Semmiképp nem akarom és nem is lehet a specrelt cáfolni. Csupán egy másik matematikai eljárásról beszélek. Ebben a másik eljárásban euklideszi koordináták vannak. Newtoni mechanika már nem, hiszen itt is figyelembe vesszük a fizikai határsebességet.
A távolhatás jelenleg is homályos, hiszen a kvantumösszefonódás értelmezésére csak találgatások vannak.
Gravitáció nélküli térről beszéltem ezideig, az áltrel görbült térideje már más kérdés, az Ősrobbanást most nem hoznám ide.
Gezoo a modell feltételezése az hogy a jelenségek egyenesvonalu egyenletessebességgel mozgó rendszerekben azonosan játszódanak le a rendszeren belüli megfigyelők számára .
Tehát mindegy a rendszer sebessége mennyi , ha fen áll a mozgásállapot változás hiánya (nincs gyorsulás), akkor a merőlegesen indult foton a másik falra merőlegesen fogg becsapódani .
A külső szemlélő számára a saját kordináta rendszerével a szobai foton szögetzár be , de ő is ugy látja hogy a foton a szoba padlójával párhuzamosan halad .
A sebességnek mint transzformációt kiváltó oknak a belső megfigyelő számára nincs szerepe , a külső megfigyelő számára a transzformáció frekvencia változásban és szőg eltérésben nyilvánul meg , persze ha oldalnézetből lehetne látni egy foton haladását és rajta méréseket végezni.
Ehhez kepest te beszeltel abszolut allo fotontengelyekrol vagy mi. Hogy en nem ertem, az egy dolog, mivel laikus vagyok, de nalam hozzaertobbek se ertik itt, ami mar azert erdekesebb...
A kerdeseimre is valaszolhatnal esetleg. Mert az elso, toled idezett szoveg logikaja szerint nem is eszlelhetunk abszolutitast, nem letezik ilyen a szamunkra. Te meg is allitod, hogy van ilyen...
Már írtam korábban is, és valamelyik nap külön utaltam is rá (lehet, hogy nem éppen Neked), hogy a frekvenciaváltozással valószínűleg egyet értve azonosan
gondolkodunk.
De miután a foton jellemzőit sem fixáltuk, addig pedig értelmetlen felesleges álvitákba torkollana a frekvencia tárgyalása, kérlek halasszuk el a megbeszélését.
"Csak egyelőre Gézóó azt hiszi, van abszolut álló rendszer, és azt kísérlettel ki is lehet választani. Abban a téveszmében él, hogy egy fénysugár tengelye abszolut álló a térben."
A Gézoo nem hiszi... a Gézóó tudja, hogy egy fénysugár tengelye
nem abszolut álló a térben. Különösen azért nem mert a fénysugár
milliárdnyi foton sorozata. Ezen fotonok mindegyike ha mozgó forrásból
származik, (és miért ne onnan származna?) egyenként más és másfelé mutató
vektoron halad! Így eredőjük látványa már lehet mozgó valamely rendszerből..
A virtuális haladást nem értem, mert nem követtem a vitát.
Csupán azt mondom, ha egy foton haladását inerciarendszeren belül vizsgáljuk, akkor ezt az inerciarendszert tekinthetjük abszolút rendszernek is. Ekkor viszont kötelező minden mozgást átszámolni ennek az inerciarendszernek az origójához.
Ha ezt megtettük, akkor már semmi különbséget nem mutat az inerciarendszerünk az abszolút rendszerhez képest.
"Nem szabad globális rendszerben gondolkodni. Ezt a specrelben sem lehet megtenni. "
a második fele totálisan igaz azonban az első nem minden esetben .......
mondanál véleményt mmormotával folytatott eszmecserénk kapcsán vagy a távolhatás létezését figyelembevéve annak sr kereteiben való értelmezéséről vagy értelmezési problémáiról ?..
vagy a világegyetemben (vagy a létező összes foton max távolsága tekintetében) elfoglalt helyünket tekintve sr tükrében ....(egypontbeli ösrobbanást feltételezve ...)
"ráadásul a nukleonok rezgés-lassulásának kísérleti tapasztalatai vannak"
és ez a rezgéslassulás nem kölcsönös ? azaz relativ ? nyilván hogy az sr -t erősíti ...
Theodor és még sokan mások is tudnának olyan foton nyomvonalakat rajzolni amelyikek bármely rendszerben haladók és egyikben sem párhuzamosak lennének..
Ehhez nem kell nagy ész, mert a foton haladási tengelyek adnak erre is lehetőséget.
Az a kérdés, hogy az a kettő, vagy több olyan foton tengely létezik-e,
amelyekre igaz, hogy állandó távolságú párhuzamosak egy rendszerben,
és ezzel az összesben??
Miután annak ellenére, hogy nem akarod megérteni, a válasz igen! Létezik.
Ha ezen a traumán túl jutsz, akkor megérted a belső forrásból származó,
aberrálható fotont és ezzel a kérdésedre a választ is:
Úgy döntöm el, hogy saját abszolút sebességemhez viszonyítod valaminek a sebességét..
Így nyílvánvaló lesz számodra is, hogy nem az a látszat a valóság, amit
a mozgónak képzelt foton haladási tengelyeken értesz..
A referenciarendszerben a rezgések lelassulása invariáns, irányfüggetlen.
Ennek következtében az idődilatáció is irányfüggetlen.
Másrészt két ellentétes mozgású inerciarendszert hurkot alkot. A specrelben nem.
A hurkot úgy képzeljük el, hogy egyik inerciarendszerről a másikra végtelen kicsi gyorsulással térünk át. A kvantummechanika adiabata tétele szerint végtelen kicsi gyorsulásnál a kvantumjellemzők változatlanok maradnak.
Azt hiszem minden lényeges alapelvet felsoroltam az iménti hozzászólásaimban. Ezzekel az elvekkel a specrellel egyenrangú elmélet építhető fel.
"Sőtt azt is értem hol követed el a hibát , a hiba forrása az hogy a belső fotont a saját rendszerétől elszakitod és igy vizsgálod , a foton a keletkezésének pilanatában a forrás mozgási vektorát megőrzi erről nem akarsz tudomást venni"
A specrelben sehol sincs ez az állítás benne.. Akkor Mmormotával miért tennéd Te bele??
"Így belenyugodtam jobb híján, hogy nem értheted. Nekfutok még egyszer."
értem :)
nagyon jószemmel nézném ha nem adnád föl :)
ez amit írsz tisztasor hogy más sőt kisebb időértéket kapsz a pilóta rendszeréből az ok helyzetére ....
DE ez a sr számolási módszer mely erősen a c re alapoz !
nyilván az sr nem engedi meg az abszolut egyidejűséget .....
írtam is hogy az srben felvetődik pl. egy multbéli térkoordináta abszolutitása is (ami kapcsán pattant ki vitánk .....
de akkor mondtam a másik megközelítést hogy el kell vetned a távolhatást mint magát a jelnséget ........ ha sr módszereivel nézed számolod ugyanezt akkor nyilván a távolhatás sem távolhatás hanem sajátrendszebeni idő alapján időigényes hatás vagy paradoxon ....
nem ez van az sr ben hogy a saját rendszebeni események csak transzformációval érvényesek a másik endszerben ? ha nálad a pilóta odatelefonál megelőzés végett max azt az infót kapja hogy rosszul jár az órája s át kéne állítani mert amit ő korábbinak látott az már megtörtént ......
MONDJON már pls. valaki más is véleményt ...olvasnám szivesen NevemTeve vagy inkább Dubois véleményét is .......
Mondom Eintstein sem sőt más sem az ok-okozati viszony abszolut (nem lokális) értelemben vett megfordulásként értelmezte a dolgot csupán a c+ al nem értettek benne egyet és az ebből adódó nem lokalitásal ......
Nem szabad globális rendszerben gondolkodni. Ezt a specrelben sem lehet megtenni. Ugyanilyen hibás a gondolatmenet bármely referenciarendszerre is, tehát ne következtessünk ilymódon.
Ha viszont lokálisan értelmezzük csak a mozgást, akkor helytálló amit mondtam, ráadásul a nukleonok rezgés-lassulásának kísérleti tapasztalatai vannak, és ez a döntő.
Az ábrán az origóban lévő körsugárző egyenletesensugároz , a zöld vonalon bárhová helyezett megfigyelő azonos frekvenciát mér , a piros vonalon mozgó megfigyelő is mérhet azonos frekvenciát pedig a fekete körök amik a fotonokat (azok hullámhosszát) jelképezik más utat adnak a metszés pontok között .
Pedig az a fránya "c" mindenhol "c"-nek mérhető :-)))
A következő kérdéseim vannak:
1. mi a véleményed erről?
2. mi van ha a forrás mozog ?
3 . mi van ha a zöld vonalon lévő megfigyelő nem mozog együtt a forrással mitt észlel ?
Ez szerintem nagyon nem jó elképzelés. A sebesség ugyanis relatív. Ha én elindulok egy bizonyos sebességgel, akkor azt feltételezni, hogy csupán ettől a Világegyetem összes nukleonjának a rezgése lassabb lesz, enyhén szólva is abszurd. Nyilvánvaló, hogy az idődilatációt nem a relatív sebesség okozza, hanem valami más.
Ha egy test sebessége nagyobb, akkor benne a nukleonok rezgése lassúbb lesz. A rezgések lassulásának arányszáma a gamma=sqrt(1-v^2/c^2) relativisztikus tényezőnek felel meg. Ha testen óra van, annak a nukleonjai is ennek a gamma szorzónak megfelelő arányban lassulnak. Lassabb órával mérjük tehát a fény sebességét egy gyorsabb inerciarendszerben.
Aki kizárólag specrelből szívta magába az anyatejet, ezt nehezen tudja megemészteni. Pedig az ikerparadoxon is értelmezhető így, csak teljesen más módon, mint a specrelben.
Csak egyelőre Gézóó azt hiszi, van abszolut álló rendszer, és azt kísérlettel ki is lehet választani. Abban a téveszmében él, hogy egy fénysugár tengelye abszolut álló a térben. Többen ellenpéldák tömkelegével, rengeteg magyarázattal több ezer hozzászólásban próbáltuk elmagyarázni neki hogy ez hülyeség. Sikertelenül. Nem érti, nem képes felfogni.
Az abszolut koordináták és a specrel relatív koordináta-rendszerének a viszonyáról Bell nyomán többet is tudunk mondani.
Bell bebizonyította, hogy minden tetszőlegesen kiválasztott inerciarendszer egyenértékű az abszolút rendszerrel.
Az abszolút koordinátákat elnevezhetjük referencia-rendszernek is, mert ehhez rendszerhez viszonyítunk minden mozgást. Ellenben a specrel páronként viszonyítja a mozgást. Referenciarendszernek bármely inerciarendszert megtehetünk, ha ennek a rendszernek az origójához viszonyítunk minden mozgást.
A referencia-rendszer és a relatív koordináták között pedig egyszerű az átszámolás.
A referenciarendszer minden sebességpárját a relativisztikus összeadással átszámoljuk specrelre. És ugyanezt fordítva is megtehetjük.
Vagyis oda jutottunk, hogy felesleges abszolút rendszerhez ragaszkodnunk, ezt helyettesíthetjük bármilyen tetszőleges inerciarendszerrel is.
nemtudom azért nem reagálsz mert szerinted megint félrértem a dolgot s hülyeséget beszélek vagy csak halgatás beleeggyezés vonatkozásában
Azért nem reagáltam, mert másodszorra sem értetted meg a példámat, és tisztán látszott, hogy azért nem érted, mert nem ismered a specrelt. Így belenyugodtam jobb híján, hogy nem értheted.
Nekfutok még egyszer.
A pontban van egy rosszfiú c+ detonátorral. Meg egy rendőr c+ telefonnal.
B pontban van egy bomba, és B pont a robbanáskor halad el nagy sebességgel B pont mellett egy pilóta, neki is van c+ telefonja.
A pilóta rendszerében az A pont ideje t(A) = (t - [AB]/v) / gamma ahol [AB] az A és B távolsága, v a pilóta sebessége.
Vagyis a pilóta renszerében A pont ideje kevesebb, mint B ponté, ami mellett épp elhaladt. Ha odaszól a c+ telefonnal A pontba a rendőrnek, akkor a rendőr még a gombnyomás előtt kapja meg a hívást, és megaladályozhatja a robbantást.
Ha most se érted, nézd át a specrelt, Lorentz trafót, áttérést egyik rendszerből a másikba.
