol olvastam, hát itt!!

 

 

 

 

Igazából comissarius, később komisszárius. Az egyes kerületek rendészeti igazgatása élén állt, választott tisztség. Kerületenként – volt úgy-e három, Jász Kerület, Kis-kun K., Nagy-kun K. s ettől a megkülönböztető szócska  – egy-egy személy töltötte be.  (kivéve a Kiskunságot, ahol időnként külön személyt választottak az alsó- és a felső-kiskunsági települések ezirányú irányatására – lásd térkép.) Rendszerint katonaviselt személyek, s az irányítás mellett konkrét gyakorlati feladatokat is végeztek. Közvetlenül irányításuk alá tartoztak a kerületi üldöző hadnagyok, kiknek száma változó volt. (hívták őket kerületi mezei hadnagynak is.) Mindahányan évi fizetést kaptak. Rablók üldözése esetén, ha sikeres volt a munkájuk a zsákmány 1/3-át is megkaphatták, ha életüket kockáztatták (milyen izgi!) a részük nagyobb is lehetett. 1794-ig a mezei hadnagyok az irányításukkal végezték az ún. vármegyézéseket. Ekkor épp a jász komisszárius, bizonyos Bódi József kérte ennek módosítását, hogy a hadnagyok önállóan intézkedhessenek, mert a biztosoknak számos egyéb dolguk is lehetett.

A kerületi mezei biztosnak mutatták be a helységek pusztázó lovasaik névsorát (jut eszembe: tudod mi a „betyár eredeti jelentése?), s ő készítette a kerületi kapitány számára a jelentéseket.

Napi tevékenységéről, a hozzá befutott információkról külön jegyzőkönyvet vezetett, ezért a tisztséget csak írástudó ember tölthette be. A komisszáriusok a mezei hadnagyokkal együtt, vagy a területet felosztva havonta egyszer bejárták a Kerülethez tartozó települések pusztáit. Fontos tudni, hogy a Kerületekben a pusztai állattartás jelentősebb volt, mint a földművelés. (Ez okozta több jász település elmaradását a vasút megjelenésekor ti. a vonat zavarta az állatokat, ezért saját döntéseik alapján – ha megnézed –, sokukat elkerüli a vasút, s ami ezzel járt volna: ipar, etc.) Visszatérve: Ellenőrizték a pásztorok járásait, a csárdákat, azt is hogy a marhák bélyegzését rendesen végezték-e, közreműködtek az állatszámlálásokban. Ez is érdekes, mert ez nem közrendi feladat, hanem a közösségi birtoklás folyománya. (lásd: 1836 évi XII tvc és 1840 évi XXX tvc a www.1000ev.hu oldalon) Átvették az elbitangolt jószágokat, s arról a kapitányt értesítették. Közvetlen büntetést a pusztázók nem alkalmazhattak, kivétel a csárdában "korhelykedők", kiket helyben 12 botütéssel sújthattak, de ezt is jelenteni kellett.

Jogukban állt a pusztákon, vásárokon a passzus nélkül megjelenőket letartóztatni.(!) Jogukban állt továbbá a szomszéd vármegye területére átmenni s ott üldözni az elfogásig.(!) A szomszédos vármegyékben az ottani comissariusok a vármegyézés során nem tudom, hogy ezt megtehették-e.Rendészeti feladatokat tehát a Kerületek területén, azaz a pusztákon láttak el. Az egyes települések rendészeti igazgatásban nem vettek részt (ott is volt külön hadnagy, kisbíró, vakter, tornyos.)

Bánkiné Molnár Erzsébet több publikációja tárgyalja a Jászkun Kerületek igazgatását, ezek elérhetőek.

-TANULMÁNYOK • Kiss József: Közigazgatás és jogszolgáltatás egy koronabirtokon az 1730-40-es években / 69. o. (93. oldal

Előzmény: kerub (9161)
kerub 2012. márc. 31. Creative Commons License 9161

A comissarius alá beosztottak között volt olyan akinek joga volt 25 botütés büntetést kiszabni, én erre gondolok.

 

De az uráság kocsisáról jut eszembe a szakállas régi vicc.
Kesereg a gróf kocsisa: "Az apám is gróf volt, a fiam is gróf csak én maradtam itt kocsinak."

 

☺☻

Előzmény: Apexx (9159)
Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9160

Na erre nem is gondoltam. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Apexx (9159)
Apexx 2012. márc. 31. Creative Commons License 9159

Az „uraság kocsisa” a foglalkozás megjelölése, vagyis Zöld János valamely uraságnál kocsisként dolgozott.

 

De kérdeznék én is: mit takar a „pálcás bíró” kifejezés? (1700-as évek vége felé)

Előzmény: Atomantiii (9156)
Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9158

Akkor még egyszer a kép, már ha nem lehet szerkeszteni az előzőt:

 

Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9157

Még valami, ezt a halálozási okot ti minek olvassátok? Nem tudok rájönni.

 

[IMG]http://i1125.photobucket.com/albums/l595/Atomantiii/kep-1.jpg[/img]

Atomantiii 2012. márc. 31. Creative Commons License 9156

Lenne egy kérdésem. Nézegetem a halotti anyakönyveket és van benne olyan, hogy Zöld János uraság kotsissa fia János. Akkor most az uraságnak a kocsisának a fiáról lenne szó? Ha igen miért nem a kocsis nevét írták az uraság helyett?

H.K.F. 2012. márc. 30. Creative Commons License 9155

A katonai vonalra csak azért kérdeztem rá, mert több helyen találtam ilyen jellegű utalást az antesignani szóra vonatkozóan (latin szótár, Pallas). Nemesi hadnagy tudomásom szerint mindig egy volt Szajolban, akit a birtokosok saját maguk közül választottak. Az is egy kérdés volt számomra, hogy idősebb (a magyar nyelvű iratokban: öreg :) Hegedüs Istváné-e a cím, de mint kiderült, nem. Még egyszer köszönöm, sikerült tisztázni az ügyet.

Előzmény: Prelleg (9154)
Prelleg 2012. márc. 29. Creative Commons License 9154

Én is milyennincs álláspontját támogatnám (Néprajzi Lexikonos meghatározás), mert így ránézésre nem a település hadrafogható nemeseit írják össze, hanem egy üggyel kapcsolatban név szerint sorolják fel őket. Tehát ez esetben nem beszélhetünk „katonai vonalról”. Helyzetünket némileg nehezíti, hogy (persze némi túlzással) akárhány fordítását láttam a címnek, annyi féle megoldás volt. Pl.: vezető, vezér, hadnagy, őrmester, zászlótartó stb. De nézzük a dolog jó oldalát, akármi is a cím valódi jelentése, azt nem id. Hegedűs István bírta, véleményem szerint. Ha megnézzük a szöveget, két esettel találkozunk, „in Persona” és „medio”. Az előbbi megfejtése egyszerű, azt jelenti személyesen. A másik már egy kicsit problémásabb. Ha elfogadjuk azt, hogy a „medio” a medium szóból ered és közvetítőként fordítjuk, tehát (belemagyarázással) valakit képvisel annak távollétében, már csak azt kell kideríteni, hogy a hadnagy Hegedűst vagy fordítva. És itt állt meg a megkopott latin nyelvi tudományom, mert nem tudom. Ha választani kellene a hadnagy Hegedüst, de csak azért, mert inkább az asszony képviselhette férjét az ügyben (Conthoralium Suarum: saját házastársaiknak a…), mint fordítva.  

 

Előzmény: H.K.F. (9153)
H.K.F. 2012. márc. 28. Creative Commons License 9153

Köszönöm a segítséget. Ezek szerint, a falu nemesi hadnagyát jelenti a kifejezés? Hadnagy általában egy szokott lenni, de itt két ember neve mellett is szerepel a kérdéses kifejezés (mindketten szajoliak). Vagy csak egyszerűen elöljárót jelent? A katonai vonalat elvethetjük?

Előzmény: Prelleg (9151)
milyennincs 2012. márc. 27. Creative Commons License 9152

... antesignano/antegsignani persze (bocsánat), s köszönjük Prellegnek a szabatos fordítást, ill.értelmezést.

Előzmény: milyennincs (9148)
Prelleg 2012. márc. 27. Creative Commons License 9151

Szerintem is a településre utalhatnak.

 for, fari, fatus 3 sum –ból (beszél, mond, szól) képzett participium perfectum  sing. /gen., azaz melléknévi igenév egyes számú birtokos eset, persze nőnemben. Eszerint a fatae possessionis fordítása nagyjából ez lenne: az említett birtoknak / falunak a ...       

 

Előzmény: milyennincs (9149)
H.K.F. 2012. márc. 27. Creative Commons License 9150

Itt letölthető az egész oldal:

 

http://szajolihegedus.hu/tmp/794p7.php

Előzmény: milyennincs (9149)
milyennincs 2012. márc. 27. Creative Commons License 9149

...a possessionis elött pedig én fata -nak olvasom. Szerintem vagy utalás magára településre (is ilyen értelemben áll nőnemben, fata), vagy a neve lehetne (a kifejezésben a helye szerint talán lehetne, de vszeg ugyanarról a télepülésről szól a felsorolás, s akkor azért is valószínűsítem, hogy valaki a település hadnagyaival/ vagy polgáraival jelenik meg, s erre utal vissza). 

(tényleg jobb lenne, ha olvasható lenne az egész szöveg, legalábbis a szövegkörnyezet)

Előzmény: H.K.F. (9143)
milyennincs 2012. márc. 27. Creative Commons License 9148

Talán közelebb visz az antesagno (tsz:- i) megértéséhez a Levéltárak közös keresőjében antesagni keresőszóra feladott 4 találat közül a 3. , Bálintné Mikes Katalin cikke, melyben a 153. sz. lábjegyzetben említi, hogy "A jegyzék a három vezető bíró után a nótáriusokat, majd „albírák" és ,,antesignani" elnevezéssel a hadnagyokat és polgárokat sorolja fel."

A nemesi községek hadnagyait a Néprajzi Lexikon szócikke tárja elénk (tiborpapa is idézte ide már a 4527-es hsz-ben, s magam is utaltam szerepükre az egyes települések rendészeti igazgatásában a 684 hsz-ben)    

Előzmény: H.K.F. (9143)
skoumi 2012. márc. 26. Creative Commons License 9147

én medio Antesignani Fatae Possessionis-nak olvasom

 

Gugli sorsnak, végzetnek fordítja a kérdéses szót - meg egy másik szótár is...

 

mivel nem vagyok latinos, nem adnék fordítást az egészre :)

 

S.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. márc. 26. Creative Commons License 9146

Hosszasan sorolják az iraton a szajoli birtokosokat. Félig-meddig látszik a képen Andreo Hegedüs medio Conthoralis, ami annyit tesz, hogy a házastársával együtt volt jelen. Hasonlóan a medio szót használták, ha valaki a lányával, testvérével, anyjával együtt volt jelen. Szerepel még: Joannes Török medio Antesignani Possessionis Szajol.

Előzmény: a h (9144)
Djurika 2012. márc. 26. Creative Commons License 9145

Fato?

Előzmény: H.K.F. (9141)
a h 2012. márc. 26. Creative Commons License 9144

én 'Faro'-nak olvasom, de fogalmam sincs, mire vonatkozhat....  az Antesignanus pedg valamilyen katonággal kapcsolatos dolgot jelenthet. Egyébként itt a medio mit jelent? hátha a kontextus ad valami ötletet valakinek.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. márc. 26. Creative Commons License 9143

Előzmény: H.K.F. (9142)
H.K.F. 2012. márc. 26. Creative Commons License 9142

Valamiért az előbb lemaradt a kép.

Előzmény: H.K.F. (9141)
H.K.F. 2012. márc. 26. Creative Commons License 9141

Egy peres iratban fel vannak sorolva a szajoli Hegedüsök. Az egyik név után írottak értelmezésében kérek segítséget. Stephano Seniori Hegedüs medio Antesignani xxx Possessione. Egyrészt mi lehet az általam xxx-szel jelölt szó, illetve mit jelenthet az egész, név után írt kifejezés.

H.K.F. 2012. márc. 26. Creative Commons License 9140

Köszönöm a segítséget. Lehet, hogy a király aláírása azért nem volt fontos, mert ha alá is írta volna a folyamodványt, az önmagában akkor sem jelentett volna nemesítést, mert a kiállított címeres nemeslevelet egy éven belül ki is kellett hirdetni (ellentmondás nélkül) a lakhely szerint illetékes vármegye közgyűlése előtt, ahhoz, hogy a nemesítés érvényes legyen. Szóval, arra gondolok, hogy a fentiek miatt, a nemeslevél kiállításához elég volt a folyamodványra ráírt királyi engedély is.

Előzmény: Prelleg (9139)
Prelleg 2012. márc. 25. Creative Commons License 9139

Tisztelt H.K.F.

Tovább keresgélve címerkérő folyamodványokat, találtam egyet a XVI., egyet a XVII. századból és egyet a XVIII. század elejéről is. Én egyiken sem látok királyi aláírást, de a XVI. századin, alszászi Wythál András folyamodványán ( Istványi Géza: A három országrész társadalma In: Domanovszky Sándor: Magyar Művelődés Történet III. kötet) egy koronás monogramot (?) vélek felfedezni. A sipeki Balás család és a Molnár család, valamint Wythál folyamodványán, eltérően a tiédtől, mintha a jóváhagyást is az aláírók írták volna. Erre utalhat Balás Kristóf tanulmányának 4. oldalán található mondat is:

„A címerrajz felett és alatt Ferencffy Lőrinc (Laurentius Ferencffy) királyi udvari titkár jegyzi fel a nemesség tényét.”

http://axioart.com/index.php?op=live_item&id=451614

http://sipekibalas.ha-infoservices.com/Balas-01.pdf

 

A Molnár család folyamodványának érdekessége pedig az, hogy itt is az ajánlók közt találjuk Palugyay Gábort.  Lehet, hogy királyi aláírás csak a XVI. századig került ezekre, és erre célozhatot a 17. oldalon. Esetleg Szálkai 2006-os cikke Taxony címerkérő folyamodványáról a Kút folyóiratban előrébb vihet az ügyben.

 

Előzmény: H.K.F. (9118)
pekrilga 2012. márc. 24. Creative Commons License 9138

Egy körülbelől 20 ezer főt számláló kisváros, az 1800-as év közepe táján.

A szépapám volt, a fia egyébként már nem viselte a ragadvány nevet.

Előzmény: H.K.F. (9137)
H.K.F. 2012. márc. 24. Creative Commons License 9137

Ha úgy érted, hogy pl. Nagy Gy István rokona lehet-e Nagy Gy Péternek, akkor az szerintem, erősen valószínűsíthető. Persze, nyilván attól is függ a valószínűség mértéke, hogy mennyien laknak azon a településen.  Pl. ha Budapestről van szó, akkor az némiképp csökkenti a valószínűséget.

Előzmény: pekrilga (9136)
pekrilga 2012. márc. 24. Creative Commons License 9136

Sziasztok!

Szeretném megkérdezni, hogy egy adott településen élő "Nagy Gy" vezetéknevű emberek, rokonok lennének-e?

kerub 2012. márc. 23. Creative Commons License 9135

Van ott pl házassági is ott is lehet lapozgatni.

Nem látlak a 30.-i listán!!!

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9134)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. márc. 23. Creative Commons License 9134

Igen, tudom, sok mindent találtunk is benne!!!  Ez speciel nincs köztük.( Hirtelen azt hittem, egyéb forrást is közölsz).

Előzmény: kerub (9133)
kerub 2012. márc. 23. Creative Commons License 9133

 


https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-21553-31456-69?cc=1452460&wc=14340896#uri=https%3A%2F%2Fapi.familysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2F14330468

Itt kell bogarászni, annak ismeretében, hogy a derék Mormonok kavircoltak a címekkel.
Mintha én ezt már elküldtem volna egy háttér mailban!!!


Például.

 

Nagytétény Halotti 1895-1898

valóban XXII.vegyes halotti 1950

Nagytétény halotti 1899-1901
valónbam Budafok halotti 1936-1941.


Deaths (Halottak) 1895-1898  ez csak Nagytétény/Kistétényi adatokat tartalmaz

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9132)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. márc. 23. Creative Commons License 9132

Hol?

Előzmény: kerub (9131)
kerub 2012. márc. 23. Creative Commons License 9131

Ha a polgárit néznéd leht, szerecséd lenne!

Előzmény: Nagytétény, a méltatlanul (9127)
murrencs 2012. márc. 23. Creative Commons License 9130

Köszönöm, és eltaláltad bő egy hete foglalkozok a témnával, suli és meló mellett, sztem egész jól állok:D De még bőőőven van kit keresnem. Amúgy mondasz valamit én találtam még egy gyerekét a házaspárnak. Nagy valószínűséggel ő lesz akit kerestem. Következő lépés az ő vonalán az ő szülei, ami a mormon oldalon kiderül, hogy ő is Josephus volt, de rákeresve már nem sokmindent találtam, elírásokkal együtt sem. Jó lenne tudni kb mikor lettek betelepítve, mert az is lehet, hogy ő még nem itthon született.

Előzmény: skoumi (9128)
skoumi 2012. márc. 23. Creative Commons License 9129

út=őt

Előzmény: skoumi (9128)
skoumi 2012. márc. 23. Creative Commons License 9128

ööö... nem régóta csinálod, ugye? :)

 

elírás - a mormon adatbázisban ne keress úgy, hogy csak és kizárólag a ma, vagy legutoljára ismert helyesírás szerintit fogadod csak el. Mivel a feldolgozást olyanok végzik és végezték zömében, akik erős kihívásokkal küzdenek a számukra ismeretlen nevek kibetűzésében, + a régi írások olvasása önmagában problémás lehet, fogadd el, hogy vannak elírások

- magában az anyakönyvekben sem fogsz minden esetben egyező neveket találni, akár ugyanazon ember gyermekeinél is lehet többféle írásmódja a családnévnek. Miért? Mert anno a papok sem voltak mindig tisztában az adott név helyesírásával, illetve az változhatott az idők során.

Hogy mondjak egy kézenfekvő példát: esetben egy német névről beszélünk. A Berghammert irodalmi nyelven is Berghame(ésvalamilágytorokhangonmormoltR) ejtik az echte németek. Tájszólásban ez olyan simán lehet Perghame, Berghamma, Perghamma, mint a huzat... :)

 

a kérdéses esetben latin a keresztnév, a fia házasságijában magyar - az anyakönyvezés hivatalos nyelve 1840 körülig a latin volt a r.k. egyháznál. Innen kezdve lehetett magyarul is anyakönyvezi, majd az 1848/49-es szabadságharc leverését követően megint visszatértek a latinra, és valamikor a kiegyezés körültől lehetett ismét magyarul anyakönyvezni. Illetve még német nyelven vezetett anyakönyvekkel lehet találkozni ritkábban.

Tehát a József az 1812-ben Josephus-ként van anyakönyvezve, soha nem fogod Józsefként megtalálni.

 

kutatás - csak online, otthonról gép előtt ülve nem fog menni. Az egyházi adatbázisokhoz nincs elérhető kép. Ahhoz, hogy meg tudd állapítani, ki kicsoda valójában a mormonok találataiban, el kell menned a levéltárba, és átpörgetni a mikrofilmeket. Ehhez viszont segíthet a netes adatbázis, hogy hol és mit is kell ellenőrizni.

Állami anyakönyvezés csak 1895. október 1-től van, előtte csak egyházi...

 

Bodajk/Fehérvár - a két település között 23 km van (centrum-centrum). Ez simán belefér az akkori mobilitási viszonyokba.

Nekem bizonyos őseim, akik nem vándoroltak egyik országból a másikba, kb. 20-30 km-es körön belül házasodtak - igencsak megnehezítve a kutatást, mert gyakorlatilag minden falu anyakönyvét végig kell kukáznom, ha meg akarom találni a kapcsolatokat...

 

Megoldás: a mormon adatbázisok által kidobott  gyermekeket próbáld megnézni magában az anyakönyvben (levéltár mikrofilm, vagy ha jó fej a plébános, akkor a parókián); hátha van apa származási helye feltüntetve a kereszteléskor... ha nincs, akkor az első gyermek születése előtti évekből próbáld megkeresni a házasságot, ott általában van származási hely.

Csak jelzem: a házaspárnak 1856-ban egy Maria, 1861-ben egy Antonia nevű lánya is született, és ha az 1858-as fiú Ferenc, akkor út Franciscus Borghamer-ként fogod meglelni a mormon netes adatbázisban...

 

Sok sikert és kitartást :)

 

Üdv:

S

Előzmény: murrencs (9124)
Nagytétény, a méltatlanul 2012. márc. 23. Creative Commons License 9127

 

Ezzel  a nagytétényi zsidó temetőben található sírkővel kapcsolatban szeretném a segítségeteket kérni.  A sok kérdés mellett az vetődik fel bennem, hogy vajon nagytétényi volt-e? ( Erre semmi adat nem található ). Vajon kikeresztelkedett-e? Ha igen, mikor? A katolikus anyakönyvben 1906-ig nem leltem nyomát.

Segítségeteket előre is köszönöm.

 

 

(héber betűs felirat)

GUTTMANN MÓR

1868-1945

 

E kövek között éltél

Míg az emberi butaság és gonoszság

ki nem üldözött otthonodból.

 

széjjelrombolt lakóHázad köveiből

épült e síremlék Emlékezéséül tereád,

ki a becsület és a munka Útját jártad.

 

egyben emlékezésül a korra, Mely a

fajigyűlölet magját vetette el

és vihart, meg pusztulást aratott

 

eltűnt, és ismeretlen helyen Porladó fia

 

Guttmann imre

építészmérnök emlékére

1900-1944

(héber betűs felirat)

 

építészmérnök

alkotó életét derékbe törte a minden

őt megillető emberi jog hiánya

 

1944-ben

szepter 2012. márc. 22. Creative Commons License 9126

Ez a Kekulé számozási rendszer tényleg nagyon izgalmas. Én egy egyszerű 1-es és 2-es számokból álló kombinációt rendelek az egyenes ági őseimhez, apám 1-es, anyám 2-es, apai nagyanyám 12-es. Kelemen János nevű ősapámnak például a 1112211221-es számot adtam, mivel ő az apám apjának az apjának az anyjának az anyjának az apjának az apjának az anyjának az anyjának az apja volt, rövidebben a szépanyámnak a szépapja.  A felesége az 1112211222-es számot kapta. Túl sok helyet foglal el, de könnyen leolvasható. Ha egyszer végre én is találok egy őst, aki az őseim közös őse volt (alig várom már) akkor ő és a felmenői majd dupla kódot kapnak.

Előzmény: Andreas de Szered (9123)
H.K.F. 2012. márc. 22. Creative Commons License 9125

Igen, ilyenre gondoltam. :) Köszönjük.

Előzmény: Andreas de Szered (9123)
murrencs 2012. márc. 22. Creative Commons License 9124

Igen akár ő is lehet, de nem is, ez lutri, mert a név elírva, keresztnév latinul, én láttam leírva a fia házzasági anyakönyvén magyarul. A fejér megye stimmel, de inkább fehérvárra tenném, mint bodajkra, de az se kizárt. A születési intervallum azért jó szerintem, mert 2 fiát találtam meg. az egyik 1836-ban született a másik 1858-ban. Tutira úgy tudnék menni, ha esetleg megtalálnám a fiai egyházi anyakönyvét és azon rajta lenne az apjuk neve. És tána keresni esetleg az övét. Nem tudom hogy szokás ezt csinálni, az állami anyakönyvekkel tudtam biztosra menni.

Előzmény: skoumi (9121)
Andreas de Szered 2012. márc. 22. Creative Commons License 9123

Szia!

Hirtelen ezt találtam, nagyon érdekes kérdéseket feszeget: a Kekulé számozási rendszer gyengéje, az ősvesztés miatt.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kekul%C3%A9_sz%C3%A1moz%C3%A1si_rendszer

 

Még ez is érdekes:

 

"A genealógiai szakirodalom e kulcs-jelenséget „ősazonosság”-ként (Ahnengleichheit), avagy régebbi kifejezéssel: „ősvesztés”-ként (Ahnenverlust) ismeri, napjainkban pedig közkeletűen csak implex-ként emlegeti. Az impex, mint afféle „belterjességi mutató” jelentősége kiváltképp szembetűnővé vált, mikor némely hosszúéltű európai dinasztiák, így a Hohenzollerek vagy a Habsburgok leszármazását aránylag megbízhatóan sikerült rekonstruálni. Míg az elméleti ősszám ugyanis 12 nemzedékre (nagyjából 4 évszázadra) visszavetítve 4096 lenne, a gyakori „ősazonosság” miatt Nagy Frigyes felmenői közt csak 1108 valódi őst, míg Mária Terézia esetében mindössze 569-et találtak a szorgos udvari genealógusok. (Az előbbi implex-aránya eszerint 73 %, az utóbbié 86 %.) Akárhogy is, első látásra feloldhatatlan paradoxonként hat, hogy miközben az „emberiség családfája” – a történeti demográfia – egy afrikai ernyősakác merészen szétnyíló lombkoronáját mintázza, a képzeletünk által múltba vetített ősnemzedékek ennek épp az ellenkezőjét: egy végnélküli „gyökér-sarjadzás” idéznek, mi ahelyett, hogy az első őspár: Ádám-Éva felé vezetne vissza, menthetetlenül széttart... "

forrás: http://www.jamk.hu/ujforras/090624.htm

Előzmény: H.K.F. (9122)
H.K.F. 2012. márc. 22. Creative Commons License 9122

Én arra a következtetésre jutottam, hogy még csak közelítőleg sem tudom megbecsülni, vagy kiszámolni az ősvesztés mértékét. A számításaim -- úgy látszik -- durván kevesebb értéket mutatnak, mint amennyi a valós érték lehet. Ezzel együtt, nem a felsorakoztatott ellenérvek győztek meg, mert úgy látom nem sikerült meggyőzően, tökéletesen felvázolnunk az ősvesztés "mechanizmusát" és mindazokat a körülményeket, paramétereket, amelyek befolyásolják. Sokkal inkább végiggondolva a mások által leírt gyakorlati tapasztalatokat a megtalált ősökkel kapcsolatban -- a sajátokat is figyelembe véve -- jutottam erre. Valaki belinkelhetne egy jó kis tanulmányt, vagy cikket ez ügyben.

Előzmény: szepter (9120)
skoumi 2012. márc. 22. Creative Commons License 9121

én a helyedben rágyúrnék erre (is), ha biztos vagy benne, hogy 50 évesen még gyermeket nemzett:

 

Josephus Berghamer

Hungary Catholic Church Records, 1636-1895

baptism: 05 Feb 1812

Bodajk,​ Fejér,​ Hungary

parents: Josephus Berghamer,​ Elisabetha Ketzch

 

 

Előzmény: murrencs (9117)
szepter 2012. márc. 22. Creative Commons License 9120

1. Ha a 600 millió ember közül 2 kivételével az összes ember vérvonala elhalt volna napjainkig, akkor valóban csak 2 ősöm lehetne, de… .Ha még vannak utódaim, akkor kb. 800 ember vérvonala még biztosan nem halt ki (nem voltak fáraók az őseim). Az egy főre eső ősök száma az egy más kategória. Mi hárman vagyunk testvérek. Nekem is van (maximum) 1028 ősöm a tizedik generációban, a húgomnak is, és az öcsémnek is, hármunknak együtt, mégsem 3072 ősünk van, hanem ugyanaz a 1028. Ez felfogható egy „csoportos ősvesztésnek”, de egyenként mégsem vesztettünk ősöket, csak az egy főre eső ősök száma lett kevesebb (341,3).

 

2.Igen! Ez nagyon jó példa. És tényleg csak 2 ős lenne a tizedik generációban, de közte is vannak generációk, és azok is egyedi ősök. Egy lehetséges variációban: 2+4+8+16+32+64+32+16+6+2, tehát összesen 184 őse lehet az egereknek. Így aztán az is kiderül, hogy szerencsés esetben tíz generációra visszaszámolva nem is 1024, hanem 2048 őst lehet nevesíteni. Elismerem, hogy ez csak kivételes körülmények között, az esetek kb. 10%-ában valósulhat meg. Továbbra is valószínűnek tartom azonban a 2+4+8+16+32+64+112+210+394+738=1580 számsort a családok 80%-ánál.

Előzmény: H.K.F. (9119)
H.K.F. 2012. márc. 22. Creative Commons License 9119

1. Nem értek egyet. Ha a 600 millió ember közül 2 kivételével az összes ember vérvonala elhalt napjainkig, akkor csak 2 ősöd lehet. Ha a 600 millió ember közül egyik ember vérvonala sem halt el napjainkig, akkor valószínűsíthető, hogy sokkal több ősöd van, mint az előbbi esetben. Ha a 600 millió ember felének halt el a vérvonala, akkor feltehetőleg az előbbi kettő példában valószínűsíthető értékek között lesz az ősök száma.

 

2. Nem értek egyet. Gondolj az egerek szaporodására, amely sokkal gyorsabb ütemű, mint az emberi. Ha 2 egerünk van és minden generációban (átlagosan) minden egérpárnak 6 utóda születik, akkor 10 generáció múlva 118 098 egér lesz az utolsó szinten és azok mindegyikének csak 2 őse lesz az 1024 helyett. Ahhoz, hogy 118 098 embert 10 generáció alatt "kitermelj" több ős kell, mert az ember lassabban szaporodik, mint az egér. Szerintem, minél gyorsabb a populáció szaporodása, annál nagyobb lesz az ősvesztés mértéke.

 

3. Igen, elmondtad, hogyan lehet valakinek csupán 2 őse 10 generációval ezelőtt. :)

 

4. Egyetértek.

 

5. Már korábban is jeleztem, hogy elbizonytalanodtam a saját számításomat illetően, mert szerintem is túl kevés a 100 alatti szám. Ezzel együtt tartom, hogy az 1024-nek a közelében sincs a valós ősök száma.

Előzmény: szepter (9108)
H.K.F. 2012. márc. 22. Creative Commons License 9118

Köszönöm az alapos segítséget. Magam is úgy véltem, hogy a Leopoldus név Kolloniché lehet, de azért feszegettem a témát, mert hihetetlen volt, hogy a király aláírása nem szerepel az iraton. Az általad hivatkozott tanulmány szerint, a király is aláírta a címerkérő folyamodványt [17. oldal], de Taxony folyamodványának szövegét megnézve, ugyanaz a helyzet, mint a saját elődömével: csak a király engedélye szerepel rajta (concessit sua majestas sacratissima + dátum), a Leopoldus név nem szerepel a szövegben.

Előzmény: Prelleg (9113)
murrencs 2012. márc. 22. Creative Commons License 9117
Berghammer József napszámos kb 1810 körül születhetett Székesfehérváron., felesége Vinkler Erzsébet.
Előzmény: skoumi (9116)
skoumi 2012. márc. 21. Creative Commons License 9116

kit keresel, ha nem titok? :)

Előzmény: murrencs (9109)
MacAshinna 2012. márc. 21. Creative Commons License 9115

Köszönöm szépen a gyors választ! Birtokost jelenthet ebben az esetben? Érdekes ezt így kihangsúlyozni (persze, ha tényleg ilyesmi vonatkozásban szerepel az anyakönyvben), mert a nobilis státuszú ember mögött azért lehetett némi földtulajdon, amit a nemes jelzővel már eleve nyomatékosíthattak. 

Előzmény: Andreas de Szered (9111)
Prelleg 2012. márc. 21. Creative Commons License 9114

Az egyik rokonom összegyűjtötte a családi emlékeket, régi fényképeket, iratokat (birtokpapírok, peres iratok stb.) emléktárgyakat a háborúkból és máshonnan, az özvegye pedig lomtalanított. De nézzük az élet napos oldalát, megmaradt két rossz minőségű fénymásolat és egy családkönyv.

 

Előzmény: skoumi (9105)
Prelleg 2012. márc. 21. Creative Commons License 9113

A Leopoldus keresztnév Kollonich-é, I. Lipót L betűje máshogy néz ki, szerintem.

Íme Kollonich aláírása:    http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Signature_kollonich_leopold_karl.gif&filetimestamp=20110705153805

és Lipóté: http://axioart.com/popup_pic.php?pic=images/live_images/original/2886/11018_6.jpg

Segíthet a probléma megoldásában Szálkai Tamás tanulmánya a 16. oldaltól, és ajánlom figyelmedbe Taxony János címerkérő folyamodványát (32-34. oldal), főleg a vége felé:

http://ganymedes.lib.unideb.hu:8080/dea/bitstream/2437/97140/6/ertekezes.pdf

 

Előzmény: H.K.F. (9074)
Prelleg 2012. márc. 21. Creative Commons License 9112

Nem, nincsen fenn, csak Sáros vármegye. Innen néztem ki, az oldalt:

http://www.mikrofilm.extra.hu/projects/census_1828.html

A worldvitalrecords-on viszont rajta van. DE: Átfutva az oldal (wvr) feltételeit, ha jól olvastam el, csak három napig ingyenes, utána már fizetni kell, hacsak az ember nem mondja le. Ne várj sokat az összeírástól, csak az ős vagyoni helyzete derül ki belőle, semmi más. Az összeírás űrlapja „Az összeírt települések listája…” linken keresztül érhető el. Óbudán kikérni a mikrófilmeit egyszerűbb, szerintem.

 

Előzmény: Andreas de Szered (9070)
Andreas de Szered 2012. márc. 21. Creative Commons License 9111

Szia, szerintem a Possess(ione) rövidítése. Bár nem tudom, hogyan kapcsolódik a Nobil-hoz.

Előzmény: MacAshinna (9110)
MacAshinna 2012. márc. 21. Creative Commons License 9110

Sziasztok!


Szeretnék kérni egy kis segítséget. Elképzelésem sincs, hogy a nobil alatti szó mi lehet, van valakinek ötlete? Előre is köszönöm! 

 

murrencs 2012. márc. 21. Creative Commons License 9109

Azt hiszem elég gyorsan elakadtam az online kutatásban. Remélem a levélárban sikerrel járok. Keresett személyem kb 1810 +-5év-ben születtett feltehetőleg Székesfehérváron, neve, felesége neve is ismert, de nem találtam róla semmit.

szepter 2012. márc. 21. Creative Commons License 9108

„600 millió ember hány százalékának halt el teljesen a vérvonala napjainkig…”

  1. A vérvonal elhalása nem az ősvesztés kategóriába tartozik. A vérvonal elhalása utódvesztéssel jár, az őseim számának semmi köze nincs ahhoz, hogy valamelyik ősöm mellékági leszármazottjának hány utódja volt.
  2. Az ősvesztés (szinte teljesen) független a lakosság népességének változásától. Ha ma kevesebben élnének a Földön mint 300 évvel ezelőtt, attól még lehetne 1024 10. generációs ősöm. Sőt, ha én egyedül élnék a Földön, még akkor is lehetne ennyi ősöm.
  3. Egy másik szélsőséges példa. Ha a szüleim testvérek lettek volna, akkor elveszteném az őseim felét. Ha még a nagyszülők is testvérek lettek volna, akkor elveszteném az őseim háromnegyedét. Ha minden felmenőm testvérházasságot kötött volna, akkor csak két ősöm lenne. Habár ez nem jellemző, de volt már rá példa a történelemben, a Tutanhamon dinasztia évszázadokon keresztül iszonyatos vérfertőzést folytatott az ókori Egyiptomban. Tehát a két szélsőség a 2 legkevesebb és 1024 a legtöbb.
  4. Egy gyakran előforduló eset, ha a szüleim elsőfokú unokatestvérek, akkor elvesztem az őseim egynegyedét. Ha a nagyszüleim elsőfokú unokatesók, akkor elveszítem az őseim egy nyolcadát. Minél későbbi a rokonházasság, annál kevesebb ősvesztéssel jár, viszont annál nagyobb a valószínűsége. A kilencedik generáció tájékán már csak egyetlen fő a veszteség a vizsgált időszakon belül.
  5. A fentiek miatt elképzelhetetlennek tartom, hogy valakinek 300 éves intervallumban 100 alatt legyen az őseinek a száma, de még 400 alatti is csak valamilyen kivételes esetben, az esetek 1-2%-ában fordulhat elő.
Előzmény: H.K.F. (9094)
kz.zo 2012. márc. 21. Creative Commons License 9107

Ez a jelenség nem csak magyar falvakban fordul elő, hanem az elszigetelt (nyelvében, kultúrájában, vallásában) nemzetiségi falvakban is. Az én esetemben például a Pest környéki német falvak, Dunaharaszti, Taksony, Újhartyán, Soroksár........... esetében jól megfigyelhető. Nincs olyan család ezekből a falvakból, aki ne lenne valahol rokona a másiknak, ne lennének közös őseik. Már Németországban megfigyelhető, hogy egy körzetből érkeztek ide telepesek (Dillingen és Donauwört közötti Duna menti falvakból), s már akkor voltak rokoni kapcsolataik (általában nagyszámú gyermekük is volt, s bár a gyermekhalandóság magas volt, mint tudjuk, azért sok gyermek maradt életben, így egy betelepülőnek számtalan leszármazottja lett).  Aztán a nyelvi és kultúrális eszigeteltség miatt, feleséget csak saját körből választottak. A kezdeti időben nem is volt csak Dunaharasztin plébánia, így a környék telepesei itt gyűltek össze misére, itt keresztelték, eskették, temették őket. Itt is anyakönyvezték őket. A 19. század második felében József-és Ferencvárosba költöző nagyszámú sváb is egymás közelében élt és saját köréből házasodott (magyarul nem is tudtak nagyrészt). S bármíly meglepő, az én rokonságom (pedig már 150 éve pestiek), még mindig igyekszik saját körből házasodni. Szóval mondjanak egy tősgyökeres nevet ezekből a falvakból, s bizony nagyon hamar kideríthető, hogy közös őseink vannak. Az én ősfám a GenoPro programmal szuperül ábrázolja a csomó rokonházasságot, de azért elég pókhálószerű képződmény:)

Előzmény: Apexx (9098)
vaclav 2012. márc. 21. Creative Commons License 9106

Valakinek van tapasztalata az újvidéki városi levéltárral, esetleg más délvidéki hasonló intézménnyel kapcsolatban? A honlapjukon azt írják, hogy kutatási engedélyt kell kérni rajtuk keresztül a Vajdasági Kulturális Tanácstól (lehet angolul is), és ha ez megvan, akkor nem csak személyesen lehet kutatni, hanem kérésre térítés ellenében elvégzik a kutatást is és az eredményt másolvas/szkennelve el is küldik. Egyébként van esély arra, hogy "mezitlábas" családfakutatóként kap az ember engedélyt? Milyen összegekről lehet szó térítésként?

Köszi!

skoumi 2012. márc. 21. Creative Commons License 9105

"Rá kellett már régen jönnöm, hogy nem mindenki becsüli meg a régi iratokat."

 

Hát igen... ilyenre én is tudok példát, sajnos... :(

 

Dédapám a háború vége felé, amikor a család menekülőre fogta a dolgot a Vörös Hadsereg elől, átadta a diplomáját egy közeli nagyváros egyik gyógyszertárának/gyógyszerészének megőrzésre... meg is őrizték... csak valamelyik nagyokos kitalálta, hogy milyen f...án mutat a kirakatban. Ott aszódott évtizedekig, visszaszerezni nem tudta a család, mert azt mondták, hogy azt a dédapám nekik ajándékozta...

A nap szítta, szítta, oszt' addig szítta, míg sz.rrá ment a pecsét, kifakult a tinta, gyakorlatilag nullára.

 

Nagyapám 2. neje (az 1. és a 3. a nagyanyám volt :) ) agilisebb volt, és visszaszerezte valamilyen úton módon a diplomát, restauráltatta, amennyire lehetett - és pár éve, amikor felvettem vele a kapcsolatot, hogy az ő családjáról is adatokat kérjek (mivel van két férjezett félnagynéném gyerekekkel), visszaadta nekem ezt az iratot - kifizetni nem engedte...

 

Azóta is őrzöm, és majd szeretném befejezni a restauráltatást, mert időközben szereztem ugyanazon egyetem által kiadott korabeli diploma digitális másolatot... csak a pénz hiányzik hozzá... :(

 

Akárhányszor ránézek a falamon a bekeretezett másolatára, mindannyiszor elmormolok valami nem kifejezetten szalonképeset a tönkretevőnek címezve...

Előzmény: H.K.F. (9104)
H.K.F. 2012. márc. 21. Creative Commons License 9104

Rá kellett már régen jönnöm, hogy nem mindenki becsüli meg a régi iratokat. Nevet nem akarok írni, de ismerek olyan levéltárban dolgozó kutatót, aki grófi család tagja, és elmondása szerint, soha nem nézegette a saját családja iratait. Már írtam korábban, az én népes családomból valaki eladta egy antikváriumnak a címerkérő folyamodványt (amiről nemrég kaptam meg a digitális másolatot), biztosan odalett az egész családi levéltár, amit sohasem láthattam (csak a hitelesített másolatát). Egy ismerősöm mondta, hogy mennyi pénzt kaphatna a családom, ha eladnánk a kutyabőrt. Csak kapkodtam a levegő után. Egy kollégám apja őrizte a nemeslevelüket. A testvére kölcsön kérte és egyből eladta a MOL-nak...

Előzmény: Andreas de Szered (9101)
canonfan_448 2012. márc. 21. Creative Commons License 9103

Adobe Illustrator.

 

Így brutálisan munkás a családfa rajzolás, viszont VALÓBAN úgy néz ki ahogy én akarom. :)

Előzmény: murrencs (9091)
H.K.F. 2012. márc. 21. Creative Commons License 9102

Elbizonytalanodtam a saját számításaimat illetően. Túl kevés számú ős jött ki...

 

Csak mint érdekességet említem, hogy Szajolban 1860 és 1895 között -- ha jól számoltam --, 51 olyan gyermek született, akinek az apja és anyja is Hegedüs volt. (1669-ben még csak két Hegedüs fivér élt.) Rengeteg volt mindig is a rokonházasság a faluban, gyakori volt az öröklődő némaság.

Előzmény: Apexx (9098)
Andreas de Szered 2012. márc. 21. Creative Commons License 9101

Na akkor neki igazán érdemes lenne kikutatni az ősöket! :)

Erről jut eszembe, hogy már sokszor találkoztam olyan emberrel, aki valamely régi nagy nemesi család nevét viseli, de még csak le sem sz@rja. Már elnézést a kifejezésért, de azért ez nagyon rossz, hogy ha valakinek, akkor neki könnyedén ki lehetne kutatni a felmenőit, de marhára nem érdekli. Szörnyű!

Előzmény: H.K.F. (9100)
H.K.F. 2012. márc. 21. Creative Commons License 9100

Én a saját munkahelyi főnököm kapcsán lepődtem meg, amikor megláttam a cégkivonaton, hogy az édesanyja bajor királyi hercegnő.

Előzmény: Andreas de Szered (9099)
Andreas de Szered 2012. márc. 21. Creative Commons License 9099

Hát most már nagyon érdekel ez a titokzatos vezetéknév! És a település :)

 

Más: ezt nézzétek milyen csemege bejegyzést találtam a tárnoki halotti ak-ben. 1754:

 

"Die 8va January Sepultus est Miles Germanis Gregarius ex I. Regimine Princepis a Vűrtemberg ex Compagnia Comitis de Bachta Nomine Jacobus Hanschl Annor circiter 25."

Előzmény: Apexx (9098)
Apexx 2012. márc. 21. Creative Commons License 9098

Az ősök számáról szóló témához kapcsolódva készítettem én is egy kis statisztikát, bár egyértelmű, hogy én nem az átlagot képviselem a saját családfámmal. :-) Nálam már az ötödik generációban felbukkan egy „közös anya”, vagyis a negyedik generációban két féltestvér található. Aztán van olyan is, hogy egy ötödik generációban lévő személy testvére a hatodik generációban jelenik meg, sőt a hetedik generációban esélyes három testvér jelenléte is, bár ez még nem biztos. (Na ezt próbálja meg ábrázolni bármelyik program!)

Tekintettel arra, hogy az ötödik generációig ismert 57 személyből 49 egy településen született és élt (és a korábbi generációk jelentős részére is ez lesz jellemző a jelek alapján), biztos vagyok benne, hogy minden további generációban fogok találni újabb ősvesztést. A „fogok találni” kifejezés legfeljebb azért nem állja meg a helyét, mert pl. az ötödik generáció 27 ismert személye „csak” 14 féle vezetéknévvel rendelkezett, nem beszélve a Jánosok, Borbálák, stb. gyakori előfordulásáról. Mindezek a körülmények a személyek egyértelmű behatárolását igencsak megnehezítik.

Érdekes következtetésre adhat okot a településen leggyakoribb vezetéknév előfordulásának elemzése is. Ezt a nevet a nyolcadik generációban legalább tizenegyen viselik, és gyakorisága miatt még további, eddig ismeretlen anyáknál is felbukkanhat. A 10-12. generáció környéken jutnék el arra a pontra, ahol az 1715-ös összeírás szerint ezt a vezetéknevet egy család viselte a településen, a környéken pedig sehol nem fordult elő. Arra is van adat, hogy már 1549-ben is előfordult ez a bizonyos név a településen, tehát valahol a múltban van közös ősük. Erre azért is merek következtetni, mert egyébként egy nagyon ritka előfordulású névről van szó, tehát annak az esélye légyegében nulla, hogy közben egy másik, azonos nevű család költözött volna be a faluba.

Vagyis, ha a 8., 9., és 10. generációban egyetlen ősvesztés sem lenne, ami fentiek miatt kizárt, akkor is a 10. generációban 1024 helyett már csak 864 ősöm lenne.

Még annyit, hogy lakóhelyemen több embernek készítettem már családfát, és eddig nem volt olyan személy, akit 4.-5. generáció környékén ne tudtam volna saját családfámhoz kapcsolni valamely ágon.

(Mielőtt valaki megkérdezné, nem Ivádról van szó:-) )

Előzmény: H.K.F. (9094)
H.K.F. 2012. márc. 21. Creative Commons License 9097
Előzmény: murrencs (9096)
murrencs 2012. márc. 21. Creative Commons License 9096

Az egyházi anyakönyveket hol lehet elérni? Familysearch elég kavarcos, az állami meg csak 1895-től van...

vaclav 2012. márc. 21. Creative Commons License 9095

Elég sokat kipróbáltam, nekem a Agelong Tree jött be, beszél magyarul, jól láthatóan ábrázolja a családfát, jól lehet dolgozni az egyes személyek szerkesztésén, és amit más progrmnál nem nagyon láttam, egyenként lehet ki és bekapcsolni a fa egyes ágainak megjelenítését, így mindig csak az az ág lehet nyitva, amelyikkel dolgozol. Nálam eddig kb. 550 fővel remekül működik. Persze ha az összes ág be van kapcsolva nagyon sok egymást keresztező kaotikus vonalat kapsz, viszont cserébe generációhelyesen ábrázolja a felmenőket. Természetesen CEDCOM kompatibilis, jó a dokumentumkezelője is. A demóban minden funkció kipróbálható, és a full verzió sem drága, de érdemes belőle a Pro-t venni, mert csak az tudja az ágak kapcsolgatását. Hátránya mondjuk, hogy a helyek listájájánál nem mutatja meg, hogy az adott helyhez mely személyek, események vagy dokumentumok tartoznak, de írtam nekik, visszajeleztek, hogy már tervben van a megoldás.

Fent van még nekem az ingyenes Gramps is, ennek a szerkesztési nézete szerintem nem annyira célszerű (hasonlóan a Myheritage-hez), viszont ez tud szép reportokat, rajzokat meg fákat készíteni.

Üdv,

Előzmény: murrencs (9091)
H.K.F. 2012. márc. 21. Creative Commons License 9094

Hidd el, tévedésben vagy az ősvesztés mértékével kapcsolatban. Vegyünk egy globális számítást a Föld lakosságára vonatkozóan, ami egy zárt közösség. Szakirodalmaztam, 1700 körül a Földön 600 millió ember élt, ma pedig 7 milliárd, vagyis a lakosság a 11.67 szorosára nőtt. Ha a 9079. sz. hozzászólásomban felvázolt számításomat tekintjük, amely nem veszi figyelembe a gyermektelenül elhalt szálakat, akkor (most vegyünk csak 10 generációt) átlagosan egy embernek 1024 / 11.67 = 87.7 őse van 1700 körül. Tehát nem 1024, hanem 88!!! És akkor ez a számítás még azt feltételezi, hogy mind a 600 millió embernek született gyermeke, és azoknak is mindnek született és így tovább 10 generáció alatt. De nem született mindnek. Nem tudom, hogyan kellene megbecsülni, hogy a 600 millió ember hány százalékának halt el teljesen a vérvonala napjainkig. Legyen ez az érték csupán 30%, ami azt jelenti, hogy nem is 88, hanem csak 62 az 1024 helyett. Ha nem értesz egyet a számítással, indokold meg miért! :)

Előzmény: szepter (9092)
3A3a 2012. márc. 21. Creative Commons License 9093

en a Family Tree Maker programot - igaz elsosorban nem rajzolasra, hanem adatkezelesre (csodalkoztam is a lenti diskurzuson, hogy valaki ezt Excelben vegzi)

Előzmény: murrencs (9091)
szepter 2012. márc. 20. Creative Commons License 9092

Az elmúlt félév alatt a következő adatokat sikerült felderítenem:

 

generáció ős azonosított       %       N     generáció       ős_v2   azonosított      %_v2

1g              2             2      100%      N          1g                 2                2              100%

2g              4             4      100%      N          2g                 4                4              100%

3g              8             8      100%      N          3g                 8                8              100%

4g            16           14        94%      N          4g               16              14                88%

5g            32           18        56%      N          5g               32              18                56%

6g            64           26        41%      N          6g               64              26                41%

7g          128           26        20%      N          7g             120              26                22%

8g          256           36        14%      N          8g             224              36                16%

9g          512           31          6%      N          9g             412              31                  8%

10g      1024           19          2%      N         10g            749              19                  3%

Eddig nem fedeztem fel ősvesztést, de természetesen nem zárható ki, a sok hiányzó adat miatt. Különösen nehéz lenne a negyed, ötöd stb. fokú unokatestvéreket beazonosítani. A családnevek viszont biztatóan alakulnak, 94-nél járok, és még van egy pár Gulyás, Juhász, Szabó, Kovács, Nagy, Kiss, Tóth, Horváth, Németh, Lengyel, Varga, akik más országrészekről származnak, de ezeknél a neveknél legtöbbször elakadok a kutatásban. Persze szerencsém van, mert minden ősöm közrendű volt, és így szabadon választhattak házastársat. A nemeseknél és főrendűeknél már sokkal gyakoribb a rokonházasság, nekik nagyobb esélyük volt az ősvesztésre. Közrendűeknél elfogadom, hogy tíz generáció alatt az őseink egynegyede elveszhet (kb.), ebben az esetben az ős_v2 oszlop lép érvénybe, az első öt generációban biztosan nem volt közeli rokonházasság.

Az igazi dráma akkor kezdődik, amikor a lehetséges ősök számának nagyságrendje megközelíti az adott populáció (mondjuk Európa v. Eurázsia) létszámát, és ekkor már valamilyen fokon mindenki rokon. Ha lennének hiteles feljegyzések, akkor ezen a szinten már az lenne a kihívás, hogy olyan személyt találjunk, aki nem volt az ősünk, és az ősök száma olyan drasztikus csökkenésbe kezd, amilyen drasztikusan nőtt az első 20-50 generáció alatt. Ez valamikor pár száz évvel Krisztus születése után lehetett. A történészek szerint Kr. u. 500-től 1000-ig a Föld lakossága nem növekedett. A genetikusok szerint Európa lakosságának 90%-a tíz(!) ősapára vezethető vissza néhány (tíz)ezer év távlatában.

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
murrencs 2012. márc. 20. Creative Commons License 9091

Ti milyen programot hazsnáltok családfa rajzoláshoz? Ilyen myherritage szerűre gondolok, csak okosabbra.

rkyra 2012. márc. 20. Creative Commons License 9090

Kedves Sabine72!

 

Nem sikerült megnézni nekem azt a bizonyos Bekeő nemest?

vörösvári 2012. márc. 20. Creative Commons License 9089

A többség evangélikus volt, a kisebbik rész katolikus.

Előzmény: sTarrrz (9085)
karancsijudit 2012. márc. 20. Creative Commons License 9088

Köszi :) , pedig gondolhattam volna.

Nekigyűrkőzök és megpróbálom magam átrágni ezek a rakat oldalon, nem tudom, hány variáció létezhet a névre, de saccolom, hogy rengeteg :S Valahogy a filmes változat jobban kedvelem, dehát idő az nincs heteket a levéltárban üldögélni.

Előzmény: Apexx (9073)
H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9087

Köszönöm, hogy megnézted. Hogy őszinte legyek, én nem sokat tudok kivenni abból az alsó halvány írásból az irat mai állapotában. 1778-ban készült egy hitelesített másolat, az alapján írtam, hogy mi szerepel az irat végén, de pontatlan voltam, mert nem említettem, hogy rövidítéseket használtak: Archi-Epus Strigon. Szóval, az a furcsa, hogy a Leopoldus ugyanazzal a kézírással és tintával van írva, mint Kollonich bíboros neve (aki szintén Lipót), a megengedte őfelsége latin megfelelője mellett, pedig nem szerepel ugyanazzal a tintával és kézírással a Leopoldus, mint a király neve. A hitelesített másolaton, pedig egyáltalán nincs ott a Leopoldus név... Na, mindegy, lényeg, hogy a nemeslevelet kiállították így is. :) Egyébként, fogalmam sincs, hogy miért szerepel Kollonich bíboros neve az iraton, így ebben a formában és nem az ajánlók között a másik oldalon. Az kiderült Palugyay Gábor - az egyik ajánló - fennmaradt leveléből, hogy a bíboros pártfogása is szükséges volt a sikerhez. Különösen érdekes, hogy a nemeslevelet is aláírta a bíboros, mégpedig az oklevél alján a visszahajtás (pecsét rögzítése miatt) alatt. Ez annyira szokatlan volt, hogy amikor a MOL-ba vittem szkenneltetni, nem is nézték meg, van-e valami a visszahajtás alatt, pedig igazán profik voltak, mondhatom. Külön kép készült a címerről, Lipót király aláírásáról, a kihirdetési záradékról, de még a hátlapról is, amin nincs is semmi, csak a tárolás során a hajtások közé becsúsztatott függőpecsét sötét nyoma.

Előzmény: skoumi (9084)
H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9086

Rájöttem, csak arra akartam célozni ismét (közvetve), hogy szerintem nem lehetséges 2048 ős a 11. vagy 12. (attól függően, honnét számítjuk), generációban. :) 

Előzmény: skoumi (9082)
sTarrrz 2012. márc. 20. Creative Commons License 9085

Nem tudnátok megmondani hogy a Felvidéki németek többségének mi volt a vallása?

A katholikus vallás elterjedt volt köztük?

skoumi 2012. márc. 20. Creative Commons License 9084

Lehetséges... a címertől balra a felső sorban a név Leopoldus. Ez tuti.

 

alatta nem tudom kiolvasni, mi van, de nekem nem tűnik Archi-Episcopus-nak... persze nincs ilyen ősöm (vagy még nem tudok róla :) ), hogy korrekt összehasonlítási alapom legyen...

a címer alatt, kicsit jobbra tőle igen halványan az ex szót vélem felfedezni

 

Nem tudom, ha esetleg a király / császár s.k. ír alá, nem kéne-e ott valamiféle utalásnak lennie erre R[ex] vagy C[aesar] formában?

Előzmény: H.K.F. (9074)
skoumi 2012. márc. 20. Creative Commons License 9083

milyen vallás? (az adattartalom, ill. a második kérdésem alapján nem r.k.-ra tippelnék)

az adott vallás ismeri az adott korban az ismételt házasság fogalmát?

ha igen, lehet mindkettő.

ha nem, sanszosabb az apa és fia - de ugyanígy lehet más Pompos-nak is a Mihály nevű fia a második...

 

megoldás lehet a kereszetelési és halotti anyakönyvek bevonása is a kutatásba, illetve Ződ János házassági bejegyzését is fel lehet kutatni, hátha van ott még valami info

Előzmény: grandpaa (9081)
skoumi 2012. márc. 20. Creative Commons License 9082

"Pontosan definiáltuk, ki az első generáció: a szülők. (Lásd: szepter, 9019)"

Efölött elsiklottam... de írtam is, hogy mi van akkor ha a szülők az elsők :o)

 

 

"Ugye tényleg nem feltételezed, hogy a ma élő 10 000 000 magyarországinak 11 generációval ezelőtt 20 milliárd 480 millió őse volt? :)"

 

Nem emlékszem, hogy írtam volna ilyet :o)

A százalékok az adott szintemen (nálam én vagyok az első generáció :o) ) lévő elvi összes őshöz viszonyított arányát jelzi a jelenleg általam fellelt ősöknek. Magyarul: a 10. generációmban a lehetséges 512 ősnek mindössze 4.3%-át sikerült eddig megtalálnom (helyesebben beazonosítanom, mivel van, akinek egyelőre csak neve van)... De szerintem erre te is rájöttél :o)

Előzmény: H.K.F. (9079)
grandpaa 2012. márc. 20. Creative Commons License 9081

Kérdem a hozzáértőket, mi a vélemény az alábbi két bejegyzésről? Sajnos csak ennyit tudok a nevezettekről. Lehet ismételt házasság, vagy inkább apa és fia?

 

 

Alsószőlős, 1794 bőjtelő hava (febr) 26, ns. Pompos Mihály és ns. Kováts Erzsébet köt házasságot.

 

 

 

Besei nemes Pompos Mihály és Kováts Erzsébet (Ződ János özvegye) házassága: POZBA, 1815. jan. 17.


H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9080

nem 202.4, hanem helyesen 204.8

Előzmény: H.K.F. (9079)
H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9079

Válasz erre: skoumi, 9076

Pontosan definiáltuk, ki az első generáció: a szülők. (Lásd: szepter, 9019)

 

Ezt írtam: "az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt"

 

Ezt válaszoltad: "Itt egy kicsit lefaroltam, nem igazán fogom az okfejtést... A ma élők mindegyikének kell legyen őse 1650 körül is :o)"

 

Félre értetted. Újra elolvastam a kifogásolt mondatomat, de rendben lévőnek találtam. Mondok egy példát. 1650 körül zárt közösségben él (csak a példa kedvéért) 1 000 000 ember. 11 generáció múlva (vagyis napjainkban) 10 000 000 lesz a létszám. Kérdés: átlagosan hány különböző őse volt a ma élőknek 11 generációval ezelőtt. A következő számítás hibás: 2 a 11-ediken / (10 000 000 / 1 000 000) = 202.4 fő. Miért hibás ez a számítás? Mert nem veszi figyelembe, hogy a kiinduló 1 000 000 ember között voltak olyanok, akiknek nem született gyermekük, ezért nem lehettek őseik a 11 generációval később élőknek. Továbbá olyanok is voltak, akiknek ugyan született gyermekük, de azok leszármazási vonala gyermektelenség miatt idővel elhalt. Erről beszéltem. Tehát az ősök száma még kevesebb, mint a számítás szerint.

 

Ezt is írtad:

10.-ben 22-t az 512-ből (4,3%)

11.-ben 13-at az 1024-ből  (1,3%)

12.-ben 8-at a 2048-ból (0,4%)

  

Azok a százalékok! Ugye tényleg nem feltételezed, hogy a ma élő 10 000 000 magyarországinak 11 generációval ezelőtt 20 milliárd 480 millió őse volt? :)

Előzmény: skoumi (9076)
murrencs 2012. márc. 20. Creative Commons License 9078

Sziasztok!

Arra nincs mód familysearch-ön, hogy az egyházi feljegyzéseket kép formályában nézegessük? Mert elég hiányos és elírt az indexelt verzió... 

skoumi 2012. márc. 20. Creative Commons License 9077

a wildcard-okkal (vagy joker karakterekkel) lehet kísérletezni a településnél is, pl. *, Veszprém, Hungary formában, így is lehet találni olyat, ami érinthet - na nem az eddig ismert településen, hanem attól kicsit (vagy akár sokkal) távolabb...

Előzmény: vaclav (9075)
skoumi 2012. márc. 20. Creative Commons License 9076

@H.K.F. 9068

Revideálnám a 9028-ban tett kijelentésemet annyiban, hogy nem definiáltuk, ki is az első generáció :o)

 

Amennyiben a kutató személy (pl. én), akkor a XI. generáció 1024-2047-ig fut, így ebben a generációban "csak" 1024 őst kellene tudni felmutani (eddig a generációig viszont valóban 2048-at). A 12. generációban 2048-at, a 13.-ban pedig 4096-ot...

Ha valaki első generációnak a szüleit veszi (ömagát értelemszerűen nulladiknak), akkor csusszan egyet a dolog, és a 11.-ben kerget 2048 őst

 

 

@Andreas de Szered

hááát, én sem olyan sokat :)

10.-ben 22-t az 512-ből (4,3%)

11.-ben 13-at az 1024-ből  (1,3%)

12.-ben 8-at a 2048-ból (0,4%)

és még van egyetlen 13. generációsom is...

 

persze ezekben a generációkban már sosem lesz teljes a történet, a források hiánya miatt maximum a 8. generációt fogom tudni egyszer majd teljessé tenni, a 9-től már hiányok mutatkoznak mindenképp - de egyelőre nem ősvesztés miatt.

 

@H.K.F. 9071

"Viszont arra is gondoltam később, hogy az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt, ezért még kevesebb lehet az ősök száma."

 

Itt egy kicsit lefaroltam, nem igazán fogom az okfejtést... A ma élők mindegyikének kell legyen őse 1650 körül is :o) Maximum az általad írtak miatt is sanszos, hogy ősvesztés fordul elő. De szerintem amit írtál, attól még nem lesz kevesebb az ősök száma   8o) (bocs, ha kicsit szőrszálhasogatok :o) )

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
vaclav 2012. márc. 20. Creative Commons License 9075

Nagyon sok az elírás, nekem sokadszorra sikerült pl. öszekapcsolni azokat a testvéreket, akiknek az anyjuk nevénél a következő variációk jelentek meg: Barba Czinger = Borbála Oatmger = Borbála Assinger = Borbála Csinger = Borbála Linger. :-)

Érdemes sokat kísérletezni a * és ? wildcardokkal a nevek különböző pontjain, illetve nekem a helységnévnél sokszor ha csak a települést írom be, nem találja meg az adott emebreket, de ha pl. beírom, hogy "Tószeg, Pest-Pilis-Solt-Kis-Kun, Hungary" akkor kiadja őket.

Előzmény: karancsijudit (9072)
H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9074

Nézegettem a MOL-tól nemrég megkapott képet a címerkérő folyamodványról, de nem egyértelmű számomra, hogy a király (Lipót, vagyis Leopoldus) aláírása szerepel-e rajta, ha igen, hol. 1778-ban készült egy hiteles másolat az iratról, eddig azt ismertem -- azon nincs megfestve a kért címer --, valamint egy ahhoz tartozó elég felületes magyar nyelvű fordítás 1893-ból. A közvetlenül a címer felett található sötétebb tintával írt szöveg (Concessit Sua Mattas Sacrma + dátum) jelentése: megengedte őfelsége. A címer alatt/mellet, vastagabb, halványabb tintával ez áll a hiteles másolat szerint (az jobban olvasható): Secretar Cardinalis a' Kollonich Archi-Episcopus Strigonien (Kollonich bíboros, esztergomi érsek). A címertől balra szintén ugyanezzel a tintával mintha a Leopoldus név lenne, de Kollonich bíborosnak is Lipót volt a keresztneve. Szóval, lehetséges, hogy a király nem írta alá az iratot és csak annyiból állt az engedély, hogy "megengedte őfelsége"?

 

http://szajolihegedus.hu/content/dokumentumtar/mol/mol_r_64_2_no694.php

Apexx 2012. márc. 20. Creative Commons License 9073

A baptism keresztelést jelent.

Előzmény: karancsijudit (9072)
karancsijudit 2012. márc. 20. Creative Commons License 9072

A familysearch-ön eddig csak a polgári anyakönyveket néztem át, mert az egyháziban nem találtam a neveket, amiket kerestem (csak beírtam több lehetséges változatot és nem adott ki semmit). Most rászántam magam és a települést beírva elkezdtem átnézni. Azon kívül, hogy a "néhai" jelzőt előszeretettel használták családnévként a külföldi indexelők, kérdésem az, hogy ha megnyitok egy nevet, ott a 2.sorban "event: Baptism" áll. Ez mit jelent pontosan (azt semmiképpen nem jelentheti sztem, hogy baptista, mert az egész falu református volt, 1-2 betelepült zsidón kívül).

Ja, és azért nem dobott ki semmit eddig a kereső, mert ilyen elírással nem próbálkoztam :)

H.K.F. 2012. márc. 20. Creative Commons License 9071

Igen, nekem is eszembe jutott időközben a külföldi vonal, nyilvánvaló, hogy ez emeli az ősök számát. Viszont arra is gondoltam később, hogy az 1650 körül élt emberek egy jelentős részének nincs a mai napig tartó leszármazási vonala gyermektelenség miatt, ezért még kevesebb lehet az ősök száma.

 

A kérdésre válaszolva, én elsősorban az apai egyenes ágra koncentráltam az ősök, illetve a családtörténet kutatása során, úgyhogy túl sok kikutatott őst nem tudok felmutatni 11 generációval ezelőtti időből.

Előzmény: Andreas de Szered (9069)
Andreas de Szered 2012. márc. 20. Creative Commons License 9070

Ezen az oldalon fenn van a Fejér és Békés megyei rész is? Kerestem sokáig, de nem találtam.

Előzmény: Prelleg (9066)
Andreas de Szered 2012. márc. 20. Creative Commons License 9069

Szia!

Hát meg kell mondjam, nagyon érdekes a gondolatmenet, amit levázoltál, de szerintem egy aprócska, de fontos tényező kimaradt. Mégpedig az, hogyha valakinek az egyik őse külföldi volt. Vagy több őse volt különböző eredetű. De amúgy egyet értek a nagy számú ősvesztéssel, bár csak mindegyikünk bebizonyíthatná, hogy igazad van :)

Tényleg, ha nem vagyok indiszkrét, ki mennyi őst tudott összegyűjteni a 10-11 generáció környékén?

Előzmény: H.K.F. (9068)
H.K.F. 2012. márc. 19. Creative Commons License 9068

Pár napig nem voltam netközelben. Kicsit megkésve de szeretnék reagálni arra, hogy lehet-e egy embernek 2048 különböző őse 11 generációval korábban. (skoumi, 9028) Gondolkoztam, hogyan is lehetne megfogni a kérdést. Sokféle bonyolult bizonyítás eszembe jutott, majd a következő egyszerű következtetésre jutottam. Az 1650 körüli időben mennyi lehetett Magyarország lakossága? A Wikipédia szerint 1495-ben: 1 032 000, 1715-ben: 1 480 000 volt az akkori nagy Magyarország lakossága. Ha azt vesszük, hogy 1650 körül 1 000 000 lakos élt a mostani Magyarország területén (ami erős túlbecslése a valósnak), akkor is tizedrésze a mostaninak. Szerintem, 11 generációval ezelőtt kb. (átlagosan) 200 különböző személy lehet egy ma élő ember ősfáján. Megkockáztatom, hogy ha a 11 generáció alatt élt összes férfi sorsolással döntötte volna el, hogy melyik településről választhat feleséget (a rokonházasságok kiküszöbölése érdekében), akkor sem lenne egyetlen olyan ember sem az országban, akinek meglenne a 2048 különböző őse. Vélemény? :)

Előzmény: skoumi (9028)
felvidékipéter 2012. márc. 19. Creative Commons License 9067

Hello akad itt koztetek Vérthy, vagy Werthy nevezetu"

Prelleg 2012. márc. 18. Creative Commons License 9066

Esetleg még megnézheted az 1828. évi orsz. öszeírásban is, Sáros vármegyében: 

http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/compoundobject/collection/FH29/id/71500

Lista a 30. oldaltól kezdődik.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
canonfan_448 2012. márc. 18. Creative Commons License 9065

Vajon a feltöltött szlovákiai anyakönyvek hány százalékát teszik ki az ottaniaknak?

 

Az mindegy... de legalább szkennelt.

Kvázi bizonyíték.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
tristram 2012. márc. 18. Creative Commons License 9064

Vannak még további lehetőségek: a Google, Facebook vagy a szlovák telefonkönyv segítségével utána nézhetsz, mely településeken élnek ma ilyen nevűek. Még jobb, ha találsz első vagy második világháborús veszteséglistákat vagy más hasonló adatsort. Egy ilyen szűrés  persze önmagában semmire sem garancia, de ha már amúgy is át kell bogarásznod minden települést, akkor miért ne kezdhetnéd azokkal, ahol bizonyíthatóan felbukkan a családnév?

 

Az sem kizárt (bár a konkrét esetet nem ismerem), hogy az illető nem egyedül, hanem szervezett telepítés keretében került el Sáros megyéből. Ennek nyilván több nyoma is maradt, például helytörténeti munkákban, összeírásokban, illetve egyéb, "nem rokon" anyakönyvi bejegyzésekben. De én is azt javasolnám, hogy előbb próbálj "házon belül", azaz az adott személy más anyakönyvi bejegyzéseiben utána járni a dolognak.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
skoumi 2012. márc. 18. Creative Commons License 9063

Ha még nem tetted meg, kergesd a házassági anyakönyvben, hátha van utalás a településre, és/vagy a keresztelésiben szülőként...

 

Ha nem találod, és egyéb iratok sem állnak rendelkezésre a halálozás helyén az illetőről (pl. peres, céhes stb.), akkor sajnos marad Sáros vármegye módszeres átguberálása...

 

S.

Előzmény: Kolibri1803 (9062)
Kolibri1803 2012. márc. 18. Creative Commons License 9062

Én arra gondolok, hogy úgy fog működni, ahogy például (Belgium, Antwerp Police Immigration Index, 1840-1930), ahol beírjuk a nevet, majd ott ahhoz az oldalhoz irányít, amelyen az adott név szerepel. 
Szeretnék érdeklődni továbbá, hogy milyen módon tudnám megtalálni Sáros vármegyében az adott őst, ha nem ismerem a település nevét? Vajon a feltöltött szlovákiai anyakönyvek hány százalékát teszik ki az ottaniaknak? Érdemes lenne-e átnéznem mindegyik feltöltött Sáros vármegyei települést?

Előzmény: canonfan_448 (9060)
skoumi 2012. márc. 18. Creative Commons License 9061

én is comitatus-nak olvasom

 

S.

Előzmény: Apexx (9059)
canonfan_448 2012. márc. 18. Creative Commons License 9060

"Továbbá szeretnék bíztatni mindenkit a familysearchos indexelésre, hogy az eddigi több hónapos munka eredményét miné hamarab lássuk!"

 

Azt lehet tudni, hogy ha a civil indexelés készen lesz akkor a szkennelteket leveszik az elérhetőek köréből? :SSSS

Nagyon nem örülnék neki.

Előzmény: Kolibri1803 (9058)
Apexx 2012. márc. 17. Creative Commons License 9059

Lehet, hogy "comitatus Sárosiensis", vagyis egyszerűen Sáros megye?

Előzmény: Kolibri1803 (9058)
Kolibri1803 2012. márc. 17. Creative Commons License 9058

http://kepfeltoltes.hu/120317/Misits_Joannes_halotti_anyak_nyv_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


Tisztelt Kutatók!

Korábban már kértem segítséget az alábbi halotti anyakönyvi bejegyzés megfejtéséhez, de akkor sajnos senki nem tudta megmondani, hogy mi szerepel az alulról 3. bejegyzés (1835. január 2.) utolsó rubrikájában. Azóta sem sikerült ezen az ágon továbbhaladnom, remélem most lesz valakinek ötlete.
Annyi bizonyos, hogy Sarosiensis (Sáros vármegye) - ről van szó. A kérdés a település neve.
Továbbá szeretnék bíztatni mindenkit a familysearchos indexelésre, hogy az eddigi több hónapos munka eredményét miné hamarab lássuk!

karancsijudit 2012. márc. 17. Creative Commons License 9057

Szia, számozom a családfákat + mellé van írva a legrégebbi őspár neve is. Ezzel az a gond, hogy a név változhat, ha találok kutatás közben további felmenőket, bár a szám akkor is marad; ill volt már rá példa, hogy két családfa összeért, egybeolvadt.

Előzmény: vörösvári (9055)
Andreas de Szered 2012. márc. 17. Creative Commons License 9056

Nem tudom pontosan mit értesz a főtábla alatt, de ha arra az excel-re, amiben az őseim tárolom abc sorrendben, akkor igen. Attól külön tárolom, másik excel-ben.

Előzmény: karancsijudit (9054)
vörösvári 2012. márc. 17. Creative Commons License 9055

Szia !

 

Megpróbálhatnád azt hogy a családfákat az ABC betűivel jelöld. Lenne A,B,C stb családfa, a név mellé írva tudnád kiről van szó, mondjuk Szabó Pál A.

Előzmény: karancsijudit (9054)
karancsijudit 2012. márc. 17. Creative Commons License 9054

Akkor ez a jelölési módszer csak abban az esetben válik be, ha a kezdetektől így csinálod; én több évre visszamenőleg nem tudom megmondani, hogy x hányadik bejegyzés volt az anyakönyvben. A számozás nekem nem azért kell, hogy tudjam, hogy x kinek a kije, hanem azért, hogy ha találunk még hiányzó adatokat a névhez, v vki keresi a felmenőjét név szerint, akkor meg tudjam nézni a nagy adatbázisban, hogy melyik csfában találom az illetőt (ne kelljen mind a 15-20 csfát átnézni egyesével).

"A párok adatait - ami számomra fontosak - külön excelben tárolom. Sima abc sorrendben, a vőlegények szerint." Vagyis a főtáblában nincsenek is benne a párok?

Előzmény: Andreas de Szered (9052)
karancsijudit 2012. márc. 17. Creative Commons License 9053

Köszi, skoumi, érthető a leírás. Azonban közben arra is rájöttem, hogy ez így nekem nem használható, mert a csfáknál nem egy-egy ember a kiindulópontom (vagyis nincs egy kezdő egyed, mint pl a sajátomban én)...

Lehet, kicsit hülyén hangzik, de én az EAN kódokat használom a családtagoknál ill végig az összes családfánál (gyártó cégnél dolgozom, generálunk EAN kódokat és onnan vettem az ötletet - szóval van a családban piros tortazselé, vaníliapuding, almaízű italpor :) )

Előzmény: skoumi (9050)
Andreas de Szered 2012. márc. 17. Creative Commons License 9052

A bejegyzési sorrendet úgy értem, hogy ugye beviszem az anyakönyv összes házassági bejegyzését és a beírások sorrendje alapján kap egy egyedi azonosítót. Ami azt jelenti, hogy a legeslegelső bejegyzés az 1-es és a 20. a huszas és így tovább.

Arra viszont rájöttem, hogy a most már sokak által "közismert számozási rendszer'-nek hívott eljárás nem a legjobb neked, a testvérek miatt.

A párok adatait - ami számomra fontosak - külön excelben tárolom. Sima abc sorrendben, a vőlegények szerint. Elismerem, hogy ezek nem a legjobb eljárások, de hát kísérletezni szabad.

Reagálva a skoumi által ismertetett rendszerre: elég profinak tűnik, de számomra nem túl megnyerő, mert nem tudom egyből értelmezni az adott jelölést. Hát, nem egyszerű ez a rendszerzés.

Előzmény: karancsijudit (9049)
canonfan_448 2012. márc. 17. Creative Commons License 9051

"A "közismert számozási rendszer"

 

Te: 1

apa: 2, anya: 3..."

 

Ez jó és logikus is, annyi a hiba benne szerintem, hogy ha bejön egy plusz generáció akkor újraszámozható az egész.

:-)

Előzmény: skoumi (9050)
skoumi 2012. márc. 17. Creative Commons License 9050

A "közismert számozási rendszer"

 

Te: 1

 

apa: 2, anya: 3

 

apai nagyapa: 4, apai nagyanya: 5, anyai nagyapa: 6, anyai: nagyanya 7

 

dédszülők: 4-é: 8 és 9, 5-é: 10 és 11, 6-é: 12 és 13, 7-é: 14 és 15

 

az ükszülők már 16-tól 31-ig "futnak", és így tovább

 

az egyéb leszármazók (tehát pl. szülők, vagy nagyszülők testvérei) esetében megoszlanak a vélemények, én az általam használt program számozási rendszerét kitűnőnek találom.

Ez a fiúkat nagybetűkkel, a leányokat kisbetűkkel jelöli, és születésük sorrendjében indítja a jelölést az ABC betűivel.

 

Pl. ha apukádnak van 1 bátyja, egy nővére és egy öccse, akkor, mivel ők apai nagyapád (és nagyanyád, de mivel mindig a férfi számít, ezért itt irreleváns) gyermekei, a jelölésük a következő

 

4A, 4b, 2 (apukád), 4D - apukád öccse azért D, mert ő a 4. gyermek, az ABC 4. betűje pedig a D

Ennek megfelelően, ha pl. van egy nővéred, akkor ő a 2a lenne

 

Anyukádnak legyen egy nővére, egy húga és egy öccse: 6a, 3, 6c, 6D

öccsének legyen két fia: 6DA, 6DB

az első fiúnak pedig legyen egy lánya: 6DAa

 

nővérének legyen egy lánya: 6aa

akinek van egy fia, egy lánya meg még egy fia: 6aaA, 6aab, 6aaC

 

 

Nem tudom, mennyire volt érthető :)

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: karancsijudit (9049)
karancsijudit 2012. márc. 16. Creative Commons License 9049

Szia,

köszi a leírást, de van egy-két homályos folt nekem: hogy érted azt, hogy a bejegyzések sorrendjében számozod? Pl. találsz egy őst 1812-ben, aki az édesapád ágáról rokon, az adott házassági ak-ban a 20. oldalon, akkor az 18122hak20? A "közismert számozási rendszert" is leírnád bővebben (sajnos én nem ismerem...)?

A megtalált őshöz tartozó pár adatait hova írod? Ugyanabba a sorba, v a pár külön sorban szerepel a saját adataival?

Bocs, hogy ennyit kérdezek, de több száz / ezer nevem van, vmi rendszerbe kellene foglalnom őket, de nem vagyok egy matematikus v informatikus, akinek egyből van erre egy jó ötlete

Előzmény: Andreas de Szered (9045)
Djurika 2012. márc. 16. Creative Commons License 9048

Nem másolták le visszamenőleg.

Előzmény: H.K.F. (9044)
milyennincs 2012. márc. 16. Creative Commons License 9047

... de a kerested anyakönyvek így ill. ezért nincsenek közte (hogy egyértelmű legyek). 

Előzmény: milyennincs (9046)
milyennincs 2012. márc. 16. Creative Commons License 9046

Nem szoktam tippelni, bár való igaz, elkerülte a figyelmemet, hogy 1826 előtti anyakönyveket keresel.

Vannak, magam láttam a két szememmel a raktárban a Salgó polcokon vagy tíz éve. (meg maguk is így írják :)

Előzmény: H.K.F. (9044)
Andreas de Szered 2012. márc. 15. Creative Commons License 9045

Szia,

nagyon egyszerű: minden anyakönyvi bejegyzést beírok egy előre elkészített excel táblázatba és ha kész akkor könnyedén tudok benne keresni. És először a házasságiakkal kezdtem, mert az adja a legtöbb infót. Úgy kezdtem, hogy a településemen ugye 1725-től vezették a házasságit, tehát a bejegyzések sorrendjében megszámozom az összeset. Ez az egyedi azonosító. Akkor beírom persze az oldalszámot is, és ha ősről van szó akkot az ősszámot is, ami a közismert számozási rendszeren alapul (én - 1, apa - 2, anya - 3 stb.).

Ezenkívül fontosnak tartom a lehető legtöbb adat bevitelét.

Amúgy értem a kérdésed, és bennem is felmerült már, ezért találtam ki, hogy ezt a számozási módszert alkalmazom. Azért nagyon jó még, mert a még ismeretlen ősöknek is tudod már előre a számát.

Aztán az excelbe beírt anyakönyvi sorendet bármikor megváltoztathatom abc, idő vagy akármilyen sorrendbe, de bele is lehet keresni.

Jó rendszerzést :)

Előzmény: karancsijudit (9042)
H.K.F. 2012. márc. 15. Creative Commons License 9044

1775 előtti elveszett anyakönyvről van szó. Másodpéldányokat 1827 óta kell készíteni, de én úgy gondolom, hogy visszamenőleg nem készítették el az 1827 előtti anyakönyvek másodpéldányait. Vagy tévedek? Valaki írja meg aki pontosan tudja!

 

Honnan tudod, hogy Szolnokon vannak 1827 óta a levéltárban? Jász-Nagykun-Szolnok vármegye csak 1876-ban alakult meg, előtte nem is volt levéltára. Külső-Szolnok vármegye 1876 előtt 300 évig Heves vármegyéhez volt csatolva, és az iratai a Heves Megyei Levéltárban vannak. Tudtommal az 1919-es román betöréskor az egész szolnoki levéltár leégett. Dr. Benedek Gyulától tudom, híres helytörténet-kutató, talán ismerős a neve. Szóval, csak tippeltél, hogy a szolnoki levéltárban van, amit keresek, vagy biztosan tudod?

Előzmény: milyennincs (9041)
H.K.F. 2012. márc. 15. Creative Commons License 9043

Amint korábban írtam, a címerkérő folyamodványokat egy időben visszaadták a kérelmezőnek a kiállított címeres nemeslevéllel együtt. Az időszakra pontosan nem emlékszem -- valahol olvastam egyszer --, de 1720-ban feltehetően így történt. Tehát, ha a családod vigyázott rá egy pár évszázadig, majd egy családtag, aki megörökölte úgy gondolta, hogy ideje megszabadulni tőle és tudod, hogy végül a MOL-ba került és a pontos jelzetét is ismered, akkor tudsz róla másolatot kérni. A MOL netes keresője (én ezzel találtam meg a saját családomét): http://mol.arcanum.hu/digilib

Előzmény: karancsijudit (9040)
karancsijudit 2012. márc. 15. Creative Commons License 9042

Andreas de Szered, megosztanád velem / velünk - ha nem titkos -, hogy milyen ismérveket viszel fel excelbe? Hogyan lehet keresni a nevek között? Azért érdekel, mert kb 15 családfán dolgozom (excelben), mindegyiknek van egy "adatlapja". De ha keresek vkit, egyszerűbb lenne, ha az összes név egy listában lenne, amiből egyből tudnám, melyik csfában kell az illetőt keresnem. Viszont mivel vannak nevek, amiből akár fél tucat is van, kell vmi azonosító jel. Te használsz vmit erre a problémára (már ha felmerült Nálad ilyen egyáltalán)?

Előzmény: Andreas de Szered (9039)
milyennincs 2012. márc. 15. Creative Commons License 9041

Szervusz!

Lehet, hogy Tiszapüspökiben elégtek, de a másodpéldányok (ún.duplumpéldányok) 1827 óta ott vannak Szolnokon a levltárban.

Előzmény: H.K.F. (9027)
karancsijudit 2012. márc. 15. Creative Commons License 9040

H.K.F, így lehet kérni a MOL-tól, hogy "címerkérő folyamodvány"? Van egy lehetséges ősöm, aki az 1720-as években kérte újra a nemességét, mert elveszett a régi, és mások támasztották alá.

Előzmény: H.K.F. (9027)
Andreas de Szered 2012. márc. 15. Creative Commons License 9039

Köszi a megoldást és a segítséget, de be kell valljam, hogy ez az infó nekem nem létszükség, csupán azért kellett, mert beviszem excel-be a rekordokat a kutatás hatékonyságának növelése érdekében. Szóval igazából semmi közöm a személyhez, majd akinek lesz az kikeresi :) Pluszként csak annyit, hogy ez a név teljesen idegen, tehát aki majd kutatja annak nagy fejtörést fog okozni a máshol megtalálása.

Ja és Helena dolgohoz érdekességképpen hozzáfűzöm, hogy néha bizony a Juliannát magyarul írták be, én sem értem miért. Ezen kívül írtak még Helena-t és Helenna-t, gondolom ez az Ilona és a Julianna megkülönböztetve, de én mindig óvatosan kezelem ezt a kérdést, mivel egyszer már okozott gondot, hogy előre elkönyveltem a személyt az egyiknek és kiderült, hogy a másik. És ezért nem találtam korábban.

Eredményes kutatást kívánok mindenkinek!

Előzmény: skoumi (9034)
Andreas de Szered 2012. márc. 15. Creative Commons License 9038

Paulus=Pál

Előzmény: sTarrrz (9037)
sTarrrz 2012. márc. 15. Creative Commons License 9037

Ezaz itt van

sTarrrz 2012. márc. 15. Creative Commons License 9036

Valami miatt nem illeszti be a képet :S

Hogyan kell ide képet beszúrni?

sTarrrz 2012. márc. 15. Creative Commons License 9035

Sziasztok!

Megtudnátok nekem mondani a képen található keresztnevet? Én nem tudom kiolvasni :S

(A Tindira a vezetéknév)

skoumi 2012. márc. 15. Creative Commons License 9034

Biztos hogy nem Ilona, mivel minden név latinul van, ezért Helena-nak kellene lennie.

 

Thomae Martysko - helyes a kérdező olvasata. És a tippje is, hogy az apa neve került be (ismeretlen okból).

Megoldás: fel kell kutatni Martysko Tamás összes született gyermekét, meg kell nézni, ezek közül ki halt meg házasság nélkül, ki házasodott, és a fennmaradó élő lesz a megfejtés.

 

Hogy miért nem elég csak a bejegyzés -19 év keresztelését megnézni?

Mert akkoriban még sűrűn előfordult, hogy az életkor saccperkábé volt, nem egzakt, keresztelési adat alapján írt szám.

Tehát teljes bizonyosságot csak a fent írtakkal kaphatsz (ez pedig nem kis munka, tekintve, hogy lehetnek benne különféle finom kis csavarok :) persze ha találsz valakit 19 évvel korábbról, és nincs kedved akár éveket eltölteni ezen egy adat megfejtésével, elfogadhatod azt is, akit ott találsz... )

Előzmény: mátyásaházimanó (9032)
H.K.F. 2012. márc. 15. Creative Commons License 9033

Nagyon költséges dolog volt a nemeslevél megszerzése. Mindenre díjat számoltak fel: pergamen, aranyozás, pecsétzsinór, viasz, írnok munkája, stb. Az én ősöm nemes volt már, amikor a címeres nemeslevelet kérte, mégis az szerepel az oklevélben, hogy közrendű. A címerkérő folyamodványt feltehetőleg nem az ősöm írta, illetve nem ő készíttette. Lehet, hogy előzőleg nem is látta. Palugyay Gábor volt az egyik ajánló, ő intézte az ügyet, az ő egyik fennmaradt leveléből következtetek erre, amelyben beszámol, hogyan is halad az armális ügyének intézése. További ajánlók, pártfogók voltak: Telekessy István egri püspök és Kollonich Lipót bíboros, esztergomi érsek. Palugyay azt írja, hogy a kapott 300 forint nem lesz elég; 1701-ben az nagyon nagy összeg volt. 1669-ben 600 forintért vették Szajolt, akkor egy ökör ára kb. 8 forint volt. A 600 forint nem tudom mennyire volt reális ár, mert csak visszavásárolták Szajolt, mert korábban orvul (befolyással) nádori adománylevelet szerzett Bory György a falura a jogos tulajdonosok feje felett.  

Előzmény: a h (9030)
mátyásaházimanó 2012. márc. 15. Creative Commons License 9032

Tippelek:Ilona. A CATHARINA név írásánál is elég érdekesek a betűkapcsolatok, ebből következtetek... Vannak itt jobb "látók" is. :)

Előzmény: Andreas de Szered (9031)
Andreas de Szered 2012. márc. 15. Creative Commons License 9031

Szerintetetk mi lehet az utolsó előtti bejegyzésben a menyasszony neve? Én Thomae Martyisko-t olvastam ki. Szűz volt, tehát nem a volt férje, lehet hogy az apja, Tamás, de lehet hogy más...

Köszi a segítséget

http://kepfeltoltes.hu/view/120315/20__h_z._1807-1840__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

a h 2012. márc. 15. Creative Commons License 9030

Miközben mi a mormonokról vitatkozunk, addig ők feltettek újabb ref. keresztelési adatokat (így elvileg 88% a készültségi fok).

 

Az újranemesítéshez: nem vagyok járatos a témában, de az új nemeslevél kiadása elég macerás (és talán drága is) lehetett, viszont elég gyakoriak voltak a nemességigazoló perek, amiben akár a nemeslevél felmutatása nélkül is a vármegye vagy megfelelő szintű bíróság előtt igazolni lehetett a kétségtelen nemességet (pl. nemes tanúk felvonultatásával, akik igazolták, hogy a kérdéses család haramadíziglen vagy 60-80 évig nemesi jogokat gyakorolt) A kötelező (és a mai napon kicsit aktuális:)) hivatkozás: http://hu.wikisource.org/wiki/Az_Arany_család_nemesi_címe

Előzmény: H.K.F. (9027)
canonfan_448 2012. márc. 15. Creative Commons License 9029

"Ez így nem teljesen igaz... Ha a szálak Magyarországon kívülre vezetnek - vagy a törökök által meg nem szállt területekre - elég sok 1700 előtti anyakönyvvel lehet találkozni..."

 

Elég ha felvidékre vezetnek a szálak. :)

Ott is sok 1700 előtti van.

Előzmény: skoumi (9028)
skoumi 2012. márc. 14. Creative Commons License 9028

@H.K.F. (9027)

Az lenne a kérdésem, hogy amennyiben van valakinek közlési engedéllyel kapcsolatban tapasztalata, vagyis hogyan is kell eljárni az internetes közlés esetében, kérem, foglalja össze.

 

Hát ez egy jó kérdés. Javaslom, tegyél rá saját vízjelet (a weboldaladét javaslom), oly módon, hogy csak komoly utómunkával lehessen lepusztítani róla (lásd pl. az én fotóimat a weboldalamon).

Igaz, hogy nem teszi túl esztétikussá a fotót, viszont ha valahol máshol felbukkan, gyanítható, hogy lelopta az illető az oldaladról... Sajnos fogalmam sincs, hogy egy esetleges eljárás esetén ez mennyire védi a s...ed, de más, jobb megoldás nem jut eszembe.

 

@szepter (9019)

Nagy szerencse, hogy 1700 előtt nem vezettek anyakönyveket.

 

Ez így nem teljesen igaz... Ha a szálak Magyarországon kívülre vezetnek - vagy a törökök által meg nem szállt területekre - elég sok 1700 előtti anyakönyvvel lehet találkozni...

 

@H.K.F. (9020)

A 11. szinten nem 2048 különböző személy van.

 

Ez szintén nem igaz. Ha azt írod, hogy ...nem biztos, hogy 2048..., akkor vagy korrekt. Ha kellően szétágazó a fád földrajzilag, simán lehet 2048 különböző személyed. Ha egy településre koncentrálódik az őseid zöme, ott valóban sanszos az ősvesztés.

 

 

 


H.K.F. 2012. márc. 14. Creative Commons License 9027

Címerkérő folyamodványt kellett megfogalmazni a királyhoz latin nyelven, igen alázatos formában. A kért címert rá kellett festeni, aztán vagy azt kapta vagy nem. Ajánlókat kellett szerezni, akik ráírták az ajánlásukat a kérvényre. A folyamodványt egy időben (1700-as évek környékén, úgy emlékszem) visszaadták a kiállított nemeslevéllel együtt. Viszonylag ritka iratfajta, kevés maradt fenn.

 

Véletlenül a mai napon kaptam meg a MOL-tól az ősöm, Hegedüs Gergely címerkérő folyamodványának a digitális másolatát. Megjegyzem, valaki a több mint 500 Hegedüs leszármazott közül úgy érezte, hogy inkább megválik az irattól és antikváriumba adta 1997 körül... (Ki tudja, még mitől szabadult meg. Nem kommentálom.) Kértem közlési engedélyt is az iratra, meg is kaptam, hogy feltehetem a családi weboldalra (www.szajolihegedus.hu). Azonban meglepetésre, az is szerepel a közlési engedélyen, hogy nem adhatom át harmadik személynek. Ez a kettő sajnos technikailag kizárja egymást, mert ha a felhasználó megnéz bármit is a neten az előtte a saját gépén landol egy ideiglenes könyvtárban és nem lehet megakadályozni a lementést és máris harmadik személynél van az irat. Az lenne a kérdésem, hogy amennyiben van valakinek közlési engedéllyel kapcsolatban tapasztalata, vagyis hogyan is kell eljárni az internetes közlés esetében, kérem, foglalja össze.

 

Ha már nekifogtam az írásnak, segítséget, tanácsot kérek más ügyben is. Az elődeimet Tiszapüspökiben anyakönyvezték, de az 1775 előtti anyakönyvek elvesztek (információ szerint, az 1919-es román betöréskor elégtek), pedig 1723-tól volt anyakönyvezés. Mit lehetne tenni? Milyen forrásból lehetne akár töredékeiben pótolni a hiányzó adatokat. Összeírásokon, peres iratokon már túl vagyok, a gondot az okozza, hogy már az 1700-as években is annyi leszármazott volt egy helységben, hogy kibogozhatatlanok a szálak. A nemességigazolások során adtak be leszármazási adatokat (lásd: Orosz Ernő: Heves- és a volt Külső-Szolnok egyesült vármegyék nemes családjai, Eger, 1906)

), de kb. a család harmadának, felének leszármazása nem ismert.

Előzmény: Andreas de Szered (9024)
canonfan_448 2012. márc. 14. Creative Commons License 9026

"A munkát nem lehet kikerülni. Utána kell nézni, járni, olvasni. Egy anyakönyvi lapon/oldalon/könyvben igen sok információ van. Kiderülhet életkor, születési hely, lakóhely, névmagyarosítás, névváltoztatás, elválás, elhalálozás, hősi halál, házassági időpont, vallási hovatartozás, vegyes házasság, katonai alakulata, kötődő tanuk nevei, érvénytelen házasság, természetes apaság, bírói végzés (utólagos bejegyzések). Csak ami hirtelen eszembe jutott. Nincs az a program ami ezt követni tudná."

 

De ezt élvezet is, ha nem élvezném magát a kutatást akkor bele sem fogtam volna. :)

Abban viszont nem értek egyet, hogy ne lehetne több adat bekérve pl. a polgáriban.

És van az a program ami követni tudná. :) Hidd el, nem lenne sokkal bonyolultabb a mostaninál.

 

"A mormon segítség felbecsülhetetlen.

 

Már maga a mikrofilmek tömegei is segítenek. Ha nem tudnád az összes MOL anyakönyvi filmet ők készítették, és szponzorálták. Máig folyik a munka. A türelmi idő leteltével bővül az állomány (30-60-90év). Elgondoltad e nélkül hogy kutatnál."

 

Sehogy sem.

Ez nyilvánvaló. De nem állítottam az ellenkezőjét, csak azt, hogy a szkennelt dokumentumaik sokkal értékesebbek számomra mint a sokszor (egyelőre) használhatatlan indexek.

 

"A mostani indexelés csak a kezdet. Ha meg lesz a három anyakönyv, igen leszűkül a találatok száma. Már a program úgy épül fel, hogy összesre, feleségre, házasságra, halálra, évszámra lehet keresni."

 

Ez nagyon jó lenne, mert akkor tényleg le lehetne szűkíteni szinte mindent.

De az elérhetetlen szkennelt egyházi(ak) továbbra is probléma marad, ugyanis az index nem bizonyíték. :)

Persze mondhatnád, hogy tessék indexelni, és akkor elérhetővé válik bizonyos számú bejegyzés.

Azért kicsit elvetted a kedvem, mivel azt állítod, nem az összes indexelt rekord elérhető szkennelt formában még Neked sem.

Ez igaz?

 

"Fiatal vagy. Van kitől kérdezni"

 

Már minden elérhető információt kifacsartam a családtól. (így is elegük van belőlem) :P

Érdekes... ahol azt hittem minden könnyű lesz, ott nulla az eredmény (Komárom ref.), ahol pedig féltem attól, hogy senki nem lesz meg, ott mindenki megvan.

 

Tulajdonképpen ha a fiamhoz képest számolok, akkor a 32 szépszülőből megvan 29, két szépszülő még kutatás alatt (tuti meglesznek)... egy pedig lehetetlen, mivel apai ágon egyik dédim szerelemgyerek volt. :) Tehát ugye élből 1 (apa) kiesik, sosem lesz meg.

 

Előzmény: Bajdó (9022)
Andreas de Szered 2012. márc. 14. Creative Commons License 9025

Ja és nem tudom hányan ismeritek, - én most találtam - de ez nagyon hasznos latin fordításra! Latin-magyar törvénykezési műszótár:

 

http://mek.niif.hu/06200/06283/06283.pdf

Andreas de Szered 2012. márc. 14. Creative Commons License 9024

Sziasztok!

Azt hallottam, hogy (az én esetemben a török idők után) amikor a nemes ugye elveszetette a papírjait, és újranemesíteni szerette volna magát, akkor úgy tudom, hogy kérvényt adott be. És akkor ezt követően néhány éven belül megkapta a papírt, hogy nemes. Na most, hallott valaki ezekről a kérvényekről és hogy hol lehetnek? Hasznos lehet számomra.

Köszi!

vaclav 2012. márc. 14. Creative Commons License 9023

Ezen már én is gondolkoztam, hogy átlagosan hányadik nemzedékben és milyen számban léphet fel az ősvesztés... Van egy ág az őseimnél, aminél nagyon gyanús, hogy községen belüli kierejdt családok közötti házasságok folytán ősvesztéshez fogok eljutni, de ugye ez speciális eset...

Előzmény: H.K.F. (9020)
Bajdó 2012. márc. 14. Creative Commons License 9022

 

Tisztelt canonfan 448!

 

Hát igaz ami igaz.

 

A munkát nem lehet kikerülni. Utána kell nézni, járni, olvasni. Egy anyakönyvi lapon/oldalon/könyvben igen sok információ van. Kiderülhet életkor, születési hely, lakóhely, névmagyarosítás, névváltoztatás, elválás, elhalálozás, hősi halál, házassági időpont, vallási hovatartozás, vegyes házasság, katonai alakulata, kötődő tanuk nevei, érvénytelen házasság, természetes apaság, bírói végzés (utólagos bejegyzések). Csak ami hirtelen eszembe jutott. Nincs az a program ami ezt követni tudná.

 

Magad Uram ha szolgád nincsen:

 

A mormon segítség felbecsülhetetlen.

 

Már maga a mikrofilmek tömegei is segítenek. Ha nem tudnád az összes MOL anyakönyvi filmet ők készítették, és szponzorálták. Máig folyik a munka. A türelmi idő leteltével bővül az állomány (30-60-90év). Elgondoltad ez nélkül hogy kutatnál.

 

A mostani indexelés csak a kezdet. Ha meg lesz a három anyakönyv, igen leszűkül a találatok száma. Már a program úgy épül fel, hogy összesre, feleségre, házasságra, halálra, évszámra lehet keresni.

 

A szkennert kép is ott van, sajnos csak az egyháztagok nézegethetik (sajnos). Némelyiket lehet, nem tudom mi alapján szelektál. Folyosói pletyka szerint bizonyos indexelési pont után én is kaphatok hozzáférést (utána kéne nézni). Nem sürgős nekem majd minden névhordozómról van másolatom még milliomos koromból. (MOL 70/Ft/db. Legtöbb kétoldalas) Most is lehet kérni E-mail-ben, ha tudom az időt, a helyet. Esetleg a mormon kutatóban, ha kapsz gépidőt, ha ott a film, ha megrendeled és megérkezik néhány képet fotózhatsz.

 

Ez a hobbi egy dolgot biztos kíván. TÜRELEMET (na meg egy kis szerencsét).

 

Fiatal vagy. Van kitől kérdezni (nekem sajnos nincs, 69 évet taposok). Muszáj. Kutatás szerintem legnehezebb szakasza az aligmúlt. Nem lehet hozzáférni. Kell a nagyi meg a korosztálya.

Az 1500-1600-as évek inkább szerencse dolga.

 

Különben tényleg nekem több időm van. Szerencsémre még nekem is megmondják momentán mit akarok.

 

Jó kutatást kívánok Kispestről BSH

 

Előzmény: canonfan_448 (9021)
canonfan_448 2012. márc. 14. Creative Commons License 9021

"Én is szeretném felhívni a figyelmet a mormon indexelésre...

Mindenki mondhat amit kar, ez SZENZÁCIÓS."

 

Valóban az... de kár, hogy nem ügyelnek a részletekre.

Persze valaki itt alább írta, hogy azért mert nem is kizárólag a családfakutatás a cél az indexeléssel.

Hajlandó vagyok ezt elfogadni, és így már értem, hogy miért csak annyi adat van indexálva amennyi.

 

Ellenben...

 

... Ez így sokat nem ér. (szerintem)

Nem tudsz egy bizonyos szinten tovább kutatni, főleg akkor ha olyan ős akad utadba amelyből van vagy 100db az adott időszakban.

Ilyen esetekben minden szilánk aranyat ér, amellyel azonosítani lehet az őst.

És ehhez kell az összes adat, de még sokszor az sem elég.

 

Most nyilván nem az 1700-as évekbeli latin bejegyzésekre gondolok, mert ott amúgy sincs sokkal több adat, hanem pl. a magyar polgáriakra. Most tényleg csak ugyanezeket az adatokat indexáljátok be?

Nagyon sok "mankó/szilánk" elveszik így.

Akkor lenne a legszenzációsabb ha minden adat megjelenne az indexekben is.

 

"És láss csodát, egy este beírom a keresőbe a nevem és ott van mind a több mint kétszáz (négyszáznyolcvan találat). "

 

Sok múlik azon, kinek mi a fontos.

Nekem eddig az esetek 95%-ban a szkennelt bejegyzések segítettek. Az indexáltak sajnos szinte soha.

(az külön mázli, hogy a felvidéki és sziléziai bejegyzések szkennelve vannak fent)

Lehet, hogy lassabb de biztosabb...

 

"Én nyugdíjas vagyok, és több mint hétezer kitöltött adatlapom van (nem dicsekvésnek szántam), 94-96%-os hibafokkal (ez dicsekvés, a szörnyűeknek is nekiállok)"

 

Jogos. :)

Nekem nincs ennyi időm... 3* éves vagyok, 10 hónapos fiúcskával, feleséggel.

Képzelheted. :)

"Mama tudja, mama majd megmondja mire érek rá kb... " :)))))))

De FOGOK indexálni... ez biztos.

 

Előzmény: Bajdó (9018)
H.K.F. 2012. márc. 14. Creative Commons License 9020

Azért az ősvesztés fogalmáról se feledkezzünk meg! A 11. szinten nem 2048 különböző személy van. Van erre valami képlet, vagy becslési módszer, hogy hogyan kalkulálható a valóban különböző ősök száma korábbi nemzedékekre vonatkozóan?

Előzmény: szepter (9019)
szepter 2012. márc. 14. Creative Commons License 9019

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))"

 

Belátható a vége, csak nagyon messze van:

1.  generáció:        2

2.  generáció:        4

3.  generáció:        8

4.  generáció:      16

5.  generáció:      32

6.  generáció:      64

7.  generáció:    128

8.  generáció:    256

9.  generáció:    512

10. generáció: 1024

11. generáció: 2048

A közvetlen felmenők közül legjobb esetben ennyi személyt találhatsz az 1700-as évek elejéig haladva, mivel korábban még (általában) nem vezettek anyakönyveket. Ha az ősök leszármazottait két gyerekes átlaggal számoljuk, akkor az  megközelítőleg 1000*1000, azaz egymillió tizedfokú unokatestvért jelent.

Nagy szerencse, hogy 1700 előtt nem vezettek anyakönyveket.

Előzmény: skoumi (9014)
Bajdó 2012. márc. 14. Creative Commons License 9018

Kedves amatőr családfakutatók!!!

 

Én is szeretném felhívni a figyelmet a mormon indexelésre.

 

Aki már jónéhány éve kutat, talán tudja mivel jár egy-egy Ős megtalálása.

 

Én a hajdúvárosokat kutatom Budapesten, közel tíz éve. Sok-sok mikrofilmmel.

Tessék saccolni mi idő ezek átnézése.

 

Pl. ebből 1895-ig Debreceni református anyakönyvek 59 mikrofilmtekercs.

               1895-ig Debreceni római katolikus anyakönyvek csak? 5 mikrofilmtekercs.

               1895-től a Debreceni polgári anyakönyvek 49 mikrofilmtekercs.

               1552-1852 Hajdú megye feudális összeírása 79 mikrofilmtekercs.

               1869-es Debrecen és környéke népszámlálás 44 mikrofilmtekercs.

 

 

Ráadásul a polgáriakért még utazni is kéne. Ezek csak a megyei levéltárakban léteznek, meg a mormon kutatóban ahol havonta csak egyszer lehet géphez jutni.

 

Ez idő alatt megtaláltam vagy kétszáz névhordozómat.

 

És láss csodát, egy este beírom a keresőbe a nevem és ott van mind a több mint kétszáz (négyszáznyolcvan találat). Meg még három olyan helyről amiről még azt se tudtam, hogy létezik. Meg Galíciából, USA-ból. Plusz a hibásan jegyzettek is.

 

ÉS EZ NÉHÁNY MÁSODPERC ALATT. Otthon fotelból.

 

Mindenki mondhat amit kar, ez SZENZÁCIÓS. Lehet nem minden adat helyes, de ott van, ha keresni kell, pillanatok alatt megtalálható, nem kell végignézni egy egész tekercset. Ott a dátum, a pontos filmszám, az oldal, vagy a sor, és lehet nézelődni.

 

Aztán meg, még nem is sok adat van fenn. Milyen egyszerű lesz keresni, ha már mindhárom anyakönyv ott lesz. Gondoljátok el ráadásnak Nagyvárad, Kassa, Fiume, Alsóőr stb (már ha próbálta valaki). Sok helyen dolgoznak rajta. Ott lesz a lista.

 

Jó lenne ha a magyar oldalakat mi magyarok sokan csinálnánk. Kevesebb lenne a hiba

 

Az a baj, hogy a mi magyar nyelvű anyakönyveinket lelkes idegen anyanyelvű családkutatók is indexelik. Aki nem tudja a nyelvünket (legalább anyanyelvi szinten) szörnyű dolgokat tud indexelni. Egy Ostffyasszonyfát (Vass megye) már az (USA) bevándorló hivatal írnoka se nagyon értette, nemhogy jól írta volna le. A neveket még csak betűztették, a többit már nem nagyon. Nem beszélve néhány névíró szörnyű betűiről. Mindez jól látható a keresésnél.

 

 

A mostani Szabolcs csomag zöme elég jól olvasható. Ami nem megy, vissza lehet küldeni. Heti néhány adag, nem nagy dolog. Én nyugdíjas vagyok, és több mint hétezer kitöltött adatlapom van (nem dicsekvésnek szántam), 94-96%-os hibafokkal (ez dicsekvés, a szörnyűeknek is nekiállok)

 

AKI ÉRDEKLŐDIK, NE CSAK VÁRJON (régi jó szokásaink szerint). NEM CSAK KAPNI JÓ.       ILLIK VISZONOZNI IS.

 

Üdv mindenkinek BSH Kispestről

skoumi 2012. márc. 14. Creative Commons License 9017

ez nem (ez sem) hülyeség, jó ez így - nekem is van ilyen, helyebben be tudom állítani a progban, hogy így nézzen ki... :)

 

Előzmény: canonfan_448 (9015)
Andreas de Szered 2012. márc. 14. Creative Commons License 9016
Van valaki, aki kutatott sárosdi ős után? Vagy legalább többet tud róla mint ami a neten van...
canonfan_448 2012. márc. 14. Creative Commons License 9015

http://kepfeltoltes.hu/120314/csaladfa_racsos_kicsi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

 

Attól függ, mi a cél :)

... Meg az is kérdés, mit értesz vérvonal alatt :)

 

Nagyjából erre gondolok.

Ez többé-kevésbé az anyai ág fele (anyai apai)... jobb oldalt már elkeztem az anyai-anyait. De az még gyerekcipőben jár.

Előzmény: skoumi (9014)
skoumi 2012. márc. 13. Creative Commons License 9014

"Azt nem tudom, hogy hülyeség-e, de csak a vérvonalat kutatom, és adott szinten lévő testvéreket. Oldalágakat csak akkor ha képtelen vagyok továbbhaladni. Ez hülyeség?

 

Attól függ, mi a cél :)

 

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))"

 

megnyugtatlak: sose lesz vége :D

ezt csak abbahagyni lehet, befejezni nem... mindig lesz valami ami miatt az ember nekiugrik és beletúr másba is, nem csak a vérvonalba (nálam legalábbis így van)

Meg az is kérdés, mit értesz vérvonal alatt :)

 

Amúgy van, aki csak a 2n őseit kutatja.

Van, aki az első közös ősétől csak a névhordókat kutatja (tehát a leányoknál max. férjet ad hozzá, de a kölköket már nem, mert azok már más néven futnak); van aki ezeket a leszármazottakat is (pl. én is)

Van, aki az anyai ágát nem is kutatja, csak az apait.

Van, aki irdatlan adathalmazzal rendelkezik, mert oldalágakat (pl. férjek, feleségek családjait fel/le irányban egyaránt) is kutat... (egyet nálam találsz nálam is, melyet az egyik néhai családtag iránti tiszteletből csinálok, illetve van még pár publikálva, amit más rakott össze, én ha belebotlok oda tartozóba, akkor beillesztem, vagy korrigálom az adatokat, de nem keresem őket)

 

Szóval ahány ház... :)

 

S.

Előzmény: canonfan_448 (9013)
canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9013

Eddig nem volt gond. (eddig :-))

 

Felvidéki ág nagyjából megvan 1680-ig, igaz volt pár olvashatatlan könyv, de nagyrészt át lehetett erőlködni rajta.

A sziléziai 1770 és 1870 közöttiekkel problémám volt már a kezdetektől fogva, mert ugye gót kézírás. :)

1770 előttiek ott is gyönyörűszép latin írások, ha nincs sérülve a könyv, akkor szépen lehet haladni.

Persze latinból is volt pár elképesztő nehézségű könyv.

 

A góttal nem tudtam mit csinálni, meg kellett tanulnom a betüket.

Mamám huga gyorstalpalón "megoldotta" egy karácsonyi buli alkalmával, igaz neki mégkönnyebb a helyzete mert még perfekt német is egyben. :) De tényleg 1 óra alatt csodát művelt és a lényeget elmondta/lerajzolta.

Szóval nagyon sokat segített.

 

Csak míg ugye a felvidéki, a sziléziai és a polgári magyar szkennelt anyagokból áll...

... sajnos a magyar katolikus, református pedig ***.

 

Arról nem is beszélve, hogy a szkennelt bejegyzés kvázi bizonyítékként ér fel.

 

Egy szó mint száz, jelenleg azért a magyar nehéz, a latin közepes, a gót közepes nehézséggel talán (még) megbírkózom.

Azt nem tudom, hogy hülyeség-e, de csak a vérvonalat kutatom, és adott szinten lévő testvéreket. Oldalágakat csak akkor ha képtelen vagyok továbbhaladni. Ez hülyeség?

(úgy érzem, ha oldalágakat kutatnék sosem lenne vége. :-))

Előzmény: skoumi (9011)
canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9012

"Nem valószínű. A mormonok nem klasszikus családfakutói szempontok szerint végzik az adatfeldolgozást, hanem a vallásukban megfogalmazottak teljesítésének megkönnyítésére.

Erre azok az adatok, amiket bevisznek a képnélküli adatbázisokba, pont elegendő."

 

Hopp... ezt nem tudtam, így viszont érthető a dolog. :-)

 

"

Egy állami

- születésnél is sorszám(folyószám), születési dátum, gyerek neve, neme, apa neve, anya neve amit indexelni kell. Se vallás, se foglalkozás, se szülők életkora stb.

- halálozásnál sorszám(folyószám), halál dátuma, halott neve, neme, kora, apa neve, anya neve, házastárs neve. Se vallás, se születési hely és idő, se semmi egyéb adat.

- házassággal asszem még nem találkoztam..."

 

Akkor sajnos az az adatbázis is csak mankónak lesz jó. :S

 

Köszi!

Előzmény: skoumi (9010)
skoumi 2012. márc. 13. Creative Commons License 9011

u.i.: "én szívesen dolgoznék rajta."

 

no problem :)

be kell regisztrálni Indexer-nek, le kell tölteni hozzá a segédprogit, oszt' hajrá :)

Magyarul nem tud a rendszer!

 

Kíváncsi leszek majd a véleményedre (javaslom, ne csak a magyar vonatkozásút próbáld ki, hanem ha beszélsz vmi idegen nyelvet, olyat is, ami azon íródott - csak hogy lásd az erőfeszítést, amit megkíván egy idegentől a másé. Ha letöltöd, de nem boldogulsz vele, akkor visszaadhatod, hogy más indexelje. Ja, eleinte nem voltak magyar adatok, csak amerikai meg mexikói. Gondolom egy idő után az egyháztagok elkezdtek reklamálni, hogy mé' csak ez van, mindenhol vannak, akkor legyen már innen is meg onnan is anyag. Ahogy egyre többen csaltakoztak, szélesítették a feldolgozandókat. De mint korábban is írták már - nem te mondod meg, mit akarsz feldolgozni, csak a listából tudsz választani, és azon belül is kapsz, amit dob a gép...)

 

 

Előzmény: canonfan_448 (9005)
skoumi 2012. márc. 13. Creative Commons License 9010

"Nem lehet, hogy később a keresőben több adathoz hozzá lehet majd férni?"

 

Nem valószínű. A mormonok nem klasszikus családfakutói szempontok szerint végzik az adatfeldolgozást, hanem a vallásukban megfogalmazottak teljesítésének megkönnyítésére.

Erre azok az adatok, amiket bevisznek a képnélküli adatbázisokba, pont elegendő. Ha nem így lenne, akkor már most sokkal több adatot látnál a megjelentettnél , mert a feldolgozáskor azt is bekérnék - de nem kérik.

 

Egy állami

- születésnél is sorszám(folyószám), születési dátum, gyerek neve, neme, apa neve, anya neve amit indexelni kell. Se vallás, se foglalkozás, se szülők életkora stb.

- halálozásnál sorszám(folyószám), halál dátuma, halott neve, neme, kora, apa neve, anya neve, házastárs neve. Se vallás, se születési hely és idő, se semmi egyéb adat.

- házassággal asszem még nem találkoztam...

 

És államiban is erősen félre lehet olvasni elég sok mindent, különösen ha nem vagy magyar és fogalmad sincs a mai nevekről... de ha magyar vagy és idegen név van ott, akkor is van, hogy erősen fejtörős...

 

Ami a Szy / Szij írást illeti:

az egyházi anyakönyvek nyelve sokáig a latin volt.

A latin j helyett i-t használ alapvetően, és gyanítom azért, hogy a birtokos eset ii-je (pl. Georgius - Georgii) megkülönböztethető legyen a ma magyarul ij-ként írttól, tűnik y-nak (két ponttal a tetején) a két i, melyből a másodikat lejjebb engedték.

Hangsúlyozom, feltételezésem, mert se latinprof nem vagyok, se nem éltem akkor, hogy a miértre egzakt választ tudjak adni.

 

Amúgy meg mivel a papok nemzetisége nem feltétlenül egyezett már akkor sem a falu lakóinak nemzetiségével, így már az eredeti anyakönyvekben is elég sok érdekes átírás is született az adott papnak idegen hangzású nevekből: pl.: Vieh -> Füh, Fih, Fi; Semmelweis --> Szemelvaisz...  de tudnék még példákat sorolni...

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: canonfan_448 (9005)
firmin 2012. márc. 13. Creative Commons License 9009
Előzmény: canonfan_448 (9007)
Andreas de Szered 2012. márc. 13. Creative Commons License 9008

A szláv nevekről nem is beszélve, hihetetlen, hogy néha mit ki nem sikerült olvasniuk...

Előzmény: canonfan_448 (9007)
canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9007

Kedvencem a katolikus indexekben: a "Szij" helyett "Szÿ" van írva.

:-)

 

Azért ennek így nem sok értelme van, ezt be kéne látni.

Csak magyarokkal kellene a mieinket csináltatni.

canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9006

De köszönöm a választ!

:-)

Előzmény: 3A3a (9004)
canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9005

Pont ezért kérdezem... én szívesen dolgoznék rajta.

 

Csak az a probléma, hogy ebben a formában pl. a katolikus és református indexált adatok nem sokat érnek.

Nem lehet, hogy később a keresőben több adathoz hozzá lehet majd férni?

(gyanítom, hogy nem csak ennyi adat van valakiről akit megkereszteltek - legalábbis a felvidéki és más bejegyzéseket nézve)

 

Szóval annak ellenére, hogy a civil bejegyzések szkenneltek, 100x többet érnek szvsz.

Még ha lassabban is halad vele a kutatás.

Előzmény: 3A3a (9004)
3A3a 2012. márc. 13. Creative Commons License 9004

Szerintem mindenki, aki hasznalja az aldozzon egy kis idot arra is hogy vissza is juttat valamit a kozosbe...

 

a kerdesedre: csak 1-1 batch jon le, ez kb 3 kep amirol beirod a neveket es visszakuldod az adatokat

tehat csak a "temat" tudod kivalasztani, pl mexikoi civil vagy magyar polgari es onnan kapod a kovetkezo kepeket. valogatni nem tudsz

 

Udv

Előzmény: canonfan_448 (9003)
canonfan_448 2012. márc. 13. Creative Commons License 9003

Ezzel kapcsolatban volt kb. 2-3 hete kérdésem, de sajnos innen senki nem válaszolt rá. :)

 

Szóval...

A familysearch indexelői milyen állományokhoz férnek hozzá?

 

- csak az indexelt állományok "lelakatolt" (szkennelt) bejegyzéseihez

- vagy a pillanatnyilag már beszkennelt állományokhoz is. (amelyek még indexelésre várnak)

 

(?)

Előzmény: skoumi (9001)
béva1 2012. márc. 12. Creative Commons License 9002

Kedves Prelleq!

Megnéztem a hivatkozott hozzászólásokat. Korábban beszéltem telefonon a mormonokkal, nem volt reménykeltő, de az olvasottak alapján odamegyek. Nagyon köszönöm a segítséget.

Üdv. Éva

Előzmény: Prelleg (8991)
skoumi 2012. márc. 12. Creative Commons License 9001

Szia,

 

1. - attól függ, melyik része.

Ha a feldolgozott, képnélküli kereshető állományra gondolsz, igen sok az elírás és a hiba benne. Oka: a feldolgozók nem magyarok voltak, sőt, fogalmuk sincs a latinról, vagy adott esetben a németről sem, a régi írásképek adott esetben kegyetlen nehezen olvashatók.

támpontnak jó, hogy mit kell magán a mikrofilmen megnézni. Figyelj oda, hogy ha lehet, szűkített keresést alkalmazz, ha mondjuk simán a pl. Tücsök János névre kismillió találtot ad. Szűkíthetsz a név mögé tett pipával (ekkor lehetséges elírásokra nem keres, csak egzaktul a TUCSOK-re), helységre, évre vagy év-intervallumra, szülőkre, stb - próbálgasd...

 

Ha a csak képeket tartalmazókra gondolsz, ott a besorolásban akadhat hiba (nem azt a települést, vagy településrészt találod a link alatt, mint amit odaírtak)

 

2. line number - fogalmam sincs

entry number - a filmkocka száma, amin a bejegyzés található (azt hiszem, még nem volt alkalmam ellenőrizni)

digital folder number - a digitális állomány azonosítója mormonéknál (olyan, mint a film number, ami a mikrofilm azonosítója, amiről a digitális állomány készült. Hogy a kettő miért nem egy és ugyanaz, ne kérdezd, biztos megvan az oka...)

 

Üdv:

Skoumi

Előzmény: Tücsök1979 (8996)
Andreas de Szered 2012. márc. 12. Creative Commons License 9000

Szia!

 

Hát ez zseniális! Azért ezt nem gondoltam volna, hogy ennyi infó lehet még róluk! Nálunk Tárnokon (ugyan most nem ott élek) senki sem tud ezekről, amit itt leírtál. Mindjárt találtam legalább 2-3 lehetséges őst is! Esetleg folytathatnánk email-ben? nnms.ms@gmail.com

Köszi!

 

Andreas

Előzmény: vörösvári (8999)
vörösvári 2012. márc. 12. Creative Commons License 8999

Szia !

 

Megtaláltam a füzetemben az 1744 - es megyei adóösszeirást, ott van egy lista az 1740 - ben Csabáról Tárnokra kivándoroltakról : Stephan Szutovszky,Andreas Maly,Georg Nagy,Stephan Gyurian,Andreas Kobilina,Andreas Victorin,Andreas Kossuth,Joseph Horlácsák,Andreas Marko,Georg Marko,Johann Dorothin.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
vörösvári 2012. márc. 12. Creative Commons License 8998

Ezenkivül Szántó egy ideig Vörösvár filiája volt, ezért szerepelnek szántóiak is a vörösvári anyakönyvben. Az első említése a Poszmekeknek 1706 - ban Martin Poszmek és felesége Barbara az anyakönyvben.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
vörösvári 2012. márc. 12. Creative Commons License 8997

Szia !

 

Van egy Poszmek Jakab az 1728 - as regnicoláris összeirásban Pilisszántón. Martin Poszmek egy 1752 - es határper szerint 1732 - ben költözött Szántóról Tárnokra. Johann Mitnik 1734 - ben ment Szántóról Tárnokra. Georg Melicher 1738 - ban Csobánkáról ment Tárnokra. Martin Blaho 1730 - ban ment Piliscsévről Tárnokra. Stephan Gyurian 1730 - ban ment Piliscsabáról Tárnokra. Andreas Victoris 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Johann Petró 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Johann Dorothin 1730 - ban ment Csabáról Tárnokra. Andreas Dorotina 1740 - ben ment Csabáról Tárnokra. Stephan Szutovszky 1745 - ben ment Csabáról Tárnokra. Mathias Koblina 1740 - ben ment Csabáról Tárnokra. A legérdekesebb Andreas Trestihora aki a Pozsony megyei Bikszádról ment 1709 - ben Csévre, onnan 1718 - ban Szántóra, majd 1744 - ben Tárnokra.

Előzmény: Andreas de Szered (8994)
Tücsök1979 2012. márc. 12. Creative Commons License 8996

Tisztelt Családfa fórumozók!

 

Már elég régóta olvasgatom a fórum hozzászólásait, másfél éve csinálom a sajátomat.

Jelenleg az 1850-1870-es évek közötti időknél járok. 

Az alábbi kérdéseim lennének:

1.  A FamilySearch weboldal mennyire felel meg a valóságnak?

2.  Az Ősök kutatásánál mire utal a Line number, Entry number és a Digital folder number kifejezések után álló számsor?

 

Előre is köszönöm a válaszokat.

Andreas de Szered 2012. márc. 12. Creative Commons License 8995

Nem tudja valaki, hogy a MACSE oldalán a kutatói kapcsolat mikor készül el?

http://www.macse.org/society/kutatoikapcsolat.php

Andreas de Szered 2012. márc. 12. Creative Commons License 8994

Szia!

 

Igen, az őseim közel 70%-a tárnoki vagy sóskúti, de abból is a tárnoki a több. Érdekes módon ezen az úton még nem is gondolkodtam, pedig már hallottam róla, hogy a Pilisieknek közük van Tárnokhoz. Most nézem az összeírásokat, és tényleg, rengeteg hasonló név van. Esetleg vannak információid Csaba és Szántó összeírásairól? Állítólag 1760-ból van egy bejegyzés, hogy 20 család ment Tárnokra. Tehát azelőttről lennének jók az infók.

Ezt már megtaláltam, bár érdekes módon az 1745-ös összeírás közlésében vannak hibák, amiket nem értek, hogyan követhettek el.

http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_kisebbsegek/2009/nemetek/Piliscsaba/magyar/pages/009_piliscsaba_tortenete.htm

 

Az egy legritkább név, amit szerencsére megtaláltam az a Poszmik, nem tudom, ismered e vagy tudsz róluk valamit.

 

Minden jót:

 

Andreas

vörösvári 2012. márc. 12. Creative Commons License 8993

Szia !

 

Látom hogy Sóskúton és Tárnokon is éltek őseid. Gondolom akkor tudod, hogy hogy sok szlovák Piliscsabáról és Pilisszántóról költözött oda, Vörösvár szomszédságából, ha éltek valamelyik faluban esetleg őseid, találkozhattak az én őseimmel.

Előzmény: Andreas de Szered (8984)
Prelleg 2012. márc. 12. Creative Commons License 8992

Azt kihagytam, hogy a praediumról (birtok, puszta, tanya stb.) van szó, tehát nem magában a fogadóban született, hanem valamelyik, a fogadóhoz tartozó, annak birtokán lévő házban.

 

:) Nem is olyan régen visszaolvastam az összes hozzászólásomat. Hát … mondjuk úgy, nem biztos, hogy az vagyok.

 

Előzmény: Andreas de Szered (8988)
Prelleg 2012. márc. 12. Creative Commons License 8991

Kedves beva01!

Annyira sajnos nincs lehetőség máshol kutatni. Utána érdeklődni esetleg a mormon kutatóban lehet: http://www.jezuskrisztusegyhaza.hu/kapcsolat/csalad-toerteneti-koezpont.html

Én sajnos egyáltalán nem ismerem ezt a helyet, de a 7533-as és 7538-as hozzászólás kicsit segít. 

 

Előzmény: béva1 (8964)
Prelleg 2012. márc. 12. Creative Commons License 8990

Kedves Gyulus41!

Mivel ezt csak minimális segítségnek gondolom, ide írom. A levéltárak közös keresőjét érdemes megnézni, ha minimális is, de van adat a családokról (köztük Puss J.-né Gerebics A.-ról). 

 

Előzmény: Gyulus41 (8978)
Andreas de Szered 2012. márc. 11. Creative Commons License 8989

helyesen: Bárdossy

Előzmény: Andreas de Szered (8988)
Andreas de Szered 2012. márc. 11. Creative Commons License 8988

Hát Prelleg, te zseni vagy! És tényleg azt jelenti. És az a nem semmi, hogy tudtam erről a fogadóról. Hát még ilyet. Nagyon köszi a segítséget!

Amúgy a linkeket már ismertem, nagyon hasznosok, sokat segítettek, bár a diósdi adatbázisban találtam hibát, amit próbáltam közölni a kedves Bárdosdsy úrral, aki nem válaszolt. Na mindegy, ez nagy segítség volt.

Előzmény: Prelleg (8987)
Prelleg 2012. márc. 11. Creative Commons License 8987

Egy tipp az "ex praedio ad nigram aquilam"-ra:

„Fekete Sas fogadó a Buda — Fehérvár-i országút mellett, a tárnoki vasútállomás át ellenében. Építtette gróf Illésházy János 1760—1770 körül. A fogadó tőle Fekete Sas címet nyervén, azt most is bírja. — E fogadó mellett van 4 zsellérház, melyet valószínűleg a fogadóbérlő biztonságára ugyancsak a címzett gróf úr telepített e helyre.” Dr. Farkas Gábor: Fejér Megyei Történeti Évkönyv 11. (Székesfehérvár, 1977) 

 

Az egyik kedves levlistás családfakutató néhány linket összegyűjtött, talán érdekelhet téged:

http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/2012-March/003705.html

 

Előzmény: Andreas de Szered (8986)
Andreas de Szered 2012. márc. 11. Creative Commons License 8986

Szintén származása vonatkozó kérdésem lenne, ez már érdekesebb, mert már többször találkoztam vele. Az április 29-i bejegyzésnél:

Valahogy így olvasnám: "ex / predio / ad ni / gram a/quiliam" azaz: ex predio ad nigram aquiliam.

 

Köszi!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120311/344__h_z._1772-1807__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

vörösvári 2012. márc. 11. Creative Commons License 8985

Szia !

 

Igazad van, az Arva cottu Árva megyét jelent. A cottu a comitatus vagyis megye rövidítése.

Előzmény: Andreas de Szered (8984)
Andreas de Szered 2012. márc. 11. Creative Commons License 8984

Sziasztok!

Olyan kérdésem lenne, hogy az alábbi házassági bejegyzésben, Pintér Mihály felesége származására írva van valami, de nem tudom mit jelent. Az már oké, hogy a férj tárnoki, de az azt követő írás biztosan a feleségre utal, gondolok erre az utolsó szó miatt: "illa".

Talán Árva megyei?

Valaki hallott már ilyen névről, hogy Glonek?

 

Köszi a segítséget!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120311/339__h_z._1772-1807__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

MacAshinna 2012. márc. 9. Creative Commons License 8983

Nagyon szépen köszönöm! Ilyesmire nem is gondoltam, ez most meglepett:) Valamilyen katonai beosztás volt a tippem, de a 'kisbirtokos család tagja' tényleg kivehető.

Előzmény: Kolibri1803 (8982)
Kolibri1803 2012. márc. 9. Creative Commons License 8982

Én úgy gondolom, hogy : kisbirtokos család tagja

Előzmény: MacAshinna (8981)
MacAshinna 2012. márc. 9. Creative Commons License 8981

Kedves Kutatótársak!

 

Szeretnék kérni egy kis segítséget. Az alábbi szöveget nem sikerül kiolvasnom:

 

 

A szakma megnevezése lehet, egyből a családnév alatt foglal helyet. Van valakinek ötlete, hogy mi lehet az?

Előre is köszönöm! 

karancsijudit 2012. márc. 9. Creative Commons License 8980

Sabine, tudnál segíteni (vagy bárki, aki ért hozzá)?

1723-ban egy lehetséges ősöm birtokadományt kapott újra, benne van a Királyi Könyvekben. Úgy tudom, hogy azért volt erre szükség, mert a faluban több ember jelentette, hogy a korábbi irataik elvesztek, de a veszprémi (?) vagy vmelyik városi / papi helyen megvoltak ezen irataik másolata (vagy vmi hasonló), amelyekkel bizonyították, hogy ők nemesek és birtokra jogosultak. Így semmi akadálya  nem volt az újraadományozásnak. Vhol esetleg utána lehet járni, hogy korábban milyen irataik voltak (asszem megvan, hogy ki honnan igazolta őket 1723-ban), és abban mi állt?

Előzmény: Sabine72 (8903)
vaclav 2012. márc. 9. Creative Commons License 8979

Most olvastam elindult az Európai Levéltári Portál, (http://www.archivesportaleurope.eu) amelyen 17 ország 62 levéltárából származó anyagokat lehet keresni. Hazai anyagok egyelőre nincsenek, de ahogy nézem pl. német, szlovén, lenygel anyagok vannak.

Gyulus41 2012. márc. 9. Creative Commons License 8978

Keresem a Puss családot a Felvidéken és a Gerebics családot Vas megyében(Nemesrempehollós)

Aki tud segiteni az a: fulophabfurdo@t-online.hu email cimen jelezze.

           Köszönettel  Fülöp Gyula

Atomantiii 2012. márc. 8. Creative Commons License 8977

Létavértesi anyakönyveket nem kutatja valaki közületek?

Felföld 2012. márc. 8. Creative Commons License 8976

Ezt ismeritek? Ha még nem, a tudnivalókat is érdemes elolvasni, nemcsak keresni.

 

http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/

 

Most kerestem néhány felvidéki helységet, s azt találtam, hogy ua. a helység 1850 körüli éve a Nyitrai levéltárban található, míg a többi Besztercebányán. Lehet, hogy a probléma megoldása a te esetedben is ez?

Sok szerencsét!

Előzmény: sTarrrz (8973)
Gyulus41 2012. márc. 8. Creative Commons License 8975

Keresem a Fülöp család tagjait--Cinkota,Sashalomés Jobbágyi(Nógrád m)környékérőlHa valaki tud segiteni, akkor a :fulophabfurdo@t-online.hu-ra üzenjen.

                            köszönettel  Fülöp Gyula

Apexx 2012. márc. 8. Creative Commons License 8974

Nem tudom. Vezetve volt, az biztos, de hogy hol van? Lehet, hogy valami miatt nem maradt fenn/megsemmisült? Csak találgatok, talán valaki más tapasztaltabb a felvidéki anyakönyvekben, és segít.

Azt viszont látom, hogy az itt található adatokból is hiányoznak ezek az évek Szepesolaszinál.

Előzmény: sTarrrz (8973)
sTarrrz 2012. márc. 8. Creative Commons License 8973

És a hiányzó adatokat hol tudnám felkutatni a neten?

Előzmény: Apexx (8971)
Felföld 2012. márc. 7. Creative Commons License 8972

Köszönöm!

 

 

Előzmény: Prelleg (8960)
Apexx 2012. márc. 7. Creative Commons License 8971

Szia! 

Én sem vagyok latinos, de valami olyasmit jelent, hogy a felsorolt évek anyakönyvei valahol máshol találhatóak, és 1852-től folytatódik a következő oldalon.

A hiányzó években - átmenetileg - latin helyett magyarul vezették az anyakönyveket, feltételezhetően ezért van elkülönítve a többitől.

Előzmény: sTarrrz (8970)
sTarrrz 2012. márc. 7. Creative Commons License 8970

Sziasztok valaki le tudná ezt a latin szöveget fordítani nekem:https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-22651-22863-87?cc=1554443&wc=12762218

 

A könyv alján található az a latin szöveg amit le kéne fordítani

Igazából az egyik Szepességben született ősömet keresem aki 1847ben született csak sajnos nem találom az anyakönyvben ezt az évszámot.

Még eléggé kezdő vagyok a családfakutatásban

 

vaclav 2012. márc. 7. Creative Commons License 8969

Sziasztok!

Ha van olyan fórumtárs, aki vállalkozna néhány oldalnyi, 1800-as évek első harmadában keletkezett német kéziratos dokumentum elolvasásásra és magyarra fordítására, az kérem keressen meg magánban a vaclav322[kukac]gmail.com címen.

Köszönöm!

4904 2012. márc. 5. Creative Commons License 8968

Kedves Kutató társak

 

A Szatmárnémeti Állami Levéltárral szeretnék kapcsolatba lépni. Tudtok ajánlani magyarul beszélő kapcsolatot?

A segítséget előre is köszönöm?

István

H.K.F. 2012. márc. 5. Creative Commons License 8967

Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Apexx (8966)
Apexx 2012. márc. 5. Creative Commons License 8966

Pestis.

 

Előzmény: H.K.F. (8963)
béva1 2012. márc. 5. Creative Commons License 8965

bocs, helyesen:  kutatom :)

béva1 2012. márc. 5. Creative Commons License 8964

Kedves Kutatók!

Teljesen kezdőként segítséget szeretnék kérni. Egy Szepes megyei kis települést, Lechnica-t kutattom Zsemba, Zemba nevű őseim után. A Familysearch oldalon találtam adatokat 1766-1832 között, de nagyon hiányos. A levéltárban 1861-től vannak adatok, de a film vidéken van. Azt szeretném tudni, hogy milyen más keresési lehetőség van, Szlovákiába való kiutazás nélkül.  Minden segítséget köszönök.

H.K.F. 2012. márc. 5. Creative Commons License 8963

Segítséget kérek. 1740-ben Tiszapüspöki (akkor Heves és Külső-Szolnok vm., ma Jász-Nagykun-Szolnok m.) környezetében milyen járvány volt/lehetett? Egy peres irat arról szól, hogy az elődöm infectus lett, mivel tiltott helyre ment -- átment Szajolból kicsit borozgatni a vendégfogadóba.

szepter 2012. márc. 5. Creative Commons License 8962

Nagyon köszönöm! Ez a Kálniczky-féle köny tényleg sokat segít!

Előzmény: Prelleg (8961)
Prelleg 2012. márc. 4. Creative Commons License 8961

Az öcsi lutheránusokat Kapolcson anyakönyvezték. Viszont, ahogy néztem nemcsak Taliándörögdön voltak anyakönyvezve a római katolikusok, hanem pl. Vigántpetend-Zalapetenden is a korábbi időkben. (A Levéltárak Közös Keresőjébe írd be a település nevét, és addig lapozgass, amíg meg nem találod a Kálniczky-féle könyvet, ez esetben a 32 ponthoz (a 38. pontig tart) és innen ki lehet nézni melyik település a másik fíliája).  

 

Előzmény: szepter (8956)
Prelleg 2012. márc. 4. Creative Commons License 8960

Hát igen, elsőre kicsit tényleg áttekinthetetlen, de hosszabban vizsgálódva ki lehet ismerni. Pl.: akinek nincs nemes, vagy armalista felmenője, annak csak a 25. a-tól kell keresgélnie, és amelyik összeírásnál nincsen személynév, azzal értelemszerűen nekünk nincs is dolgunk, a statisztika nem visz előre minket. Segít, hogy van mellékelve egy kis magyarázat is, és pdf formátumban készítették el, feltéve, hogy a családaink nevének „betűhív” leírása nem különbözik nagyban a ma használatostól, és persze a Tárgyhoz írtak is sokat segítenek.

Kár, hogy nem az eredetieket digitalizálták, több infót kaphattunk volna a családi háttérről. De (némi) optimizmusra adhat okot az, hogy a Közterhekkel kapcsolatos összeírások (CP. II. 1-229.) sem lettek még teljes egészében feltéve (CP. II. 1-50.), legalábbis a számok erre utalnak, és ezután jön még majd a többi census is, persze az országosak kivételével. Így (remélhetőleg) a későbbi összeírásokkal bővülni fog a településen összeírt rokon családok tagjainak száma (nekem eddig 0, azaz nulla fő) is.

Összehasonlítottam egy településen a CP. II. 47. összeírást (1710-20 között készült) az 1715. évi országossal, és két dolog tűnt fel. Az egyik az, hogy mindkettő esetében fel van tüntetve olyan név, amelyik a másikban nem is szerepel, a másik pedig az, hogy sokszor (főként az idegen hangzású nevek esetében) ha szerepelnek is mind a kettőben, alig felismerhető, egymástól nagyban különböző, torzított alakban. Ha nem ismered, ajánlom neked az 1715. és 1720. évi orsz. öszeírásokat, ezek online kutathatóak. 

 

Előzmény: Felföld (8947)
a h 2012. márc. 4. Creative Commons License 8959

Felmentés valamilyen előírás alól. Lehet, hogy rokonok voltak, és a püspöknek kellett engedélyezni a házasságukat. Van, aki megtalálta a püspöki levéltárban a kérvényt is, de lehetett más alól is (pl. házasságot megelőző háromszori hirdetés) felmentést kérni. De ezek katolikus példák, lehet, hogy a reformátusoknál kissé mást jelenthetett a szó.

Előzmény: tristram (8957)
családtörténész 2012. márc. 4. Creative Commons License 8958

Extra computandi non est vita.....

Előzmény: Atomantiii (8955)
tristram 2012. márc. 4. Creative Commons License 8957

Két ősöm "diszpenzáció mellett" házasodott (ref., Beregszász, 1831.). Kérdésem: milyen esetekben adtak ki ilyen diszpenzációt?

szepter 2012. márc. 4. Creative Commons License 8956

Vajon Öcs(Eöcs) község (Ajka , Nagyvázsony és Kapolcs között) evangélikus lakosságát hol keresztelték a 19. században? Az állami anyakönyvezést a ma Ajkához tartozó Padragon kezdték 1895-ben. A katolikusokat Taliándörögdön keresztelték.  Lehet, hogy mindhárom település mikrofilmjét át kell néznem? Természetesen mind a három helység adatai egy film végén kezdődik, és egy másik film elején végződik.

Atomantiii 2012. márc. 4. Creative Commons License 8955

Szerencsére igen, de azt is ki tudod írni cd-re :)

Előzmény: Sabine72 (8954)
Sabine72 2012. márc. 4. Creative Commons License 8954

Elvileg az internetről bármi letölthető, mégis van aki gyűjti a CD-ket, sőt akár a bakelitlemezeket is. Sőt emberek könyvtárba is járnak (még, szerencsére....)

Előzmény: Atomantiii (8953)
Atomantiii 2012. márc. 3. Creative Commons License 8953

Mondjuk a Révai Nagylexikont.

Előzmény: Andreas de Szered (8952)
Andreas de Szered 2012. márc. 3. Creative Commons License 8952

Melyeket? A katonai felméréseket tudtam, de miről tudsz még?

Előzmény: Atomantiii (8951)
Atomantiii 2012. márc. 3. Creative Commons License 8951

Mondjuk van amit le lehet tölteni ezek közül ncore-ról is pl.

Előzmény: családtörténész (8946)
családtörténész 2012. márc. 3. Creative Commons License 8950

A Csánki CD-n mindkettőről van adat.

Egyébként eredeti. 1500.- budapesti átadással.Vidékre utánvéttel elküldöm. (ez némi plusz ktg. Írj.privit.

Előzmény: kamahaza13 (8949)
kamahaza13 2012. márc. 3. Creative Commons License 8949

Szia!

 

Engem érdekelne, ha megnéznéd előzetesben és elsősorban, hogy van-e bőséges adat Rédicsről.  Másodjára pedig (Alsó)Lendváról.

 

Köszönöm,.

 

ja és írj egy megközelítő árat. (másolt cd is ok!!)

Előzmény: családtörténész (8946)
Felföld 2012. márc. 2. Creative Commons License 8948

hmm. a többi meg redundancia

Előzmény: rkyra (8944)
Felföld 2012. márc. 2. Creative Commons License 8947

egyből nem :-))

jó, de nekem másodjára sem mond sokat :-(

találtam engem érdeklő nevet is meg helységet is, de mi lehet a kapcsolat köztük?

tudja valaki használni? 

segítene?

Előzmény: rkyra (8945)
családtörténész 2012. márc. 2. Creative Commons License 8946

Kedves Topictársak!

Érdekelne-e valakit a Királyi Könyvek I. CD-rom.

Csánki Dezső: Magyarország történeti földrajza a Hunyadiak korában. (Ebben benne vannak a helységek birtokosai. Nemességkutatáshoz nélkülözhetetlen.) CD-rom.

Révai Nagylexikon 4 db CD-romon.?

Akit érdekel, írjon. Címem publikus. Árban megegyezünk.

rkyra 2012. márc. 2. Creative Commons License 8945

Én már nézegettem ezt a feudális összeírást valamelyik nap, de ember legyen a talpán, aki ebből egyből kiolvassa az infókat. Ami viszont érdekes, hogy bár a negyed felmenői gárdám ebből a vármegyéből való, alig találtam olyan (vezeték)nevet, ami nekem passzolna. Pedig ahogy néztem még a nemesek is fel vannak tüntetve, tehát még csak az sem lehet mint az  1715-ös összeírásnál.

Előzmény: Prelleg (8943)
rkyra 2012. márc. 2. Creative Commons License 8944

Köszönöm, az első mondatod a leglényegretörőbb. Nekem még soha nem volt ilyen esetem... Vagyis van olyan nem is egy, ahol nagyon korán érkeztek az elsőszülöttek. Lehet, hogy naívan hiszem azt, hogy a férj az apa is egyben?

Előzmény: Felföld (8941)
Prelleg 2012. márc. 2. Creative Commons License 8943

Felbuzdulva Felföld infóján:

1, Még januárban felkerült a Pest Megyei Levéltár oldalára egy kis „összeírás-lista”, még az 1715. évi orsz. összeírás előttről, több településsel (Pest-Pilis-Solt-Kiskun vármegyéből), és nevekkel. http://www.pestmlev.hu/id-255-feudalis_kori_osszeirasok.html

2, Jól látom, hogy megszűnt a BAZ megyei levéltár honlapja? Kár érte, remélem újra készítenek majd egyet és rátöltik az adatokat amik az előzőn (http://www.bazleveltar.hu/) voltak.

Helyette egy kis adalék, aki nem ismerné: http://www.bazkonyvtar.hu/?q=hu/node/362 , benne a Borovszky-féle Borsod vármegye történetével. Néhány digitalizált könyv nem szereti a Chrome-ot.

3, Mivel az utóbbi időben több szó is esett az első vh-ról, ajánlom mindenki figyelmébe a Szolnokon már jó ideje megnyitott kiállítást, a „Hősők voltak mindannyian…”-t, aminek idejét, most március végéig meghosszabbították. Illetve az emiatt elkészült oldalt, benne listákkal több település néhai katonáiról, hőseiről, sok érdekességel: http://hosokvoltak.blog.hu/

 

Előzmény: Felföld (8942)
Felföld 2012. márc. 1. Creative Commons License 8942

Info:

 

kereshető adatbázisok:

http://www2.arcanum.hu/2011

Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8941

Az eddigi tapasztalatom szerint a házasságban élő anya gyermeke a férj nevét kapta. Bár csak egy-két ilyen esettel találkoztam. Lényegesen több olyan "koraszülött" gyermek anyakönyvét ismerem, ahol az anya korábban nem volt férjnél, vagy még számomra nem ismert, hogy volt-e korábbi házassága. Ezt felvidéki, 1800-1900 közötti időszakban tapasztaltam. Volt még egy megfigyelésem: ahol egy családban előfordult "koraszülés", ott  a késöbbiekben vissza-visszaköszönt ez a szokás. S valahogy összefügghet azzal is, ha a foglalkozás vagy valami más ok folytán a család legfeljebb egy-két generációja élt ua-ban a faluban. Bár azért ezek csak feltételezések. 

Nem tudom, hogy hasznosíthatóak-e?

Még ilyen hasonló megfigyelésem, hogy  elég gyakori, hogy a gyermek nem abban a faluban született, ahol a család egyébként élt. Vagyis csak egy gyermek születését és képen látható halotti  bejegyzését találtam meg a faluban. A név nem ismétlődött meg a teljes anyakönyvekben. Ennek a helységnek az anyakönyvét még eredetiben volt szerencsém végig lapozni.

Előzmény: rkyra (8940)
rkyra 2012. febr. 29. Creative Commons License 8940

Kérdezek én is:

 

Egy ősöm elvette özvegy Szabó Zsuzsannát, akinek a mostohaapja Szabó Mihály. Az előző házasságánál még nem volt beírva, hogy ő mostoha apa, de ez mindegy is. Lehetséges, hogy már terhes volt anyuka (előző, meghalt férjtől), amikor újraházasodott és Szabó Mihály a nevére vette Zsuzsannát? Ilyenkor egyáltalán a mostohaapa nevére anyakönyvezték a gyereket? Vagy csak egyszerűen az előző apa is Szabó volt?

Andreas de Szered 2012. febr. 29. Creative Commons License 8939

köszi szépen!

Előzmény: rkyra (8938)
rkyra 2012. febr. 29. Creative Commons License 8938

2 hetes

Előzmény: Andreas de Szered (8936)
Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8937

Köszönöm.

Előzmény: rkyra (8935)
Andreas de Szered 2012. febr. 29. Creative Commons License 8936

Sziasztok, tudja valaki, hogy a bekarikázott rész mennyi időnek felel meg? Köszi!

 

http://kepfeltoltes.hu/view/120229/204__hal._1809-1840__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

rkyra 2012. febr. 29. Creative Commons License 8935

A lényege, hogy ennek a Gáffor Jánosnak meghalt a János nevű kisgyereke/csecsemője.

Előzmény: Felföld (8934)
Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8934

Óh köszönöm!

Most már csak azt kéne tudnom, hogy mit jelent?

A vezetéknév Gáffor.

Előzmény: Djurika (8930)
milyennincs 2012. febr. 29. Creative Commons License 8933

igaz :)

Előzmény: Djurika (8932)
Djurika 2012. febr. 29. Creative Commons License 8932

Azt kimondott G betűnek nézem, a P-t teljesen máshogy írja

Előzmény: milyennincs (8931)
milyennincs 2012. febr. 29. Creative Commons License 8931

Gattor ~ Pasztor (?)

Előzmény: Djurika (8930)
Djurika 2012. febr. 29. Creative Commons License 8930

Die 24 Sep Infans Perill[ustris] D[ominus] Joan[nes] Gattor(?) Nne [=nomine] Joan[nes] Nep[omucenus] Sep 9 Nagy Ug.....

Előzmény: Felföld (8929)
Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8929

Itt sokan vannak, akiknek szeme és gyakorlata van régi anyakönyvek olvasásához.

Egy 1770 körüli bejegyzéshez kérném a segítséget. A második bejegyzés érdekel. 

Köszönöm

Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8928

p

Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8927

Üdvözlet minden kutatónak!

A magyar nemes legautentikusabb megfogalmazása az alábbi linken elérhető :-)

http://www.staff.u-szeged.hu/~capitul/analecta/trip_hung.htm


"AZ ORSZÁG JOGAINAK ÉS SZOKÁSAINAK ELSŐ RÉSZÉRŐL
KÜLÖNÖSEN ÉS ELŐSZÖR

3. CZIM

Nemességünk eredetéről és arról, hogy az uralkodást mikép ruházták át fejedelmünkre

......"

 

Az átruházás egyik következménye, hogy a nemesítésben azt is meghatározták, hogy ki jogosult a nemesi címre a családból és hogyan öröklödik, de ez már nem Hármaskönyvből olvasható ki.

 


 

 

Előzmény: karancsijudit (8884)
Felföld 2012. febr. 29. Creative Commons License 8926

Kedves grandpaa!

 

Csak most regisztráltam, és idáig olvastam vissza a fórumon.

Rendelkezésemre áll Vályi: Mo leirása. Ha irod a helységet küldöm a választ a filiára.

Valamint a Visszatért Felvidékben is kereshetek.

Üdv

Előzmény: grandpaa (8777)
Andreas de Szered 2012. febr. 28. Creative Commons License 8925

Sziasztok,

ha valaki találkozik vagy tud valamit a Bedő családdal kapcsolatban - legyen az akárhol és akármikor, - kérem jelezze nekem. Az egyik távoli rokonom, már nagyon sok mindent kikutatott róluk, de egy ponton már évek óta nem tud(unk) tovább haladni. Köszönöm!

nnms.ms -kukac- gmail -pont- com

Prelleg 2012. febr. 27. Creative Commons License 8924

A Szabó név tényleg csak „a posztók vagdosását” jelenti. A másik gyakori, foglalkozásra utaló, vezetéknév, a Kovács is gyakori más nemzetek vezetéknevei között. Szerintem éppen azért, olyan ritka a Jobbágy, Szántó és egyéb, a földművelésre utaló vezetéknév, mert gyakori volt ez a foglalkozás. De a nevekkel kapcsolatban a Nevek, családnevek magyarul fórum tagjai biztosan több információt tudnak mondani nálam. Amikor én ütköztem hasonló akadályokba (egy éven belül két leány is született ugyanazon a néven, és nem jöttem rá, hogy a két potenciális ősanya-jelölt közül melyik az enyém) először utánajártam, hogy a szülőknek nem született-e ugyanazon a néven később újra gyermeke, azaz nem-e halt meg az egyik a kettő közül. Ha nagyobb településről van szó, akkor érdemes volt megnézni a születési helyet is, ha nem volt házszám, a tized még segíthetett. Tapasztalataim szerint általában a családok, ha költöztek is, ugyanabban a tizedben maradtak. Végül megnéztem a keresztszülőket is, hátha szolgálhatnak valamilyen támponttal.

 

Előzmény: szepter (8916)
H.K.F. 2012. febr. 27. Creative Commons License 8923

Tippem a névre: Pater Honorius Berenczey

Előzmény: entonio92 (8922)
entonio92 2012. febr. 27. Creative Commons License 8922

Sziasztok!

Az lenne a kérdésem, hogy hogy hív(hat)ták az alábbi szerzetest, és milyen rendi volt? (Ha segít 1798-as keresztelési anyakönyv, és a szerzetes szabadkai)
 

Currus 2012. febr. 27. Creative Commons License 8921

Köszönöm válaszod!Sokat segítettél.

 

Ezt találtam, ha érdekel valakit: Alcantarai Szent Péter ferences szerzetes 1499-ben született a spanyolországi Alcantarában és 1562. október 18-án halálozott el. Alcantarai Pétert 1622-ben boldoggá, 1629-ben szentté avatták. Ünnepe: október 19. A szent a ferences rend legszigorúbb szabályokat követő ágának az alapítója volt és a rend belső reformjával keltette új életre a katolikus hitet. A török hódoltság idején az ország a törökök által elfoglalt területén és más (szlavón, bosnyák és rác) területen csak a  ferencesek végeztek lelkipásztori munkát. Jobban mondva a törökök csak őket tűrték meg.

Előzmény: Djurika (8920)
Djurika 2012. febr. 27. Creative Commons License 8920

Alkantarai Szent Péter (S. Petrus de Alcantara, 1499-1562) után nevezett.

 

 

Előzmény: EMERICUS64 (8919)
EMERICUS64 2012. febr. 27. Creative Commons License 8919

 

Sziasztok!

 

Az alábbi születési bejegyzést találtam: Petrus de alc.

A Péter keresztnév utáni bejegyzést tudja valaki értelmezni?

 

Lehet, hogy  a de alc. kifejezés  egy „másik” szentéletű Péterre 

vonatkozhat,  és annak a tiszteletére adhatták-e keresztnevet ? 

A vezetéknév Sabjanics és valószínűen Lendváról telepíthették be

a családot az 1722-évet követően, talán mint katolikus szlovén vagy bosnyák

eredettel.

 

 

Atomantiii 2012. febr. 26. Creative Commons License 8918

Igen már rájöttem, de érdekes módon chrome alatt nálam nincs ilyen lehetőség.

Előzmény: kamahaza13 (8917)
kamahaza13 2012. febr. 26. Creative Commons License 8917

Egér jobb gomb-kép mentése más néven-és mented egy mappába gépedre, de érdemes nevet adni neki.

Előzmény: Atomantiii (8886)
szepter 2012. febr. 26. Creative Commons License 8916

Az őseim keresése folyamán már többször akadtam el azon, hogy valamelyik ágon Szabó Anna, vagy Ilona, vagy Katalin volt egy ősanyám. Ilyenkor aztán megáll a tudomány, mert egy adott évben egyes településeken tucatjával születtek a Szabó-gyerekek. Olyan érzésem van, mintha ez az egész ország egy óriási nagy Szabó család lenne. Tudjuk, hogy ma is a Szabó név az egyik (negyedik) leggyakoribb. És ez elgondolkoztatott, hogy mi a csuda lehet ennek a magyarázata.

      Mondjuk a szabó foglalkozás nagyon biztonságos és jövedelmező volt, és nagy családokat el tudtak tartani, éppúgy, mint a kovácsok. Vagy genetikailag olyanok, hogy sok fiú születik, és így tovább örökítik a nevet. És még különösebb, hogy ez nem csak a magyar nyelvterületen jellemző, hanem az egész világon az adott nyelvnek megfelelő fordításban (Schneider, Tailor, Tailleur, Sabov).

      Kell, hogy legyen valami titok a dolog mögött. Lehet, hogy rosszul értelmezzük a szabó foglalkozást. Az nem lehet, hogy a vezetéknevek kialakulásának idején a szabóság volt a magyarok főfoglalkozása. Abban az időben földművesek és pásztorok vitték a prímet. Van is bőven Gulyás, Juhász, Csordás, Pásztor, de mért van olyan kevés Szántó, Jobbágy és Zsellér? Azt tudjuk, hogy az orvoslást kezdetben a borbélyok művelték. Talán a szabóság valaha nem csak a posztók vagdosását jelentette, hanem a földek művelésével kapcsolatos tevékenységgel is összefüggött?

H.K.F. 2012. febr. 26. Creative Commons License 8915

Igen, valószínűleg tényleg az, aminek látszik -- ad. A d betű alsó része ugyan különbözik a többitől, a "szára" pedig kicsit olyan, mint amikor rövidítés gyanánt a szó végét egy kunkorral jelölik. Köszi a segítséget.

Előzmény: rkyra (8914)
rkyra 2012. febr. 26. Creative Commons License 8914

ad (?) ... hoz, hez, höz

Előzmény: H.K.F. (8913)
H.K.F. 2012. febr. 26. Creative Commons License 8913

Segítséget szeretnék kérni. Az 51 előtt milyen szónak a rövidítése szerepel (egy peres iratból való, az alispán elrendelése)? Előre is köszönöm.

Djurika 2012. febr. 26. Creative Commons License 8912

Asszen Nagyatádnál is van valami hasonló kavarás.

Előzmény: firmin (8911)
firmin 2012. febr. 26. Creative Commons License 8911

... kicsit más:

 

... több településnél előfordul - ezek elírások vagy csak "megtévesztés" ?

canonfan_448 2012. febr. 26. Creative Commons License 8910

"Na hát a gazdagság hiányát én is tapasztaltam. Azon szoktam mosolyogni, hogy az egyik fiú kisbirtokos, a testvére meg napszámos. Hogy segíthették egymást, vagy micsoda testvériség lehetett közöttük.

 

... Pedig ez az egyetlen nemes családom, jó lenne valami bővebbet is tudni róluk."

 

:)

Nálam az említett alföldi kisbirtokos nagypapa az utolsó gyerek volt a családban, még nem tudom hány testvére volt, de legalább három. A család elmondása szerint baromira lusta volt.

A nagypapa fiatalkorában még intéző volt a családi földjükön, de nem tudom, hogy lustasággal párosítva ez meddig működött normálisan. :) Valószínüleg semeddig se.

 

Szóval ezzel azt akarom mondani, hogy szép-szép, hogy segítjük egymást meg minden, de csak azt tudod segíteni aki akarja is. :)

 

Szerintem nincs értelme azon filózni, gazdagok voltak-e vagy sem.

Ha megvannak az irataik úgyis kiderül.

Előzmény: rkyra (8871)
karancsijudit 2012. febr. 25. Creative Commons License 8909

Prelleg, köszi, meg is néztem, de egyrészt az Illésy-gyüjteményhez sajnos nincs kép, másrészt a Királyi Könyvekhez ugyan van, de aki ezt elolvassa monitoron..... le a kalappal

bár nem tudom, hogy segít-e egyáltalán ez nekem, mert a birtokadományozásról eddig is tudtam, de az embert még nem tudtam beépíteni a családfába...

nem tudom, máshol hogy van, itt az egyházi anyakönyvben kb 1780 előtt csak és kizárólag az apa nevét írták be, az anyáét  nem. Ez eléggé bonyolulttá teszi a kutatást, mert egyidőben több azonos nevű ember is élt a faluban, csak máshogy hívták a feleségét / anyját.

Sabine, csak az Illésy-ből érdekelnek az adatok, a Királyi nem

 

 

Előzmény: Prelleg (8908)
Prelleg 2012. febr. 25. Creative Commons License 8908

A Királyi Könyvek oldalainak képei meg is tekinthetőek a Levéltárak Közös Keresőjében.

Előzmény: karancsijudit (8895)
karancsijudit 2012. febr. 25. Creative Commons License 8907

Sabine, köszönöm előre is a segítséget

Előzmény: Sabine72 (8903)
rkyra 2012. febr. 25. Creative Commons License 8906

Ha a pap is nemes lett, akkor a Ludirector is?

Előzmény: Sabine72 (8892)
rkyra 2012. febr. 25. Creative Commons License 8905

Ezek közül a Borovszky kivételével elérhető még valamelyik a neten?

Előzmény: Sabine72 (8904)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8904

Az is nagyon jó. És még ezek is: Kiss István: Győr vármegye nemesi családai. Budapest, é/v n/élkül.

Czech János: Győr vármegye hajdani nemes familiáinak emlékezetek.  Pest, 1829.

És ne hagyjuk ki a Borovszky sorozat (Magyarország vármegyéi és városai: Győr,  Budapest 1900.)

Előzmény: Prelleg (8902)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8903

Nem a filmszám az nem a sorszám.

És itt amit leírsz abban nincs filmszám. Itt fondszámok vannak, mint A 35, E 227, stb., némelyikről meg tudnám mondani milyen filmszámok tartoznak hozzá, de csak összességében. Ez azt jelenti, hogy némelyik fond 20-30 vagy annál is több filmen van.Jövő héten Óbudán megnézem a filmek "tartalomjegyzékét" (az olyan mint a többi anyagnál a raktárjegyzék). Ezzel lehet leszűkíteni a megnézendő filmek számát néhány darabra. (Célszerűen ötre mert alighanem annyit tudsz egyszerre megrendelni)

Igen Tevel esetében a jobbágyok laktak Nagytevelen, a nemesek pedig Kis- vagy Adásztevelen.

Előzmény: karancsijudit (8895)
Prelleg 2012. febr. 25. Creative Commons License 8902

Valamicskét segíthet még ez a könyv is:
Lengyel Alfréd: Győr vármegye nemességvizsgálatai és az 1725. évi invesztigacio. Mosonmagyaróvár, 1942.

Előzmény: rkyra (8877)
marcsipanka 2012. febr. 25. Creative Commons License 8901

Akkor megint csak türelmetlen voltam....

Előzmény: Prelleg (8900)
Prelleg 2012. febr. 25. Creative Commons License 8900

Beírtam Kőrűt, és én meg is találtam az iratokban a település nevét.

Pl. az elsőben (1680-as keltezésű) a pagina 010-ben, a másodikban (1693) 002, 004 valamint a 005b oldalon, mig a harmadikban (1695) a 006. oldalon találtam meg (Nagy)Körűt.

Előzmény: marcsipanka (8899)
marcsipanka 2012. febr. 25. Creative Commons License 8899

Ismét segítségre lenne szükségem. Nézegetem a mol.arcanum oldalon az urbaria et conscriptoinest-t. De igencsak meggyűlik a bajom a rendszerrel. Beírom a keresőbe birtokként pl. Kürüt, v. Fügedet. Kiadja a találatokat, rövid ismertető....majd a képek megnézésére kattintva rengeteg-rengeteg, és még annál is több eredeti oldalt. (amiben nem találom sem Kürüt, sem Fügedet....de lehet, hogy csak a türelmemet veszítettem el. ) Jól csinálok mindent?

grandpaa 2012. febr. 25. Creative Commons License 8898

A RadixIndexről van az infó. Abban  a kötetben nem jelez találatot.

Előzmény: andor49 (8896)
rkyra 2012. febr. 25. Creative Commons License 8897

Előre is nagyon szépen köszönöm. Kedves vagy.

 

Abban még tudsz segíteni, hogy akkor a Hédervári uradalom mely "részeit" kérjem ki?

 

Még egy kérdésem lenne. Ásványráró is ugye ehhez az uradalomhoz tartozott. Az 1800-as évek első felében élt ott egy molnár felmenőm. Hozzá kapcsolódóan lehet ezekben az iratokban valami? Mert úgy tudom a molnárok a földesúr "alá" tartoztak.

 

 

Előzmény: Sabine72 (8893)
andor49 2012. febr. 25. Creative Commons License 8896

Magyar ipar es kereskedelem 1941+cimtar!!! Nem segit?

Előzmény: grandpaa (8894)
karancsijudit 2012. febr. 25. Creative Commons License 8895

Sabine, köszi. Amit a köv.hsz-ben írtam, valszeg nem érint engem, csak érdekelt (bár Takácsi nincs messze a kutatott településtől).

A falu, ahol kutatok Adásztevel, a család neve Böröczky (Böröczki / Bereczki / Bereczky). Böröczky-re összesen 3 találat van a MOL-ban. Nem tudom, hogy a Bereczky névtől hol vált el a Böröczky; mivel 1723-ban hivatalosan ö-vel írták, csak korábban lehetett, de más adatot nem találtam. Annyit tudok, hogy az ősök a történelem hajnala óta Adásztevelen éltek, mert oda telepítette őket Árpád (?), így elméletileg minden tag onnan származott el.

Ezt a hármat találtam a Királyi Könyvekben és az Illésy-ben:

 

1.

Típus:Királyi Könyvek Név:adászteveli közbirtokosok Kiadó:Károly 3 - Prága, 1723.10.17 - új adomány Honos:VeszprémLevéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 34. kötet - 318 - 319. oldal
A 35 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Conceptus Expeditionum - 1723. október - N°. 15.
E 227 - Magyar Kamara Archivuma - Libri donationum - 19. kötet - 160. oldal Birtok:Adastevely ( Veszprém ) Utaló:Péter Ferenc, Tóth-Czere István, Gancs Benedek,János, Kapucsy Mihály, Böröczky Ferenc, Oroszy István, Balassa Mihály, Gyimoty Mihály, Josa István, Bozai Mihály, Méretey János, Lörincze Gergely adászteveli közbirtokos nemesek
ti:Erdődy de Monyorókerék László-Ádám nyitrai püspök,alkancellár Sorszám:34.153

 

2.

Típus:Illésy Név:Bőrőczky Ferenc Kiadó:1723 - birtokadomány Levéltári jelzet: E 227 - Magyar Kamara Archivuma - Libri donationum - 19. kötet - 160. oldal Birtok:Adásztevel ( Veszprém ) Sorszám:1b2358

 

3.

Típus:Illésy Név:Bőrőczky Ferenc Kiadó:nemesség adományozása
1755
1756
1720 Levéltári jelzet: O 67 - Bírósági Levéltárak - Megyei levéltárak felterjesztett elenchusai és mutatói - Sopron - ?2? - 103. oldal Sorszám:1b2359

 

A filmszám az a sorszám? Ha nem, akkor hol látom a filmszámot?

 

Mit értesz azon, hogy "ide talán a jobbágyok "ingáztak"?

Van egy szomszéd település, jelenleg Nagytevelnek hívják, az elmúlt évszázadokban volt több előneve is, állítólag ott laktak a jobbágyok.

Előzmény: Sabine72 (8892)
grandpaa 2012. febr. 25. Creative Commons License 8894

Keresem a következő kötetekkel rendelkező Fórumtársakat:

 

- A visszacsatolt Felvidék adatára. 1939.

- A visszacsatolt Ferlvidék és Ruténföld címtára. 1939.

- A magyar ipar almanachja 1931.

 

A három könyvből összesen öt adatra lenne szükséem.

Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8893

Megnézem, persze. Úgy tudom, hogy az e-mailes kérés lehetősége továbbra is megvan. Legalábbis nem írták, hogy nincs.

Kérjél tőlük "Kutatói hírlevelet". Most nagyon felbuzdultak és küldik bőszen. Mert annyi a változás (gyakran nem a mi kényelmünkre) Legtöbbször azért mert nincs pénzük semmire.Se fűtésre se gépek javíttatására.

Előzmény: rkyra (8891)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8892

"Utalás" alatt azt érted amit a következő hsz-ben leírtál?

Elvileg minden mikrofilmre vett anyagot le lehet kérni vidéki levéltárba. Máűrpedig a Királyi Könyvek filmen vannak. Tudsz-e filmszámot? Mert most Óbudán nagyon hadakoznak a pontos filmszám szerinti kikérésekért. (Létszámcsökkentés volt náluk és elég hektikus a helyzet)

Hogy konkrétan miért kellett házassági engedély azt csak az irat ismeretében lehet megfejteni. (Persze hátha van valakinek valamilyen tippje, de az csak tipp amíg el nem olvasod)

Veszprém megyében (is) számos ún. nemesi község volt.  ///Felvetődött bennem amikor olyat láttam, hogy szinte mindenki nemes volt, hogy ide talán a jobbágyok "ingáztak"?///

A XX.századi faluegyesítések és az ezzel együttjáró névváltozások eltüntették annak nyomait, hogy a közép-és kora újkorban számos Nemes- előtagú község mellett volt egy Pór- előtagú hasonnvű község is. Ott laktak a jobbágyok. Viszont ami a nemességet illeti, a kisnemesek gyakran a jobbágyság színvonalán éltek, ugyanúgy dolgoztak mint a jobbágyok, legfeljebb a házuk volt egy kicsit gangosabb.

A "nemes" "nob." nobilis" megjelölést a papok nem adták csak úgy bárkinek. Ők tudták ki a nemesember a faluban. És már csak azért sem bántak ezzel bőkezűen avagy felelőtlenül, mert a papság, az alsópapság is, hivatalánál fogva nemesnek számított, s ezt ők éreztették is  a nem nemesekkel.

Neked is azt mondom írj konkrétumokat. Mikrofilmkutatóba is járunk.

Előzmény: karancsijudit (8884)
rkyra 2012. febr. 25. Creative Commons License 8891

Köszönök szépen minden segítséget.

Esetleg ha mész, akkor erre a Bekőre rá tudsz nézni?

 

Tudom, hogy Hédervár nagy mennyiség, azt már néztem én is. De nem tudom eldönteni, hogy az ott dolgozókra vonatkzó adatok melyik részében lehetnek. 1867-ben és 1871-ben született őseim dolgoztak ott (szakácsként és kocsisként), így gondolom nagyjából az 1890-es évektől úgy kb. 1930-ig.

 

Én valószínűleg csak jövő hét utáni héten jutok el oda. Most már muszáj lesz, mert vissza kell mennem dolgozni, és sajnos abba kell hagynom (legalábbis egy időre) a kutatást, de ezt még mindenképpen meg akarom nézni.

 

Korábban leveleztem ott egy dolgozóval, aki nagyjából rávezetett, hogy mit kell kérnem, és jelezte, hogy email-en is elküldhetem. Ez még lehetséges, mert akkor nem kéne külön bemennem egy kikérés miatt?

Előzmény: Sabine72 (8890)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8890

Elvileg ott is ki kellett volna hirdet(tet)ni. Lehet, hogy meg is történt, de időközben elveszett, ezért nincs rá utalás. De az is lehet, hogy elmulasztották a kihirdetést.

Levéltár: (Azért nem olyan bonyolult a jelzetrendszer. Persze koránt sem egységes. Mindenképpen fondszám, fasciculus (köteg) szám, bekötött anyagnál kötet szám, szálas anyagnál dobozszám.  Jó,  először bonyolult.

Hédervári uradalom szolgáinak adatai melyik évkörből kellenek? Mert a Hédervári uradalom gazdasági levéltára az nem kicsi. 

Írd meg.

A jövő héten én vagy valaki tőlünk ott lesz a Bécsikapu téren. Sajna időt nem tudok mondani. Ha megírod pontosan ami kell, megnézhetjük. De még egy találkozó lehetősége sincs kizárva. Akkor segítünk kiírni és úgyis majd csak 2-3 nap múlva kapod meg. De onnantól már csak türelem, végiglapozni.

Előzmény: rkyra (8882)
neofrix baszmacs 2012. febr. 25. Creative Commons License 8889

Mostanában fejezem be a könnyedén elérhető adatok kigyűjtését. Gyűjtés közben nem találtam meg az apját, de még előkerülhet, ha beírom az adatokat a családfaszoftverbe, és elkezdődik a sakkozás az évszámokkal. Áttérést is találtam, de ahogy mondod, igen keveset, és az nem segített. Köszönöm, amit ajánlottál, de inkább akkor élnék vele, ha a meglévő adatokat feldolgoztam, és már jobban tudom, hogy mit nem tudok. :)

Előzmény: Sabine72 (8888)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8888

Mindenesetre próbáld a református anyakönyveket. De ha módod van a helyszínre kimenni (a parókiára) ott valószínűleg van  "Áttértek és Kitértek anyakönyve"  ez utóbbiban lehet, hogy hamar megtalálod. (Merthogy nincs benne olyan sok bejegyzés) Ha ki tudod deríteni a lelkész e-mail címét, lehet, hogy ezt az egy adatot megkeresi neked. Ha megírod a helységet megnézhetem a Reformátusok névtárát.

Előzmény: neofrix baszmacs (8883)
Atomantiii 2012. febr. 25. Creative Commons License 8887

Közben kiderült, hogy csak chrome-al nem működik.

Atomantiii 2012. febr. 25. Creative Commons License 8886

A familysearch-ről hogy lehet lementeni képet úgy, hogy én adjak neki nevet? Múltkor még le tudtam úgy, de most már nem találok ilyen lehetőséget a böngészőben.

karancsijudit 2012. febr. 25. Creative Commons License 8885

Van vkinek ötlete, miért kellhetett 1843-ban házassági engedély, ami szerepel a Királyi Könyvekben? Nem biztos, hogy érint, de érdekes.

 

Típus:Királyi Könyvek Név:Böröczky Péter tótkeresztúri lakos, Nagy Erzsébet Kiadó:Ferdinánd 1 - Bécs, 1843.12.15 - házassági engedély Honos:SopronLevéltári jelzet: A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 67. kötet - 377. oldal
A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1843 - N°. 18527. Megjegyzés:protestánsok

karancsijudit 2012. febr. 25. Creative Commons License 8884

Sabine, biztos, hogy akinek a neve előtt "nemes" van, az a szó szoros értelmében nemes volt?

Abban a faluban, ahol kutatok, minden 3. név elé oda van írva, hogy "nemes", de eddig azt hittem, hogy ez olyan, mint a kisbirtokos.

A MOL honlapján találtam két utalást a családnévre, de nem tudom, hogyan tovább: ezeket is le lehet kérni a megyei levéltárakba, mint a mormon mikrofilmeket?

Veszprém megyei településről van szó, én Győrben lakom, Pesten ritkán járunk.

Előzmény: Sabine72 (8876)
neofrix baszmacs 2012. febr. 25. Creative Commons License 8883

Köszönöm a segítséget, valóban nem erre számítottam. De nem is a nemességre, mert az elég sok forrásból igazolt. Hanem abban reménykedtem, hogy hátha reformátusból tért át János katolikusra, mert katolikus vonalon nem nagyon találom az apját. De hát ez csak egy kósza remény volt.

Előzmény: Sabine72 (8881)
rkyra 2012. febr. 25. Creative Commons License 8882

Budapesti vagyok, el tudok elméletileg menni megnézni. Csak nem tudom mit és hogyan kell kikérnem.

Ha Győr megyében is használták, akkor nem kellett volna ott is honosíttatni?

 

Amúgy is akartam már menni a Bécsi kapuba, mert a Hédervári uradalom szolgálóinak adatait akartam megnézni, de ott sem vagyok biztos benne, hogy mit is kell kikérnem. Egy hozzá nem értőnek olyan bonyolt az a sok szám meg hivatkozás.

Előzmény: Sabine72 (8880)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8881

Attól tartok nem erre számítottál    Joan-nes elválasztva. Sajnos ez szokás volt akkoriban nevet elválasztani. Semmiképp sem nemességre utaló 3 betű, hiszen azt "nob" ként írta le, éppen egy rovattal lejjebb.

Előzmény: neofrix baszmacs (8879)
Sabine72 2012. febr. 25. Creative Commons License 8880

Honosság Pozsony. (Nagy Ivánnál Esztergom) De ez a kettő gyakran átfedi egymást.

Te budapesti vagy? Mennyire könnyen jutsz be a MOL-ba? (Mert úgy érzem ezt csak ott lehet majd érdemben) De még gondolkodom rajta.

 

Előzmény: rkyra (8878)
neofrix baszmacs 2012. febr. 25. Creative Commons License 8879

Meg tudnátok mondani, hogy mi az a rövidke az asciarius előtt? Ott általában nob. szokott lenni, de az alatta levő bejegyzésből látszik, hogy ezt a szót teljesen másképp, jól olvashatóan írja az ember.

 

 

Hej, ha az lenne, amiben reménykedem! :)

rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8878

Na látod mennyire nem figyeltem? Nem Lipót-i, hanem Lipót adta ki. :)

Előzmény: rkyra (8877)
rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8877

Nem Pest megyeiek. Elméletileg Győr megyeiek, viszont az első ős, akinél már (talán) szerepel a nemesség, ő még Lipót-on született, ami miatt nem is tudom, hogy Győr, vagy Moson megyében kellen-e a néznem. Azért is nem tudom, hogy ő volt az első a sorban, vagy csak a fia, mert nála még csak egy olyan megjegyzést találtam a házasságánál, hogy "prior". Szóval ő volna Bekő Ferenc 1730-as születéssel. Ezek után Ásványrárón élt végig az egész család, ahol is a Pál nevű leszármazóknál mindegyiknél szerepelt a nemes előtag.

 

Most találtam az Illésy-ben egy Bekeő Ferencet Lipóton (bevallom Lipót településre még csak kb. pár hete bukkantam), talán ő lesz az. De mivel még soha nem kutatattam nemes ősök után, azt se tudom mit jelentenek ezek az adatok. De a legbosszantóbb az, hogy Héderváron, ahol anyakönyvezték a Lipótiakat, pont hiányzik ez az 1710-es évkör, ahol is rálelhetnék a ennek a Bekeő Ferencnek a János nevű fiára (az 1730-ban született Fernecnek János volt az apja), már ha tényleg ő az.

 

A lényeg, hogy örülnék a segítségnek, hogy mégis hogy nézhetnék utána ennek a Bekeő Ferencnek.

Az Illésy-ben talált Bekeő János féle kegyelmi ügy is igen csak érdekelne.

Előzmény: Sabine72 (8876)
Sabine72 2012. febr. 24. Creative Commons License 8876

Hogy érted, hogy nem tudsz róluk semmit? Mikor, kitől kapták a nemességet? Igazoltatták-e a nemességüket? Ők is Pest megyeiek?  Talán indulj el a nemességvizsgálatból. Szerepelnek-e az 1754-55 évi Országos nemesi összeírásban? (Dr.Illésy János: Az 1754-55. évi országos nemesi összeírás. Bp., 1902.) Nem sok helyen van ez a könyv de a MOL Bécsikapu téri könyvtárában megvan.

MOL Honlapján  "adatbázisok"  Királyi Könyvek és Illésy "patika" cédulagyűjtemény.

Ha Pest megyeiek voltak: Kőszeghy Sándor: Nemes családok Pest vármegyében. Bp., 1899.

Ha nem Pest megyeiek, írd meg melyik megye és hátha tudom milyen könyv szól róla.

Előzmény: rkyra (8871)
Atomantiii 2012. febr. 24. Creative Commons License 8875

Tényleg felrakták szinte az összes anyakönyvet 1980-ig a településemen.

rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8874

... vagyis nem csak a "Móringot" rögzítették időnként.

Előzmény: rkyra (8873)
rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8873

Tahtitófalu pont egy ilyen település. Évekig írták a szerződéseket az anyakönyvbe. Nagyon érdekes olvasni, az akkori felfogásokat, "tájszólásokat".

 

"... Judittól a’ szerencsétlen halál által meg fosztatván magam gyászos özvegységre neveletlen egy fiam pedig gyámoltalan árvaságra maradtunk volna arra való nézve ezen bajaimnak orvoslása végett ujj Házasságra fordítottam elmémet..."

Előzmény: a h (8869)
rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8872

Nem tudjátok, hogy Pest-Pilis-Solt-Kiskun Vármegye miért ilyen mostoha? Még mindig rengeteg település nincs fent az állami anyakönyvekből.

Előzmény: a h (8861)
rkyra 2012. febr. 24. Creative Commons License 8871

Na hát a gazdagság hiányát én is tapasztaltam. Azon szoktam mosolyogni, hogy az egyik fiú kisbirtokos, a testvére meg napszámos. Hogy segíthették egymást, vagy micsoda testvériség lehetett közöttük.

 

De egyébként van egy másik kisbirtokos családom, akikről meg semmit nem tudok. Szóval ott sem jutok előrébb, ha még vagyon is volt. Náluk még a nemesi jelzőt is feltüntették akkoriban, de aztán ennyi is. Pedig ez az egyetlen nemes családom, jó lenne valami bővebbet is tudni róluk.

Előzmény: canonfan_448 (8858)
tiborpapa 2012. febr. 24. Creative Commons License 8870
Előzmény: marcsipanka (8867)
a h 2012. febr. 24. Creative Commons License 8869

Ahogy voltak házassági szerződések is. Találkoztam olyannal, hogy a szerződést a plébánián helyezték letétbe, és ez bekerült a házassági anyakönyvbe is, a megjegyzések rovatba.

Előzmény: Sabine72 (8866)
marcsipanka 2012. febr. 24. Creative Commons License 8868

Köszönöm a segítséget levéltári kérdésben is.

 

Előzmény: marcsipanka (8867)
marcsipanka 2012. febr. 24. Creative Commons License 8867

Azt még elfelejtettem, hogy a szabad menetelű jobbágy kifejezés 1700-as évek elején, közepén merül fel. 

Előzmény: Sabine72 (8865)
Sabine72 2012. febr. 24. Creative Commons License 8866

(Sajnos) teljes mértékben igazad van. A cím nem járt együtt a vagyonnal. Saját leleteimből: nemes - koldus (!!).

Viszont: volt, hogy városi koldus szolgája volt valaki. (Mondjuk elég ritka)

Ami viszont gyakori: jobbágyvégrendelet. Akkor csak volt miről végrendelkezni.

Előzmény: neofrix baszmacs (8864)
Sabine72 2012. febr. 24. Creative Commons License 8865

II.József 1784. évi rendeletével megszüntette az örökös vagy röghözkötött jobbágyság intézményét. Innentől a jobbágy némi kimenőpénz és esetleges adósságának lefizetése után legálisan elköltözhetett korábbi ura birtokáról. A kezdeti időszaktól a Dózsa féle parasztháborúig egymás mellett létezett a szabadmenetelű és a röghözkötött jobbágyság intézménye. 1514-et követően csaknem teljes lett a röghözkötöttség. (Ezidőtájt csak szökni lehetett, de nem volt kifizetődő - üldözték.)

Haller család iratai ügyében menj be a Bécsikapu téri Levéltár Nagykutatójába, ott nézd végig a P szekció mutatókönyveit, abból kiderül van-e a Haller családnak számodra használható levéltári anyaga. Nyilván a birtokiratok között kellene keresned.3-4 nap  alatt kiadják és kutatható.(Nem véletlenül írtam mutatókönyveit -  ugyanis több kötetről van szó, de van betűrendes részük.)

Előzmény: marcsipanka (8863)
neofrix baszmacs 2012. febr. 24. Creative Commons License 8864

> De a nemesi cím se jelent feltétlenül valami gazdagságot

 

Tucatszám találkozom olyan bejegyzésekkel, hogy Nemes X.Y., napszámos. :)

 

És ilyet a szülők helyzete alapján simán beírtak egy kétnaposan elhunyt újszülötthöz is. Na, az szegény, sokra ment a nemességgel...

 

 

Előzmény: canonfan_448 (8858)
marcsipanka 2012. febr. 24. Creative Commons License 8863

Azt szeretném megkérdezni, hogy ti tudjátok-e, hogy kikből, és miért lehettek szabad menetelű jobbágyok?Illetve, hogy a Haller család iratai (mert a Haller család szabad menetelű jobbágya volt a szép-szépapa....) hogyan kutathatók. MM

Sabine72 2012. febr. 24. Creative Commons License 8862

Még egy szavazat az Antal-ra. Egyébként teljesen szokványos módon (igen rövid felső szárral) írott ún. német t betű van benne.

Előzmény: grandpaa (8859)
a h 2012. febr. 24. Creative Commons License 8861

Tegnapi (23.) dátummal frissültek a mormonoknál a polgári anyakönyvek.

canonfan_448 2012. febr. 24. Creative Commons License 8860

Antal

(szerintem)

Előzmény: grandpaa (8859)