Keresés

Részletes keresés

bojnik Creative Commons License 2019.02.17 0 0 34105

Napóleont elfelejtették ? No meg a logisztika.....? Villámháború mint elképzelés ?

Előzmény: Jroux1 (34103)
Paater Altenburg Creative Commons License 2019.02.17 0 0 34104

1941. dec. 7. Fontos, döntő dátum.

Előzmény: Jroux1 (34103)
Jroux1 Creative Commons License 2019.02.17 0 0 34103

Utólag már tudjuk. De akkor nem sok esélyt adtak a SZU-nak Németország ellen! Még maga Sztálin sem!

 

Előzmény: Paater Altenburg (34102)
Paater Altenburg Creative Commons License 2019.02.16 0 0 34102

Én esetleg fordítva mondanám. A Szu megtámadása után (1941 nyár) az egész háború eldőlt.

Előzmény: Mantis Screamer (34099)
bpdili Creative Commons License 2019.02.13 0 0 34101

Egy politikus nem arra játszik, hogy veszít, hanem arra hogy nyer. Vagy benne volt a "Mein Kapmf"-ban, hogy a svájci bankrendszert kímélni kell? 

 

Alapvetően nem tudtak megegyezne legfontosabb szövetségesükkel a közös olasz-német határon.  Egyébként a villám háborús  eszközök itt jelentettek volna legkisebb előnyt. Azaz elhúzódó összecsapás lett volna, amit nem akartak.

 

Egész Svájc egyébként ezért jött elő, mert e magyar stratégia helyzettel próbálod hasonlítani. Én a helyedben azért megnézném a különbözőségeket is.

Előzmény: Furnicator_2 (34098)
bpdili Creative Commons License 2019.02.13 0 0 34100

Csak Belgiumot, Hollandiát, Luxemburgot, Dániát, Franciaországot, és az elsőt Lengyelországot hagytad ki. Csehország és Ausztria a német anyanyelvű lakosság nagy száma miatt nem volt annyirameglepetés.

Előzmény: Mantis Screamer (34099)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.02.13 0 0 34099

Kábé az összes német hadjárat bukásra volt ítélve a józan ész szerint 1941-ig. Mégis meg lett nekik Norvégia, Szerbia, Görögország, Kréta.

Előzmény: bojnik (34097)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.02.12 -10 0 34098

A náci vezetőknek kész tervük volt Svájc megszállására, de mindig közbejött valami. És persze nekik is kellett egy semleges ország, ahova elmenekülhetnek, ha megbuknának Németországban.

Előzmény: Jroux1 (34096)
bojnik Creative Commons License 2019.02.11 0 0 34097

Óriási veszteségekkel járt volna - egy jól védhető országról van szó - ezen kívül meg a bankok révén nagy üzleti kapcsolat volt...

Előzmény: Furnicator_2 (34094)
Jroux1 Creative Commons License 2019.02.11 0 0 34096

Nem érte volna meg nekik. Olaszországgal így is megvolt a szükséges kapcsolat.

Előzmény: Furnicator_2 (34094)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.02.10 -10 0 34095

Csak ugye a szerb nép erről mit sem tudott, viszont végtelenül felháborodtak azon, hogy a kormányuk lepaktált a nácikkal.

Előzmény: Cs_ (34092)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.02.10 -10 0 34094

Érdekes, hogy Svájc nem jelentette ki, hogy Hitlert támogatnál, a nácik mégsem szánták el magukat Svájc megszállására.

Előzmény: Cs_ (34091)
bojnik Creative Commons License 2019.02.10 0 0 34093

Akkoriban ezt jelentette a "megnemtámadási szerződés" . Lásd : Molotov -Ribbentrop....

Előzmény: Cs_ (34091)
Cs_ Creative Commons License 2019.02.09 0 0 34092

39 szeptembere és 1941 tavasza között azért történt egy-két dolog. Pl Németország lett Európa ura, 4 hét alatt szétverte a franciákat, stb, stb. A hatalma csúcsán volt, bármit megtehetett, ha az érdekei úgy kívánták. S az érdeke, akkor 1941 tavaszán az volt, hogy semmi ne zavarja meg a nagy terv végrehajtásában, a Szovjetunió megtámadásában, pláne nem mindenféle kis ország ugrabugrálása, ne legyen még egy, a jugoszlávokhoz hasonló pálfordulás a hátsókertben. 

Előzmény: Furnicator_2 (34089)
Cs_ Creative Commons License 2019.02.09 0 0 34091

1941 tavaszán, a Jugoszláv puccs után a térség összes országától Hitler egyértelmű választ várt arra, hogy vele vannak-e vagy sem. Itt már elfogyott a levegő a magyar külpolitika számára. Ez az időpont és esemény, ahonnét már nem lehetett különutakon járni. Teleki sem véletlen lőtte magát főbe, nem ilyen helyzetet akart. 

Előzmény: Paater Altenburg (34090)
Paater Altenburg Creative Commons License 2019.02.08 0 0 34090

"Egyet jelentett volna a német megszállással" (1941 tavaszán?) - Ez mintha nem egészen okos gondolat volna...

Előzmény: Cs_ (34088)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.02.08 -10 0 34089

Ebben lehet, hogy igazad van.

 

1939-ben a Horthy-rendszerben volt még annyi gerinc, hogy nem vett részt a Lengyelország elleni támadásban, sőt nem is engedte át a német csapatokat magyar területen (akkor még/már volt lengyel-magyar közös határ), pedig Magyarország követelhette volna Lengyelországtól a Trianonban elcsatolt Árva megye észak felét.

Németország mégsem szállta meg Magyarországot.

Előzmény: Cs_ (34088)
Cs_ Creative Commons License 2019.02.08 0 0 34088

"Kompromisszumként megtehettük volna, hogy átengedjük Magyarország területén a német csapatokat, de nem veszünk részt a Jugoszlávia elleni háborúban."

 

Ez nem kompromisszumos megoldás. Milyen barátsági szerződés az, hogy én ugyan nem támadlak meg, de engedem, hogy területemről megtámadjanak? A Dunántúlról egy komplett német hadtest támadott Zágráb irányába, már a magyar hadbalépést megelőzően is.

 

A Jugoszláv balhénál a fő probléma Hitler volt. Borzasztóan bedühödött a jugoszlávok "árulása" miatt. Pár hét alatt beléptek a háromhatalmi egyezségbe, majd kiléptek a puccs után. A nagy terv a Szovjetunió megtámadása előtt rendet akart, egyértelműen tudni akarta, hogy ki van vele. Nem igazán lehetett kimaradni a Jugoszlávia elleni támadásból, mert az az jelentette volna, hogy nem vagyunk Németországgal, ami abban az időben egyenlő lett volna a német megszállással. 

 

 

Előzmény: Furnicator_2 (34087)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.02.08 -10 0 34087

Egyáltalán nem biztos, hogy a németek 1941-ben megszállták volna Magyarországot.

 

Kompromisszumként megtehettük volna, hogy átengedjük Magyarország területén a német csapatokat, de nem veszünk részt a Jugoszlávia elleni háborúban.

Előzmény: Tamas(Ottawa) (34072)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.01.28 0 0 34086

Úgy látszik te tényleg teljesen hülye vagy.

Előzmény: Eklatáns Béla (34084)
Paater Altenburg Creative Commons License 2019.01.27 0 0 34085

Átnéztem a topikot. Volt már szó az un. "Tito-vonatról"?

Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34084

Miért, szerinted szerintem Szerbia nem Európa része...?

Előzmény: Mantis Screamer (34079)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34083

"Ezt Molotovtól hallottad ?"

 

 

Majdnem. Visinszkijtől...

:-)

Előzmény: Mantis Screamer (34081)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34082

És a szerbek ellenálltak...?

;-)

Előzmény: Mantis Screamer (34079)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34081

"És ma miénk Erdély..."

 

Ezt Molotovtól hallottad ?

 

Egyébként persze, Keitel teázni jött hozzánk Moszkva után, nem azért hogy bevonjon rendesen a háborúba.

Előzmény: Eklatáns Béla (34076)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34080

"USA és SZU még nem visel hadat ellenük."

 

Szerbia viszont igen...

:-)

 

Előzmény: Fürstenberg (34078)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34079

Elég szánalmas hogy lehagytad azt hogy "Európa" a kopipasztodból továbbá azt is hogy pont arról a pillanatról van szó amikor lerohanták a szerbeket is.

Előzmény: Eklatáns Béla (34077)
Fürstenberg Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34078

41 tavasza van Béla. USA és SZU még nem visel hadat ellenük. Anglia van egyedül, őt meg gyepálják is keményen.

Előzmény: Eklatáns Béla (34077)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34077

"Senki nem állt szemben velük."

 

Csak a háromnegyed világ - köztük a szerbek...

:-)

Előzmény: Mantis Screamer (34073)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2019.01.24 0 0 34076

"a németek azonnal megszállják az országot"

 

Akárcsak Szerbiát.

 

"az új németbarát magyar kormány ugyanúgy a frontra küldi a hadsereget"

 

Akárcsak az új németbarát szerb kormány...?

 

"Teleki nem éli túl a háborút, de a győztesek oldalán kerülünk ki a világháborúból"

 

És ma miénk Erdély...

Előzmény: Tamas(Ottawa) (34072)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!