Keresés

Részletes keresés

Jahno Creative Commons License 2019.06.19 -1 0 100657
3. A legbutább periféria meg itt bizonygatja az állapotát.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100643)
Atis57 Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100656

Szia!

 Egy hajószállóban folyosónként lehet áramtalanitani.(5-8 szoba)

 

Viszont a szobák ennyire egyszerűek ;

Tehát nem kell túl sok kapcsolási funkció-talán a 10 elég is.

Előzmény: Törölt nick (100654)
tfe_tng Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100655

Ez a problema nem fog jelentkezni, mert ha gebasz van, akkor tomegesen fognak hullani a kinai relek. Rajtuk van a teljes haz osszes ampere (egy kor ugye) ami elek szerint idealisan 50-80A. Nincs olyan hogy EGYET kell cserelni.

Előzmény: Törölt nick (100654)
Törölt nick Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100654

És ha cserélni kell egy rádiós okosizét, akkor áramtalanítod az egész házat?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100650)
tfe_tng Creative Commons License 2019.06.18 0 1 100653

Eleve hulyeseg, mert ervek sose voltak.

Előzmény: kiggyo (100651)
tfe_tng Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100652

Akkor hazi feladat, indokold hogy ez miert szar. Elvileg nem vagy te olyan hulye gyerek, szoval szerintem menni fog. Harom sor utan mar nincs kedvem hozza, kulonben is indokolatlanul sokaig gugliztad az X10-et, ez eleve egy fekete pont :)

 

bonusz feladat: ha mondjuk en mondom ugyanezt, akkor mit valaszolsz ? 

Bonusz2: ha mar a sebessegen lovagolsz, akkor szerinted a radio lesz lassabb vagy a drot ? 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100650)
kiggyo Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100651
Látom elfogytak az érvek. Jó szórakozást, égesd magad tovább.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100649)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100650

"Az egyaramkoros okoshazat magyarazd el inkabb,"

 

Tele van a ház központilag (pl rádión) távkapcsolható relékkel, dugaljakkal, lámpákkal stb,

valamint olyan érzékelőkkel, nyomógombokal és kapcsolókkal, amelyek (pl rádión)  kommunikálnak a központtal

És mindenhez elmegy a 230V. Ha sehol nincs nagy áramfogyasztás, akkor elég EGYETLEN 230V-os áramkör egy egész okosházra.

 

Előzmény: tfe_tng (100646)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100649

"Maximum I/O pontok: 14 / 18 / 28 / 38 db"

 

A gyártó nem tudja eldönteni, hogy a 30 ezer forintos ketyeréjén hány darab I/O pont van? ;)

Vagy a 30 ezres "alapcsomagban" valójában egy sincs, ez csak a bővítés "lehetősége"  és ha kéred mellé pl a 38 I/O kiegészítő egységet is, akkor viszont már a 30 ezer  ft esetleg már 50 ezerre emelkedik ;)

És ugyanígy meg kell venni hozzá a kiegészítő RS 485 busz-modult X ezerért, no meg a relémodult és a modulmodult, a gyári dobozt, a tápegységet.... és a 30 ezer forintos ketyere máris 100 ezer felett van, amikor kiderül, hogy nem elég gyors az agya száminkra, a termékcsalád legolcsóbb tagjai nem képesek bizonyos számítási dolgokra, sőt mind a 38 port használata esetén az egy porta eső mintavételezés gyakorisága sajnos nem 1 mikroszekundum alatt van, hanem negyed óra felett... ;)

 

"Nettó 30 eFt-ért."

 

Lakossági szolgáltatásról van szó (okosház). Miért van itt nettó ár?

Előzmény: kiggyo (100639)
Gyurco78 Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100648

Ez már tényleg mókás :)

80-as években némely játékkonzol kiegészítőjeként volt kormány, autós játékokhoz, ezeknek a kvadratúra-modulált jelét (v.ö. dupla infrasorompó, ugyanaz, csak kicsiben, a görgős egerekben is ilyen volt) egy Z80-as röhögve kezelte, hogy közben a játék is futott.

Például:

https://www.youtube.com/watch?v=jYGIcfg4NbM

 

kiggyo Creative Commons License 2019.06.18 -1 1 100647
Ne türelmetlenkedj, most googlizik.
Előzmény: tfe_tng (100646)
tfe_tng Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100646

Az egyaramkoros okoshazat magyarazd el inkabb, abban meg lehet kraft. PLC-t inkabb engedd el.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100643)
Szirty__ Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100645

Facepalm.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100643)
kiggyo Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100644
"amikor a vezérlőnek 10-20 ajtó 20-40 infra-sugarát kell figyelnie folyamatosan"

Ezt egy átlag mikrokontroller úgy is meg tudja hogy alszik. Megszakításra ébred amikor kell :-)
Ismétlem, 50 mips egy 500 Ft-os proci!
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100643)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100643

"De nyilván számítási kapacitás megoszlik, nem a PLC csinál mindent, a hajtásvezérlőnek, a kommunikációs eszközöknek, a decentrális I/O eszközöknek,"

 

Ha a perifériáknak van saját "agya", az rengeteg terhet levehet a központi vezérlésről: a "központi agy" lehet sokkal lassabb is, sőt ha a perifériák elég okosak a maguk területén, akkor a központi vezérlő lehat akár meglepően buta/lassú is, hiszen ő csupán koordinál az okos alrendszerek között.

 

Egy példa: ajtókeretben kettős infra-sorompó (hogy ne csak az ajtón áthaladás tényét, de az áthaladó személy haladási irányát is meg lehessen határozni).

1: buta periféria esetén az áthaladást a központnak kell detektálnia, sőt villámgyorsan meg kell állapítania, hogy az áthaladás milyen irányban történik (melyik villanyt kell felkapcsolni), és azt is, hogy a bejövő jelzés lehet-e téves (túl gyors / túl lassú / csak az egyik sugár szakadt meg). Ez már önmagában sem lustáknak való feladat, de képzeljük el, amikor a vezérlőnek 10-20 ajtó 20-40 infra-sugarát kell figyelnie folyamatosan, hogy mikor kell valamelyikre század/ezred másodpercen belül reagálnia... és mindezt mellékesen, hiszen mindez az okosház teljes vezérlésének  csak egy icipici réssz-felaladata.

2: okos periféria a fent említett feladatok (haladási irány villámgyors meghatározása, téves jelzések kiszűrése) túlnyomó részét  periféria maga elvégzi és a központtal csak a végeredményt közli, ezzel egy rakás terhet levesz a központról.

Az ember azt gondolná, hogy egyértelmű, hogy okos perifériákat kell alkalmazni. Csakhogy a buta periféria többnyire fillérekbe kerül, okos periféria viszont hússzor-százszor (olykor ezerszer) annyiba kerül, esetleg még nem is létezik arra a célra, amire szeretnénk. Tehát sok esetben sajnos a buta perifériák + drága de marhagyors központi egység az az olcsóbbik megoldás.

Előzmény: Szirty__ (100636)
Jahno Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100642
Ebben megint az a nem vicces, hogy fogalma sincs róla csak elmélkedik. Gondolom más csoportban meg tényként leírja, mert szaktekintély mindenben is.
Előzmény: Dehogyne (100638)
Jahno Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100641
Ha Neki ez meg buta, akkor buta. Viszonyítási alap kérdése, Mekkhez képest már egy sorkapocs is mesterséges intelligencia, nagybetűs smart felirattal.
Előzmény: kiggyo (100639)
Jahno Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100640
Kinek mi a nem életszerű, de nem ez volt a kérdés. Főleg ha 10* ennyibe kerülnek,vagy dragabbak. Én más fékéket babrálok, ott azért hamar elmegy 1-2 dobozra 2-5 millió forint, amúgy itt is van pár olyan arc aki ezzel foglalkozik, de soknak meg ézheted az árát is, /bemenet /opció és helo. Ezek olyan cuccok, hogy fotós körökben villám fotózásra is használják, kb. annyira gyors a cucc.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100637)
kiggyo Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100639
Most kéne abbahagyni, elfutni elrohanni....

"100-200e Ft-os PLC annyira lassú és buta"

XEC/XBC-E Economic CPU
- Beépített gyorsszámláló: 1-fázis: 4 kHz (4 csatorna), 2-fázis: 2 kHz (2 csatorna)
- Beépített kommunikáció: RS-485 vagy RS-232C 1 db
- Maximum I/O pontok: 14 / 18 / 28 / 38 db
- Bővíthetőség: központi modul + 1 vagy 2 db bővítőmodul
- Program memória: 50 kb / 4K lépés
- Sebesség: 240 ns/lépés

Nettó 30 eFt-ért.

Akkor gondolom sejted hogy 100-200 ezerért mit kapsz.

Engedd el a témát, teljesen vakon vagy benne.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100637)
Dehogyne Creative Commons License 2019.06.18 -1 0 100638

Te tényleg hülyébb vagy a sokévi átlagnál.  Egy átlag családi házba fűtés/hűtés, redőny, világitás vezérlés elosztója, Kb 2-3 millió Ft.

Nem érzel különbséget a kapcsolásnál. Ha késlekedés lenne akkor senki nem kérné.

Budán, és sok Pest megyei településen így készül a házak 30%-a.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100637)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100637

Egy családi ház okos vezérlő központja szerintem nem életszerű, ha többe kerül  mondjuk 100-200 e Ft-nál.

Az ipari PLC-k gyártóinak vastag arcbőrű árazását ismerve viszont egy 100-200e Ft-os PLC annyira lassú és buta, hogy kb fél óráig tartana eldönteni, hogy kell-e villany vagy nem kell... de még az is lehet, hogy nagy részük egyszerűen nem is képes elég gyors érzékelésre, vagy bizonyos utasítások végreahajtására.

 

Elismerem, hogy léteznek a világon annyira nagy teljesítményű PLC-k is, melyek röhögve képesek lennének villámgyors reakcióra, csakhogy azok többe kerülnek, mint maga a ház, amit okosítani szeretnénk.

Előzmény: Jahno (100620)
Szirty__ Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100636

Sziasztok!

 

Megpróbálom nem felvenni a "kesztyűt" mert parttalan vitát meg túltolt okoskodást nem szeretnék.

Nem hiszem hogy nagyon magyarázni kéne mi a PLC. Inkább csak leírok pár gondolatot.

A definíció értelmében bármilyen programozható eszköz amivel vezérlést, főleg logikai kapcsolatok alapján programozni lehet az.

 

Én PLC alatt azt az ipari programozható eszközt értem amit gyárakban használnak a mindennapokban az automata berendezések vezérléséhez, nagy mértékű szoftveres fejlesztői eszközök) és gyártói támogatással rendelkezik, skálázható, stb.

 

A sebességről:

Általában nem kell egy PLC-nek brutális teljesítményűnek lennie a mai értelemben (már ami a számítási teljesítményt illeti).

10..30-ms-os ciklus idővel elvezérelget egy 2000 I/O-val rendelkező gyártósort.

De nyilván számítási kapacitás megoszlik, nem a PLC csinál mindent, a hajtásvezérlőnek, a kommunikációs eszközöknek, a decentrális I/O eszközöknek, a HMI (megjelenítő) eszközöknek saját feldolgozó egysége van. A PLC inkább csak koordinálja magasabb szinten kinek mit kell csinálni.

Ugyanakkor néha vannak sebesség-kritikus alkalmazások. Pl. nagyon pontos és gyors szervóhajtással mozgatott gépeknél ahol a PLC terepi buszon keresztül 1ms-os ciklus idővel kapja és küldi az infót  a hajtások fele.

 

Előzmény: cosomega (100627)
cosomega Creative Commons License 2019.06.18 -2 0 100635


"Kurva jó, köszönjük a kollégáim nevében hogy egy kis vidámsággal fűszerezted a napunkat."

 

Csak nem kiröhogtétek?

Előzmény: kiggyo (100633)
cosomega Creative Commons License 2019.06.18 -2 2 100634

Ha végig gondoljuk kecske itteni tevékenységét, felvetődik a kérdés:

 

Egyáltalán villamos végzettsége van kecskének?

 

Lehet, hogy ő péklegény.

kiggyo Creative Commons License 2019.06.18 -1 2 100633
"előforduló feladatot viszont rohadt gyorsan kell végrehajtani, pl marhasok szoftver utasítás végrehajtása néhány század másodpercen belül. A lassú buszokkal és PLC-kkel némelyik feladat nem megvalósítható ennyire gyorsan"

Kurva jó, köszönjük a kollégáim nevében hogy egy kis vidámsággal fűszerezted a napunkat.

Sírva röhögnek a PLC-s kollégák, ekkora hülyeséget se hallottak rég.

Kicsit az az érzésem hogy fingod sincs a témáról. Nekem se liblingem az okos ház, bár napi szinten mikrokontrollert programozok de nem vágyok otthon többre egy villanykapcsolónál. Egy termosztát van a házban, nem kell nekem helyiségenkénti hőmérséklet szabályozás.
De attól elfogadom ha valaki ilyenre vágyik, lehetnek racionális okai is hogy távolról kapcsolsz ezt-azt.
(Megj: egy 500Ft-os mikrokontroller másodpercenként 50millió műveletet képes végezni.)

De te úgy nyomod mint anno amikor megjelentek az automata mosógépek itthon. Akinek nem volt (és irigy volt) az folyamatosan azt szajkózta hogy tönkreteszi a ruhát és hasonlók.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (100607)
Jahno Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100632
Az nem érdekes, nálam papír van róla, hogy jogában áll kussolni. Ügyfél sokkal hülyébb bír lenni.
Előzmény: tfe_tng (100625)
Jahno Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100631
És lassú? Mondjuk már lassan az is PC alapú lesz, cucc elfér és akkor ugyanaz jó lesz az irodaházba, vonatba, MRI és UH készülékbe is.
Előzmény: cosomega (100626)
Garfield007 Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100630

Kellemetlen is, amikor megbeszélésen kisfőnök órája csipog, ja csak az asszony ért haza. :-)

Előzmény: F.E.K. (100629)
F.E.K. Creative Commons License 2019.06.18 0 0 100629

Külön kell egy asszonyfigyelő rendszer a házba... Ja, az már meg van: TE ;)

 

(Hány nanoszekundum alatt válaszolsz neki átlagban? naugye hogy elég a lassabb vezérlés is ;D)

Előzmény: tfe_tng (100625)
cosomega Creative Commons License 2019.06.18 -3 0 100628

Ha Szirty "nem tudja", akkor majd kecske megmondja.

Előzmény: cosomega (100627)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!