Akkor ezek szerint a korábbi időszakból nem találtál semmit az anyakönyvekben? Először, ha még nem próbáltad, a FamilySearch keresőjében a nevek (pl. házaspár neve), helyszín, évszám megadásával is próbálkozhatsz. Nekem sokszor segített. Vannak még adóösszeírások is az általad felsorolt településekről, talán ezekben találsz valamit. https://www.familysearch.org/search/catalog/434459?availability=Family%20History%20Library
Szinte kizárólag JNSZ megye az "illetékességi" területem, azon belül a katolikus anyakönyvek. Többek között Kunszentmárton, Törökszentmiklós a kutatott települések között van, ezen felül Jászberény és a Jászság, Tiszabő, Kőtelek, Nagykörű, Fegyvernek, Kunhegyes. Az említett családnevek közül a Nagy család szerepel a családfámon. De Nagy családnévből rengeteg van, nem túl ritka.
Füzesgyarmaton majdnem mindenkinek volt valamilyen rövidités a vezetéknevében, de keveset lehet tudni arról, hogy emögött mi volt a logika. Van egy házaspár, ahol a férfi neve az évek során érdekes változásokon ment át. Kiváncsi vagyok, szerintetek ugyanazon pár gyerekeiről van-e szó az alábbiakban. Másik Nagy András nincs, másik Nagy akárki és Csák Judit esküvő sincs, és Füzesgyarmaton tisztességesen jelezték, ha valaki máshonnan való. A keresett ősöm az 1. gyerek, Judit lenne, ő a saját 1853-as házasságijában E. Nagy Judit néven futott.
Abból, amit leírsz, nekem is úgy tűnik, hogy a vőlegény nem lehet az általad hozott Balázs Erzsébet fia, hiszen ha feltesszük, hogy Malik Mihály (mondjuk) 1800-ban született, akkor az anyja (az első, valószínűleg megbízhatóbb anyakönyv szerint ~1788-as, a második szerint ~1792-es születésű) biztos, hogy túl fiatal hozzá. Ebből a szempontból szerintem mindegy, hogy Malik György mikor halt meg, vagy hány éves is volt, amikor elvette Balázs Erzsébetet.
Ahogy írod,könnyen lehet, hogy György és Miklós testvérek voltak (György kb 1786-ban született, Mihály kb 15 évvel később, tehát elvileg belefér), és György egy olyan nőt vett el, akit úgy hívtak, mint az anyját: ha a Balázs-család nagy volt, simán lehetett benne több Erzsébet is, akiket a családon keresztül ismert meg, vagy valamilyen vagyonegyesítési céllal összeboronálták őket. Célszerű lenne megkeresni az ő születésijét is, megnézni, kik a szülei, illetve ugyanezt megcsinálni Mihállyal is, ha már csak az anyja nevét tudjuk.
Hogy bonyolítsam a dolgot, az is lehet, hogy Györgynek csak a mostohaanyja volt Balázs Erzsébet: ha György vér szerinti anyja meghalt és az apja új feleséget hozott, kézenfekvő lehetett az új feleség családjából házasodni, mondjuk az új feleség egy bátyjának szintén Erzsi nevű lányát elvenni, akár szerelemből, akár érdekből. Szóval én mindenképpen megpróbálnám megkeresni Mihálynak és Györgynek a születését, ha megvannak.
Szeretném kikérni a véleményeteket egy problémával és egy házassági bejegyzéssel kapcsolatban:
Malik Mihály 1819-ben 21 évesen Sarudon feleségül vette Varga Máriát. Mihály állapotához (Conditio) a következő van írva: filius familias, a szülőkhöz (Parentes): vidua Elizabeth Balázs mater.
Mit is jelentenek pontosan ezek a bejegyzések?
Balázs Erzsébet férje Malik György volt. Eddig úgy kezeltem, hogy Balázs Erzsébet volt Malik Mihály édesanyja, azonban ilyen keresztelési bejegyzést nem találtam. A most megtalált házassági bejegyzés alapján nem lehet az anyja, mert Malik György és Balázs Erzsébet 1807-ben házasodtak össze Sirokon, a bejegyzés alapján György 21 harsányi származású nőtlen fiatalember, Erzsébet 19 éves siroki leány volt. GYermekük született HArsányban és Sarudon. Malik György 1817-ben meghalhatott, halotti bejegyzése hiányzó anyakönyvek miatt nincs meg, azonban van egy özvegy Balázs Erzsébet házasság 1818-ban, ahol 26 évesnek van jelölve (picit fiatalította magát).
Lehet, hogy György életkorát elírták és valójában özvegy volt, amikor elvette Balázs Erzsit?
Illetve most inkább azt gondolom, hogy lehet hogy Malik Mihály testvére volt Malik Györgynek és nem a fia?
Sarudon éltek Malikok akkoriban (is), azonban valószínű, hogy Mihály és György máshonnan valóak.
Familysearch-ön kutattam eddig kótaji családokat, de 1909 után már nincsenek kótaji adatok. Megnéztem egy pár másik Szabolcsi települést, és soknál ugyanez a helyzet. Még Nyíregíházánál is.
Van valakinek információja arról, hogy hol kutathatom az 1909 utáni anyakönyveket SZSZB megyében? Ahogy említettem, kifejezetten a kótaji adatok érdekelnek.
Megyén belül merre? Én apai ágon ott kutakodom, konkrétan Törökszentmiklóson. Arany dolgom van eddig, mert az elmúlt 300 évben szerintem senki nem tette ki onnan a lábát... meg be se nagyon.
Ezekkel a családnevekkel ott még nem találkoztam. Legalábbis annyira nem, hogy feltűnjön.
A nagyon szépen köszönöm(!!!) jelenleg nagyon száraznak tűnik, mert perpillanat még a karácsonyi csengőket is hallom a fejemben :)
Az előkerült Skutovics gyerekekért pedig külön köszönet, mert a következő tervem az volt, hogy átnyálazom a gyerekek közötti lyukas időszakot, nincs-e 1-2 elveszve valahol?
Azzal nem lett volna nagyon bajom, hogy akár az összes kerületet végigböngésszem, mert amúgy imádom, de ezek a századforduló környéki egyoldalas szemkifolyasztó anyakönyvek a halálom... Azt kellett volna agyoncsapni egy ilyennel, aki kitalálta. Még jó, hogy nem erőltették túl sokáig ezt az 'elrendezést'.
Egy kicsit elakadtam a családfa kutatásban. Arról szeretnék érdeklődni, hogy kutat e valaki Jász Nagykun Szolnok megyében. Azon belül a Vajzer, Magyar Lajkó, Nagy, családokat?
Szerintem már nagyon rágörcsöltem erre a bp-i vonalra és össze-vissza olvasok.
Úgy tűnik, a szülésznőknek, ha asszonyok voltak is, a lánykori nevét írták az anyakönybe. Ráadásul abban sem volt igazam, hogyha Behinya Kata tényleg Antal lett volna, akkor nem lehetett volna bába. Jól elbogarásztam a címjegyzékben amit babramama küldött és találtam egy Kerékgyártó Lóránt urat, aki nem doktor, de szülész.
Én is próbáltam már mindenfélét összelogisztikázni, mint 2xkiss, a végén semmi logikát nem sikerült felfedeznem.
Csak egy 'rövidke kis epizód' van, amit Bp-en kell felderítenem, de lassan hullik a hajam tőle. Azt hittem, az anyai ágam (Sz-Sz-B megye, Porcsalma és környéki kis falvak) kibogozása volt a legkeményebb falat, mert nagyapámnak sem születési idejét, se helyét nem tudtam, csak annyit, hogy 1922. Ő is korán meghalt, ahogy anyukám és testvérei is. Az egy szem húga, aki életben van, meg nem emlékezett rá. Egy évig teljes sötétség volt az egész, amikor teljesen véletlenül megtaláltam nagyapám húgának a férjét, így nagyapám húgát is, amiből kiderült, hogy az egész életemben Szabónak tudott nagyapám és Szabónak anyakönyvezett anyukám 1955-ig Papp volt, mivel a dédszüleim vadházasságban tolták a gyerekeket (8-at), akik az anyjuk vezetéknevét kapták. Dédnagyapám csak utólag, 1955-ben vette a nevükre a gyerekeit, a halála előtt 2 évvel. Így lett nagyapámból Szabó 33 évesen. Én meg keresgélhettem Szabó István születését 1922-ben az összes faluban, meg 40-45 között a házassági anyakönyvi kivonatát. Miután ez megvilágosodott, mindent megtaláltam. Az egy szem nagynéném aki él, erről semmit nem tudott, mert ő alig 3 éves volt, amikor Szabóra változott a vezetékneve, így nem is emlékezett rá, hogy anno Papp volt.
Ez a bp-i kitérő kedvenc nagynéném családja, a kedvéért őket is kutatgatom, csak meghülyülök a bp-i résztől :) Mindenütt van valami foghíj, amitől ugyan haladni tudtam visszafelé, de bosszant, ha nincsenek meg adatok. Nagynéném dédszülei a lehető legrosszabbkor mentek a legrosszabb helyre, mert még Kispest nem volt Bp. része, plusz a gyerekeket is már 'felesben' anyakönyvezték. Az első kettőt még a katolikus egyház, a két kisebbet pedig már polgári anyakönyvezték.
Dédnagyapja Skutovics József István 1866-ban született Győrszentmártonban, dédnagyanyja Gergye Anna pedig 1864-ben Torony községben. A gyerekeik viszont már Kispesten születtek, ott is laktak a dédszülők.
1894-ben József Ferenc (Józsefváros keresztelői ak. megvan, úgy tudjuk első gyerek)
1895-ben István Károly (Józsefváros kereszteltői ak. megvan)
1897-ben Anna Mária (eredeti halotti ak. kiv. megvan)
1901-ben Ferenc (születési, házassági, halotti ak. megvan)
A dédszülők házassági bejegyzését először Torony (Dozmat) anyakönyvében kerestem, 1894-től vagy 10 évre visszamenőleg. Semmi. Utána Győrszentmártonban. Semmi. Ebből feltételeztem, hogy talán mind a ketten anno Bp-re mentek 'szerencsét próbálni' és ott ismerkedtek meg, ott történt az esküvő is.
Győrszentmártonban az anyakönyvben bejegyezték az elbocsátó leveleket, hogy az illető férfiember máshol nősülhessen. Persze az én Skutovics József Istvánom nevén nincs ilyen, hogy megtudjam hol szándékozott nősülni... Ráadásul se neki, se Annának nincs a keresztelői anyakönyvben feljegyzés későbbi eseményekről.
Eddig 1894-től 1892-ig végignéztem a kispesti és kőbányai katolikus házassági anyakönyveket, de eddig semmi. Folytatom még, lehet ennél is korábban házasodtak, csak későn jött az első gyerek.
Azt tudom, hogy József István a legidősebb fia esküvőjén 1921-ben már nem élt, Gergye Anna pedig 1926-ban, a legfiatalabb gyerek Ferenc esküvőjén már néhaiként van feltüntetve. Utolsó lakcímük Kispest, Pázmány u. 7.
Sanszos, hogy 1921-26 között és 1921-tól visszafelé át kell bogarásznom a kispesti, esetleg kőbányai halotti anyakönyveket.
Megköszönném, ha tudnátok abban segíteni, hogyha ezekben nem találok adatot, merre érdemes tovább keresgélni? Melyik környéki kerületek a legvalószínűbbek? Esetleg, ha kórházban halt(ak) meg, akkor azon kerületekkel folytassam, ahol kórházak voltak?
Valószínűsíthető, hogy a Kispesti Öregtemetőben lettek eltemetve, esélyes próbálkozni ott, hátha tudnak információval szolgálni így, hogy csak ennyit tudok a halál időpontjáról?
A házassági anyakönyv keresgélésével kapcsolatban: meddig érdemes keresgélni visszafelé a kispesti és a kőbányai anyakönyvekben? Amennyiben itt nincsenek, hol érdemes tovább keresgélni?
Végül, van egy érdekesség Skutovics Anna Máriával is. Az eredeti halotti anyakönyvi kivonat szerint 1897. március 30-án született Kispesten. Végiglapozgattam vagy másfél évet a kispesti anyakönyvben, de semmi. Halálakor a III. kerületben lakott, de a XX. kerületben anyakönyvezték 1977-ben.
Szóval kicsit kezdek belehülyülni, mert ezek szerint bármit kereshetek bárhol, de azt nagyon :))
Én is arra gondoltam először, aztán azért kezdtem kétségbe vonni, mert van ott férfinév is, ha jól látom (Behinya Antal), plusz, ahogy oda-vissza belelapozgattam, nemigen láttam ugyanazon női neveket ismétlődni.
Igaz, halvány fogalmam sincs mekkora volt anno a szülésznői felhozatal, de ez kicsit soknak tűnt. Ráadásul egyik sem férjezett név.
Tudnátok segíteni abban, hogy az 'Észrevételek' bejegyzésnél, ahol az van bejegyezve, hogy a szülői pár honnan származik, minden rubrikában van egy név, de mind különböző. Az mi lehet?
Szerintem a teljes bizonyosság határa valahol az 1810-1825 között található..... Ugyanis az általam használt házassági anyakönyvek innentől tartalmaznak biztosan beazonosítható házasulandókat, ahol már szerepel az anya és az apa neve is valamint egy kevésbé megbízható(támpontnak megfelelő) kor, amiből behatárolható a születési év. Az ezelőtti házasságok(személyek) -- szerintem -- csak puzzle szerűen (talán Ő lehet alapon) vehetők fel.
Én leginkább FS-en készítem a családfámat, ahol a kevés infó miatt az egyik ágat nem kutattam tovább, viszont közös fa lévén volt aki tovább ment 2-3 generációval. Nálam is beindult a dilemma hogy jól van-e ez így. Aztán arra jutottam hogy ahol nem volt azonos néven születés az adott időszakban azt elfogadom és nem nyúlok bele, inkább megpróbálom más forrással alátámasztani vagy megcáfolni. Alapból mostmár az FS fához úgy viszonyulok hogy nem gond ha vannak benne bizonytalanságok és hiábak, majd idővel ha előkerül egy új info akkor lehet javítani. Viszont amit mondjuk magamnak itthon kinyomtatok saját családfát, azon csak azok szerepelnek akik biztosnak tűnnek.
Csak akkor, ha van más forrás is, ami arra utal (mondjuk nemesi összeírás vagy adójegyzék), Külön szoktam felírni, aztán ha merül fel új információ később, akkor hozzáadom. (nemrég találtam egy "nem hivatalos" nemesi összeírást, ahol 5 generációra visszamenőleg feltüntették a leszármazást (és még kettőt előre, azaz 8 generációt lehetett kiolvasni egy bejegyzésből, és ez alapján - meg még néhány egyéb apró morzsa alapján már javítottam wikipédiát is :D) Mondjuk jártam úgy, hogy biztos voltam valamiben, aztán kiderült, hogy mégsem volt jó, mert a halotti anyakönyvben rosszul írták az apa nevét, és később véletlenül találtam meg, hogy valahonnan a világ végéről került oda férjhez, és nem a szomszéd faluból való azonos nevű személyről van szó (aki ugyanabban az évben született, mert miért ne...)
én sem teszem be addig, amíg nagyon-nagyon biztos vagyok benne, és akkor is érdemes megjegyzés tenni magadnak, hogy nem biztos találat.
Pl csak nevem van szülőre (csak anya), és nincs más infóm, akkor végignéztem a teljes települést visszamenőleg 30-40 évre, hogy ki született olyan névvel, és próbálom lenyomozni ki halt meg közülük és házasodott meg, de ha még így is marad több, akkor nincs biztos találat, de ha csak egy van, akkor is lehetett beköltöző, aki nem ott született, tehát a találat sem biztos találat...
Én is hasonló kérdésekkel küzdök. A kétes, de időrendbe beilleszthető személyeket találok, kijegyzetelem magamnak, de nem illesztem be a családfámba. Nálam már az 1800-as évek elején is jelentkeztek az anya neve nélküli bejegyzések. Talán ha ráakadok házassági és születési vonalon is, akkor már lehet, hogy biztosabb lennék a dologban. Az is hátráltatja a dolgot, hogy vannak hiányzó évek, évtizedek az anyakönyvekből. Néha abbahagyom, aztán újra elkezdem valamelyik másik ágon, előbb-utóbb csak kristályosodik valamennyire.
Kedves fórumtársak, egy kis közvéleménykutatás: amikor eljuttok arra a pontra, hogy a születési anyakönyvben csak az apa van feltüntetve (nálam ez 1788-90 körül van), haladtok-e tovább feltételezések nyomán? Mert ugye megtalálhatok én az apáról egy házassági bejegyzést, de akkor is, ha az az egyetlen ilyen nevű ember akár 30 év időtartam alatt, nem feltétlenül az én ősapám. A halotti anyakönyvi bejegyzések sem túl bőbeszédűek, a nőknél nagyobb szerencsével járhatunk, ha az asszonyneve mellé a lánykori neve is oda van írva, de a férfiaknál ismét csak találgathatunk. Párat kíváncsiságból kikutattam, de ezeket nem illesztem bele a családfámba, mert csak feltételezések. :( Gondolom, ti sem, de egy kérdést megér. :)
jatke: "A ’Jegyzetek’ rovatba a következőt írták: Felekezetnélküli lett. Nézd meg 154/1908. sz. alatti actát". A felekezetnélkülivé válásról A linkelt könyv 35. oldalán lehet olvasni: ITT
Az Est hármaskönyvében bővebben is lehet olvasni róla az ADTplus-on: ITT
viola54: Ha a keresztelési anyakönyvekbe nem írták bele az anya nevét, a házassági és halotti anyakönyvből szerencsés esetben meg lehet tudni az apa feleségének (tehát az anyának nevét). Arra figyelni kell, hogy lehetett többször házasodott az apa, tehát a gyermekek több anyától is származhattak. És nem biztos, hogy a férj a lakhelyén házasodott meg.
