Eltűnődtem azon, hogy miért kizárólag "teljesen laikus" vs "fizikát tanult de nem fizikus" viták bontakoznak ki.
A következőre jutottam:
A "fizikát tanult de nem fizikus" vs "fizikus" vita azért nem tud kialakulni, mert az a kevés, amit a fizikát tanult ért és tud, abban pont egyetért a fizikussal. Amit meg csak a fizikus tud, abban a kérdésben a "fizikát tanult" nem tud vitatkozni, nem érti a problémákat sem, a matematikát sem. Tudja, hogy anélkül nem megy, meg kellene tanulni, hogy egyáltalán vitaképes legyen. Ezzel pedig általában el van késve, ez teljes választott életutat igényel, nem megy hétvégi olvasgatással.
A "teljesen laikus" jelöltek között viszont vannak, akik mélyen meg vannak győződve arról, hogy amit nem értenek, az kizárólag azért lehet, mert az a dolog nem is jó. Akik azt állítják hogy értik, azok tekintélyelvet vakon követő birkák, akik nem képesek gondolkodni. Tehát nem is érdemes átgondolni, az ilyenek mit mondanak, még kevésbé matematikát tanulni, hiszen lám, hová vezet az. Aki nem akar elvakult birka lenni, ne tegyen ilyet. :-)
A "teljesen laikusok" ezen válfaja aztán határozott kijelentéseket tesz, ami csípi a "fizikát tanultak" szemét, és próbálják elmagyarázni, miért nem jó. De nem tudják, mert a "teljesen laikus" elvből nem használ matematikát, az érvek logikáját pedig meg sem próbálja megérteni. Csak az érdekli, hogy nyerjen a vitában. Ha úgy érzi (no nem a lényeg logikájából, inkább a vita nyelvészeti szerkezetéből, külsődleges jegyekből) hogy vesztésre áll, témát vált, mást feszeget. Ilyenkor jön a medve effektus. :-)
A vita pedig pezseg évekig... :-)))
Sebaj, legtöbbször szórakoztató, ha meg nem, bármikor ki lehet szállni.
magnum, te egy állandó pont vagy a fórum életében. mindig ugyanazt mondod, és soha semmit nem értesz meg. téged be tudnálak programozni, senki nem venné észre a különbséget.
Egyébként Dubois barátod leírta, hogy nem MÉRTÉK, hanem feltételezték.
Csak volt folytatás is. A feltételezés alapján számították ki a pozíciókat. A feltételezés alapján számítja ki több millió gps készülék a pozícióját, folyamatosan, rutinszerűen, mindenütt, minden nap, mindig. Jól. Stimmelnek a pozíciók, nem tévednek el az emberek. Te is könnyen kipróbálhatod, már 20e körül kapgatsz egy készüléket.
Ez a sok milliárd mérés azt támasztja alá, hogy a feltételezés helyes volt. :-)
Ne légy ideges. Azt állítottad a fénysebességről, hogy:
"egymáshoz képest mozgó rendszerekben mérve ugyanazt a számértéket kapják"
Itt te mérésről és számértékről beszélsz. Amikor pedig megkérdezem, hogy ki mérte, mikor milyen számértéket, akkor pedig el kezdesz mellébeszélni. Ez a a demagogia.
Egyébként Dubois barátod leírta, hogy nem MÉRTÉK, hanem feltételezték.
Persze egy relativista fizikus számára a mérés és a feltételezés az ugyanaz.
El kellene döntened, hogy valamiféle nem létező hallgatóságot akarsz meggyőzni, és demagóg érvekkel megetetni, vagy értelmes viitát akarsz folytatni.
A GPS esetében felállítottam egy világos logikai láncot, ami azt mutatja, hogy a műholdak által kibocsátott jelek futási ideje megegyezik a relativitáselmélet mint modell előrejelzésével.
Ha hibát látsz ebben a logikai lávban, mutasd meg.
A demagóg hülyeségben nem vagyok partner. Végül is, nekem aztán tökmindegy, mit gondolsz erről a kérdésről.
"A GPS poziciót mér, nem fénysebességet. Benne van a nevében is. Ezt ma már egy 6 éves gyerek is tudja. "
Lehet, hogy egy 6 éves gyerek is úgy tudja mint te, de a felnőttek úgy tudják, hogy a GPS rendszer relativisztikusan korrigáltidőt mér és az állandónak feltételezetett fénysebességgel számolva határozza meg a távolságot.
És a távolságszámítások jól működnek, ami a fénysebesség állandóságának feltételezését alátámasztja, bármennyire is szomorú hír ez neked.
"és a más magasságú, más eltérésű európai GPS hold esetén is."
Az orosz helymeghatározó holdaknál (GLONASS) igen. Azoknál is be van építve a holdak óráiba a relativisztikus korrekció. Ő már biztosra mehettek, évekkel az amerikaiak után.
AZ EU leeendő Galileo rendszeréről szerintem még nincs adat, mert csak egy teszthold van fent távközlési próbákra és az ITU frekvencialefoglalási határidő miatt.
Azt hiszem, hogy ezen még nincs is atomóra. Kíváncsian várom az időeltérések pontos mért értékeit.
A GPS poziciót mér, nem fénysebességet. Benne van a nevében is. Ezt ma már egy 6 éves gyerek is tudja.
Hehe.
A pozíciót úgy méri, hogy a fénysebességgel küldözget adatokat, és a az átviteli idők különbségéből számítja ki a vevő a pozíciót. A számítás a relativitáselmélet alapján történik. Ha nem klappolna a holdak által kibocsátott jelek sebessége a relativitáselmélethez, elcseszné a számolást, és mindenki eltévedne... :-)))
Egyszerűen nem tudom megfejteni, hogy egy olyan ember mint te, akinek megadatott a logikus gondolkodás képessége, miért nem képes gondolkodni, ha a specrelről van szó.
Pedig sima ügy. Egy rögeszme rabja vagy, ezért nem vagy képes felfogni ezt az egyszerű dolgot.
Látom ismét nem tudtál egyetlen konkrét mérést sem mondani. Ez nem véletlen, mert nincs is ilyen.
"GPS nem jó?"
A GPS poziciót mér, nem fénysebességet. Benne van a nevében is. Ezt ma már egy 6 éves gyerek is tudja.
Szerintem te magad is tudod, hogy nem végeztek fénysebességmérést csakis a Föld rendszerében. Azon töröm a fejem, hogy ha ezt te magad is tudod, akkor vajon miért ismételgeted mégis az ellenkezőjét?
1. Nem tudod elviselni, hogy a fénysebesség állandósága nincs bebizonyítva kísérletileg?
2. Félsz, hogy ha ez kiderül, akkor meginog az emberek hite a specrelben?
3. Miért fontos neked az, hogy az emberek akkor is higgyenek specrelben, ha a tények nem támasztják alá?
4. Félsz, hogy a tudomány egésze elveszti a hitelét, ha kiderül, hogy a specrel téves?
2. Valami érdeked fűződik ahhoz, hogy az embereket félrevezesd, vagy csak a vakhit vezérel?
Egyszerűen nem tudom megfejteni, hogy egy olyan ember mint te, akinek megadatott a logikus gondolkodás képessége, miért nem képes gondolkodni, ha a specrelről van szó.
A specrel azt mondja, egy elektront potenciáltérben gyorsítva, a sebessége sokkal kisebb lesz, mint Newton szerint lenne. Minél nagyobb a gyorsítás, annál inkább. A jelenség már egy színes TV gyorsítófeszültségén is feltűnő kell legyen. Millió volton meg nagyságrendek.
Azt is mondja a specrel, hogy egy c közeli sebességgel céltárgyba vágódó elektron energiája sokkal nagyobb, mint Newton szerint számolva. Sokkal nagyobb rombolást csinál.
A specrel előrejelzése a jó ebben az esetben.
Az altrel olyat állít, hogy egy GPS hold órája ennyit meg annyit el fog térni. Newton szerint meg nem fog eltérni.
Az altrel előrejelzése jött be az amerikai GPS holdak esetén is, és a más magasságú, más eltérésű európai GPS hold esetén is.
GPS nem jó? Azok a holdak összevissza szaladgálnak a Földhöz képest.
Fájdalom, a kísérlet nehéz és macerás dolog. Nem mindig tudjuk azt mérni, amit legjobban szeretnénk. Néha kerülő utakra kényszerülünk. Tehát nem biztos, hogy megéri csak azért nagyon nagy nehézségeket vállalni, hogy a kísérletet te is képes legyél megérteni. Praktikusabb úgy elvégezni, hogy olcsóbb és pontosabb legyen, de több munkát és tudást igényeljen a megértése, mint amire te képes vagy hajlandó lennél.
Megmérjük, amit tudunk. Készítünk egy modellt ami ráillik a mérésre. A modellből számolgatunk mindenfélét. Megpróbálunk keresni olyan érdekes előrejelzést a modell alapján, ami nagyon specifikus, nagyon más mint egy konkurrens modellben. Ha szerencsénk van, tudunk olyan kísérletet végezni, ami kellő pontossággal ellenőrzi ezt a nagyon más, nagyon specifikus dolgot, amit a modell előre jelzett. ha a kísérlet stimmel, az megerősíti a modellt. Minél specifikusabb az előrejelzés, minél jobban különbözik a konkurrens modell előrejelzésétől, annál nagyobb mértékben erősíti meg.
"Már az alapját se értetted meg, és ez tisztán látható."
Ez tökéletesen rád illik. Fogalmad sincs a specrel alapjainak valódi tartalmáról.
"Az alap az, hogy létezik valami, aminek a sebességét egymáshoz képest mozgó rendszerekben mérve ugyanazt a számértéket kapják."
A fény sebességét sohasem mérték egymáshoz képest mozgó renszerekben. Mindig a Föld rendszerében mérték. Már többször megkértelek, hogy mondjál legalább 1 mérést, amelyet nem a Földön, hanem a Földhöz képest mezgó rendszerben végeztek. Ilyet azonban nem tudtál mondanai.
Ez persze nem véletlen, hiszen a Földhöz képest mozgó rendszerben, például vonaton, hajón, repülőgépen, űrhajón, vagy más égitesten SOHASEM végeztek fénysebesség mérést. Ha tudsz ilyenről, légyszíves leírni: mikor, ki végezte, és milyen számértéket kapott a fény sebességére.
Ha visziont ilyet nem tudsz mondani, akkor légyszives ne butítsd tovább ezzel a fórumozókat.
"EZ A LÉNYEG. Mindegy, hogy ez történetesen a fény, vagy egy versenyló. "
Valóban mindegy. De tudsz-e mondani egyetlen egy versenylovat, amelyiknek a sebessége minden rendszerben ugyanannyi? Ha igen, kíváncsi lennék melyik az.
Ebből is látszik, mekkora butaságokat beszélsz. A sebesség relativitása minden mozgásra vonatkozik. A versenylóra éppúgy, mint a vonatra, a repülőgápre, a hangra, és a FÉNYRE is.
Remélem egyszer majd sikerül feltolni abba a nehézkes agyadba.
Nem adom fel, de nem tőlem függ. Azért nem érted, mit beszélek, mert nem ismered a specrelt, Valamit tudsz belőle, de nincs meg az a megértési szinted, ami kellene.
Már az alapját se értetted meg, és ez tisztán látható. Az alap az, hogy létezik valami, aminek a sebességét egymáshoz képest mozgó rendszerekben mérve ugyanazt a számértéket kapják. EZ A LÉNYEG. Mindegy, hogy ez történetesen a fény, vagy egy versenyló. Önmagában az, hogy létezik ilyen, életre hívja a specrelt, Minkowski metrikát, mindent.
Ha látezik egy ilyen valami, akkor ennek sebességénél nagyobb sebességű információátvitel nem létezhet. Ez tisztán logikai kérdés. Önellentmondás. Vagy egyik, vagy másik, vagy egyik se, de a kettő egyszerre nem létezhet.
Ha érteni akarod a specrelt, akkor ezen addig kell gondolkodnod, amíg igazán megérted. Nem efogadod, nem ráhagyod másokra, hanem MEGÉRTED. Amíg ez nincs, nem leszel képes biztosan eligazodni se a specrelben, se semmiben ami a modern fizikával kapcsolatos.
Ugyanez a helyzet a távolhatással. Vannak távolható modellek, de azok nagyon mást értenek távolhatás alatt. Megvan a szigorú matematikai logikájuk. Nem feltételeznek c feletti információátvitelt.
A tranzakciós modell pl. időben visszafelé, a jövőből érkező avanzsált hullámokkal dolgozik. Semmi gond, megvannak a saját szigorú szabályai. nem az a gond, ha valami absztrakt, szokatlan, furcsa. Mindent lehet, ha jól írja le a valóságot.
Önellentmondás viszont nem lehet egy modellben.
Sok itt vitatkozó azért tart konzervatívnak fizikában járatosabbakat, és tartja magát szabad szelleműbbnem, mert nem érti meg az önellentmondást, és azt hiszi, a partner begyepesedett feje miatt nem érti a gondolatát, és könyvmolyként ragaszkodik régi sémákhoz. Holott csak többet tud a területről, jobban ért a metematikai modellhez, és látja az önellentmondást.
Honnan szeded azt a sok zagyva szöveget, amit nekem tulajdonítasz? Válaszoltál egy hozzászólásomra, amiben semmi a világon nem volt, ami akár csak hasonlítana arra, amiket leírtál.
TEODOR animációját ajánlottam figyelmedbe(25384). Azon két fényjel van, ami minden értelmes szempontból egyenértékű. De ha mindkettőhöz a saját szabályaid szerint "abszolut álló" rendszert rögzítesz, a két "abszolut álló" rendszer mozogni fog egymáshoz képest...
Az volt a kérdésem, hogy
a, ez így jó, a Gézoo féle abszolut alló rendszerek mozoghatnak
ok thx igy a linkről már beugrott miért is ismerősebb a neve pint annakidején ~06.08.11 már ajánlta ezen kiadványt csak más szerkesztésben s átfutottam de inkább csak a rejtettparaméteres rész szemszögéből
ahogy néztem annó te is bele beleszóltál a témába ... sajnálom hogy annó nem követted pintel való érvelés sorozatunkat a rejtettparaméter figyelembevehetősége a részecskepolarizáción alapuló mérés során .... e szemszögből tárgyaltuk a dunakisérlet elfogadhatóságának érveit/ellenérveit a kvantumösszefonódásra ill. a távolhatás kisérleti igazolásaként való (esetleges) elfogadhatóságát (én áment mondtam a dologra ...)....
Van a szoba fala azon egy furat a szemközti falon szintén egy , azonos magasságban a padlóval tehát az a foton amelyik áthalad a szobán annak nyomvonala párhuzamos a padlóval .
Ha tudunk csinálni olyan szűrőt ami csak a falra merőleges fotonokat engedi be a szobába rögtön megtudjuk mérni minden forráshoz képest a szoba sebességét .
A szemközti falon mérhető eltérés következtében .Ha a fotonok mé is kilépnek a másik falonlévő furaton akkor is csak azt tudjuk hogy legalább 2 kordináta tengelyen azonos a kétrendszer mozgása .
Gezoo már megint nem figyeltél a szobában a padlóval párhuzamosra be állitott lézer sugárral szöget zár be a külső forrásból származó foton ebből a szoba sebessége kiszámitható a külső forráshoz képest de a külső forrás is jön valahonnan halad valahova x sebességgel .
