Mint írtam, a félvezetőknek semmi bajuk, nem mentek tönkre.
A primer oldali puffer elko durrant el.
Amúgy egy FET azért jó dolog, mert ha nyitva van, nem esik rajta feszültség, ha meg zárva, nem folyik rajta áram.
Ez persze mindjárt nem igaz, mert folyik valamennyi, de az RDS-e ezeknek a cuccoknak milliohm nagyságrendű, 3A esetében 0,01 W környéki hőt disszipálnak.
Amikor egy FET melegszik, az az átkapcsolás időtartama, nézz meg egy dimmert, 100%-on konkrétan hideg lesz benne a FET.
Maga az átkapcsolás viszont ns nagyságrendű.
Az sem igaz, hogy végtelen hőre törekednének ezek az eszközök, ha így lenne, mindenkinek lenne otthon jópár fekete lyuka.
Ohm törvényből pontosan számítható a disszipálandó teljesítmény és az nem lesz végtelen.
Ha egy 1 milliohmos drótra rákötök 10A-t, nem lesz végtelen hőmérséklete, jól is néznénk ki, minden háztartás lángokban égne.
Ez a táp valóban be van zárva egy dobozba, nem is mondom, hogy ez jó.
De akkor is van körülötte néhány liter levegő, a fal is át tudja adni a hőt a környezetnek, és az egészet fűti egy régi egyforintosnyi méretű alkatrész, mondjuk 50 fokkal.
Maga a doboz lesz kb. 40 fokos, annyi is, valóban.
Jó lenne, ha hidegebb lenne?
Hát nyilván.
Tönkre mennek ettől a félvezetők?
Dehogy.
Kipukkadt a primer kondi?
Ki bizony.
Szar ez a tervezés?
Minden bizonnyal.
És az a szép benne, hogy bele tették a Rubycon kondikat, bele tették a 10A-es félvezetőket 3A-re, tehát nem az alkatrészeken spóroltak.
A hsz-edből úgy érzem, hogy nem értesz egyet azzal, hogy a nitrogénbe mártott (vagy nitrogénnel lehűtött, ez itt most mindegy) kapcsolóüzemű táp nem működik.
Pedig ez így van, egy normál kialakítású kapcsolóüzemű táp nem fog működni azokban a hőmérsékleti tartományokban, ahová a folyékony nitrogén lehűti.
Nem véletlen, hogy a folyékony nitrogénnel hűtött processzorok esetében is csak a processzorra szerelt hűtő működik ilyen módon, a gép tápegységét nem hűtik folyékony nitrogénnel, pedig milyen csábító lenne az ötlet, dobókocka méretűre lehetne zsugorítani a számítógépek tápját :-))
Segítséget szeretnék kérni, remélem van köztetek hozzáértő ember. Meg tudjátok mondani, hogy ez a Kínából rendelt villanykapcsoló mennyire biztonságos, nem fog megrázni, nem gyújtja rám a házat, ha beépítem?
Idézem a kecskét. Itt nem hűtésről ír, hanem idézek neked 2 hsz-sal-el bíró faszkalap.
"És ugyanez fordítva is igaz: ha egy pl 10 amperes alkatrész rohadt jól hűthető (jó belső hővezetés) és rohadt jól is hűtöd (pl folyékony nitrogénbe meríted),"
Mondd agyatlanja, érzed a hűtés módja és a nitrogénba merített 10A-es alkatrész között a különbséget?
Mindenkit meg szerettem volna téveszteni, azért kezdtem a Nick neveimet cos-al, de téged nem sikerült. Te nagyon okos vagy böszméje senki nem tudja ki vagy, hiszen 2 napja ezért választottál új nevet.
Annyi eszed nem volt, hogy vudergraf2 vagy 3 legyél és akkor nem tud beazonosítani senki, (röhögnöm kell)
Elek logikusan és pontosan gondolkodik, fogalmaz és nem is szokott tévedni.
Az, hogy te tovább gondolod és/vagy nem látod át amit írt az a te bajod (és a többi értetlené).
pl. ebből, hogy
"a legtöbb lakás informatikai "központja" úgy néz ki, hogy egy pontba odajön 2-4 UTP kábel meg mondjuk egy üvegszál, van ott egy modem-féleség meg egy wifi router."
NEM következik az, hogy
"nem tud elkepzelni 2-4 vegpontnal nagyobb otthoni halozatot és/vagy nem látott"
Ezt csak TE képzelted az írás mögé leginkább némi rosszindulatból, gondolom.
Hát ahogy elnézem tényleg nem vagy épeszű, sőt a leghülyébb zakkantak közé tartozol ezen a fórumon.
Fel sem fogod amiket a nálad értelmesebbek írnak, hanem csak írod a butaságaid és marhaságaid, vagdalkozol hülyegyerek módra, sorozatban.
Még a hűtés kontra teljesítmény tűrés kérdését sem fogja fel az agyad.
Mert ahhoz már az egy lépésesnél jobb logikai képesség kéne és az neked jól láthatóan nincs :-(
Vedd észre, hogy már az omega-nál tartasz a nick neveiddel annyiszor égtél már be a butaságaiddal és ezzel vége is cosalafabetgammadelta dinócska. Elfogyott az abc-d ami rossz ómen.
Elek meg nem latott rendes routert (meg HR-est), es nem tud elkepzelni 2-4 vegpontnal nagyobb otthoni halozatot. Az altala leirt esetben valoban igaza van, de ez egy kis szelete a valosagnak. Mindig ezt csinalja, addig tekergeti a felteteleket amig neki megfelelo igazsagot nem talal, de kozben mar kilometerekre kerulunk az eredeti problematol.
A mondat pedig elhangzott egy par eve hogy "rack szekrenyt csak azert vesznek hogy a haveroknak villogjanak vele".
De nyilvan ujfent kiemelt egyetlen sort a hozzaszolasombol, a tobbirol meg sunnyog, tipikus Elek taktika.
Folyékony nitrogénba mártott táp nem ég le soha? Persze hogy nem, hiszen nem működik a táp.
Azt látom hogy "szellemi nagyságok" merik össze olyan dolgokkal a péniszüket amihez kurvára nem értenek. A nitrogénnel hűteni és túlhúzni egy processzort 10 de inkább 15 éves történet. Működik remekül és nem ég le.
Szerintem térjen vissza mindenki a szakmai szintjére : véső, kalapács, spakni, suksükölés az ügyféllel ...
Hiba nincs hiba abban, amit leírt. Csak neked és a félkegyelmű barátodnak nincs.
Milyen érveket vársz?
Folyékony nitrogénba mártott táp nem ég le soha? Persze hogy nem, hiszen nem működik a táp.
Mit akarsz még?
Isten bizony tudom, hogy nem te vagy a kecske. Az itt felvonultatott nick-neveid és a hasonló kiemeléseid (színektől kezdve bármi) azonos szintre süllyeszt a haveroddal. (vudergraf, trilla414, japofan, toxymor)
Ez a félkegyelmű haverod egyszer a sárga-csekkel próbálta "feldobni" a topikot.
Megkereste az idiótát (kecskét) az egyik ismerőse, hogy kiküldtek egy csekket, amit (nem emlékszem az összegre) be kellene fizetnie. ELMÜ-s területről kért tanácsot a kecskétől a fogyasztó. Képes volt kecskét az Alföldről megkeresni, amikor kecske eon-os területen lakik, a nyugati határ mellett. Azóta van kiírva lakhelye előtt, a megszokott felírat helyett (A hűség városa) , hogy "a két hülye városa".
Ugye te ELMÜ-s területen laksz?
Szerencsére a kecske megvédte a segtséget kérőt személyiségi jogokra hivatkozva, nem másolta be a csekket.
Vártam ezt a hsz-t. Ebben az a szép, hogy ekkora hazugságok után te kérsz számon becsületet, meg hazudós HR-ről értekezel. Szar alak vagy Elek, valljuk be.
Tehat te feltetelezel valamit (2-4 UTP vegpont van) amibol levezeted hogy neked van igazad. Vilagos, ez ugye meg veletlenul sem ferdites.
A wifi antenna a vas dobozban pedig egyertelmuen a te baromsagod, ezt mar akkor is mondtuk. Ertelmes ember nem csinal ilyet, de neked ezen kell lovagolnod a vegtelensegig. Egyebkent vannak olyan routerek is amiben nincs wifi, de ez mar szakma, nem farasztalak vele.
Ismet sikerult kiragadni egy reszletet, a tobbit nagyvonaluan hanyagolod, csak hogy tied legyen az utolso szo.
Meg kell nézni a fél topikot elfoglaló utolsó 2 hozzászólásod.
Kívülállónak egy doktori értekezéssel is felérő előadásnak látszik. Elővezetsz nyomoronca mindent, a folyékony nitrogéntól a folyékony magig.
Tudod szerencsétlenje, én tudok az életből vett tapasztalataimra is hivatkozni.
Egyszer egy katonai valamire invertert tetettem. A katalógusában -25oC volt megadva alsó határként. Gondoltam, Magyarországon ez olyan ritka eset, kár vele foglalkozni. És jött a tél. -10oC-on sem indult.
Kifejezetten figyeltem a kiválasztásnál a minimális hőmérsékletbe, mert tudtam, hogy a félvezetők nem szeretik a hideget sem.
Én tudtam, és mégis rosszul döntöttem. Te meg teljesen hülyén ömlengesz itt a folyékony nitrogéntől kezdve minden baromságon.
Szégyenérzeted nincs, gátlástalan vagy.
Menj keress valamilyen mottót keresni, hogy te milyen fasza vagy barma.
Idézek egyet tőled:
2: vagy azért nem tudjuk megcáfolni, mert igaza van a rohadéknak, bármennyire is bosszantó :)
Hol van igazad? Én nem itt élem az életemet a neten, ezért kérdeznék valamit.
:)= azt jelenti, hogy röhejes vagy?
Hát a legfontosabbat meg elfelejtettem. Jól figyelj barom! Idézek egyet:
"Alacsony hőmérsékleten a félvezető szigetelőként viselkedik, de szobahőmérsékleten sajátvezetése van. Az ilyen anyagok másik jellemző tulajdonsága az ellenállása hőmérsékletfüggése. A félvezetők ellenállása a hőmérséklet növelésével exponenciálisan csökken, tehát elektromos ellenállásuk negatív hőmérsékleti együtthatóval (NTC) rendelkezik."
Ma ennyit tudtam érted tenni és benned semmi szégyenérzet nincs.
Persze lehet, hogy a mekk-féle tápokban nincsen félvezető.
Elszoktam azon gondolkodni, kik azok akik mottókkal, mondásokkal bástyázzák körül magukat.
Soha nem jutna eszembe bármit is ilyennel igazolni, vagy mottóval nyomatékosítani.
Egy percet sem fordítanék az időmből erre, mert nincs rá szükségem. Ismerőseim (barátaim) között se szokott ilyesmivel előhozakodni.
Irodákban szoktam ilyen feliratokat látni, ahol több az átlagnál az alkoholista. Ők szokták hiányosságaikat ezekkel pótolni.
Mi a véleményed erről filkó? Vagy alszol még? Várj, megvakarom a fejed (vagy lehet, hogy jobb lenne megmosni), mert viszketsz.
1: szeretnénk megcáfolni, de nincs meg a kellő tudásunk a cáfolathoz (tehát jobban utána kellene olvasni a dolognak)
Igen elek, utána kellene olvasnod, de te nem szeretsz, vagy nem tudsz (hiszen az idézetet is, meghamisítod. Emlékszel elek?)
Módszered a következő:
- bedobsz valamit, amiről halvány fogalmad sincs
- a váaszban cáfolják
- jössz azzal, hogy csak akkor hiszed el pl. pontosan megírják a szabványszámot, beidézik és küldjék el ingyen, mert ez a kurva kormány pénzt kér érte.
Lusta, sóher fasz vagy.
Abból élsz, hogy a szegény kerékpárosokat fejed a hátsólámpában cserélt elemekért.
És ugyanez fordítva is igaz: ha egy pl 10 amperes alkatrész rohadt jól hűthető (jó belső hővezetés) és rohadt jól is hűtöd (pl folyékony nitrogénbe meríted),
akkor az a 10 amperes alkatrész lehet, hogy röhögve ki fog bírni akár 200 ampert is, pedig az van ráírva, hogy 10 amper felett valószínűleg meg fog dögleni.
Mert ekkor is igaz az, hogy az alkatrészeket nem az amper nyírja ki,hanem a celziusz. Ha a félvezető magot valahogy sikerül olvadáspont alatt tartani 200 amper mellett is, akkor 200 ampernél is szépen teszi a dolgát.
Ezért nem elég önmagában, ha okosan túlméretezzük pl a led tápegységet, kell keresni neki egy hűvös vagy jól szellőző helyet is,
másképpen mondva: egy jó huzatos hely helyettesíthet egy jó túlméretezést :)
"Hogy a búbánatba mehet tönkre egy 3A-es táp ilyen körülmények között, bármennyire is be van zárva? Megnéztem, egy 10A-es FET van benne és egy szintén 10A-es schottky. Egyiknek sincs kutya baja se, érthetően, 3A az ingerküszöbüket sem éri el, 500 mA-t pedig konkrétan észre sem vesznek."
Mint írtam az elektronikai alkatrészek fő halálozási oka a túlmelegedés.
Nem leszek túl tudományos, de nagyon közérthető: bármilyen elektromos izé, amiben éppen hő termelődik, végtelen fokos hőmérsékletűre szeretne felmelegedni, de a fizikai környezet valamennyi hőt átvesz tőle. Az izé minél melegebb, annál több hőt ad le a környezetének, ugyanez kívülről nézve: minden környezet annál több hőt vesz át, minél melegebb a hőforrás.
Fenti okok miatt minden hőtermelő izének a hőmérséklete addig emelkedik, amíg a hőleadása és környezet hőátvétele egyensúlyba nem kerül, ekkor leáll a melegedés, stabilizálódik a pillanatnyi hőmérséklet.
Tehát ha egy alkatrézen X watt hő disszipálódik, de a környezete 30 fokosan csak kevesebb hőt vesz át tőle, akkor melegedni fog 50 fokosra, ha ez is kevés a hőleadáshoz, akkor 100, 150 fokosra és ha nem jön létre a hőleadás/felvétel egyensúly, akkor túlmelegszik és tönkremegy (megolvad a magja), mindegy, hogy hány amperes, mert tulajdonképpen nem az amper teszi tönkre az alkatrészeket, hanem a celziusz :) egy kívülről 150 fokos FET belsejében az legalacsonyabb olvadáspontú icipici félvezető tömb lehet, hogy már 1200 fokon folyik.
Tehát egy akár 10 amperes alkatrészt is simán tönkre lehet tenni akár fél amperrel is, ha nincs hűtése: csak pl csomagold be jó vastagon hőálló kőzetgyapotba :)
"Ez Skodából az Octavia, ezt konkrétan úgy vettem, hogy oda vittem a szalonba a létrát és bele próbáltam"
Egyszer azt láttam, hogy valaki egy 3x9 fokos alumínium létrát vett ki egy Suzuki Ignis BELSEJÉBŐL. Az anyósülés támlája hátra volt hajtva, ha a létrát koppanásig előretolod az anyós lábterébe, akkor a 3x9 fokos létra másik vége kb 3 centire lesz a becsukott csomagtér ajtó üvegétől.
"Rack szekrenyt csak az ujgazdag f@szok vesznek, hogy a haveroknak villogjanak vele Routernek a konyvespolc tetejen van a helye"
Ismét "jóindulatú" utólagos elferdítés tanúi lehetünk ;)
A fenti szövegem valójában valami ilyesmi lehetett:
- a legtöbb lakás informatikai "központja" úgy néz ki, hogy egy pontba odajön 2-4 UTP kábel meg mondjuk egy üvegszál, van ott egy modem-féleség meg egy wifi router.
- aki egy wifi router antennáit egy vas dobozzal veszi körül (árnyékolja le) az erősen hülye, mivel egy vas rack szekrény a router körül rontja a wifi térerőt a lakásban
- aki 2-4 db UTP kábelt csak patch panel segítségével képes "rendezni" (ahelyett, hogy egyszerűen rányomna a kábelek végére 1-1 dugót) az vagy borzaszóan nagyképű, és/vagy pofátlanul szórja az ügyfele pénzét, tehát a rack szekrény szükségtelen / indokolatlan költségbe veri az ügyfelet
- egy rack szekrény az ipari/irodai "bútor", a legtöbb lakásban ízléstelen/ronda látvány
- a fent említett "informatikai központ" többnyire nem kér több helyet, mint egy nagyobb cipősdoboz. Helypazarlás erre a csekély célra egy rack szekrényt berakni egy lakásba (kis lakásba pláne, ahol minden köbcenti tárolóhely számít). Az a 2-4 nyamvadt kábel meg a két tenyérnyi kis doboz könnyedén elrejthető egy polcon vagy egy szekrény tetején.
Amúgy a baj az, hogy nekem nagy, 5-ajtós autó kell, hogy bele férjen a sok szarom és a hátsó ülésen egymás mellé fektetve elférjen a két létrám.
Ez Skodából az Octavia, ezt konkrétan úgy vettem, hogy oda vittem a szalonba a létrát és bele próbáltam, Hondából, gondolom, az Accord, ha van még olyan egyáltalán.
